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MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ
前スレ
MUGENについて語るスレpart30（重複スレを再利用）
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1200477858/
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過去ログ、各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）
AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
>>741
原作再現重視なのかな？
まことの疾風有利フレーム2らしいし
71113庵並とは言わないがもう少し
有利フレーム増やしてもいいんじゃないかと思ったりもする
体力1000で1ヒット1ダメージ大会か
今試したけど、確かに724の言う通りかもしれないね、
火力調整無しで一発勝負させてみたけど、
上で弱すぎとか悲惨扱いされたきら対戦させてみたけど、シオン以外全員負けたんだが
あのメンツだとキャラ性能もあるけど
単純にＡＩの強さでＭＢがすでに頭一つぐらい遅れてるからな
ＪＯＪＯはニコ産で強さを追い求めた形だし
その上タンデムって極めれば極めるほど見栄えが良くなる
平成㌢さんのはレベル設定があるから強さを追い求めれる形になってる
多分無調整のほうが良い勝負しそう
キャラ選抜で考えてた事なんですが、木のアルカナこのはと闇のアルカナこのはとか
製作者の違う同じBBBキャラを同時に出場させるのはありですかねぇ？
>>728
うーん
キャラを同人系だけにして、ある程度バランス考えて作ったなら、
よほど運が悪くない限り、そんなに叩かれたりしないと思うよ
オロチ杯の人みたいに、くどいぐらい毎回断り文を入れるのもありだと思う
>>727
そーなのかー
とりあえず俺が持ってるバージョンだと
人工AIを使えばたとえアバレッタ相手でも、弱攻撃から10割コンボ、とかで勝てちゃうんで気になってなｗ
>>748
個人的には無しだな
キャラが違っていればいるほどこのトーナメントは面白い気がする
たぶん・・・
おい、9時間バイトしてから帰った後レス読み返すの大変なんだよ！
どうしてくれ・・うわなにするやめｒ
>>754
北斗が3人になったら５チームX3人で15人になるんで、残り1人を自分が
人工AIで参加するのを考えてましたｗ
使用キャラはまだ決めてません(´・ω・｀)
やるなら、触ったことないキャラを録画３日前ぐらいから始めてやろうかなと
か考えてます。
>>742
最初はウケるけどすぐ飽きられるってﾊﾟﾀｰﾝになるな。
>>748
ありかと思う。ただそれ同士だとつまらなくなると思うので
なるべく順を離すべきかとは思う
タッグ用ＡＩしか作ってない自分にはコンボの話とか夢の世界だぜ。
タッグはコンボよりも位置取りや状況判断の方が重要だしなぁ・・・。
>>742
攻撃力半分くらいなら結構いけるんじゃない？
タッグだと半分にしても結構モリモリ減ってく時あるよ。
>>755
ネタキャラか持ちキャラでおｋ
ネタだったら１２かダン、ジャギかなぁｗ（自分の好きなキャラ上げただけだからスルーよろｗ）
主が参加てのは結構好きだぜｂ
ただそのメンツで生き残れるのか？ｗ
ＭＢはGG,ＪoJo,東方、ニコAI連中に当たったら大抵負けてる印象
2k2ルガールのAI組んでる最中なんですが
原作でも出来るとはいえ画面端での永久コンボとか入れちゃっても良いんですかね？
一応永久はLv11限定にしようとは思ってるんですが…
>>742
俺はだからこそ完全無調整推進派だったりする
一度の攻撃で大逆転、なんてのもあっていいじゃないか
ただ上でジョジョの調整に賛成したのは、
「メルブラを下げるのに何故ジョジョを下げない」という言葉に対してのみな。
作品のいいトコスポイルして何が面白いんだばっかじゃねぇの！？（ハルパゴス）
