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MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ
前スレ
MUGENについて語るスレpart30(重複スレを再利用)
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1200477858/
MUGEN検索
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tag/MUGEN
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ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
ラオウは流石に人工AIじゃね?
北斗と同サイズのキャラにぺちぺちジョイヤーできるなら相当なものだが…
>>713
H氏のキャラ根性値がかなり細かく設定されてるから、火力調整無しで
いこうと思ったんですが、やっぱまずいかなぁ?
>>714
AIMAXじゃないのは反応100%より90%のほうが、予想できなくて面白いかなぁと
思ったので。ちなみに一発撮りにします。
>>718
ワルクはH氏のやつです。元々、夢幻回廊が再開されたのが嬉しくて、H氏のメルブラ
キャラが出せるトーナメやりたいなーと思ったのが発端です。
あと、BBB勢はkayui uma氏製作キャラでAIはJ・J氏です。
アフロン氏のキャラとまりんAIの人のAIも使いたいんですけどね(まだ思案中)。
>>723
現バージョンなら受身可能時間が増えて結構良キャラになったよ。
ただ原作よりコンボがかなりしやすいのは変わらんがw
AIは最新だと弱体化したようだな。
皆さんの意見が大変参考に成りました。
はっきり言えば、自分の創ろうとしているトーナメントを創ったとして、叩かれるのが目に見えているんです。
他の動画見ても同様で、何故メルブラや東方が叩かれるのか?
確かにお気に入りのキャラが倒される姿は誰も見たくはないでしょうが。
そこで、バランスその他を調整して、動画で勝つと叩かれるキャラを出せば良いんじゃないかと。
そういう結論に達しまして。
まあ、そもそもキャラ叩き自体良い行動ではありませんし、あまり「このキャラを動画に出すと叩かれる」という印象を付けたくありません。
だから調整は綿密かつ厳正して行いたいです。
ただ、私はまだ中学生ですから、親に動画作成ソフトを買ってもらえないんですよね、構想はまあ何とか出来てるんですが。
だから、フリーの動画作成で良いソフトか何かを教えて頂けないでしょうか?
何から何まで皆様の意見を聞いたり質問したりしてすいません。
>>726
いや荒らし沸くとほんとうざったいんで言い訳する逃げ場は作っといたほうがとw
原作火力に文句つけてくるのはただの馬鹿なアンチだし。
それに調整はH氏推奨だしね。
H氏のは逆根性値になったんじゃないっけか
なんですぐメルブラだけ弱体させようとするかな…
ジョジョとかcvsみたいな最近AI出来て強くなったとここそ火力下げるべきだと思うぞ
>>731
俺も同意はしたい。一介のジョジョ好きとして。
ただその辺好きな奴に声がでかいのが多すぎるんだよ、正味な話。
叩かれる方向が「うぜえ」から「ざまあ」に変わるだけなんだがな・・・
>>731
たしかにジョジョは下げるべき。
DIOの無駄無駄してから弱パン連打、タンデムでそうとう減るからなぁ・・
別にメルブラ弱体化させたいんじゃなく無駄に叩かれるのを見たくないんだ・・
>>728
このスレでも前に紹介されてたフリーの動画ソフト紹介動画
http://www.nicovideo.jp/mylist/2861796
wiki
http://www.wikihouse.com/nicoAE/
>>729
とりあえずまだ企画段階なんで90調整も視野には入れときます。
>>730
今回の更新でかなり細かく設定されてましたし、実際闘わせたところ、かなり
いい感じのダメージ補正になってると思います。
俺は最近の強AIキャラ相手だと
火力下げなくてもけっこういい勝負してるように見えるんだけどな、メルブラキャラ
>>731
何度も言うがメルブラの火力修正は製作者推奨の原作再現作業。
しかもattack=90にするだけだからそこまで弱体化することもないし
どうでもいいがなんでトナメ動画では調整済み白レンがよく出てくるんだろう
火力調整するくらいなら黒いレン使えよと
>>736
多分エロいから
>>736
それは俺も思った
黒レンよりも調整白レンのほうがつよいから・・か?
