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MUGEN動画への毒や愚痴はこっちで吐き出しましょう。
前スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1201272566/
>このトーナメントは同人やらコンボゲーのキャラが遠慮しないで多数参戦しております。
>「GG」攻撃−20「メルブラ」攻撃−10
……どこが遠慮しないって?
って感じで、のっけから何か間違ってる品
>>164
参戦すること自体は遠慮してないってことだろう。
メルブラは、向こうで言われて気づいたんだが
製作者のれどめで、-10%で丁度良いっていうのがあったから、別に良いんじゃないかとは思う
だが、GGはなぁ
せめて、AIレベルが最大なら、話も違うだろうに……あと大門とか、色々無調整だったり
ヴィータが活躍できたのは、個人的には良かったけど(上げすぎ感はあったがな)
あの大会作品別の副将クラス以上でてるからな
調整受けたキャラじゃ大将厳しいだろうなあ
まぁいいんじゃね?無理して見る必要なんてないし。
俺もキャラ紹介で見るのやめたし。
逆根性値無しで-20ならいいんじゃねえの?
チーム戦闘だからな
調整の度合いは知らんが、調整の理由としてはそれなりに理にかなってる
大門レベルじゃ4人抜きなんてほとんど出来ないし
>>170
調整の理由って、「自分のMUGENでデフォだから」でしょ?
「AI同士だときついかも」とも言ってるし
つーか前スレざっと見て思ったんだがDIOの裏(原作)モード知ってる人間少なすぎだろ
原作仕様は無いとか、ナイフ使えば・・・とか、特定の動画でしか見てないってのがよく分かる
あと屈弱云々言ってるやつはマジで原作やってこい
DIOは屈弱とD強以外の性能がクソ過ぎるからw
ピンチになった時の動きがDIO本来の戦い方
つーか上級者なら始動にD強と屈弱以外使わん
原作知らずに愚痴る人間が多いなって愚痴
ニコMUGEN、或いはMUGENそのものに関して言えばキャラ、
AI製作者や動画作成者に対しての敬意ってもんがなさ過ぎるだろ
見させてもらってる、ってより明らかに見てあげてるって意識が強い人間が多い気がしてならん
勿論作成者側が日本における初期のガソリンスタンドよろしく「見させてやるよ、ほらほら」ってのもまたおかしな話ではあるが
幸いにしてそういう製作者は少ない。
ならばいかに罵詈荘厳が飛び交うニコ動といえど必要最低限の敬意は払ってしかるべきだろう
動画製作者が動画について感謝をってのは何だから、せめてキャラ製作者、AI製作者に敬意を払い、
つまらん言い争いは自重しましょうねってのを
テンプレとして動画の頭に入れるってのはどうなのか?
一部のアンチにすりゃ火に油を注ぐかもしらんし、
んなのわかりきってる人間からすれば、ガキじゃねぇんだから・・・と苛立ちもするだろうが
その当然のことすらわかってない人間がいるものまた事実
とまだまだ言いたいこともあるが話題も変わってるだろうし
効果的な打開策があるわけでもないのでこのへんでやめておく
え?逆根性ありで−20だろ?
>>171
それならうp主の感覚に任せるだけじゃない?
>>174
今の段階ではまだ分からん
アクセルのチームは、出番が来る前にアリスが仕留めたし
ジョニーはジョニーで、ほぼ何もできずに封殺されたから
>>172
原作はやったけどどれも満遍なく使ってたからなあ…格ゲー素人ってのもあるけど
承りの膝に比べたらDIOの屈弱はインパクトないな
「弾幕系」攻撃−20・防御−10
というのがあるが、弾幕張らない東方キャラが一部除かれてるだけで、実際には東方狙い撃ちの下方修正
一方トリガーハッピーチームはホルホース、キノ、タクアン和尚、バレッタで組んでるのに、マイナス修正はキノの攻撃力だけ(バレッタはALレベル3)
東方以上にやばい和尚とバレッタの火力は完全放置
……やっぱ巻き添えくらったホルホースが可哀想になってくる
東方に関してはほとんど先鋒だからまあいいや、ホルも先鋒だけど
GGと東方いじめ…と見せかけて
未調整のジョジョを叩かせる新手の手口に見える
さすがに勘ぐりすぎだろうが・・・
調整はよほど上手くやらないとだめってことだな
>>173
作品別Ultimateは、毎回「ケンカはやめてね」みたいなことを
試合前に言ってるんだが…。
結果は芳しくないな。荒れ放題だ。
しかし原作本来の戦い方をすると叩かれるのがMUGEN・・・
システムなんだからしょうがないんだけどねぇ
東方の基本は遠距離牽制の嵐だし、EFZなんて二択でもしないと全部リコイルされるのが当たり前
サムスピは火力が前提の戦いだし、GGなんてコンボせずにどうやって勝てと・・・
作品別で荒れるなってのも無理な話だ、悲しいことだが
うp主も判ってるけど一応書いてるだけだろう
だが粘着、てめーはダメだ
というか、誰をどれだけ調整したかは言わないほうがいいと思う
調整したかしてないかだけで十分
>>183
>しかし原作本来の戦い方をすると叩かれるのがMUGEN・・・
まずここからしておかしい。絶対におかしい。
叩くやつはシステムが統一されてるコンプゲーでもやっておけと。
色んなシステムを持ったキャラ同士がそのまま戦えるのがMUGENの最大の魅力なのにな…。
しかし作品別part19にあのサムネ持ってきたあたり
うp主はまったく気にしていないと思われる
>>172
いや、あの戦い方が原作の強い戦い方だってのは判ってるけど
見る分にはもうちょい面白い戦い方がいいよなぁって話。
DIOは未だにアレンジと原作の違いが良くわからん。
全画面時止め投げとかパニッシュがあってナイフとロードローラが無いのがアレンジ?
