MUGEN動画について愚痴るスレ

MUGENについて語るスレがすでにありますが、
あちらではネガティブな話題は嫌われますので
ガス抜きとして、このスレを用意いたしました。

乱立するMUGENトーナメント動画について一言言いたい方もいるでしょう。
この場でどんどん吐きだしてください。

>>1乙？

うp主たちは名勝負になるように撮り直しをしたりするとか
聞いたことあるけど実際のところどうなのさ？

語るスレはこの板でもトップクラスの書き込み数だし、ガス抜きも必要かもね
嫌なら見なきゃいいんだし

>>2の質問に答える気のある奇特なうｐ主は
本スレで同ＩＤでトリップ付けて会話してどの大会のうｐ主かばらす事がないようにな
自分で上げた動画のコメに大文字で転載されちゃ目も当てられないだろうから

>>4
まあ答えが返ってくるとは思ってないけどね。

どこかの一発撮りと言ってる大会で
「一発撮りとは勇気があるな」
という感じのコメントがあったのがこの質問の発端なんだ。
あの口ぶりからして意外と多いのやも知れぬな…

ここって動画だけじゃなくて製作の愚痴もOK？
スレタイ見たら動画になってるからスレ違いなら止めておく

このスレが捌け口になって動画で熱くなる子が少しは減ると良いなぁと切実に願う吉宗であった

こういう愚痴スレも必要じゃないかなっと思っていたところ、
ＧＪです

>>2
無限はソフトの仕様から、強制終了が多発しやすく
３２キャラトーナメントだとうちの環境では２回くらいは起こる。
それ含めてなら撮り直しは６回くらいだね。

一応「魅せる」物なんで、あまりにショボいと撮り直すな。
（開幕自殺２連続終了とかｗ）
東方キャラとGGキャラは入れておくとコメが伸びる。
なんであんなに伸びるのか不思議だね〜？不思議不思議。

無限側で再生する音の設定を、MP3でなくWavに変えれば
工事音は無くなるんだが、これをすると余計に終了率が上がる。
１発連続撮りなんて不可能に近いよｗ

>>9
それはそれで、一回戦目に限りネタになると思う
てか見てみたいｗｗ

あるいは、自殺を持っているキャラのみのトーナメントを開くとか

メルプラ　ギルティ　東方キャラを除いたトナメだと
再生数2000　コメ300前後
上記のキャラを含めたトナメだと
再生数5000オーバー　コメ2000オーバー
（共にうｐから1日単位の集計）

火力調整はしているが、高火力が売りのキャラもいるしなぁ･･･
文句コメも餌だし放置しちゃってサーセンｗｗｗ

とりあえずおっぱい動画は釣り臭いから嫌いだ。
再生数欲しいのかわざとサムネで釣ってるのがｲﾔﾗｼｲ。内容は見たけどつまらないし

>>12
毎回東方・メルブラキャラ入ってるのに再生総数5000届かない俺に謝れ

それはともかく、間違いなく偏見だよそれ

向こうに比べて全然進んでなくて泣けるな
こっち向けの話題だろうに…
誘導する勇気は無いが

>>13
あれはいいんだよ、ニコニコという皆と擬似的に一緒にエロを楽しむ動画だから
昔の大してエロくもない年末野球拳大会みたいなものだ

進んでない？
当たり前だろう
愚痴は人に聞いてもらうものなのに
隔離扱いされてりゃあなあ

>>14
入ってるのが回りにわからなければ意味がないぞ
サムネにゆかりんのでかい画像でも貼り付けとけば勝手に伸びる

>>17
向こうのスレの>>1を100回読んでこい
お前にとって愚痴≠気に入らないことなのか？
お前は他人の愚痴聞いてニコニコできるのか？

大勢に喧嘩売りたいのに、わざわざ人が少ないところ行くかっての

絶望した！ズィーガーが出てこないサムスピチームに絶望した！

ウ゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛！！！！！

>>18
それも嫌だし釣り臭い伸ばし方しても何だかなぁってのがあるから別にいいんだけどね
そういう集め方は別に文句ないが俺はやりたくないっていう、それだけの事さね

それは個人のスタイルだから自由にすればいいんだが
それなら再生数が少なくても文句いうなって話だな

こういう愚痴すれは正直微妙だぞ

不満なやつは本スレで暴れるし
愚痴が言いたいだけの人も、思いっきり反論が返ってきて愚痴スレなのにうぜえってなる

東方キャラって正直ズルいよな、いやAIはグレイズできないからしょうがないから米で文句はつけてないけどさ。
ただ他の東方アンチが気になるわけよ、ほんと。対東方AIとか作ろうとは思わないわけ？
俺？俺は作れないよ？だから文句も我慢してんのさ。
ようはほんとに嫌いならもっとうまい方法を選んで排斥するべきなのよ。最近はバカばっかりでアンチって行為そのものが低く見られて困るわ、ほんと。

このスレがあること自体が役に立つこともあるんじゃね

アンチ行為自体が元々馬鹿にされやすいからしょうがないんじゃない？
信者とアンチは極端に偏りすぎて他の人から見たらちょっとなあ、って感じがあるし

最近はそうでもないと思うけど、一時期大会の

>>27
まあ、俺はそんな極端なほうじゃないんだけどね。シューティングのほうは好きだし。
文とかの弾幕での一方的な勝利や、スペルカードでの回復が嫌いなだけだからイカリング自重中国や接近も多い巫女とかは許容できるし。
東方キャラはしばらく過剰な調整を受けて負けまくるべきだと思うね。そうすれば極端なアンチも落ち着くし、そのあと調整を緩めれば信者も大丈夫だろ。
うん、いいねこの案。

どうみても極端です

>>30
どこら辺が極端よ？

調整で負けまくっても調整なしでそこそこ勝ったらやっぱ調整しないと東方は糞だってなるからな

とりあえず表舞台から消しとけばおｋみたいなのは極論にしか見えないのです

間違って送信してしまった
こっちに書く

最近はそうでもないと思うけど、去年の一時期大会での上位陣が偏ってると思ったわ
実際去年の大会での戦績表見るに、人気キャラの勝率がそのまま高いし
その頃は、メルブラとＧＧは良く調整を受けてた

こういう過去があるからこそ、調整に関する文句は結構出ると思うんよ

うぷ主さんも、いろいろ考えて調整してるんだろうけど、それでも時々疑問に思うことはある
白レンの火力三分の一とかね

他のメルブラキャラなら調整はいらないが
さすがに白レンは調整いるだろｗ

>>29
アンチのために考慮しようって時点で本スレとは真逆の発送だね
正直それは採用できないな･･･どっちにしろ俺の動画では全員無調整だから関係ないが

>>34
いや、7080％の調整なら別にいいんだけど、３分の１っておかしくないか、って話よ
さすがに極端じゃん？

>>36
ボス白レンの火力考えたらちょうどいいと思うけどな
そこまでするなら黒レンにしとけとは思わないでもない

1ゲージ技一つで7割もって行くようなのじゃしょうがない

>>32
つまり「東方キャラは調整受け続けて負け続けろ」っていうのがスタンダードになるのが問題なわけね。たしかにそれはいかんわ。
>>35 あー、完全に「見るだけ人間」の発想だったわ、うん。最優先事項を「アンチがわかないようにする」って設定してた。
アンチが湧かないのが良いトーナメントってわけじゃないもんな。アンチに配慮しないとトーナメントできないんなら誰もやらんよなぁ。

