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MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ
前スレ
MUGENについて語るスレpart28
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気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
>>399
まず攻撃頻度がかなり高い。しかもゲージ回収が異常に速く、何回かコンボを決めればすぐ三本溜まる。
更にダメージ喰らってても発動できるカウンターがあるからコンボキャラに対して強い。超必殺技の威力も結構。
今虹色中国と闘わせてみたけど互角だった。
あとドラクロの場合電池切れ（ｒ
まあ一部のキャラを除いて大将クラスは一発撮りしたらどっちが勝つか判らないレベルなんじゃない？
ハルクは頭一つ抜けてるけど
ドラクロってコンボ最中にゲージが二本から三本に溜まったとしてもそこから三本使って必殺技コンボはしないんだよな
それどころかゲージを使ってコンボしないときが多々ある
それといちいち三本使わなくても倒せるのにきっちり三本使って止めを刺してくる
必殺技から必殺技につながるけどたまに強制終了する必殺技が出たりするし
優位に立つと電池切れを起こすし
結構作者の良心が詰まってるんだな
お手軽コンボも複雑コンボもAIがやるなら、「操作の難易度」的には変わらない。
ただ、ジョジョ系のコンボはAIにさせるだけでも結構な労力がかかる筈。
一度完成したらそれまでだけど、操作の難易度が即ち、AI作りの難易度に直結してる。
実際自分も承太郎のAI作ろうとして断念したし。
同じような動きをさせない工夫とか、手加減とかは更に難しい。
ぶっちゃけジョジョキャラはタンデムだけ狙ってたらそっちのが強い。
ただ、ジョセフにしろヴァニラにしろDIOにしろ、色んなパターンを入れて、あえて弱体化させてる。
結果だけ見て、そういった労力だとか、AIの作り込みとかを無視するのはどうかと思うんだよ。
>>408
それはいいんだが、ゲージ溜めて3ゲージばかりされるとだな…
某大作RPGの召喚魔法見せられてる気分になってくるんだよなあ
オリキャラは非オリキャラと違って一定の土俵内・作品内でのバランス研鑽ができない時点で
一見バランスが取れてようが取れてまいが議論に値しないな
いい意味でも悪い意味でも
10割持っていこうが文句はないし
逆にいくら良心的に調整されててもそれを手本にしようとも思わない
天草想像以上に強いなあ
虹中国とかガチ狂なのに
相性もあるとはいえ、文に５連勝か
その文はハルクに対しては強く、アバレはハルクはお手上げ・・・
うーん、いい感じだｗ
>>411
そこはカットに行かない敵が悪いんじゃ...。
ドラクロのゲージ溜めは長くなるにつれて溜め速度が上がる気がしたから、
最初のうちにカットすれば全然痛くないぜ。
ただAIには専用の記述がいるな。
敵がmovetype=Iなのにパワーが上がりまくったらゲージ溜めてるとか。
>>411
まぁドラクロってどう考えても魅せて勝つキャラだから
その辺は仕方ないんじゃね？
製作者側もさすがにトーナメントでの使用なんて考慮に入ってないだろうし
>>409
AIの作りこみの事を今の話題の中で考慮に入れちゃうと
オリキャラの場合はキャラそのものから一から作ってるんだがとかっていう話になっていくぞ
>>409
俺としては何でもOK派なんですけどね
お手軽8割はダメで複雑8割ならOKって意見に反対したかっただけで
>>419
マジかよ、空飛んでる文の方が相性良さそうなのに
>>416
ドラクロが賞賛されてる理由が正しくそれじゃないの。
あれはAI云々より、キャラの作り込みが評価されてる。
作者に敬意を表す意味で応援してる人も少なくないでしょ。
他にも手の込んでるキャラはいる、って話になるかもしれないけど
そこまでいくと単純に好き嫌いの問題だし。
少なくともドラクロみたいなキャラは他にはいない。
ぶっちゃけサキエルが死に際に十字架ぶっぱなしてたら
ドラクロにまわらずに終わってただろうな
まあこの場合サキエル叩く奴出そうだが
ハルクといえばオオアバレッタを四人抜きしたときはマジでびびった