>>185
そうすると何かにつけて贔屓だ糞調整だ言う人が出そうじゃない?
>>188
面白い面白くないなんてのは個人の主観だしなぁ
俺はDIOよりもドラクロやサッチンの戦い方は面白くないけどだからどうだって話だし
ていうかそもそもオリジナルだから原作どうこうは関係ないなw
凶化アレンジさえされてなければ
元の仕様のままで大体のキャラは大丈夫だと思うけどなー
……あ でも補正の掛かり方が原作と違うこともあるか
ファウストのごーいんぐやリーゼのコンボで体力がみるみる減ってるのは
コンボゲーやってる身としては なんか不自然で仕方無かった
>>183
本来の戦い方と言っても東方とEFZには叩かれる要素があるのは事実
特にAI対AIだとそれは顕著になるな
AIじゃ東方の飛び道具を上手くグレイズすることはできないし
EFZのリコイルはカウンターがあってこそ成り立つものであって
カウンターなしで一方的にリコイルされると見た目10割ブロと変わらん
てか東方の場合グレイズしなくてもガード固い奴ならけっこう楽に倒してるよ
>>183
MUGENにおけるリコイルカウンターの恐怖は異常
有効活用してるAIがあゆなだけで、増えると戦慄だな。
ところで栞のことなんだが、自重しないレベル設定ってありだよな?
超反応がGGLv11相当としての話で・・・
弱・中・強・超反応(・自重しない)
自重しないモードだと可能な場合は全リコイル→カウンターとか。
最近のmugen動画全般で好き勝手やってるのがいわゆるアレンジver
まあ原作再現verだと牽制ナイフぐらいしか
ゲージの使い道無くて今よりさらにタンデム頼みになるけど
>>193
メルブラキャラでガードがうまいのに負けてる所を見る
楽に倒せるほどガードの固い奴なんて滅多に見ない
>>190
まあ、それもそうなんだけどなw
そういや、現AIのホルホルはあれでも結構遊び入ってるんだよな。
本気で勝ちに行くとゲージの半分はガード不能の弾丸の軌跡につぎ込むだろうし。
>>194
個人的にはありだな
自重しないとどれぐらい強くなるのか興味ある
どんな強いキャラだろうが、フルボッコにされることはあるんだという当たり前のことを
皆が分かっていさえすれば問題ないんだけどね・・・
自分のひいきのキャラがされた時だけ文句言って、した時には「流石w」「フルボッコw」なんて大喜びするバカがいるから荒れる
>>189
明記されてると戦う前から、ていうかキャラ紹介の時点で贔屓だ糞調整だって言われる可能際があると思う
まあその分試合前に切る事も出来るから、余計な衝突は減らせるかもね
リコイルってなんだったっけ
体力が回復するブロみたいなもの?
ひいきキャラが主人公(笑)で、ハイパーボッさえ見られたら負けても文句なしな俺はおかしいんだろうか
原作再現でAI作るなら超リコイルするのはあゆと神奈だけだな確か
unkはどうだっけ忘れた?
性能自体はブロッキングの亜種だし今はもうAIレベル分けされてるから何とか
>>192
リコイルについてはEFZのシステムじゃなくてAIの問題になってないか?
>>202
それはジャストディフェンス。
リコイルは有利時間が大目で体力回復の無いジャストディフェンスだな。
>>202
とりあえずEFZシステムだと直ガで即座に反撃できる状態に移れるガード
体力回復は凶Dナナセやみすずちんのみだと思う。
あと(笑)は(膝)モード見て最初「なんだこりゃ」だったなあ
アレックスは丁度いい強さってのが大きいな。
勝ち目のあるトーナメントに出場できるって言うか。
>>204
攻撃したら返されるというのが一番の火種じゃねえの?