アンチが馬鹿にされるのは俺みたいなのばっかだからか……

>>39
動画荒らしまで行うアンチだと餌をあたえるとやばいんすよ
騒いだら調整されるに味を占められたら永久に暴れ続けちゃう

三分の一調整でも決勝に入る強さがあるから7080だとかなり勝負が見えてる

動画じゃなくスレのほうでだが、一言目で荒らしと分かるようなやつにまで構うやつが多すぎる。
専ブラくらい導入してNGIDに放り込んでくれ。

荒らす意思も無くただ質問しただけなのに荒らし認定されてたり

>>39
あれだ、文はもはや狂キャラの類
普通のキャラと比べるのがおかしい
他のは別に問題ないなら調整とか別にいらなくね？
どのキャラを使って動画を上げるかは作者次第だし・・・・・・
まあ、明らかにそのキャラでるのはおかしいだろっていうのもあるからあれだけどなー

Hardより下は普通キャラ
Hardは強キャラ
Lunaで狂キャラに足を突っ込んで
Natureでどっぷりつかるって感じだろ

強と狂の間に、凶、というのを設けないならそうかもね

設けるならせいぜい凶止まりだわさ
狂はエルクゥとかの領域

対策しなくても普通のキャラとかKFMで頑張れば倒せるレベルが凶
対策とかしないととても無理、むしろ格ゲーじゃない→狂
もうゲームとか関係ないっていうか、CNSのパズル→神

神はほとんど始まる前に終わってるからなあ
もう別のゲーム

東方キャラの基準が文になってる人って結構居るような気がする、
しかもルナとかあの辺の、あれは特殊な例なのにね
でも結局文にしてもそうだけど、別に一人別格なわけじゃないのにね、
アバレッタやHG天草やハルクだって同等かそれ以上に凶悪だけど、こいつらは文ほど文句言われて無いし
結局はただ嫌いなだけだろうし、負け続けてもアンチは消えないと思うよ。

そもそもメルブラなんか殆ど勝たないのに叩かれてるしｗ

アンチなんてそんなもんだよ、ゴキブリと一緒
絶対いなくならない
問題はそのアンチに絶対反応する奴がいることだ
まぁこっちもゴキブリみたいなもんだけど、自作自演できてしまうからどうにもこうにも

強さ云々ではなく
アバレッタとか天草とかハルクとかは見てて面白いけど
文の戦い方は見てて全く面白くない

戦い方は文も天草も何ら変わらんのでは
奴ら動き周りながら飛び道具連発するだけだし

あくまでアンチにとっての面白くないだけどな

文が面白くなくて上３人が面白い理由が分からないな
いや、人それぞれと言われればそれまでだけれど
…声の有無か？

まぁ批判する理由って大概そのキャラが気に喰わない、面白くないって理由だからな　
どのみち勝ったらうぜぇ、負けたらざまぁっていうコメしかしない奴多いし、動画に出す事態叩くバカやＵＰ主を叩くバカもいる

天草とかハルクはもうぶっ飛び過ぎてて何言っても何やっても意味がなさそうなのがな
なんていうか、動画に例えると中の国みたいな。

遠距離からチマチマと弾撃たれて無駄に時間かかったりとか
なんかもどかしいのがイライラする原因なのかも知れん

でもぶっちゃけ結構接近戦多いような気がするんだけどなあ＜文
一番弾幕貼ってるのは紫のような気がするけど
natureやlunaの強化弾幕のイメージが強すぎるのかな？

人間の認識は、あるものじゃなくてあって欲しいものを認識する。
結論が先にあるんじゃ、冷静な分析に基づく分析なんざ夢のまた夢さね。

文は作者が敢えて敵に突っ込んで攻めまくるようなAIにしてあるからね
別にチキン戦法だったり、単調だったりするわけではない
動きという面では、そんなに突っ込みどころは多くない気も

紫は、簡易AIのせいで超反応結界があるので、まあ

弾幕一番濃いのはパチュリーなんだろうけど、あれは大会では滅多に見ないしなあ

訂正
冷静な分析に基づく分析→冷静な分析に基づく結論

MUGEN動画だけに限らないけれど、
荒らしている自覚無しに暴言吐いちゃう人がニコ動には沢山居るから嘆かわしい
こればかりは本人達が精神的に大人になるまで待ってあげるしかないのかもしれない

>>59
パチェはやばいｗ
弾幕濃い上にその弾幕もグレイズできないしｗ


文はそこまででもないとか思ってしまうのは俺が文好きだからだろうなぁ
文に関する俺の評価は信用せんでくれｗ

考える時間があるこういう掲示板ですらそういうのが山ほどいるし
反射的に書き込んでしまうニコ動じゃかなり無理アル

>>62
霊力管理が雑だからすぐ干上がってるけどね
しかもチームだと霊力0から始まるという・・・

>>63
考える時間・・・
いちいち動画止めてコメするのは私だけでしょうか？ｗ

というのは置いとくとして、掲示板でも流れが速いと半チャット状態にｗ

>>65
動画止めてコメは珍しいことじゃないけど
実際そんなに深く考えたり推敲したりしないっしょ
書いてから変な誤字が！なんてしょっちゅうだし
そういう意味での反射的ってことね

芋はチームだと開幕で霊力切らすのが多いんだよな、緋は仕様上ガス欠しないけど
ちゃんと指定しとけば満タンで始められるんだろうか

>>62
単純に弾速じゃない？
文のは弾が速いから１射撃での弾数が少なくても烈火のような弾幕に見える。
おまけに１発ガードしてもガード硬直に次弾が連ガになってしまってる感じだからねぇ、見た目的に。
実際にやってると意外と抜けられたりするんだけど、AIだとガードしっぱなしになるし、動画を見てるだけの人は人操作でも絶対無理に思えるのかもね。

lunaだと多段ヒットだからな
霊力回復も倍になってゲージコストも半分で超必もスキルカードなしで使える
hardとは完全に別ゲー

アンチなんて気にしたらＭＵＧＥＮに限らずどの動画にも問題があるからな
はっきり言って、今の動画のシステム状（コメントやＮＧ含めて）じゃアンチ排斥なんぞ無理、というか無謀
アンチからしてみればやりたい放題なのはよく分かる
俺達がどう対処してもほぼ効果ないのは過去に同じようなことばっかだし

スルーが無難だがこれは減少には繋がらないから、運営が何かしら動かないと

ま、ようは派手なんだよなあｗ
そりゃ目立ちもするし、目立ちゃ変なのも沸くわ
逆にそういうのが好きな人も多いと思うけど

でも、「地味」とかコメされたり、コメが途切れたりするよりはマシだわｗ

>>70
運営が動いたらそもそも火種になるＭＵＧＥＮ動画そのものも消されそうだがな
限りなく黒に近いグレーだし

>>67
5900だかに霊力をセットする記述をしてやればいいと思う

>>72
確実に黒な動画は他にいくらでもあるだろｗ

>>74
いや、ニコニコそのものがグレーなのは有名な話でしょｗ
最近はインターネットそのものがグレーという話もあるけどね

>>74
だから運営に「なんとかして」って言ったときにそうなるって意味で
ＭＵＧＥＮって特に荒れやすいと思ったんだが
まあたしかにニコのほとんどは黒っぽいグレーがほとんどだけどなｗ

>>59
うーん、個人的にはメインのダメージソースが単調な通常攻撃（飛び道具）って事と、超必が宣言無しで即時発動＆広範囲＆ゲージ効率良＆超反応って事であんまり面白いAIではないなーと思ってしまうかも。
DIO咲夜とか中国とか他にも強いのが増えてきたし、今後は東方優勝が基本になりそうでうーむ、とか言ってみる。

