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MUGEN動画への毒や愚痴はこっちで吐き出しましょう。
前スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1201272566/
ここらでブロッキングとリコイルガードについてまとめてみる
ブロッキング
受付時間（レバーニュートラルなし／あり）
地対地ＢＬ ６Ｆ間／１０Ｆ間
地対空ＢＬ ５Ｆ間／５Ｆ間
空対空ＢＬ ６Ｆ間／７Ｆ間
空対地ＢＬ ６Ｆ間／７Ｆ間
有利時間
相手の技硬直時間+ボーナス値（小攻撃ＢＬ時４Ｆ、中攻撃３Ｆ、大攻撃２Ｆ）
その他
連続ガード中に判定がシビア（２～３Ｆ）になる（通称赤ブロ）
リコイルガード
受付時間
一律１０Ｆ間
有利時間
立ちリコイル ０Ｆ
屈リコイル －２Ｆ
空中リコイル －２Ｆ
その他
攻撃側はリコイルされた技をキャンセルして攻撃を続行できる
また、リコイルされた技の硬直時間中はリコイルガード可能
立ち、屈でのリコイルは連続でできない（１０Ｆ間再入力を受け付けない）
空中ではその制限が無く、連続リコイル可能
こんなもんか
訂正、補足おねがい
>>258
パチュってﾏｽﾀｰｷﾞｰｽトナメや凶悪クイーンズグランプリ見てもらえば分かる通り、
実はストーリー抜きでもかなり凶悪なんだよね
普通のトナメで出すには普通に強すぎるんだろう
さすが弾幕の塊
別にあっても問題ない、というか俺的には大歓迎
使いたくなけりゃ使わなきゃいいだけだし
タンデムもリコイルも弾幕も全部おｋだよ
フル活用しすぎて異種格闘ができなくなるまでいくようなのは困るけど
今あるAIならどれもそこそこバランスのとれた自重してるし問題ないよ
文句言ってるのはどっちもほんの一部だけだよ
パチュリーは霊力管理考えずに全力で攻撃して一方的にブチのめしたあと
霊力が切れて一方的にブチのめされる
実際は二人抜き所か一人目で結構死ぬキャラだが・・・存在が微妙
技とシステムは別だけどな
>>264
リコイルと比べるならブロッキングじゃなくてジャストディフェンスじゃね？
AIには関係ない話かもしれないけど、失敗してもそれが早い分にはガードできるリコイルと
失敗したら攻撃が直撃するブロッキングではリスクが違うとおもうし。
開始から霊力切れてるパチュリーほど悲惨なものは無い
>>268
まあ程度問題だな
いままでは改変キャラでもない限りそこまでの差はなかったので
なあなあでごまかしやってきたのが、効かなくなりつつある
ぶっちゃけ東方EFZもそうだが、JOJOにせよ今後出てくるだろう北斗アルカナ
なんかにせよ、性能とAI自重しなかったらカプエススト3なんかが出る面子の
トナメに出すのは無茶ってもんだ
出すならレベル落とすか調整するしかない
ま、このシステムはダメ、このシステムはアリっていう区分けは有意義じゃないと思うぜ
それこそＳＦⅡから見れば他のゲームなんて狂ったシステムのオンパレードさ
でもＡＩと一撃の重さで十分魅せてくれるキャラになってるしな
そういうものだと皆が納得すればいいだけさ
てことでジャストディフェンスをちょっと調べてみた。
受付フレーム
地上/7フレーム
空中/9（前ジャンプ時のみ8）フレーム
有利時間
無し、ただし必殺技でキャンセル可能
体力が回復する（回復量はガードした技の攻撃力に依存）
ガード硬直が2フレーム短くなる
削りダメージがなくなる
すまん、意外と似てなかった。
リコイルはブロッキングとジャストディフェンスの中間みたいな存在かな。
>>260
ん？ブライアンのこと？
ネタとしてはいいがキャラの強弱をはかることはできない…
まあキャラ性能だのなんだの勝負に拘る中二厨が現れないから平和だ
つーかDIOからピンチ後の動き取ったら、ただの手加減で終わるだろ