火力下げるのは別に推奨はしてなかったと思うが
DLした人の自由的な。
>>736
ちなみに今尚設定ミスされているかは不明です。
>>717
きらの弱ドライバーはムックによると230ドット
スケール1/2になってるから実質115と超絶間合い。
きらの食らい判定がやたら横にでかいのと
アルカナが空中戦主体ってのもあるんだろうけど。
ちなみにヒューゴの弱ムーンの間合いですら59ドットw
きらは戦闘開始時アルカナランダム選択になるけど
愛より雷のが若干強いような。
それ踏まえても強さは並キャラレベルかなあ。
てかこの人の作るキャラは自キャラに対する縛りがきついな。
きらの逆根性値とかわぴこの異常なまでの低防御力とか。
すごい思うんだが、攻撃力を下げれば万事解決なのか?
どの動画見てても威力が威力が言ってるが、最近のゲームは
そんなに減らないのか?
コンボや超必殺技を決めればライフが減るのは当たり前だと思っているんだが。
超必組み込んだ50ヒットくらいのコンボで1/5くらい減ればいいのか?
とか思って、デフォルトの攻撃力を10くらいに設定したキャラのみで
トーナメントを作ったらどんな反応がくるだろうと思って、一寸だけ
実行しかけたけど、あまりのバカバカしさに気づいて止めた。
>>741
原作再現重視なのかな?
まことの疾風有利フレーム2らしいし
71113庵並とは言わないがもう少し
有利フレーム増やしてもいいんじゃないかと思ったりもする
体力1000で1ヒット1ダメージ大会か
今試したけど、確かに724の言う通りかもしれないね、
火力調整無しで一発勝負させてみたけど、
上で弱すぎとか悲惨扱いされたきら対戦させてみたけど、シオン以外全員負けたんだが
>>734
初めてのAIトキ導入大会と期待してる
てか何気にアクセルもヤヴァイ
あのメンツだとキャラ性能もあるけど
単純にAIの強さでMBがすでに頭一つぐらい遅れてるからな
JOJOはニコ産で強さを追い求めた形だし
その上タンデムって極めれば極めるほど見栄えが良くなる
平成aさんのはレベル設定があるから強さを追い求めれる形になってる
多分無調整のほうが良い勝負しそう
キャラ選抜で考えてた事なんですが、木のアルカナこのはと闇のアルカナこのはとか
製作者の違う同じBBBキャラを同時に出場させるのはありですかねぇ?
>>728
うーん
キャラを同人系だけにして、ある程度バランス考えて作ったなら、
よほど運が悪くない限り、そんなに叩かれたりしないと思うよ
オロチ杯の人みたいに、くどいぐらい毎回断り文を入れるのもありだと思う
>>741
フゴの2倍か、
どうりで開幕いきなり投げられるわけだw
>>727
そーなのかー
とりあえず俺が持ってるバージョンだと
人工AIを使えばたとえアバレッタ相手でも、弱攻撃から10割コンボ、とかで勝てちゃうんで気になってなw
>>748
個人的には無しだな
キャラが違っていればいるほどこのトーナメントは面白い気がする
たぶん・・・
おい、9時間バイトしてから帰った後レス読み返すの大変なんだよ!
どうしてくれ・・うわなにするやめr
>>748
人工AI積んだ無頼とかどうか
>>754
北斗が3人になったら5チームX3人で15人になるんで、残り1人を自分が
人工AIで参加するのを考えてましたw
使用キャラはまだ決めてません(´・ω・`)
やるなら、触ったことないキャラを録画3日前ぐらいから始めてやろうかなと
か考えてます。
タッグ用AIしか作ってない自分にはコンボの話とか夢の世界だぜ。
タッグはコンボよりも位置取りや状況判断の方が重要だしなぁ・・・。
>>742
攻撃力半分くらいなら結構いけるんじゃない?