ところで、GG勢の逆補正、いい加減外してやれないもんかねー・・・。
最近のトナメに出てきてるキャラは皆力作で根性補正まで装備されてるし。
２ゲージ使って１０分の１も削れないのは見ててちょっと可哀想だった。
っていうか強い強いって言われてるが、実際優勝したのテスタ単体と狂火力織田だけじゃないっけ。

有名ゲームキャラ、ボスキャラ、カリスマ性のあるキャラなら何をやっても過度に叩かれることはないし、荒れない
結局所そんなもの。好き嫌い・主観で叩いてるにすぎない
ヲタキャラ、同人キャラを差別しているだけだ

DIOと同じことを別のキャラがやったら明らかに叩かれまくるだろうな

>うーん、個人的にはメインのダメージソースが単調な通常攻撃（飛び道具）って事と、
>超必が宣言無しで即時発動＆広範囲＆ゲージ効率良＆超反応って事であんまり面白いAIではないなーと思ってしまうかも。

ゲージ効率以外はAI関係無しに原作からそういう性能なんだから仕方ないよ
宣言とか言っているのを見ると文が他の東方キャラとは出典が違うのを知らないで言ってるのかな？

>>78
まあ実際、普段はバランスがどうと五月蝿い連中が
ＤＩＯがフライングして「ＤＩＯ様すげー！」とかギースが１０割コンボして「ギース様つえー！」
とかコメしてるの見るとそう思わないでもないがな…
しかもそういう奴らは贔屓のキャラが負けるとブチブチ文句を垂らしまくるのがもう
いや、そんな奴らは少数なんだとは信じたいが、いかんせん目立って見えるからなぁ

>>77
その中国がすでになったように、活躍しても文句言われて作者が弱体化させたり
調整されまくって活躍できない気もするけど。

それに最近は強AIがどんどん増えてるしなあ、
東方優勝が基本にはならないんじゃない？
GGの時もそういわれてたけど、結果はそれだし。

>>78
残念だが現状ではその通りだよな。
作品別の最新見て、確かにすげえと思ったし騒ぐのも理解出来るが、
あれじゃ白レンサキエルドラクロ天草辺りが不憫に思える。
全部許容するってんなら分かるし、それが理想なんだけどな。

東方もメルブラもあんまり優勝してないしこれからも変わらんだろう
そしてそれより更に優勝してないのがＧＧ

>>77
そういうもんか、なるほど

中国はむしろイカリング自重型が主流になってきて、むしろ落ち着いた性能になったかも
ブランドーは、まあ確かに今流行ってるから大会にも結構出るだろうし、結構凶悪だしねえ
といってもアレは半分東方キャラじゃなくなってるがｗ

GGは相手が同レベルだと絶対優勝できないからな
タッグなら別だろうけど、単体だと逆補正でいい勝負はするけどまず勝てない
一度自重しないGGってのも見てみたいが、製作者がわざわざつけたのを外すってのもなぁ

>>77
通常攻撃と超必殺の両方に文句があるんじゃAI云々の話じゃなくて単にそのキャラが嫌いなだけだろうさ
超必が宣言無しで即時発動ってごく当然の話だし
広範囲＆ゲージ効率良ってのもＡＩの良し悪しとは無関係

最近のＧＧで優勝したのはエディだな　エディクーラ付きだけど

>黒に近いグレー
SNKプレイモアだったかな？
MUGENに関して金さえとらなければ
容認すると言ってくれた会社は。

ソースはないけど

文云々はたぶんこの動画のイメージで叩かれているんだろうな
如何せんもう少し考えてキャラ選んで欲しかった

>>89
それの第四回って製作者が消した？
粘着荒らしされてたからかな？

4回なんてないぞ。タッグトナメと間違えてないか？

>>89
ぶっちゃけそのメンバーで文が暴れるとは思ってなかったんじゃね？
普通にイビルとか居るし

>>89
いまだに強い文がルナ文って言われるのもそこで散々言われたからだろうか？
ルナなんて最近見ないのに
いや、関係ないが気になったんだ

AI同士のトナメで、超反応鬼コンボの狂AIキャラと、AIなし、もしくは自重・弱AIキャラ一緒にさせても先は見えてる
そういえば過去に自作AI搭載させたトナメなんてのがあったなあ

>>92
そのイビルをボコボコにしちゃったけどな

>>89
キャラ紹介だけ改めて見直してみたけど、確かに文はこの中だとほぼ最強かな、ゲニ子も強いしね
まーでも、他のチームが全く勝てないかっていうと、そうでもなさそうな気もする

良くないのは調整かなー
メルブラだけに入ってる

>>80
あー、そうなのか。素で知らんかった、適当な事言ってスマソ。

>>77
うーん、確かに超反応だったから必殺技まで強く見えてたのかも。
遠距離で小足振ったら1F広範囲突撃で突っ込んでくるってのが印象に残ってるのかな。小足見てから禊余裕でした的な。

でも、やっぱり通常はどうかなーと思ってしまう。
東方の売りなんだから否定したくは無いんだけど、ガード硬直長めだから接近戦挑まれても相手は固まってるって事が割と多くあるような。
何か上手い事行く方法は無いのかねー・・・。

後、東方系は特に嫌ってるつもりは無いよ。レミリアとか凄く良い出来だと思うし。

というか「東方好きだけど〜」とか信者のフリしてる東方アンチがうざい
何がしたいんだろうか

紫は同製作者の美鈴と幽々子と違って硬直関係が圧倒的に紫有利だからね
ま、直すって書いてたけどね

東方に限らずよくあるアンチの姿やん
アンチする理由なんてないさ

>>99
あの超反応はなぁ　まあ何回か撃たせればあとはボッコ出来るんだが

中国が強かったのは昔だし、>>77が自分で言ってるように
強い強いって言われててもそんなに優勝はしてないはず

ていうか優勝させたら荒れる、下手すると粘着して関係動画全てを荒らす可能性がある
大抵のうｐ主は東方を優勝させたりしないだろう

操作して東方優勝させてませんみたいな言い方はやめとけ
それこそ荒れる

俺(私)〜だけどってのは腐女子がよく使うお決まりの台詞じゃん
格ゲ(の男キャラ)ヲタの腐女子ってかなりの数がいるから
エロゲのキャラとか女ばっかの同人が勝ったら切れるに決まってる

>>102
結局そのためかＣＡＰＣＯＭ系統とＳＮＫ系統の儲け物だよね。
萃夢想好きの人にはちょっと悲しいけどね

>>102
んー、そういうもんなのか？
調整や撮り直しはしても、勝敗までいじったりはしないんじゃないか、知らんけど

まーでも確かに、去年の大会優勝成績１位がギースとＤＩＯ、２位がＧルガ、っていうのもあるしな・・・

>>102
俺の上げたトナメでは普通に優勝したが
特に目立った荒れ方はなかったような
まぁ混同チームってのもあったと思うが

トナメが無名ですかそうですかそうだよな

大前提として強いか弱いからじゃなくて面白い動画を作れるかだからな。
東方キャラの面白さを引き出すためには「相手キャラ」のAIを作らなきゃならない、
しかもキャラごとに一つ一つ。

格ゲーやってる女とかガチで見たこと無いんだけど
腐女子がmugen動画にかなり居てそいつらが荒らしてるとか新説だなｗ

東方の優勝が少ないのはしょうがないんじゃね？
実際、文とか中国とか強いのが出てきたのはつい最近で、
それまでは霊夢とかレミリアが出張ってたし

それとカプコン、SNKが別に得してるんじゃなくて、
単純にその3キャラが強かっただけだと思うよ
実際ギースもGルガも影DIOも、昔活躍したキャラが勝てなくなってきても普通に勝ってるし