というのが持論なわけだが・・・受け入れてもらえないんだよなぁ・・・
というか最近になって製作されたAIって⑨氏のキャラに入ってるやつだけじゃね？＞メルブラAI
AI作成が難しいから誰も手を出さないのか中途半端に強いから放置されてるのか知らないけど
ああ自分でAI組めるようになりたいorz
>>710
メルブラは強制開放まわりを説明してもらいたい。のけぞり中やガード時に回復しないとか、超必の制限が多いこととか辺りも含めて。
ＧＧはロマキャンかな。多分知らない人はコンボ中にゲージ消費してることに気づいてないんじゃないだろうか
空気読まずに遅レスで申し訳ないｗ
世代の差なんだな。
KOF94からやってるから、攻撃2回→必殺技(5割)→ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ→通常攻撃4回→K.O
くらいにも何ら違和感がない。
20ヒットくらいして6割しか減らなかったら、おいおい減らなさすぎだろ
とか思う。
>>759
まぁ、無理ですね(´・ω・｀)最下位が目に浮かぶ
この5作品で触ったことあるの、メルブラとGGだけですし・・・。
やるなら織田ソル使いたいなーと。3日でモノになるとは到底思えないですがｗ
>>764
それは第一に説明しますぜ(´・ω・｀)ｂ
なんせメルブラで一番つっこまれてるシステムですからね・・・。
しかし、フルゲージ開放で5割回復。ガード中は回復しないんで
実質、AI戦では２割回復できたらいいほうだと思うんですけどねー。
まぁ、頑張って説明してみます。
とりあえず、もうちょい考えてみます。それでは、リーゼロッテ入れる事を視野に入れて
PV作り直してきます。皆さん、意見どうもでした。
メルブラは最初からAI入ってることが多いから誰も作らないのかな
対人向けAIなのに雑魚扱いされてるメルブラが不憫だ
>>763
ほんとだよなぁ・・・
組めるようになりたいぜorz
知識無の状態から始めてだいぶ理解していろいろ記述してみたけど
離れたら飛び道具、弱パンはいったら昇竜てことすらしない；；
ちゃんとＡＩも起動してるんだけどなぁ・・・・・・
だいぶ前のレスで初心者向けの講座作ってくれてる人が居るみたいだから期待して待ってる・・・
>>761
10割減らなければ問題ないかと、
仮に10割減らしても頻度が少なければ北斗の即死みたいに逆にネタとして受ける気もしますが
>>761
個人的には入れてもらいたいですねｗ
永久コンボ用のスイッチvarを用意してそれがオンの時だけするようにするとか無理ですかね？
[State -1,永久用スイッチ]
type = VarSet
triggerall = var(59)
trigger1 = roundstate = 1
trigger2 = roundstate = 2
var(40) = 0 ←0の時はやらない、1の時はやるみたいな
>>761
いいんじゃね、やはりそれが味というものかと
原作でできるコンボをして何が悪い！
しかしメルブラは過大評価してたわ・・・
聖帝様やシンと５分とはおもわなんだ、たしかにこりゃ厳しいな
>>765
あーそういえばあったな。すっかり忘れてた。
ただあの秋葉補正が一切ないから動画に出したら大荒れ間違いなしなんだよなぁ…
補正なしのAI付きコンボキャラとか狂キャラ以外の何者でもないし
個人的に惜しく思えるのは教授とさっちんのAIだな…
教授は火力低いから攻めるときは猛ラッシュしないときついのにﾎｧｰが3発以上当たってるのを見たことないし
さっちんはアームループしないし。つーかReAct仕様のころのさっちんてアームループしてなかったっけ？
名前消し忘れてたウボァー
一回AI組んでみようと思ったけどゲニのAI見てやめた
俺こんなの組めねえｗ
>>762
多分アンタとは何回かこのスレで意見が合ってた気がするぜ兄弟
もちろん調整したトナメも素晴らしいが、無調整が許されない今の風潮が悲しいぜ
超必殺技が強すぎる？良いじゃない！必殺なんだから！
>>775
最近始ったトーナメントはほとんど無調整な気がするんだがｗ
ボストナメに同キャラタッグに独断と偏見トナメも無調整だったかな？