タッグだと半分にしても結構モリモリ減ってく時あるよ。
>>755
ネタキャラか持ちキャラでおk
ネタだったら12かダン、ジャギかなぁw(自分の好きなキャラ上げただけだからスルーよろw)
主が参加てのは結構好きだぜb
ただそのメンツで生き残れるのか?w
MBはGG,JoJo,東方、ニコAI連中に当たったら大抵負けてる印象
2k2ルガールのAI組んでる最中なんですが
原作でも出来るとはいえ画面端での永久コンボとか入れちゃっても良いんですかね?
一応永久はLv11限定にしようとは思ってるんですが…
>>742
俺はだからこそ完全無調整推進派だったりする
一度の攻撃で大逆転、なんてのもあっていいじゃないか
ただ上でジョジョの調整に賛成したのは、
「メルブラを下げるのに何故ジョジョを下げない」という言葉に対してのみな。
作品のいいトコスポイルして何が面白いんだばっかじゃねぇの!?(ハルパゴス)
というのが持論なわけだが・・・受け入れてもらえないんだよなぁ・・・
というか最近になって製作されたAIってH氏のキャラに入ってるやつだけじゃね?>メルブラAI
AI作成が難しいから誰も手を出さないのか中途半端に強いから放置されてるのか知らないけど
ああ自分でAI組めるようになりたいorz
>>710
メルブラは強制開放まわりを説明してもらいたい。のけぞり中やガード時に回復しないとか、超必の制限が多いこととか辺りも含めて。
GGはロマキャンかな。多分知らない人はコンボ中にゲージ消費してることに気づいてないんじゃないだろうか
空気読まずに遅レスで申し訳ないw
>>763
JJ氏が秋葉のAI作ってたような
世代の差なんだな。
KOF94からやってるから、攻撃2回→必殺技(5割)→ピヨピヨ→通常攻撃4回→K.O
くらいにも何ら違和感がない。
20ヒットくらいして6割しか減らなかったら、おいおい減らなさすぎだろ
とか思う。
>>759
まぁ、無理ですね(´・ω・`)最下位が目に浮かぶ
この5作品で触ったことあるの、メルブラとGGだけですし・・・。
やるなら織田ソル使いたいなーと。3日でモノになるとは到底思えないですがw
>>764
それは第一に説明しますぜ(´・ω・`)b
なんせメルブラで一番つっこまれてるシステムですからね・・・。
しかし、フルゲージ開放で5割回復。ガード中は回復しないんで
実質、AI戦では2割回復できたらいいほうだと思うんですけどねー。
まぁ、頑張って説明してみます。
とりあえず、もうちょい考えてみます。それでは、リーゼロッテ入れる事を視野に入れて
PV作り直してきます。皆さん、意見どうもでした。
メルブラは最初からAI入ってることが多いから誰も作らないのかな
対人向けAIなのに雑魚扱いされてるメルブラが不憫だ
>>763
ほんとだよなぁ・・・
組めるようになりたいぜorz
知識無の状態から始めてだいぶ理解していろいろ記述してみたけど
離れたら飛び道具、弱パンはいったら昇竜てことすらしない;;
ちゃんとAIも起動してるんだけどなぁ・・・・・・
だいぶ前のレスで初心者向けの講座作ってくれてる人が居るみたいだから期待して待ってる・・・
>>761
10割減らなければ問題ないかと、
仮に10割減らしても頻度が少なければ北斗の即死みたいに逆にネタとして受ける気もしますが
>>761
個人的には入れてもらいたいですねw
永久コンボ用のスイッチvarを用意してそれがオンの時だけするようにするとか無理ですかね?
[State -1,永久用スイッチ]
type = VarSet
triggerall = var(59)
trigger1 = roundstate = 1
trigger2 = roundstate = 2
var(40) = 0 ←0の時はやらない、1の時はやるみたいな
>>761
いいんじゃね、やはりそれが味というものかと
原作でできるコンボをして何が悪い!
