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MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ
前スレ
MUGENについて語るスレpart30(重複スレを再利用)
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過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
>>742
俺はだからこそ完全無調整推進派だったりする
一度の攻撃で大逆転、なんてのもあっていいじゃないか
ただ上でジョジョの調整に賛成したのは、
「メルブラを下げるのに何故ジョジョを下げない」という言葉に対してのみな。
作品のいいトコスポイルして何が面白いんだばっかじゃねぇの!?(ハルパゴス)
というのが持論なわけだが・・・受け入れてもらえないんだよなぁ・・・
というか最近になって製作されたAIってH氏のキャラに入ってるやつだけじゃね?>メルブラAI
AI作成が難しいから誰も手を出さないのか中途半端に強いから放置されてるのか知らないけど
ああ自分でAI組めるようになりたいorz
>>710
メルブラは強制開放まわりを説明してもらいたい。のけぞり中やガード時に回復しないとか、超必の制限が多いこととか辺りも含めて。
GGはロマキャンかな。多分知らない人はコンボ中にゲージ消費してることに気づいてないんじゃないだろうか
空気読まずに遅レスで申し訳ないw
>>763
JJ氏が秋葉のAI作ってたような
世代の差なんだな。
KOF94からやってるから、攻撃2回→必殺技(5割)→ピヨピヨ→通常攻撃4回→K.O
くらいにも何ら違和感がない。
20ヒットくらいして6割しか減らなかったら、おいおい減らなさすぎだろ
とか思う。
>>759
まぁ、無理ですね(´・ω・`)最下位が目に浮かぶ
この5作品で触ったことあるの、メルブラとGGだけですし・・・。
やるなら織田ソル使いたいなーと。3日でモノになるとは到底思えないですがw
>>764
それは第一に説明しますぜ(´・ω・`)b
なんせメルブラで一番つっこまれてるシステムですからね・・・。
しかし、フルゲージ開放で5割回復。ガード中は回復しないんで
実質、AI戦では2割回復できたらいいほうだと思うんですけどねー。
まぁ、頑張って説明してみます。
とりあえず、もうちょい考えてみます。それでは、リーゼロッテ入れる事を視野に入れて
PV作り直してきます。皆さん、意見どうもでした。
メルブラは最初からAI入ってることが多いから誰も作らないのかな
対人向けAIなのに雑魚扱いされてるメルブラが不憫だ
>>763
ほんとだよなぁ・・・
組めるようになりたいぜorz
知識無の状態から始めてだいぶ理解していろいろ記述してみたけど
離れたら飛び道具、弱パンはいったら昇竜てことすらしない;;
ちゃんとAIも起動してるんだけどなぁ・・・・・・
だいぶ前のレスで初心者向けの講座作ってくれてる人が居るみたいだから期待して待ってる・・・
>>761
10割減らなければ問題ないかと、
仮に10割減らしても頻度が少なければ北斗の即死みたいに逆にネタとして受ける気もしますが
>>761
個人的には入れてもらいたいですねw
永久コンボ用のスイッチvarを用意してそれがオンの時だけするようにするとか無理ですかね?
[State -1,永久用スイッチ]
type = VarSet
triggerall = var(59)
trigger1 = roundstate = 1
trigger2 = roundstate = 2
var(40) = 0 ←0の時はやらない、1の時はやるみたいな
>>761
いいんじゃね、やはりそれが味というものかと
原作でできるコンボをして何が悪い!
しかしメルブラは過大評価してたわ・・・
聖帝様やシンと5分とはおもわなんだ、たしかにこりゃ厳しいな
>>765
あーそういえばあったな。すっかり忘れてた。
ただあの秋葉補正が一切ないから動画に出したら大荒れ間違いなしなんだよなぁ…
補正なしのAI付きコンボキャラとか狂キャラ以外の何者でもないし
個人的に惜しく思えるのは教授とさっちんのAIだな…
教授は火力低いから攻めるときは猛ラッシュしないときついのにホァーが3発以上当たってるのを見たことないし
さっちんはアームループしないし。つーかReAct仕様のころのさっちんてアームループしてなかったっけ?