>>710
mugen説明動画ありがとう。できれば、
①そもそもmugenとは何か
②キャラの強さについて（並、強、狂、神キャラがいるということ）
③各ゲームの仕様（システムや長所・短所）
④ＡＩについて（ＡＩの戦い方は人間とは違うということ）
⑤動画を見るときのマナー（応援はいいが相手を貶すのはだめ、とか）
⑥mugenをやるのに便利なサイト紹介（1日1キャラとか）
というのを伝えてほしい。
要求ばっかりですまん。最終的には自分の思うようにやってくれ。
⑨氏のｷｬﾗがAI一新したときもうﾒﾙﾌﾞﾗは強ｷｬﾗってイメージがちょっとついたから過大評価してしまったみたいな感じだったな
てかガン攻めのﾒﾙﾌﾞﾗAIが欲しいな･･･
㍻氏が随分前作ってたｼｴﾙAIがかなりガン攻めになってるな
今は違う人に譲渡したみたいだけど、
ってｼｴﾙだせｼｴﾙAI
そういや、原作再現96ゲニのことなんだが、なんか3VS補正入ってるように感じるんだけども、
メルブラ攻撃力100→90として、
普通に原作の常識内で闘わせるならどれくらい下げた方がいいのかな？
審査員に関する質問だ
並キャラはカンフーマン、
強AIはGルガール、
狂キャラはエルクゥが審査員っぽいが、
神キャラって審査員できるキャラいるのか？
特殊能力がアレすぎるから無理っぽい気もするけど
>>775
たまに思い出したように言い続けてるからな！
いいじゃんﾃｰﾚｯﾃｰあってもよー・・・
いいじゃん永久入れてもよー・・・
一撃がやたら弱くてダブル烈風拳ぶっぱしまくってるギースとか見たくないぜ！
一撃がやたら弱いナンバーワンなんて見たくないぜ！
コンボが全然繋がらないドラクロなんて見たくないぜ！
コンボが全然繋がらないGGキャラなんて見たくないぜ！
などといいたい事は山ほどあるわけだが・・・ほとんど荒らしになりそうだから自重してる＼(^o^)／
そうそう聞き忘れてた事があったんで丁度よかった(´・ω・｀)思い出させてくれてありがとー
>>777
③④⑤は説明したいと思います。
①②は、微妙にこん大会に直接関係しないのでとりあえずパスで。
⑥に関して。URLとか勝手に書くのはやっぱまずいですかね？
キャラ紹介の時に、キャラ＆AI製作者名とサイト名だけ明記しようと
思っているのですが、これもまずいかな(´・ω・｀)？
>>780
ちょっと待て対人用AIを忘れてもらっちゃ困る
このレベルだと大体悪咲氏のリュウなんかといい勝負をするレベルか？
調整無しでバランス取るのは困難だね
>>782
出来れば1・2についても触る程度（～～が居ますよ、詳しくは～～の動画にて、とか）
してもらえると有り難いんだ・・・
6はURLは・・・どうだろうなぁ・・・
作者さんに要望言ったり文句言ったりってのが増えなきゃ問題なさそうだけど。
>>782
①②⑥はいらないと思う。動画に関係ない事書くって意味もあるけど
特に②と⑥はある意味逆に荒れる原因になりかねない
キャラとAI作者の明記は良いと思います
>>770
永久なのでしっかり10割持って行きますね。
具体的には近D→6A→弱烈風拳の繰り返しになりますが。
>>771
変数自体はまだまだ余裕があるので十分可能ですね。
入れてみようと思います。
>>779
一応ゲニの攻撃力はシングルモードで計測したものを採用してます。
尤もシングルでもチームでも攻撃力が変わらなかったりするので
原作基準だと100%が標準になりますね。
その辺りはこれでも見てもらえば分かるかと。
シングルモードでもみずちでしっかり5割近く減ってます。
>>780
神キャラの場合、審査員というか、即死と当て身対策が肝だからなあ
とりあえずスーパーメカ翡翠の花火に耐えられないキャラは神失格
キラーホエールに食われるキャラも神失格
>>781
火力さえ自重していれば例え同人出身でも良キャラなのか？
火力とコンボを自重してない同人キャラは全員厨キャラなのか？
火力自重しなくてもカリスマキャラなら許されるのか？
コンボつながりまくりでもカリスマキャラなら許されるのか？
色々と疑問はあるが、所詮この辺は感情論でしかないので、