しかしメルブラは過大評価してたわ・・・
聖帝様やシンと5分とはおもわなんだ、たしかにこりゃ厳しいな
>>765
あーそういえばあったな。すっかり忘れてた。
ただあの秋葉補正が一切ないから動画に出したら大荒れ間違いなしなんだよなぁ…
補正なしのAI付きコンボキャラとか狂キャラ以外の何者でもないし
個人的に惜しく思えるのは教授とさっちんのAIだな…
教授は火力低いから攻めるときは猛ラッシュしないときついのにホァーが3発以上当たってるのを見たことないし
さっちんはアームループしないし。つーかReAct仕様のころのさっちんてアームループしてなかったっけ?
名前消し忘れてたウボァー
一回AI組んでみようと思ったけどゲニのAI見てやめた
俺こんなの組めねえw
>>762
多分アンタとは何回かこのスレで意見が合ってた気がするぜ兄弟
もちろん調整したトナメも素晴らしいが、無調整が許されない今の風潮が悲しいぜ
超必殺技が強すぎる?良いじゃない!必殺なんだから!
>>775
最近始ったトーナメントはほとんど無調整な気がするんだがw
ボストナメに同キャラタッグに独断と偏見トナメも無調整だったかな?
>>710
mugen説明動画ありがとう。できれば、
@そもそもmugenとは何か
Aキャラの強さについて(並、強、狂、神キャラがいるということ)
B各ゲームの仕様(システムや長所・短所)
CAIについて(AIの戦い方は人間とは違うということ)
D動画を見るときのマナー(応援はいいが相手を貶すのはだめ、とか)
Emugenをやるのに便利なサイト紹介(1日1キャラとか)
というのを伝えてほしい。
要求ばっかりですまん。最終的には自分の思うようにやってくれ。
H氏のキャラがAI一新したときもうメルブラは強キャラってイメージがちょっとついたから過大評価してしまったみたいな感じだったな
てかガン攻めのメルブラAIが欲しいな・・・
~氏が随分前作ってたシエルAIがかなりガン攻めになってるな
今は違う人に譲渡したみたいだけど、
ってシエルだせシエルAI
そういや、原作再現96ゲニのことなんだが、なんか3VS補正入ってるように感じるんだけども、
メルブラ攻撃力100→90として、
普通に原作の常識内で闘わせるならどれくらい下げた方がいいのかな?
審査員に関する質問だ
並キャラはカンフーマン、
強AIはGルガール、
狂キャラはエルクゥが審査員っぽいが、
神キャラって審査員できるキャラいるのか?
特殊能力がアレすぎるから無理っぽい気もするけど
>>775
たまに思い出したように言い続けてるからな!
いいじゃんテーレッテーあってもよー・・・
いいじゃん永久入れてもよー・・・
一撃がやたら弱くてダブル烈風拳ぶっぱしまくってるギースとか見たくないぜ!
一撃がやたら弱いナンバーワンなんて見たくないぜ!
コンボが全然繋がらないドラクロなんて見たくないぜ!
コンボが全然繋がらないGGキャラなんて見たくないぜ!
などといいたい事は山ほどあるわけだが・・・ほとんど荒らしになりそうだから自重してる\(^o^)/
そうそう聞き忘れてた事があったんで丁度よかった(´・ω・`)思い出させてくれてありがとー
>>777
BCDは説明したいと思います。
@Aは、微妙にこん大会に直接関係しないのでとりあえずパスで。
Eに関して。URLとか勝手に書くのはやっぱまずいですかね?
キャラ紹介の時に、キャラ&AI製作者名とサイト名だけ明記しようと
思っているのですが、これもまずいかな(´・ω・`)?
>>776
その辺のトナメは、非バランス重視だからね
>>780
ちょっと待て対人用AIを忘れてもらっちゃ困る
このレベルだと大体悪咲氏のリュウなんかといい勝負をするレベルか?