名前消し忘れてたウボァー
一回AI組んでみようと思ったけどゲニのAI見てやめた
俺こんなの組めねえw
>>762
多分アンタとは何回かこのスレで意見が合ってた気がするぜ兄弟
もちろん調整したトナメも素晴らしいが、無調整が許されない今の風潮が悲しいぜ
超必殺技が強すぎる?良いじゃない!必殺なんだから!
>>775
最近始ったトーナメントはほとんど無調整な気がするんだがw
ボストナメに同キャラタッグに独断と偏見トナメも無調整だったかな?
>>710
mugen説明動画ありがとう。できれば、
@そもそもmugenとは何か
Aキャラの強さについて(並、強、狂、神キャラがいるということ)
B各ゲームの仕様(システムや長所・短所)
CAIについて(AIの戦い方は人間とは違うということ)
D動画を見るときのマナー(応援はいいが相手を貶すのはだめ、とか)
Emugenをやるのに便利なサイト紹介(1日1キャラとか)
というのを伝えてほしい。
要求ばっかりですまん。最終的には自分の思うようにやってくれ。
H氏のキャラがAI一新したときもうメルブラは強キャラってイメージがちょっとついたから過大評価してしまったみたいな感じだったな
てかガン攻めのメルブラAIが欲しいな・・・
~氏が随分前作ってたシエルAIがかなりガン攻めになってるな
今は違う人に譲渡したみたいだけど、
ってシエルだせシエルAI
そういや、原作再現96ゲニのことなんだが、なんか3VS補正入ってるように感じるんだけども、
メルブラ攻撃力100→90として、
普通に原作の常識内で闘わせるならどれくらい下げた方がいいのかな?
審査員に関する質問だ
並キャラはカンフーマン、
強AIはGルガール、
狂キャラはエルクゥが審査員っぽいが、
神キャラって審査員できるキャラいるのか?
特殊能力がアレすぎるから無理っぽい気もするけど
>>775
たまに思い出したように言い続けてるからな!
いいじゃんテーレッテーあってもよー・・・
いいじゃん永久入れてもよー・・・
一撃がやたら弱くてダブル烈風拳ぶっぱしまくってるギースとか見たくないぜ!
一撃がやたら弱いナンバーワンなんて見たくないぜ!
コンボが全然繋がらないドラクロなんて見たくないぜ!
コンボが全然繋がらないGGキャラなんて見たくないぜ!
などといいたい事は山ほどあるわけだが・・・ほとんど荒らしになりそうだから自重してる\(^o^)/
そうそう聞き忘れてた事があったんで丁度よかった(´・ω・`)思い出させてくれてありがとー
>>777
BCDは説明したいと思います。
@Aは、微妙にこん大会に直接関係しないのでとりあえずパスで。
Eに関して。URLとか勝手に書くのはやっぱまずいですかね?
キャラ紹介の時に、キャラ&AI製作者名とサイト名だけ明記しようと
思っているのですが、これもまずいかな(´・ω・`)?
>>776
その辺のトナメは、非バランス重視だからね
>>780
ちょっと待て対人用AIを忘れてもらっちゃ困る
このレベルだと大体悪咲氏のリュウなんかといい勝負をするレベルか?