システム云々を解説して、「ハイわかりました」とはならないだろう。
誠に残念ながら。
1キャラの情報量を考えるとあそこをむやみに教えると
クレクレが沸きそうで怖い、無闇に貶すつもりは無いけど
ＭＵＧＥＮ全体だタブーだからなぁ
自分で調べて探すって言うのはＭＵＧＥＮのある種の常識だし
１キャラぐらいは自分で見つけて欲しい
一応名前は書いておこうかな。
なんか妙に火力高かったんで当初は３ＶＳ補正として攻撃力70に下げる予定だったんだが、
そもそも補正とか無しであの火力かもしれないと気になったもので。
(でも3VSの原作と同じくらいの減りみたいなんだよね)
とは言っても、まだ誰と対戦するかも決まってないんですけどねｗ
>>776
あの辺は、ようやく無調整の味を出してる動画が増えてきた感じで、
長らく訴え続けてきた俺としてはは大変喜ばしいｗ
コンセプトがハッキリしてるからこそ、
無調整でやることにちゃんと価値が付いてる
>>780
強AIと狂の間に凶がないとバランス悪い感じがするな
狂の上位～神までにも結構差があるから、
どの辺で分けるかはかなり微妙なライン
>>789
言いたいことは分からんではない・・・が、
どうにも俺はサンダー（ｒ の印象が強いようだ、気にしないでやってくれｗ
どんなキャラでも好きだぜ。
>>798
ならない・・・よなぁ・・・
まあ誤解を多少なりとも減らせるならいいのかなと思いたい。
個人的には、全部平等に許すか全部平等に許さないかどっちかにしてほしいぜ。
>>794
ルガールだから問題ないって書きましたけど、
よくよく考えたら、やっぱりある程度自重した方が良いかもしれないですね。
10何回に一回の割合で出すみたいにする事は出来るんでしょうか？
>>802
凶はとりあえずイビルリュウだと思う
神はSメカ翡翠かアドンか・・・
狂の上位はオメガゲーニッツ12Pあたりか？
神の上のほうならサイコシュレッダーか調停者か？
対策ばっちりのキャラの隙をつけるかどうかって点で
>>794
製作がんばってください、期待してます
AI作る技術がもっとあれば協力もできたのですが何分まだ未熟なもので・・・
んじゃ、製作者＆サイト明記も無しで考えます。
今回使用する一部のAIは、サイトとかで普通に手に入らないですしね。)
自分もMUGENキャラは自分で探すものだと思いますし。
それでは、意見どうもでした～。
格ゲームの仕様というのはその大会で使われるキャラの作品だけ？
ＡＩは終わりが見えないから、作ってもいつ公開すればいいのか迷うな。
>>807
凶はその辺だろうね
本当に最上位は更新しまくりだし、ランクがコロコロ変わるけどな…
むしろ強さを追い求めて作者が日夜対策と更新を続けていくキャラが、
神レベルって気がしてきた
>>811
とりあえず、一通りの動きが出来て、
目標としていたランクの相手に勝てるようになったとか、
やりたかった行動がさせられるようになったって時点で、
一度人の目に触れされてみるのが良いと思う
>>794
エコノミーだとなんという速さｗ
でも、良くわかりました。ありがとうございます。特にそのままで問題なさそうですね。
原作再現永久はなんというか拘りを感じます。製作の方、無理をせずがんばってください。
ではエンコしに行って来ます。ではでは
>>804
個人的には50-75%くらいまで下げた方が良い気がしますが
まあ適当に調整してやって下さい。
>>806
一応現時点だとLv11（超反応とか自重しないAI）のみで
他Lvでは使用しないように制限はかけてます。
>>808
現在カイザーウェイブの発射フラグの調整が難航中だったりします。
思ってたよりも撃ち分けが難しいですね…
GERに殴られて「死ぬ」という真実があったとしてそれに到達しないんだから
実際に蘇ってるんじゃなくて死ぬ寸前で意識が吹っ飛んでて
永遠に死ぬような場面を追体験しまくってるだけじゃね。
個人的にはルガールの永久スイッチは体力６分の１以下が発動条件とか面白そうかも。
逆転要素になりますし上手く６分の１の体力を削りきれば発動させずに倒せますし。
>>764
たしかシングルでも３ＯＮ３の攻撃力のままですよ。
自分で使用キャラにすると攻撃力控えめになったかと。