何にしてもカプコンやらSNKやらが勝ってる現状はいいことだ
好きなキャラ叩かれずにすむ

>>109
やらないけどキャラは好きです！
ってのは昔から居るよ、京とか庵が出て来たぐらいから一気に増えた気がする

>>93
一番著名な作品別がルナだからな
大将だからそんなに暴れてはないが・・・

皮肉なのか釣りなのかマジで言ってるのか
判断に苦しむレスが多すぎだぞこのスレ

>>108
そういうことだよな
現状東方がヒールに甘んじてるのは仕方ないと思ったり
いい勝負をしてお互い笑顔で、なんてのは所詮幻想でしかないって

まあ愚痴スレだからねえ

紫のあれも酷いが１ゲージで４/１０もっていくオズの必は不問と

大体MUGEN動画の○○アンチの思考回路って

自分が好きなキャラの強技↓
「格好いいぜ！」「つええｗｗｗ」「おおお決まった！」
「結構削ったな。そのままいけ！」「TUEEEEEEEEEEEEEE」

自分が嫌いなキャラの同等威力技↓
「卑怯」「死ね」「火力調整しろ」「うp主贔屓乙」「萎えたなぁ･･･」
「○○はMUGENにいらん」「何だこのチート」「升乙」「出来試合だろ･･･」
「うp主、この結果になるまでやり直し何回した？＾＾」
「うp主○○勝たせるために必死だねｗｗｗ」



･･･まあこの○○に入るのは･･･察しろ。

>>108
グレイズか
確かにそれは厳しいなｗ

東方やオリキャラの性能、強さを解説して、
擁護するのは控えてほしいね。
そんなことしたところで、負け組を応援した人の心は癒されないね。
たしかに、一時の感情で汚い米を残していく人もいるけど、
そんな人たちに相手キャラの性能、強さは妥当だ公平だ云々言ったところで、納得するだろうか。しないだろうね。
あんまり擁護すると逆にカンに障るだけだろうね。信者がってね。
キャラの好き嫌いって、結局印象の問題でそれは時間が解決するものだから、汚い米にはスルーするべき。
ほかの人が見ても試合の空気読めてる米残すほうがいいね。
じゃあなぜ、メルブラや東方、GG、オリキャラでそうなるかというと、
ぶっちゃけ今の格ゲー（同人含）よりも昔の格ゲーキャラのほうが
親しみ持っている人（ていうか一般人や大人）が多いから。それだけの話。

>>117
サムネの段階でのコメのひどさに吹いたｗ
アンチは頑張ってるんだな

それはつまりいい年こいたおっさんほど頭が悪いと？ｗ

>>117
それ同じ奴が言ってるのか・・・
全部の作品が好きな俺としては悲しいぜ
言った奴はハート様とアースクエイクに挟まれて死ぬべき

>>121
頭が悪いってかDQNが多いんだろ

>>121
まぁ言い方は悪いが頭が固いってことだな
MUGENに限らず、３ｒｄ信者や硬派(笑)信者はいろいろと酷いしな

>>121
ＭＵＧＥＮそのものが同人であり、
格ゲーキャラも、オリジナルを真似して作られたコピーに過ぎない。
いわば格ゲーキャラの皮を被ったカンフーマンということ

>>119
ほぉ、じゃあアンチには言われ放題されとけばいいと。
アンタの文章が一番空気読めていない事に気付きなさいな。

>>110
ワザと優勝させてないってのは言い過ぎたかもしれん
けど、文、中国、紫といった強い東方キャラが叩かれてるのを見るとね・・・
>>119
一般人や大人ね・・・

大人なら大人の対応をお願いしたい所だがなｗ

言っちゃなんだが、思慮も無くぱっと「糞キャラ」と断じてしまう辺りで、
既に一般人とは違うと思うんだがね

最近北斗勢のＡＩがちらほら出て来始めたけど
本格的に優勝とか活躍し始めたら
非北斗勢がテーレッテー出来ないから不公平とか言い出すんだろうか？

>>127
とまパチェ＆魔理沙を忘れてる

まああれは別次元か･･･並の凶キャラにも勝つからなぁあいつらは

もうmugenのタグには「バランス？　なにそれおいしいの？」を固定すべきかもしれない

>>126
アンチに言い返すと連鎖反応で大荒れになるから、黙ってNG登録が一番なんだがな。

>>130
言われないだろうな
まぁ北斗だし、で終わるｗ

東方も性能低い低い言わないで
格ゲーの枠ぶっ壊してるんだから強いのは当たり前だろってぐらい開き直ればいいんじゃないかと思わないでもない

>>131
その二人はあんまりでてなくないか？
魔理沙はザンギエフと一緒に出てたけど
ていうかパチェはレベル設定無しのグレイズ無しだからなぁ

>>133
駄目なんだよ。>>117で俺が貼ったあの動画。
もう流れたんだが以前はアンチが自分で批判→擁護ってやって他のアンチを誘うってのをやってたんだ。
NG20個じゃ足りねぇよ･･･

北斗のテーレッテーはネタだしなあ、
自分で対戦してAIにやられてもむしろラッキーぐらいに思うしｗ

弾幕格闘ゲームというジャンルだしなぁ　
従来から見れば異端新鮮すぎて荒れているのかｗ

つっても荒らしているコメはほとんど同一人物しか見えているわけだがね。酷い時は５００コメとかあったね、作品別で

>>134
それやるとアンチが発狂モードに入る罠

>>136
NGが足りないときにはオミトロンオススメと言っておこう
しかし、そこまでやるとは何か狂気を感じるな

>>136
そこまでやられたらコメ消し推奨にするしかないんじゃね。

>>136
ＮＧはワード指定の方がいいよ

俺は「ざま」とか「つま」とかいった定番に加え、腹括って「東方」も入れた

みんながオミトロン入れるといいんだけどね
NGが便利なだけじゃなくて、常にコメント欄にIDが表示されるし
クリックして調べるだけで同じIDのコメントだけを見ることが出来る
NGにしなくても自作自演してるかどうかが丸分り

アンチがムカついてるのって同人じゃなくて
同人に好きな作品が負ける事なのかもな
他の動画でも文句言う奴は居るがそこまで頑張ってる奴は見ないし
作品別になるとアンチがやたらと増えるし

アンチが自作自演→釣られてアンチと擁護多数→さらに釣られて（ｒｙ
まさに無限地獄だなMUGENだけに

>>126
アンチに必ず言い返さなきゃいけない、なんてことはないのだよ
むしろ、アンチに言い返したら、その意見にアンチが更に言い返してくることは必死。
そのアンチの言い返しは言いがかりの場合も多いけど、結局その繰り返しというのが
「荒れ」ている状態なのだが。

>>142
俺も一時期入れたよ「東方」。
でも何か･･･何か物足りなくなって削除した。あ、やめて、信者とか言わないで。


「ざま」「つま」はいい事聞いた。早速追加してくるわ

最近のアンチは押すなよ！絶対に押すなよ！みたいな米もしてるようだね
さてこのスレは果たして・・？

ネタバレがウザイから勝とか負も入れたな俺は

>>145
誰が上手（ｒｙ

>>149
ああ、やったやった。そしたら
「○○が買います」ってのが表示されて吹いたわｗ
まあミスの方向からしてどっちかは分かったが。

アンチコメはスルーってのはそうだが
ネタバレコメにはウソバレをコメしたほうがいいような気がするけどどうなん？

いまさら言うまでも無いだろうけど、何が一番困るって
アンチ活動のお陰で知識が無い人が荒れに荒れた場を見て感化され、作品に対して悪印象を持ってしまう事なんだよなぁ
それが原因でキャラ批判コメなんかが出てくると、キャラ作者の人に申し訳ない気持ちで一杯になりますよ