それこそ、原作知ってる人間からしたら終始ヌルく見えて華もクソもない
大体タイマンだったら並のキャラ相手にピンチになること自体少ないから
あの動きはそうそう見られるもんじゃないし、タンデムが「連発」されることなんてほとんどない
大抵は数回のタンデムで相手倒して、次ラウンドで体力リセットだからな
チーム戦は体力がリセットされないのが問題
つーか、副将が不甲斐なさすぎるんだよｗ
二人以上と戦うことが多すぎる
>>271
確かにその通りなんだけど、ここではよくブロと比較されてるので
>>275
フレームデータ覚えてないと有効活用できない点では似てるかな
とると一方的に有利だがリスクの高いブロ
とってもフレームデータ覚えてないと切り返せないがリスクは低いリコイル
使い方的にブロはぶっぱ超必、リコイルは直ガに近いか
ちょっと愚痴ろう。
只ガードが固いだけならいいけどＡＩ同士でのほぼ10割ジャストディフェンスやブロッキング、リコイルガード等々はつまらんな。
対人戦なら話かわるけど。
だからウメケン、ウメ都古そして話題のあゆも見ててつまらん。
リコイルは取るか取らないか、取ったあとどうするかっていう読みあいが発生する
ブロッキングが決めにくいかわりに決めれば確反がとれるのとは、その辺は対照的で
JDに近いといえないこともない
まあどっちに近いってより、やはり中間の存在というか別物だ
ほぼ１０割ならそりゃつまらんだろうが、
今あるキャラはどれも１０割なんてないよ
そもそもは対人用に調整されてるから結構こぼすように出来てるよ
あのあゆって１０割なの？
10割かどうかは知らないが投げのないキャラだとはっきりって勝つのは不可能ってくらい堅い
>>280
ただ今のAIだと取ったあと実質確反なんで、リスク低いブロでしかないんだよな>リコイル
やっぱ読み合い重視のタイトルはAI戦見ててもいまいちだね
KOFとかJOJOみたいな派手さを重視したタイトルばかり持て囃されてるのは少し残念
北斗だって読み合いゲーっすよｗ
ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄｷｨ
実際読みゲーっぽいけどな
読み負けると即死するだけでマジで読みゲーだって
>>284
カウンターがないからな
カウンターなくても小技リコイルの場合は無敵技以外では割り込めないし
ガードもできるはずだが、あのあゆだとちゃんと超必で割り込むし
ガードにしてもわざわざAIは小技リコイルされたからってガードしないしな
>>285
読みあいがない格ゲーなんてないさ
北斗は派手さと盛り上がりって点ではトップクラスだと思う
やるのはともかく、見ててかなり面白い
その即死させる技術がハンパないからｗ
読み勝って大斬りあてるだけで勝てる侍魂みたいなのが読みゲー
読みかっても超絶コンボいれないとダメな北斗は職人ゲー
星光ってからなら即死までのコンボなんて
初心者でも出来るけどなグレイブやって即死入れれば大抵すむし
その理屈だとＳＦ３も職人ゲーになる気がする
もっとGGやメルブラあたりに頑張ってほしいって愚痴
できれば超反応AIに頼らない形で
そういやギルティもそこそこ叩かれてるけど
本来なら固めてGBピカピカにしてからのコンボで喰ってるはずなのに
仕様の違いで涙目なキャラだっているんだぜ ジョニーとか
チップやヴェノムやザッパやブリジットがいないのも寂しい
ブロッキング系は固めが機能しないから嫌いに
一方的な試合展開が嫌われるってのはよくわかるんだけど
ブロッキング系だって 組み合わせによっては
ガード側が一方的に試合の流れを切ってるようなものだと感じる
固めと起き攻めが無いと物足りないのは最近のコンボゲーやってる弊害かなぁ
北斗のドリブルみたいなコンボにも慣れてしまったし
フレームのどうたらのデータはwikiに載せて欲しいところだな
色々と参考になる