ハルクに回るときにＱ-ＢＥＥあたりがこないと圧勝しそうだな
>>418
そりゃそうだろうな。確か3年かけて作ったらしいし
製作の方に話が持っていく応援する理由にはなるが
こっちが良くてあっちが悪いっていう感じの批判の理由にはならないよ
っていうか俺はもともとＤＩＯのコンボも天草のフリーダムっぷりも
ドラクロの魅せまくるコンボも、っていうか東方が暴れまわっても
ＧＧがコンボきめまくっても、アバレッタが猟銃で虐殺しまくっても
ハルクが無双しても、楽しめるから良いっていう感じだけど
製作者のほうもどんな方法使ってでも勝つだけを考えたっていうのをこのレベルのキャラじゃやってない、
それって楽しんでくれって事だと思ってるからどんな結果も楽しみたいもんだ
>>417
文は返し技が少ないから1回押し込まれたらそのまんまやられる事が多いんだよね
東方キャラは大体そんな感じだけど
>>418
そりゃキャラ自体が評価されてる主な理由だろうね
ただ過程が物凄い苦労してるAIだから何割持ってってもって分けにも
いかないしね、見てるだけの人だったら特に
AIに手加減させてたり、瀕死限定技だったりしても結局その試合で
最大ダメージだしたとこが見られるから仕方ない
で、もう一つの理由としてDIOにはアンチが最近多いってのもある
テスタと正義でハルクを試したが5回10ラウンドやって
ハルク7:3ジャスティスってとこ。
ハルク10:テスタ0なんだがテスタはふるぼっこにされる確立は正義より低い。
ラウンドは取れてないが与えてるダメージの平均は正義より高いっぽい。
まぁつまりモリガンじゃ無理だ。
MUGEN動画について愚痴るスレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1200613771/
>>424
それは分かってるｗ
ハルク対文とかよく自分で戦わせてたりするから
ただ、他のキャラじゃその５割すら難しいからさ
ハルクに10割いけるのはもう狂キャラの域だろうな
ハルクに安定して勝てるのはそれこそタラちゃんとかそのくらいだからなあ・・・。
5分5分って時点で相当なもんだぞｗ
愚痴スレって現状必要ないだろ？
愚痴れない雰囲気が元々このスレにあるから愚痴スレ作ってみましたってのはわかるが
このスレで愚痴るの禁止って勘違いしてる奴は主旨を取り違えてる気がする
うまく説明できないけど愚痴れない雰囲気を勝手に作って勝手にスレ誘導するマッチポンプってとこか
愚痴をスレから排除とかどこの検閲スレだよ
緑巨人がここまで評価される日が来るとは思っても見なかったぜ・・・
何かほら、あれだよ
モンハンのターゲットみたいな感覚ｗ
攻略者居ないボスの対策考えてる感じだなｗ
現時点での各大将まとめてみた。一人除く
8勝:天草四郎時貞
6勝:DIO シシー
5勝:ハルク 白レン ドラクロ 大門
4勝:月宮あゆ サイア イングリッド
3勝:ギース Mr,カラテ 射命丸文 覇王丸 ドナルド
2勝:嘉神慎之介 K' ジャスティス ユリアン アバレッタ オズワルド
1勝:セル ケンマスターズ カンフーマン ボーナスくん
その時の状態によるので悪しからず。
案外勝ち星0はいなかった。
何戦したかが重要かと。
同じ１勝でもセルとそれ以外じゃ全然違う気がするｗ
アバレッタとあゆも、それほど戦ってないしな
それから、副将が頼りないせいで負担を強いられている白レンは、敢闘賞って所か？
後、強キャラに善戦or辛勝してるサイアも
俺は愚痴だけでなく調整議論も向こうでして欲しい所だがね
ループするし雰囲気も悪くなるし
ここで話すことがなくなるだろ
別に調整議論なんてしてないよ
ただ、戦績とか見てへー、ってな感じ
俺なんかは強キャラスキーだから、こういう話はわくわくしてくる
いや、あるじゃん。
こいつの乳は揉みごたえありそうとか。
このキャラのチラリズムを強化すべきとか。
調整って言っても今話題の作品別は無調整がウリだしな
たまにキャラ変更の話題がでるくらいだが今更もいいとこだし
ぶっちゃけると、愚痴ってのは相手に聞かせなきゃ意味ないから
愚痴スレなんかに行く分けないだろ、と
ってかAI入りジェネラルはもう普通のトーナメントじゃ使いようがない
AI入ってないジェネラル出すとAI入れろよとかいうコメが付くから