扇動やらなんやらで簡単に印象操作されてしまいそうな危うい人はニコ動には沢山居るから困る
そういう人達に早くネットに慣れて欲しいと心から願うよ

あと俺、2chの某最萌の運営やってたんだが
アンチってのはパターンが決まってる

順番に行くと

・とりあえず貶して信者の様子を見る
・信者が反応（擁護）したら信者乙　しないのなら図星か（笑）で貶す
・しばらく反応がないと自演しだす
・ちょっと自演してるのにむなしくなる
・一時沈静化
・信者や関連物（mugenの場合はキャラだな）に叩きどころを
　重箱の隅をつつくように見つけようとする
・見つけ次第徹底的にそこを叩く
（以下、一番上に戻る）

ニコニコmugen的には今は上から2番目か3番目ってとこかな

対応策を言えば、結局のところ、放っておくのがベスト。

「アンチに対する薬は放置です。アンチは寂しがると死んでしまうので放っておくべし」
みたいなコピペも出回ってたもんだ
薬の効果が出るには時間かかるけどね。


>>152
それはありだと思うよ。木を隠すならなんとやらって奴で。

>>153
2行目が日本語でおｋになってしまった
まあいい

>>152
俺個人としてはネタバレなんて全然気にならないんだがな
対戦の中身見るわけだし勝負より一瞬の攻防
まあありっちゃありだと思う

ニコニコがうｐ人軽視しすぎで荒らしのやりたい放題
視聴者にとってもNGワードは全然足りず、NGIDなんて、実質使い物にならない

>>153
実際そういう人達は時間がたてば自然と気にしなくなるもんだけどな
俺がそうだったｗ
MUGEN動画初心者だった頃はメルブラ回復卑怯くせー、東方弾幕うぜーだったが
MUGENに触れてたら考えを改めたし
まぁ全員にそれを求めるのはさすがに酷だろうが･･･

>>157
もともと動画に自由にコメントする
その臨場感を楽しむ的コンセプトだから
コメントする方を重視しちゃってる節があるよね

根本的な問題だけどｗ

>>158
俺はメルブラのシステムは知ってたから逆に何か酷い事言われてないかな？とか心配してたなぁ
つうか東方の宣言回復ってアンチでも突っ込まないんだよな

>>160
去年は突っ込まれてた記憶はあるなぁ
最近は確かに突っ込まれてない気もするけど

無くしたら強くなるからなｗ

>>160
いや、宣言回復はかなり突っ込まれてたが
だから『アンチは東方キャラの強化を求めて信者は弱体化を求めてる(宣言は縛りシステムだから)』
とか言ってた記憶がｗ
今では宣言持ちキャラ自体あまり見ない気がしないでもない

萃香とアリスが宣言ついてるから見ないこともないけどな
宣言ついてると超必が一つしか使えないし外れ引いたら乙だからな
宣言なしキャラはすべての超必が同時に使える奴ばっかだな

>>157
そこでオミトロンですよ
>>159
ぶっちゃけ自由にさせすぎだよなぁｗ
従来に日替わりＩＤじゃなかった頃でも十分だった気がするしね
ストーカーとかも問題あったけど、されるようなコメントするほうが悪いと俺は思うし・・

ストーリーモードの動画を1度でも見たらの程度の回復で文句は言わなくなるんじゃないの？

スペカ選択式で宣言無しとかならいいのかな
回復も無く超必も１つしか使えない、と

>>166
それどころかあれが東方のデフォだと勘違いする人が出てきてな
試合内容を見れば違うと分かるだろうに…

どこまで縛れば満足するんだろうかアンチは

>>169
MUGEN動画がなくなればいいんだと思うよ

満足なんてするわけない
東方が消えたところでまた別の作品を叩くだけさ
自分が気に入らないものを叩く、釣られて荒れるのが面白いってんだからな

今作品別トナメ見たらDIOのアンチが湧いてたな
黄色殺せ殺せと五月蝿い奴だったｗ

作品別トナメにるろ剣チームを入れて欲しかった気が。
AOC→剣心→CCO→ラディカルグッドスピードで。
さてるろ剣なのに「キワミうぜぇ」とかぬかす馬鹿アンチがどれだけでるだろうか。

キワミより縮地アンチが増えると見た

アンチは黙ってスルー
むかついてもスルー
いらついてもスルー

完全無視が基本
それを守らないと、目出度く君も「荒らし」の仲間入りなんだぜ？

こういう掲示板ならスルーでいいんだけど動画の方は>>153だからなぁ

>>174
アンチには２種類いる
その作品がマジで嫌いな奴、ただ煽って荒れるのが楽しい奴
同人作品はまさにその両方のターゲットにされるわけだ
上で出てた北斗やそのるろ剣チームは煽ったところで、まあ北斗だし、こういうキャラだしなぁで終わる
そしてマジで嫌いな奴もそういないからアンチも信者も大して湧かない

うp主さんに「消えろ」とか「つまらん」とか
アンチがよく使う言葉にフィルター入れてもらうのはどうだろう？

安価みすっとる>>173だった

とはいえPART１５の盛り上がりようは良かったと思う。
PART１４も少し落ち着いたかな。
あと、米の様子からmugen初見の人も結構いるな。
火力がｗとかなんぞこれｗみたいな米あるとそう思う。

それとMUGENに触れている自分からすると、
東方チームは強いから改まって応援しないんだよね。
内心負けてほしいかなぁてすら思う。
すんません、判官びいきです。でも製作者は応援しています。
とにかく、作品別の人は最後までがんばってほしい。
mugen知ったきっかけが第一回ニコニコトナメを見て面白かったから。

>>119　少し訂正
昔の格げーキャラじゃなくて、昔から長くシリーズ化されている
（あと原作の認知度が高い）キャラは
支持している層も厚くなるのは当然と思う。
そこで、アンチが支持層の厚い人達に刺激させるような
自演をし始めたら、（SF信者がとか、SNK信者がとかの米は結構怪しいかも）自演ですの米はちゃんと書いとかないと荒れるのは確かだね。
　感化ねぇ…汚い米、痛い米を全うに信じ込む人がいるほど
世の中愚かじゃないと思う。下手に擁護するよりもそのキャラを応援する米を残したほうがいいと思う。今回のオリキャラ海外組はそういう意味で、安心して見れる。

一番安心して見られるのはDブロックだよ
GGファンからすればGGアンチの湧かないMUGEN動画とか稀すぎてうれしい

マーブルとヴァンパイアがいなかったらやばそうだったがｗ

GGは大将が4人いるようなもんだしなｗ

マーブルはなあ
ハルクがあの暴れっぷりをJOJO相手にやったらボロカスに叩かれそうな気がするな

>>180
なんか勘違いしてるな
誰が見ても荒らすつもり見え見えなコメントなんかで感化される人はそうは居ないだろうよ
荒らしは低脳だからバレバレのコメントしか残さない！とか油断してないか？
本気で作品の悪評を貶めようと思ったら、荒らし目的見え見えなコメントなんか残さないだろ？
こちらも人間ならばあちらも人間なのよ、薄汚いけど蛮人共だが猿以上の知恵はあるんだぜ？

自分を基準に考えない方がいいぜ
ニコニコ動画は精神年齢どころか実年齢までも若い奴らが沢山居るんだ
それを非難するわけではないが、ネット経験も浅い若人らに感化されない鋼の精神があるとは思えんだろ？
自分がネット初心者だった頃を思い出すんだ