異種格闘でお互いの長所を潰し合ってｇｄｇｄになるなんてよくあること
なんというアリキック
とりあえず動画内で愚痴るな。それと議論をするな。
あんな長文のコメ、逆の立場ならまず読まないって事くらいわかるだろ。
愚痴るならこのスレにしてくれ。
と言ってもニコニコに掲示板がある事すら知らない奴らが大半なのが困る。
と、朝から愚痴ってしまった。
JOJOのタンデム八割つまらんね
正直表DIOは見飽きた、ゲージ増加量早いしタンデム連発は正直萎える
まだ影DIOの方が見てて面白いわ
あの東方のスイカっての声は、よく聞いてみると下手だな。
あれ素人が声当てたんだろうか
久しぶりに話題の作品別15見に行ったが酷いものだ
普段mugenを見てない層が大量に来たせいなんだろうが
それでもDIOのサムネを使ううｐ主は稼げりゃいいだけなんだろうな
19があんなんになるのも織り込み済みと
阿部さんは普通に違和感無いよな
ちょっと待て
作品別白レン今回アーケードだったんだがあれランダムか？
他のキャラもモード選択ある奴はランダム？
神奈はＧＧモードで固定されてたよな
ああ、あのモード選択は投げとか強制解放のコマンドが変わるだけで
性能自体は何も変化しないんじゃなかったっけ？
他選択ある奴はカプエスぐらいか？全員EXモード固定だったはず
あれ？性能変わらないんだっけ？そうなのか・・・
あとゲージの見た目が変わる
神奈は作品別ではＧＧで固定
オリジナルが採用されてるのは適当カテゴリだな
あの暴れっぷりを見ていると
神奈がオリジナルで出ていたら、作品別はどうなっていたんだろうとか思う今日この頃
いやいやあの神奈もろにアレンジモードじゃないか？
正確に言うと作品別はアレンジ、適当はEFZな
GGモードとはちょっと違う
ファウスト先生みたいな事してくるしGGだと思ってたが
>>318
アレンジってのはEFZモードとGGモードが合わさったようなモードだぞ
どっちの技も使ってくる
ユェンが「恥子」と呼ばれるのが嫌でいろんなトナメで「由縁」と呼んでたのだが完全に「恥子」が定着してしまった・・・。
ただ「恥子」呼ばわりとはいえ作品別トナメＡブロックで1、2を争う人気キャラになっている・・・これはこれでいいのかもなぁ。
いいわけあるか。
>>321
wikiのユェンの項目書いたり、恥子タグ消したりしてるんだけど
「DIO、大門に次ぐ人気の恥子」ってタグ見たときにちょっと悩んじゃって・・・
少し考えてみろ。
自分で設定を考えてグラまで書き起こして製作したキャラが恥子なんて呼ばれて喜ぶ人がいるか？
恥子ってカワイイ名前じゃん。由縁なんて堅苦しいよ
一度広がると止まらないからな…
伊達に他所でニコ厨と呼ばれてるわけではないということだな。
由縁はあだ名として定着しないだろうよ
なにも形容してないし
恥子とか呼ばれたらへこむぞ、普通
せめて派手子なりエフェ子なりあるだろうに
恥子はないよな～・・・と何度でも愚痴ってやる
どこが恥ずかしいんだよ寧ろ燃えるだろ
あの絵のタッチや装備で燃える俺はおっさんなのか？
キャラ製作の苦労を知らず完全にお客様気分だからだろ
中二言いながら恥子言うコメが多いが、そいつこそ中二じゃないのかと
由縁って聞いても見た感じとパッと思いつかないからなぁ
恥子、痛子はわかりやすいから
サイアが風子って呼ばれてたらちょっと納得してしまうかもしれんが由縁は定着しにくいと思う
ドラクロみたいに最初からユェンってよばれたらまだましだったかもしれん
クレアが不人気なのが泣けるという愚痴
サイアと比べてなんか弱いからじゃね？
っつっても確かアップデートでAILｖ10段階になったんだよな
まだ試してないけど強くなってそうだ
単なる愛称なんだから自分の好きなように呼んだら良いだろ
ナイトメアモードなくなったけどな
だがはっきりと恥子と呼ぶなと動画で言ったりする奴はいないんだよな。