前に比べてかなり使いにくくなった
AI入ってないジェネラル出たところで面白くもないしなぁ
フルボッコにされるのが関の山だし
普通のトーナメントに無理してジェネラル出す必要あるのか？ｗ
然るべきトナメ舞台を用意してそこで思う存分活躍するほうが見てるほうも楽しいと思うが
強くないと意味が無いみたいなところあるしねえ
火力を3分の1に抑えたジェネラル出しても誰も喜ばないだろうし
まあ真面目な話、愚痴と文句は違うと思うんだよね。
理解出来る愚痴は聞けなくもないが、
同意する余地のない自己中な文句が出てくるから・・・。
大会とる人はせめてAIスイッチは常時ONになるくらいして欲しいかなーと
AIの入りやすさもそのキャラの性能だ！っていうならしょうがないが
特にチーム戦だと後から出てきたキャラがガン攻めAIにスイッチはいる前に5割とか持っていかれると
その結果いい勝負だったとしてもないわー、となる
>>447
タッグなら組み合わせ考えれば使えるとは思うけどね
一応あのAIはいってても攻撃が当たるタイミングはあるから
人操作ならパターンで倒せるんだけどなぁ・・・
最近は狂キャラトナメとかそういうのないからねえ
エルクゥとかマスターギースとかその辺の奴
今度そういうのがあった時にはジェネラルにも声がかかるんじゃないかな
狂キャラトナメは計画してる人居るな。ジェネラルは出ないようだけど。
狂キャラにしては弱すぎる、強キャラにしては強すぎる
確かに出しにくいよなジェネラル
狂キャラLVなら全然弱すぎじゃないぞ
投げが入るキャラならまったく問題なく戦える、下手すりゃスーパーな翡翠にも勝つし
ジェネラルは凄いよな
魔改造キャラだらけのあの領域で普通に戦えるんだから
レオパルドンもなｗ
改造なしで凶～狂領域で戦えるのって将軍と犬くらいか？
神父も入るかもしれんが
ああ、犬ってレオパルドンのことか
ガロンってそんなに強かったっけと勘違いしてた
こうして次の改造キャラとしてGガロンがうまれたのだった
そもそも火力がどうとか、性能がどうとかってのは、それ以前にまずそのキャラ自体が気に入らないから言ってるわけで。
ただ単純に自分の応援してるキャラが気に入らないキャラに負けたら腹が立つ。
それだけならまだしも、相手の方が有利となると、言い訳せざるをえないのが心理。
「そっちは厨性能。だから負けても仕方がない」
「火力があるから」「性能が良いから」批判してるわけじゃない。
まず「気に入らない」ってのがあって、理由付けしてるだけ。
だから「そっちの方が～」とか「いやいや、本当はこういうシステムなんだよ」って論議自体、そもそもズレてる気がする。
>>442
お前、昨日「おっぱいもみてえ」の縦読み文投下してたやつだろｗ
作品別Ultimateは大将どうこうより、副将の方が鍵を握っているんじゃないかという気がしている。
天草、Sachiel、モリガン、青子、紫、テスタ、承り、神奈、ユェン、
フリーザ、アリーナ、クララ、リュウ、マガキ、京、アンヘル、
テリー、レミー、ロバート、タクアン和尚、カンチョーマン、
楓、ウルヴァリン、ゴッドルガール
こうやって見てみると、チームごとの差が一番激しいポジションだと思う。
副将の働きに注目して見直してみると面白いかもしれない。
副将弱いとこは大将ひとりでやばい副将と大将たおさなならんから不利だな
白レンとかもろにこのパターン
その点でもメルブラは迫害されてるんだよな…
誰か青子が仕事してるとこ教えてくれよ
ヴァンパイアも副将微妙なんだけどな
ヴァンパイアは蜂が他チームの強副将の役割を果たしてるね
ヴァンプは蜂が副将クラスだから逆に有利なんだよな
次方相手にはかなり有利、副将に多少てこずってもモリガンとバレッタと二人残ってるし
でもKOFオロチなんかは次方も副将も両方他チームの副将並の強さの筈なんだけどなあ
どっちもいまいち調子が出てない
わくわくに比べりゃどこもマシ。
でも全敗しててもﾌｰﾝ程度な反応がいかにもマイナーゲー。
まあかませってことは最初からわかっちゃいたことだけど。
迫害ってｗ 自然とそういう言葉が出るほどメルブラは日の目を見てなかったのかｗ
別にうｐ主が嫌いな格ゲーを冷遇してるわけじゃないんだし
このスレで意見を募ってメンバー決めたんだから
作品別に関してはこのスレに責任の一端があるんじゃね？ｗ