調整無しでバランス取るのは困難だね
>>782
出来れば1・2についても触る程度(〜〜が居ますよ、詳しくは〜〜の動画にて、とか)
してもらえると有り難いんだ・・・
6はURLは・・・どうだろうなぁ・・・
作者さんに要望言ったり文句言ったりってのが増えなきゃ問題なさそうだけど。
>>782
@AEはいらないと思う。動画に関係ない事書くって意味もあるけど
特にAとEはある意味逆に荒れる原因になりかねない
キャラとAI作者の明記は良いと思います
>>769
移植キャラでいいから製作してみようぜ
製作から入った方がAIへの理解も深まるはずだ
>>781
俺の中でギースといえば火力が弱い玄人向きのキャラってイメージがあるんだがw
>>780
Sメカ翡翠じゃないか
あれに開幕吹き飛ばされるようじゃだめだろ
>>782
BCDだけでいいと思うよ
Eやっちゃうと教えて君が大増殖してしまう気がする
>>782
キャラの場所が明確になってくる表示はまずいと思うけどなぁ
>>780
最近アドン辺りがその役目をしてる気がしなくもない
>>770
永久なのでしっかり10割持って行きますね。
具体的には近D→6A→弱烈風拳の繰り返しになりますが。
>>771
変数自体はまだまだ余裕があるので十分可能ですね。
入れてみようと思います。
>>779
一応ゲニの攻撃力はシングルモードで計測したものを採用してます。
尤もシングルでもチームでも攻撃力が変わらなかったりするので
原作基準だと100%が標準になりますね。
その辺りはこれでも見てもらえば分かるかと。
シングルモードでもみずちでしっかり5割近く減ってます。
>>780
神キャラの場合、審査員というか、即死と当て身対策が肝だからなあ
とりあえずスーパーメカ翡翠の花火に耐えられないキャラは神失格
キラーホエールに食われるキャラも神失格
>>782
Eはキャラ紹介サイトより小学校とかここのwikiでいいと思う
>>793
アドン最強じゃね?とか思ってたころが懐かしいw
>>781
火力さえ自重していれば例え同人出身でも良キャラなのか?
火力とコンボを自重してない同人キャラは全員厨キャラなのか?
火力自重しなくてもカリスマキャラなら許されるのか?
コンボつながりまくりでもカリスマキャラなら許されるのか?
色々と疑問はあるが、所詮この辺は感情論でしかないので、
システム云々を解説して、「ハイわかりました」とはならないだろう。
誠に残念ながら。
1キャラの情報量を考えるとあそこをむやみに教えると
クレクレが沸きそうで怖い、無闇に貶すつもりは無いけど
MUGEN全体だタブーだからなぁ
自分で調べて探すって言うのはMUGENのある種の常識だし
1キャラぐらいは自分で見つけて欲しい
一応名前は書いておこうかな。
なんか妙に火力高かったんで当初は3VS補正として攻撃力70に下げる予定だったんだが、
そもそも補正とか無しであの火力かもしれないと気になったもので。
(でも3VSの原作と同じくらいの減りみたいなんだよね)
とは言っても、まだ誰と対戦するかも決まってないんですけどねw
>>794
あー…
まあルガールだから問題ないでしょう
>>776
あの辺は、ようやく無調整の味を出してる動画が増えてきた感じで、
長らく訴え続けてきた俺としてはは大変喜ばしいw
コンセプトがハッキリしてるからこそ、
無調整でやることにちゃんと価値が付いてる
>>780
強AIと狂の間に凶がないとバランス悪い感じがするな
狂の上位〜神までにも結構差があるから、
どの辺で分けるかはかなり微妙なライン
>>789
言いたいことは分からんではない・・・が、
どうにも俺はサンダー(r の印象が強いようだ、気にしないでやってくれw
どんなキャラでも好きだぜ。
>>798
ならない・・・よなぁ・・・
まあ誤解を多少なりとも減らせるならいいのかなと思いたい。
個人的には、全部平等に許すか全部平等に許さないかどっちかにしてほしいぜ。
>>794
むむむ。了解です。
ではそのままでいかせてもらいますかねぃ
>>780
S翡翠の花火に耐えるとか、
ナイトメアブロリー倒すとか?
>>794
ルガールだから問題ないって書きましたけど、
よくよく考えたら、やっぱりある程度自重した方が良いかもしれないですね。
10何回に一回の割合で出すみたいにする事は出来るんでしょうか?
>>802
凶はとりあえずイビルリュウだと思う
神はSメカ翡翠かアドンか・・・
狂の上位はオメガゲーニッツ12Pあたりか?
神の上のほうならサイコシュレッダーか調停者か?
対策ばっちりのキャラの隙をつけるかどうかって点で
>>794
製作がんばってください、期待してます
AI作る技術がもっとあれば協力もできたのですが何分まだ未熟なもので・・・
んじゃ、製作者&サイト明記も無しで考えます。
今回使用する一部のAIは、サイトとかで普通に手に入らないですしね。)
自分もMUGENキャラは自分で探すものだと思いますし。
それでは、意見どうもでした〜。
格ゲームの仕様というのはその大会で使われるキャラの作品だけ?