>>185
相変わらず日本語でおｋ
まあいい

このスレの中だってどれだけなりきりが潜んでるかってことだよな
それっぽいこと書けばすんなり感化されちまうもんだ

>>117の指摘についてだけど、これはある程度は仕方のないことだと思う。
（「自分が嫌いなキャラの同等威力技」の3,4行目は除く）

SNKやCAPCOM等のキャラが一見すると卑怯なことをしているように見えるのに
叩かれない場合が多いのは、その背後に
「メーカーのゲームのキャラだし、あまり無茶な性能にはしていない筈だから、
　原作ではこういう性能でも『アリ』なんだろうな」
という印象が多くの人の中で働くからだと思う。
逆に東方やEFZ、メルブラ等の同人ゲーのキャラが同じようなことをした場合には、
「何だこりゃ。どうせ同人ゲーだから妙な技を付けているんだろ。こりゃ『ナイ』わ」
という考えになるんだと思う。
こういう「同人補正」が働いた結果、>>117のような米が付くんだと思う。

同人ゲーファンの人達は、こういった「同人補正」が普通の人の中で働くのは
ある程度は仕方のないことだと思っていた方がいいと思うんだけど。（酷い叩きは除く）
例えばちょっとした場面で「今のはないだろｗｗｗｗ」や「卑怯くせぇｗｗｗｗ」等と、
同人キャラに対するやや批判的な米が付いただけで、
「安置ウゼェ」や「安置が沸いてるな、キモ。」等というような
過剰な反応をしないようにした方がいいと思うんだが。
（CAPCOMやSNKのアンチになって批判し始めるのは論外）
今のところ、そういう過剰な反応が余計に悪影響を及ぼしているよう感じられる。
余程酷い場合を除いて、多少の批判は「ああ、これは同人補正が働いてしまっているんだな」と
スルーする位の心の余裕を持っていて欲しいと思う。

色んな人が同じ動画を見ているんだから、
好きな人もいればそうでない（別に興味がない）人もいるのは当然のこと。
そういった人の心無い米に過剰に反応して
余計に荒らしを呼び込むような真似をするのは止めた方がいいと思う。
「楽しく」動画を見る為には、お互いに歩み寄りが必要だということは理解しておいて欲しい。

メルブラなんかは出は同人だが
アーケードにあって普通に闘劇種目のゲームなのにな

同人系ゲームを毛嫌いするアンチがいる以上に崇拝(といって言いぐらい)してる信者がいるからな
どうしたって反応を止めるのは無理だと思うぜ
露骨な釣りでさえ反応する奴が(自演でなく)いるんだから
その中にさらに煽る奴が出てくるともうお手上げ

名前残ってたぜｳｫｰｲ！！

[追記]
長々と書いたけど、結局俺が言いたいのは
・多少の批判を「アンチ」と決め付けたりせずにスルーする心の余裕を持っていて欲しい。
・「楽しく」動画を見る為には、お互いに歩み寄りが必要だ。
ということ。お互いアツくならないようにしようぜ。

>>188
ちょっとした場面というか最初から最後まで言い続けてるからな。
それと「ｗ」は主に付けない。
「卑怯だろ･･･うぜぇ」とか「今の何だよ･･･」とどっちかと言えば「･･･」が付いてるのが多い。
「ああ、これは同人補正が働いてしまっているんだな」とスルーしなければいけないのはアンチの方なのでは？
ガキみたいな異見だが。

>>190
まぁ、「お互い自重しようぜ」っていう提案、っていうか愚痴です。スレ的に。

>>193
「ｗ」でなく「･･･」となっている場合だが、
それは俺も悩んだけど、冗談めかしていないんで多少の擁護はしておいた方がいいかも。

「今のはないだろｗｗｗｗ」や「卑怯くせぇｗｗｗｗ」とか
見ると逆に楽しくなるけどな

「今のは無いだろ・・・」とか「卑怯くせぇ・・・」なんてのは
大体が敵意や悪意を持ってるからあまり気分は良くない
「・・・」をわざわざ打つ人なんてまず居ないからな　ＮＧに便利だけど

>>195
そうなのか？
俺絶望的な状況のときとかよく
「これは無理だろ・・・」的なコメするんだけど
それとも批判的な文面のコメにって意味？

モンゴリ動画噴いたｗｗｗ

ネガティブ意思が入ってることは伝わるから
相手に+感情は与えないとおも

>>13に同意
つまらんのにエロ釣りで再生数のばしてるのはどうもね
他の面白いトナメに失礼だ
釣りサムネ動画が大抵ランクに入ってしまう現状ではＭＵＧＥＮ動画としては評価できない
せいぜい釣り動画としてよくやったねといったところか
ＭＵＧＥＮの動画再生数トップが釣り動画というのも問題あるが
二番煎じの成功に目をつけたやつが釣りＭＵＧＥＮの三番煎じ四番煎じをしないことを祈る

「これは無理だろ・・・ｗ」的なコメントならすんなり伝わるけどね
トゲのあるコメントにはｗは基本的につかない

>>199
今更かよｗｗｗ
大抵ランクインって最近だとおっぱいトーナメントしかないし
作品別は釣りサムネじゃないし・・・他にあったっけ？

火力ｗｗｗ
これは酷いｗｗｗｗｗ
自重しろよｗｗｗｗｗｗｗ

火力・・・
これは酷い・・・
自重しろよ・・・

やっぱ草無いとシリアス発言と取られるのか
ニュアンス的には('A`)なんだがな
んでそっから逆転で(ﾟ∀ﾟ)な感じに
余計分かりにくいか

>>201
ＭＵＧＥＮの釣りサムネはほとんどないよ
再生数トップのがまさに釣り動画なだけで
みんなあれをしたらある程度伸びることくらい分かってたやらなかっただけ
大抵ランクインというのはエロサムネ釣りのことでＭＵＧＥＮに限らない
くだらないzipものが３位以内に入ってた時には寒気がした

もちキャラが１回もMUGENの動画にでてきたことがない。
自分で動画作ろうにも全く録音できない環境だからどうしようもない。

あまりにもDIOマンセーのコメで埋め尽くされると
正直なんだかなーと思ってしまう

信者が増えるとアンチが沸く
アンチが増えると反応する信者が増えて
さらに大量のアンチを呼ぶ

ほとんどの信者とアンチはこうして生み出されたのであった

>>206
作品別part15の事を言っているのなら
アレは流石にしょうがないと思う

大体>>188が例に挙げたような※に信者はそんな反応はしない。
「ちょっとした場面」とか表現を控えめにしたり
あえて「ｗ」が付いた※を選ぶあたり、>>188はよほど同人アンチの擁護をしたいんですね＾＾

>>208
まあ流れ的にそうだよなーｗ
捻くれててｻｰｾﾝｗ

悪ノリみたいに感じられることもあるからねー
雄叫びみたいなコメントはしない性質だからそういうので温度差を感じることはある
それが余りに目に余ると後回しかまた今度、それで忘れてもう見てない動画というのも無きにしもあらず

>>208
俺としては
あの猛攻撃でだれも批判を言わなかったのがなんだかなーと思う

mugenはもっとひっそりしてるべきかと

多分直前の相手が三人抜き天草じゃなけりゃ批判も出たと思うｗ

同意、あの天草はマジ外道だったしなｗ

天草とハルクはネタだろｗ
どちらかと言えばジェネラルに近いものを感じる

>>215
そうだよな！
あのフーフーはどう考えてもネタだろ

その天草にDIOも殺される直前まで削られたしな
アレは余裕のある勝利じゃなく、極限状態からマジ必死こいてようやく得た勝利だし
おまけに8ゲージも使う大道芸みたいな攻めだったし、だから文句も出なかったんじゃね？
天草が相手に何もさせず虐殺しまくったりする今回みたいなケースじゃないと、普通8ゲージも溜まらないだろうしな