モリガン弱くはないしな、そんなに強くないだけで
サムスピチームの前二人が勝てる相手には天草無傷で勝ってしまうそうな気がする
リムルルはマスコットらしいが右京さんマジ頑張れ
パチュ改変でこれ搭載しようぜ
もやし有情破顔拳
ﾃｰﾚｯﾃｰ
, ‐‐-‐､._
＼ 》＞～～～）) ／
＼ 》>〈/ノﾉﾉ）))〉 ／
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／ 丶 i.ij ハ.ii / ＼
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みんな副将クラスのコンボもってるJOJOと天草覇王丸がいるサムスピ、海外オリと同ブロックだしなあ
Bも中堅どこのやばいの集まってるよ
>>466
被害妄想すぎだろwww
全部見ればそれなりに動いてるから。
むしろこの面子なら中堅だから(上はテスタに天草、下はリュウにアリーナってとこ)
どのチーム相手に戦っても副将までで全滅するとかならともかく
あの対戦結果で迫害されてるは言いすぎだろｗ
迫害は言い過ぎかもしれんが、
多分洗脳ケンの次くらいに予定外だったのかもな、先生の弱さは
もう少し他の動画では動いてた気がするんだけどなあ…
>>467
微妙に見えるのはチーム編成とDブロに放り込まれたせい
>>464がいう他のキャラとマンツーマンでやらせてみればわかる
副将もそうだが、結局強キャラが何人いるかだな
シシーとかは間違いなく強いけど、やはり一人では勝ちにいくには厳しい部分もある
（まあクララもはまれば強いんだが）
あ、ハルクは例外な
あれは凶キャラ
あのハルクは魔改造だからなあ
>>472
最強伝説琥珀で優勝した作品別トナメが全盛で
メルブラキャラは～、GGキャラは～で
調整キャラは優勝しないラインで調整される傾向で、GGとともにかませの代名詞になってたかな
特にGGは優勝してないのに調整で涙目がすべてだったな
青子はメルブラキャラには強い気がする
作品別では意味ないが
青子弱くはないけど、色々ぶっぱが多くて安定しない気がする
⑨氏のHARDAI(白猫､軋間除く)と同程度の強さだと思うがムラがあるね
>>471
カンフーに謝れ
わくわくやオロチは運悪かった部分もある
オロチはサムスピ、JOJOにあと数ドットで勝ってたし、わくわくもJOJOには勝てる可能性があった
今回はGG結構いけそうだけどな
マーブルに勝てる戦力を持ってるのは他には少なそうだしな
他ブロックでハルクに勝てそうなのは
東方が文で5割近く、でもハルクに辿り着く前にマッとウルの高さの前にズタボロになりそう
サムスピが天草とカンチョーで可能性あり、天草がどれだけ無双できるか
ジョジョは今回みたいなコンボで一気に削れればいけるか？
セルのバリアとかじゃハルクに通じないのかね
白レンの空中EXフルールが炸裂したらハルク即死しそうだな
今のAIじゃあんま使わないけど
むしろハルクが負けるとしたらどういう流れになるのか楽しみだな
しかしそうなると何十回撮り直すハメになるんだろうか・・
想像するだけで胃が痛くなってくるぜ
副将確認してきた。
8勝:天草四郎時貞 フリーザ
7勝:該当者なし
6勝:該当者なし
5勝:マガキ 八雲紫
4勝:クララ サキエル Gルガール 楓 ウルヴァリン
3勝:リュウ ユェン 京 承太郎 レミー 神奈 モリガン テスタメント
2勝:アリーナ テリー ロバート アンヘル タクアン和尚 カンチョー
1勝:先生
0勝:該当者なし
間違ってたら悪い。
>>494
青子･･･
(´；ω；)ﾌﾞﾜｯ
まあ、青子は琥珀やアルクのほうがいいって意見を差し置いて出てきてるからファン涙目なんだろう
次ほう青子、副将琥珀ならまだ琥珀が仕事しなくても諦めたんじゃないかねえ
サキエルは7勝では
必ず霊夢が崩してくれてる紫と前二人が置物な天草みたいなケースあるし
勝ち星だけの比較だけではなんとも言えんかな
それにしても最近少しずつわくわくの知名度が上がってきて嬉しい
時代がティセに追いついたのだよ
副将の勝ち数が多いチームは別のメンバーにワースト記録者が居る感じ
DBチームはサタンも王子は結構強いイメージあるのになんでだｗ
SSわくわく7体験版の相手がティセ固定だったからティセには思い入れがあるぜ
DBは大将もまとめてぶっ倒してるからじゃね？