かといって相手にもリコイルシステムを付与するという話になると製作者殺しだし……(キャラのステートにリコイルはいってるし。
あとAI作る前にちょっとしたツール作ろうかなと思ってる。
こっちの話は本スレにでも持ち込むわ
>>188
あのAIで面白い戦い方じゃなかったらたぶん楽しむことは無理だと思うぞ
わざわざトドメに1ゲージ技使ったり惨殺処刑とか使わない方が強いのに使うからなぁ
>>187
このスレに普通にやってくるような人だからな
あの人は他のトナメを見る限り
MUGENへの客引きにも比重おいてるから批判上等のサムネなんだろ
>>209
ブロッキング持ちなら同じ事が出来るから、EFZシステムに叩かれる要素があるんじゃなく
超反応AIがダメなだけなんじゃないか?と思うのだが。
リコイルってブロッキングより条件かなり緩いんじゃなかったっけ?
作品別で湧いたにわかアンチは置いとくにしても
コンボゲー嫌いな人に対してジョジョってどうなんだろうね
よく言われる何もできない時間が長いに当てはまるし、動作にも変化が少ないと思うのに
まあ相手の動きに超反応してるキャラなんていくらでもいるからね
それがリコイルだったり瞬間移動だったり当身だったり無敵投げだったりバリアだったり結界だったりするだけの違いでさ
このシステムはダメ!って言い出すともう絶対にキリが無くなるよ
>>214
IDがDIO
>>210
途中まではいいんだけど、ピンチスイッチはいっちゃうとタンデム連発になるのがちょっとていう愚痴だ。
まあ、ある程度仕方ないとは思ってるしそんな叩くとかそう言うレベルじゃないんだけどな。
ただ、一番の疑問はあれをもって「魅せる試合」といわれてる事な訳だが。
>>212
もし作品別に超ブロするキャラがもう一人や二人いたら反応は違ってたかもな
自重しないAIでもそういうキャラはいなかったし、余計に目立った
アレックスが100%の精度でブロして敵をなぎ払ってたらもう荒れるとかどうでもよくなってただろうな
最低トナメレベルのアレックスだったらだいぶ試合内容変わったろうね
DIOのAIが公開当初から人間みたいな動きって散々連呼されたじゃん。
タンデム連発と屈弱連打が人間ぽい動きなわけだ。
もっとロボっぽい動きがお好みなのか
>>220
リコイルはブロッキングに比べてはるかにやりやすいけど
リコイルカウンターってシステムあってのものだからなぁ・・・
>>221
上位プレイヤーなんかあんなだよなぁw
屈弱タンデム屈弱ゲージ回収スパコンのループ。
あのDIOは時止めとかする分まだマシw
東方のグレイズ付与みたいに、EFZもリコイルカウンター付与すればいいのに
無理か
できればそうしてほしい所だな
でも相手につけるのは無理くせえ
お互いリコイルを意識してるキャラ(つまりEFZキャラ同士)なら
自分の方にカウンターつければすむんだろうけど
人間っぽい動きというか、原作ではそれが普通ってことなんだよな
お互いのチームがそれを受け入れあえばいいだけなんだけどね・・・
そりゃシステム違うんだから相性次第でハマることだってあるのは当然だよ
何もさせてもらえねぇ!ってのは正に今まで貴様が倒してきたキャラ達が思っていたことなんだぜと
EFZ同士ならリコカ出来るんじゃないか?
うまく噛み合わなかったり神々の戦い(=金あゆvs若本みずか)だったりするから問題で。
>>221
あのAIDIOが頑張る動画の人を参考にしたような動きをするから人っぽく見えるのかも
タンデムが目立つのはタンデムを入れる前の打撃を上手く当ててるからだと思う
>>227
全員実装方法が違うから基本的には無理というのが結論
ある人はReversalDef、ある人はHitOverRide、ある人はHelperだったりでバラバラ
一応あのDIO体力あるうちはワープ多用したりタンデム使わないし
トドメにわざわざゲージ技使おうとするからな
作品別で暴れてるのは副将がイマイチで出番回ってくるの早いからだろう
その上体力減少で鬼畜戦法に切り替えるもんだから
早めに出番が回ってくるのがハンデにならん
>>221
人間ぽいっていうか、上位陣の動きはあんなだよなみたいな感じじゃなかった?