調整無しでバランス取るのは困難だね
>>782
出来れば1・2についても触る程度(〜〜が居ますよ、詳しくは〜〜の動画にて、とか)
してもらえると有り難いんだ・・・
6はURLは・・・どうだろうなぁ・・・
作者さんに要望言ったり文句言ったりってのが増えなきゃ問題なさそうだけど。
>>782
@AEはいらないと思う。動画に関係ない事書くって意味もあるけど
特にAとEはある意味逆に荒れる原因になりかねない
キャラとAI作者の明記は良いと思います
>>769
移植キャラでいいから製作してみようぜ
製作から入った方がAIへの理解も深まるはずだ
>>781
俺の中でギースといえば火力が弱い玄人向きのキャラってイメージがあるんだがw
>>780
Sメカ翡翠じゃないか
あれに開幕吹き飛ばされるようじゃだめだろ
>>782
BCDだけでいいと思うよ
Eやっちゃうと教えて君が大増殖してしまう気がする
>>782
キャラの場所が明確になってくる表示はまずいと思うけどなぁ
>>780
最近アドン辺りがその役目をしてる気がしなくもない
>>770
永久なのでしっかり10割持って行きますね。
具体的には近D→6A→弱烈風拳の繰り返しになりますが。
>>771
変数自体はまだまだ余裕があるので十分可能ですね。
入れてみようと思います。
>>779
一応ゲニの攻撃力はシングルモードで計測したものを採用してます。
尤もシングルでもチームでも攻撃力が変わらなかったりするので
原作基準だと100%が標準になりますね。
その辺りはこれでも見てもらえば分かるかと。
シングルモードでもみずちでしっかり5割近く減ってます。
>>780
神キャラの場合、審査員というか、即死と当て身対策が肝だからなあ
とりあえずスーパーメカ翡翠の花火に耐えられないキャラは神失格
キラーホエールに食われるキャラも神失格
>>782
Eはキャラ紹介サイトより小学校とかここのwikiでいいと思う
>>793
アドン最強じゃね?とか思ってたころが懐かしいw
>>781
火力さえ自重していれば例え同人出身でも良キャラなのか?
火力とコンボを自重してない同人キャラは全員厨キャラなのか?
火力自重しなくてもカリスマキャラなら許されるのか?
コンボつながりまくりでもカリスマキャラなら許されるのか?
色々と疑問はあるが、所詮この辺は感情論でしかないので、
システム云々を解説して、「ハイわかりました」とはならないだろう。
誠に残念ながら。
1キャラの情報量を考えるとあそこをむやみに教えると
クレクレが沸きそうで怖い、無闇に貶すつもりは無いけど
MUGEN全体だタブーだからなぁ
自分で調べて探すって言うのはMUGENのある種の常識だし
1キャラぐらいは自分で見つけて欲しい
一応名前は書いておこうかな。
なんか妙に火力高かったんで当初は3VS補正として攻撃力70に下げる予定だったんだが、
そもそも補正とか無しであの火力かもしれないと気になったもので。
(でも3VSの原作と同じくらいの減りみたいなんだよね)
とは言っても、まだ誰と対戦するかも決まってないんですけどねw
>>794
あー…
まあルガールだから問題ないでしょう
>>776
あの辺は、ようやく無調整の味を出してる動画が増えてきた感じで、
長らく訴え続けてきた俺としてはは大変喜ばしいw
コンセプトがハッキリしてるからこそ、
無調整でやることにちゃんと価値が付いてる
>>780
強AIと狂の間に凶がないとバランス悪い感じがするな
狂の上位〜神までにも結構差があるから、
どの辺で分けるかはかなり微妙なライン
>>789
言いたいことは分からんではない・・・が、
どうにも俺はサンダー(r の印象が強いようだ、気にしないでやってくれw
どんなキャラでも好きだぜ。
>>798
ならない・・・よなぁ・・・
まあ誤解を多少なりとも減らせるならいいのかなと思いたい。
個人的には、全部平等に許すか全部平等に許さないかどっちかにしてほしいぜ。
>>794
むむむ。了解です。
ではそのままでいかせてもらいますかねぃ
>>780
S翡翠の花火に耐えるとか、
ナイトメアブロリー倒すとか?
>>794
ルガールだから問題ないって書きましたけど、
よくよく考えたら、やっぱりある程度自重した方が良いかもしれないですね。
10何回に一回の割合で出すみたいにする事は出来るんでしょうか?