AIは終わりが見えないから、作ってもいつ公開すればいいのか迷うな。
>>807
凶はその辺だろうね
本当に最上位は更新しまくりだし、ランクがコロコロ変わるけどな…
むしろ強さを追い求めて作者が日夜対策と更新を続けていくキャラが、
神レベルって気がしてきた
>>811
とりあえず、一通りの動きが出来て、
目標としていたランクの相手に勝てるようになったとか、
やりたかった行動がさせられるようになったって時点で、
一度人の目に触れされてみるのが良いと思う
>>794
エコノミーだとなんという速さw
でも、良くわかりました。ありがとうございます。特にそのままで問題なさそうですね。
原作再現永久はなんというか拘りを感じます。製作の方、無理をせずがんばってください。
ではエンコしに行って来ます。ではでは
>>804
個人的には50-75%くらいまで下げた方が良い気がしますが
まあ適当に調整してやって下さい。
>>806
一応現時点だとLv11(超反応とか自重しないAI)のみで
他Lvでは使用しないように制限はかけてます。
>>808
現在カイザーウェイブの発射フラグの調整が難航中だったりします。
思ってたよりも撃ち分けが難しいですね…
GERに殴られて「死ぬ」という真実があったとしてそれに到達しないんだから
実際に蘇ってるんじゃなくて死ぬ寸前で意識が吹っ飛んでて
永遠に死ぬような場面を追体験しまくってるだけじゃね。
個人的にはルガールの永久スイッチは体力6分の1以下が発動条件とか面白そうかも。
逆転要素になりますし上手く6分の1の体力を削りきれば発動させずに倒せますし。
>>764
たしかシングルでも3ON3の攻撃力のままですよ。
自分で使用キャラにすると攻撃力控えめになったかと。
>>815
いや、死にまくった挙句に不思議なダンジョンに迷い込むんだよ多分
誤爆すまそ
そういえばGERならぬ、ザ・ワールド・エクスペリエンスを
作ろうとしていた人はどうなったんだろうか…
あー、前も言われてたけど凶キャラの大会が見たいぜ
もしくはロリトナメ
>>812
実はその凶クラスと張り合えるのが数人混ざってるんだよなあ、作品別
神でも更新が続いてるキャラってそんな多くないんじゃね?
オニとかシュレッダーとかあれだけ強いのに更新もうなさそうだし
今狂と神との間で一番揺れ動いてそうなのは、漆黒氏のあゆだな・・・
ドラクロのとこの奴はシステム的なアドバンテージがないし、上手い繋ぎ方の3ゲージコンボで7割。
これって強キャラの粋じゃないか。
色々理由つけるより結果を出すとGルガ以上、テスタ以下って強さなんだよな。
J・J氏もうI-NOのAIまで入れようとしてるな。
絶対挫折するぞあのWIPの数
>>814
カイザーウェーブみたく溜め時間で性能が変わる技は難しいですね、溜めすぎると隙だらけだし
ΩアデルAI作ったときもその辺のいじり方が分からなくてグダグダにwてかこっちも改修しないと・・・
今作品別Part15見てたんだが…
一部の人たちドラゴンクロウのReu氏逝去を
引っ張りすぎだと思うんだよな。
出るたびに冥福を祈りますなんて
コメント付けられて辛気臭いことこの上ない、
これでは塩沢さん現象そのままではないか。
ドラクロTシャツ欲しい
>>813
おお、今日は早いな。wktkしながら待ってます
しかし原作の自重しないゲニ様は楽しみだなw
鉛筆転がしてないで早く戦わせようぜw
とりあえず、AI審査してきた。以下、結果。
どんなもんなんだろ?相性なんだろか・・・・・・
vs 琥珀(H氏産)
9勝0敗
vs 大門
4勝5敗
vs Gルガ(Ex固定)
7勝2敗
vs Dio(ニコ産AI)
4勝5敗
vs 咲夜.B
9勝0敗
vs あや(1Pカラー)
5勝4敗
vs 正義(Lv11)
7勝2敗
vs あゆ(漆黒氏+ハード)
0勝9敗
vsハルク
0勝9敗
電池切れあるから紛れ出易いし安定しないんだよな・・・ドラクロは
サキエルは凶キャラに入るかな。
隙のない無敵移動と無敵対空。
強力な飛び道具。
さらに強力でAI殺しなゲージ技と揃ってるし。
>>824
最後の一行自重
俺も欲しい。
ドラクロのAIを弄る人っているだろうか?