それ自体はもう仕方ないで受け入れることにしたけど。
実際あれがないとDIOはきついのも判るし。
スイッチ入らなければワープ多用とかデム以外のゲージ技使用とか面白い動きするし。
ただ、タンデムぼこぼこで魅せる!って言うのは何かなぁって話。
ほんと、DIOに関してはファンがもうちょい自重してくれればなぁ……
まあDIOの場合は特にあのタンデム前の屈弱が
AIにとってはガードしづらいからね
その辺はまあしょうがない
>>227
確認とってないからあやふやな言い方になった
とりあえず簡単にやってみたところ、製作者別でも
長森と繭とかならカウンターできるようだ
全部のキャラが対応してるかはわからないが
>>231
正直ゲージ貯まってる白レンとHPMAX状態からの戦闘だったら、
普通にコンボと超必で圧殺されてててもおかしくなかったよな
まあガチ戦闘でもAI精度的にはDIOのが上なのは確かだが…
>>232
なんつかーもうお前がAI作ればいいんじゃねーの?
お前の望む魅せ方をそのままAI製作者がやってくれる訳ないじゃん。
愚痴と煽りは違いますよ、っと〜
>>232
無駄な行動すればするほど面白い動きなのか?
どうしてもブロッキング系システムは超反応AIにとって有利になる
で 超AI同士の戦いだと
そのシステムが装備されてないやつが不利になる気がする
それにしてもAIの弾幕耐性の無さはなんとかならんものか
ブロッキングと、当身だな
GCが強いゲームがあればそれが一番脅威なんだろうが…
あとはそれに対になる形で投げ
弾幕にガード甘くなるのはAIでなんとかできるっぽいからまだましか
改造スレだったかでヘルパーのinguarddistを利用してってのが有ったが…
あれを使えればすこしは何とかなりそうだが
>>238
無駄な動きっつーか、遊びはあったほうが面白いAIだと思ってる。
その上で強ければ言う事無しだろうな。
DIOだって序盤の動きでも副将相手には勝ててるわけだし、そのあたりはいいAIだと思うぞ。
ただ、スイッチ入った後のフルボッコを評して「華がある」とかに首かしげてるだけだってば。
寧ろ序盤の動きの方が華があるように思えるんだが。
まあ、このあたりは平行線だな。感情の問題だし。
飛び道具をAI殺しの時代が終わったら東方キャラ涙目になるな
むしろそのほうが叩かれなくていいかも
そういやどこかの大会で教授がマリサ相手に弾幕ガードしまくって善戦してた記憶があるなあ
東方キャラは勝手に近づいてくるからありがたい
俺はリュウの屈中キックは面白くて、屈中パンチはつまらないと思うぜ!
>>243
そしたらやけに低い必殺のダメージが軒並み引き上げられるだろうな
あんま低くない文もさりげに含めて
>>242
そこらへんはドラクロのAI制御で確実に入るコンボなのにすげーって言われてるのと同じだと思うけどな
ま、平行線だわな
>>246
リュウのしゃがみ中パンチは言われてもどんなんだか判らないほど印象薄いぜ!
そして一人低いままの中国が見えるぜ…
まあドラクロは試合内容っていうかキャラの出来が評価されてる感じかな
MUGENでオリジナルを作成してる人はホントすごいと思うよ
強くても弱くても間違いなく好きになれる
別に今のままの性能でダメージあげなくても東方はやっていけるから
やるならAIを改善すりゃ済む話
今のはかなり隙がある
アンチ抜きにしても東方好きとしては飛び道具回避してくれた方がありがたい
高速で動き回りながら戦うのが本来のスタイルだからな、その上で勝てるかは別として
霊夢はシステムだいぶ違うのに原作の動きっぽく立ち回るので素晴らしいAIだと思ってる
それはパチュリーに死ねという(ry
ほぼ接近のみのレミリアには関係ない話だなww
改作のAIは馬鹿すぐる(まあいい意味で
挑発すんなつーかせんべいくんな…勝てるはずの試合も結局負けてしまう
以上愚痴
探してたキャラが無いって愚痴
本当見つからない時はきついなぁ・・
そういやストーリーじゃないパチェは全然見ないな
緋想天で橙と藍様でねぇかなぁ・・・
いっそ作るか?無理すぎるか・・
>>250
ニコMUGENで性能インフレが起きた場合は旧中国が出たほうがよくね?って場合になりそうで怖いな
改作のAIはいろんな意味ですごい
マキシマのフリーダムさにワロタw
DIOの屈弱連打が原作で強いからおkと言うなら
リコイルしまくりも弾幕張りまくりもおkだよなぁという愚痴
今は別に批判されてるってわけじゃないけどな
>>261
リコイルの場合カウンターがないとまずシステムとして成り立たないから駄目
>>261
いやぁおkだろー
ジェネラルも96ゲニも許容されてるしなぁ
多分北斗も北斗ゲーwとかで許されるし。