どうせサムネに吊られたりしたMUGENに深く関わってない奴らだろうから地味な手じゃ何も変わらんよ。
蔑称だろ・・・
由縁の由縁は本名がユェンだから
それ以外あるわけんがい
確かにサイアに比べてゲージ溜りにくいし
一撃の威力も…まあ高い技もあることはあるけど。
せめてもうちょいコンボが繋がるキャラであればなぁ
「恥子言うな」って言って回るかぁ
どっかのトナメにクレアとサイアのタッグでないかな。二人一緒だとボーナスつくみたいだし。
(笑)系も蔑称なのにこっちはネタっぽいとか言って良しとしていながら
恥子はダメとか言っちゃってる人は棚上げ思考。
つかうんｋってヒューゴをふごって呼ぶのと似たようなもんなんだが
これはやっぱ字面の問題だよなあ。
俺は（笑）言いまくりなのも、七夜の中二中二もうるさいと思ってるが
恥ずかしいってのはあれだけ派手なのに火力が低いってのもあるんじゃないかな
まぁ言葉そのままの意味もあるだろうけど
キャラ知らない人にとっては知らないキャラの名前なんてあんまり覚えないからね
unkや萃香だって幼女だしネロだって教授だったり霊夢は巫女とか
いまだに魔理沙とアリスを間違えてる人だっているだろうし佐野助なんてフタエとしかよばれなくなってしまったし
見た感じやよく呼ばれてたり覚えやすい呼称があったらそっちいってしまうだろう
俺は(笑)や中二を使わないよ。
・・・・・・・すいません、ネタの意味を知らないから使わないだけです。
>>342
中国と同じ様なネタになるような気がする
ユェンに対して
「恥子ー」
「恥子って言うなー」
みたいに
ああ、後
ユェンのプレイ動画を上げてみるのも手かもしれん
動画単位でユェンが主役で、うｐ主が由縁を指示してたら、広まるかもしれんから
自分で言っときながらなんだけどunkって相当酷い呼称だよな
幼女や恥子なんかよりさ
別に由縁とか言わないで普通にユェンでよくね？
とは思ってるんだけど
あだ名で読んでるのは名前が分からないからじゃねーの
発音し難い名前だなぁ
そうやって主導するのは気持ちわるいな
アンチに対する長文説明米が物凄い勢いで流れてるくらいきめぇ
こっちで聞くけど東方の宣言って言うほど隙多いのか？
メリットのが断然でかいと思っていたが
まぁ字面もあるが、主人公（笑）なんかは言ってみればＭＵＧＥＮがなくとも原作のほうでそういう揶揄があるわけだろ？
ソレに対しあっちは完全オリジナルで作者が１から頭捻って考えたもんだ
それに対しての蔑称って原作のある作品のよか悪質に感じてしまうんだが・・・
勿論、商業版のキャラだからって遠慮なく言っていいのも違うがね
まぁオリジナルだからってのを知ってるから抱く感情だろうし
いちいち動画見る人間が全てのキャラの詳細を知ってるなんてありえないことではあるが・・・どうにも腹の虫がおさまらん
>>349
ＵＮＫって呼び方はhanma氏も呼んでたような
MUGENでのみずかは氏のがメインだし、ある意味オフィシャルな感じの呼び方なのかもしれん
>>350
まぁ俺も前はずっとそう呼んでたがｗ
いちいち誘導しようとするからなんかおかしくなるんだよな
もうユェンでいいや
>>353
宣言のメリットって体力回復しかないぞ
超必三種全部を好きなときに使える方が遥かに強い
ていうか宣言システムは無い方が強化になると何度も何度も言われてきた事だが
>>354
どれも一緒だと思うけどな
(笑)も(キモ)もうんｋも恥子も
ダブルスタンダードにはなりたくないから俺は恥子には何もいえない
だって(笑)とか使ってるから
ユェンってエゥーゴ並に発音しにくいな
どうでもいいけど、unknownをアンクノウとか言ってるコメを見たときは衝撃だったぜ
しかしそれはそれでカッコイイ読みかもと思った
そうだよ。
だからアンチは強化（宣言削除）を信者は弱体化（原作再現）を望んでいると言われてたｗ