恐れ多いかな
恐れ多いっていうか完成されてるだろ、アレは
オニワルドって確かあのランクというか
mugen内でもかなり長い間更新してないキャラじゃなかったっけ?
>>828
なんかそれ言われると「あれ?それって神人豪鬼じゃね?」って思えてくる不思議
>>826
何のAI作ってるのかわからないんだが
あとGG勢はポチョとエディとテスタのほうが強力、特にポチョはAI殺し
>>826
何のキャラか聞いても良いですか?
ちょっと極端な結果なんでキャラの詳細が判らないと何とも評価が難しいです
>>820
別に作品別は凶が混じってようとそれで問題ないと思うけど
まあ更新の話はただの思いつきだからw
でも実際更新しなくなっていくと、
当然ながら最上位からは離されていくんだけどな
シュレッダーとかあの辺は頻繁な更新じゃなくても、
なんかひょっとした時にまた更新されるような気がする
あと、あゆはみずかと普通にじゃれ合えてれば、
狂だろうと神だろうとどうでも良いと思うww
>>826
こうしてみるとかなりの強さだな
>>826
なんとも相性次第って感じw
それでも十分強キャラのレベルだな
>>828
Gルガと違って全然安定感無いから負けるときはあっさり負けるけどね
あと稀に動きが止まることもあるし(作品別では今のところないけど)
>>834
ちょっと性能とAI弄ったアフロン氏産のオズワルド
具体的には、
Life 1000 => 890
全体的な攻撃力60%ダウン
超必殺を1ゲージと3ゲージ用意
Kの性能強化
技キャンセル追加(ドリームキャンセル(?)関係)
エンコ人数170人\(^o^)/
そ、早朝うpじゃないと酷い人数だぜ・・・。
>>829
かなり完成されたAIに手を加えるのはしたくないなって意思がどうしても働いてしまう。
でも、自分なりの考えがあれば弄るのもありだと思いますよ。
色々できるのもmugenの魅力なんですし
しかし動画製作って相当かかるなあ
MXFの人とか仕事早いのがわかる。
ドロウィン氏のサイトに行ってみたら「羽衣乃の抱き枕販売決定!」とかなってるのだが冗談だよな?w
>>842
お前さん、よく釣られやすいって言われたりしないかい?
>>833
俺の嫁のジャスティスが過小評価されてて悲しいぜ。
作品別Ultimate出場キャラの中で、ハルクとマトモに渡り合える数少ないキャラなのに…。
>>839
むしろ弱体化してるように見えるんだが、AIがよほど優秀なんだろうか?
>>842
もちろんジョークw
というかその話題は既出。
>>839
それだけみてると何故そんなに勝てるのかが不思議で仕方ないんですがw
咲夜Bに全勝してあゆに全敗してるのでコンボ系のキャラかと思ってたんですが
ショートストーリーの人、演出がんばるな。
ストーリー付きは好みじゃないんだが、あの編集はすごいと思う。
>>812
なるほど。
意見貰うために動画作ろうとか作者の人に許可貰って公開しようとかは思うんだが、それらを大変に感じてしまって、
無意識のうちに「AIをもっと改良してからやろう」という方向に逃げていたかもしれない。
ドラクロ作者の死を受けて、魂っていうのは物理的な何かに宿る事もあると思い、
俺もニュートンやアインシュタインと同じように何かを残したいと思って始めたAI作りだ。
どんな形でもいいから皆に見せたいな。
>>826
あゆクに全敗なのは、まああいつら世紀末的だから仕方ないとして
他の結果は結構偏ってるな。なかなか強いAIだと思うよ。
ドラクロのフィギュア欲しい
ちなみに戦術の有利不利を見るなら、ジョニー(ダッシュ投げを多様する)とアクセル(当身+リーチ)もいける。
投げや当身を喰らいまくったらそれらに不利って事だ。
>>743
遅レスだがまことの有利フレームかえると
疾風弱P疾風弱P疾風・・・みたいな永久や
脱出完全不可能な唐草ハメができるようになったりしそう。
>>842
利用規約読めばネタだってわかるよ。
あと、一般ゲー化ネタだとかそれっぽいネタは数度やってるから
そうそう釣られない。
>>835
うん、いや、もちろん凶がいたっていいと思うよ
つか、作品別は全体的に普通キャラより強キャラの方が多いしね
ある意味一つの集大成でもあると思う
>>734
Niveってエフェクト製作にも使えるから製作者にとってもものすごく有用なツールですよね。
GIMPを使ったヒットエフェクト講座に続いて
Niveを使ったビームエフェクト講座を作りたいけど
暇がないのが悲しい。
>>847
>あゆク
マッチョなGあゆ(G秋葉とかみたいなの)を思い浮かべてしまった俺
話変わってしまうが、瞬獄がAI殺しって定着?