待ち戦法とかは単純に嫌われるからなぁ。
魅せる戦い方ではないし。みずかと紫とサイアとか。
同じ待ち戦法のボーナス君は負けるから、批判されないだろうけど、
勝ち進むとなると‥まぁ叩かれるんだろうね。必然と。
批判する側は同人云々じゃなくて戦い方を批判していると思うだけどね。粘着荒らしはうっとうしかったけど。
あとＭＢで火力の話題はなんかもうネタ扱いになってる気がするのは俺だけか。
俺としては、実際大して強くもないくせに、
あの海外製ユリアンが初戦で強いという印象を与えてしまったのが、
気に食わない。（日本製のがまだガード面で安定しているだろうに。）
閣下ならなんとかしてくれると、変に期待してしまうからね。
そこから生まれる落胆差はいかほどのものか。
あの時の神奈がかわいそうだ。

今回DIOがやったような事を東方とかメルブラのキャラがしたとしても
「うざ･･･」「こいつイラネ」「これはひどい」「･･･」「また○○か」
ってな感じのコメが来るのが目に見えてるのが今のニコニコなんだよな

>>218
○○が嫌いだからいちゃもんを付ける、戦い方が気に入らないからいちゃもんを付ける
理由はどうあれ動画が荒れる原因になるのはどちらも同じ
他の視聴者の事を考慮せずに喚き散らす行為を、批判だなんてお上品な言葉で表す必要なんかないぜ

DIOのコンボかっこよかったんだけど
あれを同人でやってたら叩かれてたと思うと素直に盛り上がれないから困る
一応白レンだって無傷で二人突破してきたサキエルに追い込まれながらの逆転だったのにな
それでも叩きが少なかったのはDIOが超火力勝ちしたおかげだろうけどね

全作品に偏見ない俺だが、かっこいい勝ち方して微妙に思うなんて
ニコニコMUGENはやばい方向に行ってる気がするぜ

作品別Part14より抜粋
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea20309.png.html
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea20310.png.html
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea20311.png.html
アンチコメントつけてるやつをサンプリングしてみた。
胃液が逆流しそうなひどいコメント・・作品アンチ・・・
謝れ！キャラ自身と原作ゲームとキャラ製作者とトナメ企画者に謝れ！
なにより他の視聴者に謝れ！
しかしこんなものは氷山の一角という現実

IDはどうせ毎日変わるし隠さなくてもいいよね
愚痴スレだからこれぐらい言ってもいいよね

どうせあの作品の中で知ってるのはＤＢだけぐらいの連中が
言ってるんだがら何言った所で格ゲの仕様を理解してないんだから無駄無駄。
最近無知コメがウザすぎる・・・。いちいち矢印指して「誰？」とかやめてくれ

>>222
一番上は結構軽い口調だからアンチではないんじゃ・・・
と思ったがこのスレで「東方をNGにする場合もある」って話した後のコメみたいだから
ここを見てNGにされないように「東邦」で批判してるのなら気持ち悪いな

2番目は完全なアンチだね

3番目はアンチって言うより新参でしょ「新参乙ｗ」か「にわか乙ｗ」って見下してやればいいかと

>>224
NG対策・・・その発想は思いつかなかった
そうだとしたら本当に質の悪いやつよ。


実際、結構ランキングにわかが多いんじゃないかと思う。
その傾向が悪いとは消して思わない。
というかむしろいいことだと思うが、
無知ゆえに周りのコメントに流されてしまう。
アンチのコメントからそのキャラや原作ゲームなどに対しての
悪いイメージを貰ってしまって安易なコメントに走ってしまうのだろう。

アンチのコメントは無駄に声高だから新しい人はそれを
世論であると錯覚してしまうということですな。

俺も昔GGアンチのコメに流されてGGが嫌いになりかけたことがある。
過去の大会にはGG無双結構あったからねー、
でも友達にGGを教えてもらって立ち直れた。

あ、見下すってのは「心の中で」だからね
そう思えば少しは怒りも収まるだろうからスルーする余裕が生まれるだろうし

見下すコメなんてしたらMUGENそのものの評価を落とすことになるからね

ちょいと動画製作者さん方へ質問したいんだが、
ネタが被ってる動画を後から出されるとどう思う？

俺自身の動画はどう荒れようとかまわないのだが、
ネタが被ったせいで元の動画製作者さんに嫌な思いをさせるようなら
お蔵入りにしようかとも思ってる。

脳が受信した電波を動画にするためにせっせとキャラ作ってたら
あっちで妄想とかの話題で同じネタが出た場合お蔵入りにしてる

素直に「〜〜的なネタを考えてたら〜〜の動画さんに先を越されていたことに今更気付いた
しかしお蔵入りするのもなんか勿体無いのでパクリといわれるのを覚悟で使うことにした
反省はしてないしするつもりはない」とか言えばいいと思うよ

ageておく

正直何故DIOとか言うのがあそこまで神格化されるのか分からない。
１５でコンボで８割減らしたらすげえとか評価ばかりされてて
ドラクロが５割減らしたら厨だとか批判ばかりで。原作知らないけどそんなに神格化される人なの？ラオウみたいな奴なら分かるけど

後サムネ釣りどうがのおっぱいスレは言い加減にして欲しい。
あれを見てきっとクレクレ厨が増えると思うし他の動画が荒れるし

まあHP差が激しかったのもあるだろうな。あの動画では一応2ゲージ使用。
その先のTheWorldとパニッシュメントで更に6ゲージ。
TheWorldから先はほとんど作成者の魅せAIの賜物。
ネットでのジョジョ人気はかなりでかい気がする。はっきり言えば俺も好きだ。
ただ231の三行目、5割減らしたら厨だとか〜ってくだりは同意せざるをえない。
誰にだって強くなる権利はあるんだぜ・・・

ジョジョって名前はよく聞くが、やっぱ有名なキャラだと何やっても許されるんだろうな
まぁコイツに限ったことではないが。いつぞやかのギースが10割奪って大喝采とかもうね
あいつらの言うバランスって何なんだろう。贔屓のキャラが圧勝する試合があいつらにとっての良バランスなのかねぇ…

>>231
ニコニコはネラーが結構いる
↓
2chでのJOJO人気は異常
↓
ニコニコでもJOJOが人気になる

贔屓のキャラが勝って喜ぶのは普通
贔屓のキャラが負けて対戦相手を貶めるのはクズ

ただ知っておいて欲しいのは、確かに贔屓のキャラが勝って喜ぶのは俺もやるんだけど、
好きでないキャラの時には特に何も言わないって奴も居る事もあるんだ。
厨キャラって騒いでる奴と、DIO様かっけーとか言ってる奴と、
必ずしも同一じゃないんだ・・・ほんとに。
ダブルスタンダードな奴は最低だと思うけどな。

いっその事DIOがボロ負けする試合だけ集めた動画うｐしてみようかな
「【MUGEN】DIO様最強伝説」とかいう名前で。
さて何人釣れてどれだけ荒れるだろうか

アンチきめえw

まあそんなみえみえのアンチ動画とかは誰もコメしないと思うよ
それにボロ負け試合なんて見てても面白くなさそうだし

>>236
もちろんそういうクズはほんの極一部なんだろうけど

ただ、MUGEN動画内において、「○○様〜〜」とかいう絶賛コメントと、
「××うぜぇ」みたいな糞コメは実際目立つから、
○○なら何をやっても許され、他のキャラは許されない、
みたいな空気が出来上がってしまているのよ