>>802
凶はとりあえずイビルリュウだと思う
神はSメカ翡翠かアドンか・・・
狂の上位はオメガゲーニッツ12Pあたりか?
神の上のほうならサイコシュレッダーか調停者か?
対策ばっちりのキャラの隙をつけるかどうかって点で
>>794
製作がんばってください、期待してます
AI作る技術がもっとあれば協力もできたのですが何分まだ未熟なもので・・・
んじゃ、製作者&サイト明記も無しで考えます。
今回使用する一部のAIは、サイトとかで普通に手に入らないですしね。)
自分もMUGENキャラは自分で探すものだと思いますし。
それでは、意見どうもでした〜。
格ゲームの仕様というのはその大会で使われるキャラの作品だけ?
AIは終わりが見えないから、作ってもいつ公開すればいいのか迷うな。
>>807
凶はその辺だろうね
本当に最上位は更新しまくりだし、ランクがコロコロ変わるけどな…
むしろ強さを追い求めて作者が日夜対策と更新を続けていくキャラが、
神レベルって気がしてきた
>>811
とりあえず、一通りの動きが出来て、
目標としていたランクの相手に勝てるようになったとか、
やりたかった行動がさせられるようになったって時点で、
一度人の目に触れされてみるのが良いと思う
>>794
エコノミーだとなんという速さw
でも、良くわかりました。ありがとうございます。特にそのままで問題なさそうですね。
原作再現永久はなんというか拘りを感じます。製作の方、無理をせずがんばってください。
ではエンコしに行って来ます。ではでは
>>804
個人的には50-75%くらいまで下げた方が良い気がしますが
まあ適当に調整してやって下さい。
>>806
一応現時点だとLv11(超反応とか自重しないAI)のみで
他Lvでは使用しないように制限はかけてます。
>>808
現在カイザーウェイブの発射フラグの調整が難航中だったりします。
思ってたよりも撃ち分けが難しいですね…
GERに殴られて「死ぬ」という真実があったとしてそれに到達しないんだから
実際に蘇ってるんじゃなくて死ぬ寸前で意識が吹っ飛んでて
永遠に死ぬような場面を追体験しまくってるだけじゃね。
個人的にはルガールの永久スイッチは体力6分の1以下が発動条件とか面白そうかも。
逆転要素になりますし上手く6分の1の体力を削りきれば発動させずに倒せますし。
>>764
たしかシングルでも3ON3の攻撃力のままですよ。
自分で使用キャラにすると攻撃力控えめになったかと。
>>815
いや、死にまくった挙句に不思議なダンジョンに迷い込むんだよ多分
誤爆すまそ
そういえばGERならぬ、ザ・ワールド・エクスペリエンスを
作ろうとしていた人はどうなったんだろうか…
あー、前も言われてたけど凶キャラの大会が見たいぜ
もしくはロリトナメ
>>812
実はその凶クラスと張り合えるのが数人混ざってるんだよなあ、作品別
神でも更新が続いてるキャラってそんな多くないんじゃね?
オニとかシュレッダーとかあれだけ強いのに更新もうなさそうだし
今狂と神との間で一番揺れ動いてそうなのは、漆黒氏のあゆだな・・・
ドラクロのとこの奴はシステム的なアドバンテージがないし、上手い繋ぎ方の3ゲージコンボで7割。
これって強キャラの粋じゃないか。
色々理由つけるより結果を出すとGルガ以上、テスタ以下って強さなんだよな。
J・J氏もうI-NOのAIまで入れようとしてるな。
絶対挫折するぞあのWIPの数
>>814
カイザーウェーブみたく溜め時間で性能が変わる技は難しいですね、溜めすぎると隙だらけだし
ΩアデルAI作ったときもその辺のいじり方が分からなくてグダグダにwてかこっちも改修しないと・・・
今作品別Part15見てたんだが…
一部の人たちドラゴンクロウのReu氏逝去を
引っ張りすぎだと思うんだよな。
出るたびに冥福を祈りますなんて
コメント付けられて辛気臭いことこの上ない、
これでは塩沢さん現象そのままではないか。
ドラクロTシャツ欲しい