・MoveType = A;敵が攻撃モーション
↓
・EnemyNear,HitDefAttr = SCA,NT,ST,HT;敵の攻撃が投げである
↓
・「Ctrl + C」で見える赤い枠が瞬獄の際にいきなり重なってない限り「投げが来た」ってわかるよな(多分)
ようするにAI殺しなのは瞬獄じゃなくてガード不能打撃(又は飛び度具)ってことなのかな。
投げ自体の対策はこれ一個作ってジャンプするなり昇竜するなりでいいんだが。
あと、ガードステートより上に置かないと機能しないけど。
至近距離の瞬獄はAI殺しじゃなくて、ただの殺しです。
>>839
書き忘れ
ゲージの増加量25%ダウン
>>844,845
元々の性能が高いからそう思えるだけなのかもしれんね
あと、Kの性能がDIO並に(ry
AIの動きは、コンボで堅めまくって
わざと隙を作って、相手が反応したらロイヤルでカウンターとか
中距離だと、Qで相手を固めて突撃とか。
そんなにニコ産AIから弄ってないから、
さして動き的には変らんと思うよ。
>>780
神クラスの基準はSメカ翡翠の花火に堪えきれるかっぽいな
凶と狂の境界は理論的にカンフーマンぐらいの性能で勝てるかどうか
強と凶の基準は明確には無いと思うが、あるとしたらGルガに安定してストレート勝ちできるかどうかだと思う
しかしこの基準だと、ジェネラルが神に片足を踏み込んでいることになってしまうなw
>>824
あれは中二病の一種
こんなこと知ってる事情通の俺カコイイみたいな
>>847
なればこそ、手に塩をかけ、他人の目に触れされることに躊躇はしてられないな
愛のあるキャラ作りを期待してるぜ
>>841
そうでもないス(´・ω・`)最近構成懲りすぎて仕事遅いし
まぁ、動画作成に時間注いでるんで積みゲーがガンガン増えてるわけですが…
>>846
使ってる編集ソフト、ウチと一緒(だと思う)なのに、最初のタイトルの見せ方とか
会話シーンの作りこみとかマジですごい。正直MXFより上だと思う・・・・自分もがんばらねば。
(´・ω・`)o0(幻想郷編だけでも代わりに作って欲しいぐらいだz・・・)
>>851
敷居はちょい高めだけど、使いこなせばかなり使えるソフトだと思う。
講座の動画作ってる人は勿論、Nive作った人にはマジで感謝したいです。
>>826
Gルガに2回も負けてるのに咲夜に全勝はないと思う
>>853
立ち回りきちんとしてるAI同士だと確定状況でしか瞬獄使わなくて困る
ぶっぱしてくれない・・・
HitDefAttrが最初っから出てないのだとAIは判断しにくいらしいよ
AnimElemじゃ判定出てからしか出ないんじゃない?
>>824
塩沢さん現象
クレしん動画でぶりぶりざえもん出るたびに追悼コメ出るのが心底うざかった
>しかしこの基準だと、ジェネラルが神に片足を踏み込んでいることになってしまうなw
うぐぅのメガロマニアも無傷で回避出来るから困る