誤爆すまそ
そういえばGERならぬ、ザ・ワールド・エクスペリエンスを
作ろうとしていた人はどうなったんだろうか…
あー、前も言われてたけど凶キャラの大会が見たいぜ
もしくはロリトナメ
>>812
実はその凶クラスと張り合えるのが数人混ざってるんだよなあ、作品別
神でも更新が続いてるキャラってそんな多くないんじゃね？
オニとかシュレッダーとかあれだけ強いのに更新もうなさそうだし
今狂と神との間で一番揺れ動いてそうなのは、漆黒氏のあゆだな・・・
ドラクロのとこの奴はシステム的なアドバンテージがないし、上手い繋ぎ方の３ゲージコンボで７割。
これって強キャラの粋じゃないか。
色々理由つけるより結果を出すとGルガ以上、テスタ以下って強さなんだよな。
J･J氏もうI-NOのAIまで入れようとしてるな。
絶対挫折するぞあのWIPの数
>>814
カイザーウェーブみたく溜め時間で性能が変わる技は難しいですね、溜めすぎると隙だらけだし
ΩアデルAI作ったときもその辺のいじり方が分からなくてグダグダにｗてかこっちも改修しないと・・・
今作品別Part15見てたんだが…
一部の人たちドラゴンクロウのReu氏逝去を
引っ張りすぎだと思うんだよな。
出るたびに冥福を祈りますなんて
コメント付けられて辛気臭いことこの上ない、
これでは塩沢さん現象そのままではないか。
ドラクロTシャツ欲しい
>>813
おお、今日は早いな。wktkしながら待ってます
しかし原作の自重しないゲニ様は楽しみだなｗ
鉛筆転がしてないで早く戦わせようぜｗ
とりあえず、ＡＩ審査してきた。以下、結果。
どんなもんなんだろ？相性なんだろか･･････
ｖｓ 琥珀（⑨氏産）
９勝０敗
ｖｓ 大門
４勝５敗
ｖｓ Ｇルガ（Ｅｘ固定）
７勝２敗
ｖｓ Ｄｉｏ（ニコ産ＡＩ）
４勝５敗
ｖｓ 咲夜．Ｂ
９勝０敗
ｖｓ あや（１Ｐカラー）
５勝４敗
ｖｓ 正義（Ｌｖ１１）
７勝２敗
ｖｓ あゆ（漆黒氏＋ハード）
０勝９敗
ｖｓハルク
０勝９敗
電池切れあるから紛れ出易いし安定しないんだよな・・・ドラクロは
サキエルは凶キャラに入るかな。
隙のない無敵移動と無敵対空。
強力な飛び道具。
さらに強力でAI殺しなゲージ技と揃ってるし。
恐れ多いっていうか完成されてるだろ、アレは
オニワルドって確かあのランクというか
mugen内でもかなり長い間更新してないキャラじゃなかったっけ？
>>826
何のAI作ってるのかわからないんだが
あとGG勢はﾎﾟﾁｮとｴﾃﾞｨとﾃｽﾀのほうが強力、特にﾎﾟﾁｮはAI殺し
>>826
何のキャラか聞いても良いですか？
ちょっと極端な結果なんでキャラの詳細が判らないと何とも評価が難しいです
>>820
別に作品別は凶が混じってようとそれで問題ないと思うけど
まあ更新の話はただの思いつきだからｗ
でも実際更新しなくなっていくと、
当然ながら最上位からは離されていくんだけどな
シュレッダーとかあの辺は頻繁な更新じゃなくても、
なんかひょっとした時にまた更新されるような気がする
あと、あゆはみずかと普通にじゃれ合えてれば、
狂だろうと神だろうとどうでも良いと思うｗｗ
>>826
こうしてみるとかなりの強さだな
>>828
Gルガと違って全然安定感無いから負けるときはあっさり負けるけどね
あと稀に動きが止まることもあるし（作品別では今のところないけど）
>>834
ちょっと性能とＡＩ弄ったアフロン氏産のオズワルド
具体的には、
Life 1000 => 890
全体的な攻撃力６０％ダウン
超必殺を１ゲージと３ゲージ用意
Ｋの性能強化
技キャンセル追加（ドリームキャンセル（？）関係）
エンコ人数170人＼(＾o＾)／
そ、早朝うｐじゃないと酷い人数だぜ・・・。
>>829
かなり完成されたＡＩに手を加えるのはしたくないなって意思がどうしても働いてしまう。
でも、自分なりの考えがあれば弄るのもありだと思いますよ。
色々できるのもmugenの魅力なんですし
しかし動画製作って相当かかるなあ
ＭＸＦの人とか仕事早いのがわかる。
ドロウィン氏のサイトに行ってみたら「羽衣乃の抱き枕販売決定！」とかなってるのだが冗談だよな？ｗ