でもＤＩＯだって噛ませだとか踏み台とかやられ役等
結構いろんな目にあってるんだぜ？

ＤＩＯねぇ・・・
フライングはＭＢキャラ全般と何キャラかに言えるから良いとして（良くないかｗｗ）
ひるみモーションの短さに加えて隙の無い当て身技ってどうよ
しかもその当て身の後回避不可のナイフで確定反撃ってのもねぇ・・・　
せめて「タッグだとＤＩＯに攻撃を加える事によって潰せる」とかならまだしも「発動中無敵」ってのは酷いと思うのは・・・きっと俺だけか？

後トーナメント作るなら見る側にも配慮して欲しいな　
「俺が作るんだから俺の好きなように作っても良いだろ」って言う奴はトナメ作らなければ良いんだし　
只でさえトナメ動画大杉で良トナメを引き当てるのが難しいのに糞ｵﾅﾆトナメで余計引き当てにくくするのは何とかして欲しい

>>241
＞「俺が作るんだから俺の好きなように作っても良いだろ」って言う奴はトナメ作らなければ良いんだし

これの意味がよく分らん
「」内の言葉はその通りじゃね？

別に○○様を一方的にボコった所で○○様信者が信者辞める訳でもないでしょ
ていうか○○様をボコったキャラのアンチが増えそうなんで止めて下さい＞＜

オメガトムハンクス、棒人間、Ｆ1辺りなら、むしろネタになる気がしないでもないが

まあ、止めた方が無難だろう
それはただの厨返しだ

>>242
つまりは最後の行に書いてある通りな訳ですよ
無意味なトナメは良トナメを隠してしまう（検索しにくくする）し
キャラ性能考えず組めば「やっぱ○○は屑だな」とかのコメが湧いて○○の印象を下げる
「○○はそういうシステムなんだから仕方ない」ってよく言うけどルナ文と普通のキャラを対戦させた時に言うのはおかしいと思う
ＡＩがグレイズなんて知ってる訳無いし、起死回生の超必が遠距離であっさり潰されたら「この組み合わせはひでぇ」って普通は思うからな
それが原因で東方キャラをトナメに出すのは良くないって人が増えたら困るだろ？　だからうｐ主は見る側にも配慮して欲しいんだよ

極論「俺の為に動画作れ」ってことね

…自分で撮った方が早いんじゃない？
糞ｵﾅﾆトナメ扱いされても責任は取れないが。

キャラも動画も作るの面倒じゃん

そもそもあんまり工夫してなくても面白い動画はあるしな。
まあ突然変異的なものだろうけど。トナメより台詞回しがやたら面白いのとか。
良トナメ以外消えろってんじゃ、そんなもんうｐ主自体が居なくなりかねないぜ？
だって絶対面白い、なんて自信もって挙げられる奴なんてほぼ居ないだろ。
あとAIがグレイズ知らないんじゃなくて、つけられるけど搭載されてないだけ。
搭載すると他キャラの飛び道具に対してグレイズ出来ると勘違いされるらしい。
東方キャラにピンポイントでグレイズしにいけるAIを組もうと努力してる人も居るんだ。

>>245
でも特定のキャラいたほうが面白いって人もいるだろう
動画の最初で「同人出るよ。嫌な人は(ry」って言ってる動画も多いし
トナメのコンセプトで選ぶも、キャラ選で選ぶも、動画製作者で選ぶも見る側が選べるわけだし
結構配慮してくれてると思うけどなあ

とりあえず>>245の頭が逝ってることだけはわかった
MUGENで何言ってんだか(´･ω･`)

>>245
ヒント：遠距離で超必を潰すのは波動拳でも可能

文を引き合いに出すあたりよほど東方アンチなんだね。
あからさますぎて痛いわ。

>>246
何　　故　　そ　　う　　な　　る　　ｗ　ｗ　ｗ
あれか、お前は特定の勢力がボロ勝ちの動画を見たいのか
バランスブレイカーのキャラ突っ込んどいて、荒らされたら「アンチきめぇ」って言うのか
東方勝つなって訳じゃなくて、ちゃんと東方相手でも互角に戦えるような対戦相手にして欲しいって事なんだよ　これってワガママか？
何も考えずにトナメ作って アンチも信者もｳｾﾞｪ　なトナメがあるからこんなスレが有るんだよ
>>249の言うような人が作れば良いんだけどな

動画の最後にエロ絵貼り付けって流行ってんの？

まあ、確かに動画が複数ありすぎて絞りきれないし見る時間取れないって言い分は分からんではないんだよね。
だから俺は取り敢えずPart1だけは見てみる事にしてる。
どういう理由だろうと続きが気になれば見る。

1見て出場キャラチェックして見るかどうか決める、かな

「俺は作らないけど」
の時点で我侭なんだと気づけないのは相当頭がおかしいぞ

たかがＷＡＣＴＨモードで何熱くなってんの・・
ＡＩ対ＡＩが動画のメインというのがそれこそ疑問に感じるし

それか新動画ジャンルの開拓として、
定期的なmugenオススメ動画紹介ってのもありかもしれんね。
個人的には一つ一つ選別して面白いのを見つけるのが楽しみなんだけど、
時間取れなくて探せないって人にはいいかも。
中身はネタバレにならない程度で動画切り貼りしてみせる感じ。

>>252
バランスブレイカーが無双してる動画なんてほとんどなかった気がするけど
少なくとも検索の邪魔になるほどではない

まさか、「無調整です」って公言してる動画には噛み付いてないよな？
もしそうならどうしようもないが・・・

>>256
この漫画面白くないと思ったら自分で漫画描くのか　ご立派だな
トーンを貼ったり休日の少なさを身に染みていなければ漫画は評価しちゃいけないのか　厳しいな

>>252
あと一つ、言っちゃ悪いがかなりの再生数稼いでる作品別ですら
みんなバランス吹っ切れている奴が多いからな
とくに大将なんかバ火力とかスーパーアーマーとかハメとかそんなもんばかりだぞ

ＡＩ対ＡＩだと脳内上級者コメが出てこないから気楽でいいんだろう
それに人操作の動画となるとアーケードやるとか強・凶キャラとの単発対戦が主になっちゃうし
人操作トナメができるほど人が集められるうｐ主もそうそういないだろうし
大規模な動画つくるとなるとＡＩ対ＡＩになるのは必然

ID:If+aJe5dみたいな奴がMUGEN動画見なくなりますように・・・

>>252
だから　極　論　だって言ってるだろうが
極端なこと言わんと自分の文句なり意見なりが際限なく採用されると勘違いする厨房が出てくるだろ

それと俺が言ってるのは前半だ。
良かクソかなんつーのは人による、主観だろ
無意味ってのはどこで判断するんだ？
誰かが無意味って決めたら無意味なのか？
それともお前さんが決めるのか？

>>252
どのトナメの事言ってるん？

東方キャラが無双しまくってる動画があるならちょっと見たいぜ。
コメは消さないとまともに見れなさそうだけど。

>>252
>>249で言ってるような人、って俺が言ってるのは今みたいな状況だぞ？
たくさんの人が自由に動画を作り
その中でどれを見るかを選ぶのは見る人それぞれだって言ってるわけで
同人嫌なら見なけりゃいい、無双嫌なら見なけりゃいい、そもそもバランス気になるなら(ry、ってことだ

人が一生懸命フォローしてるのにIf+aJe5dが片っ端から台無しにしていく件について。

>>260
商業と同人を一緒にするなよ・・・
商業漫画は金払って見てるんだから払った分だけ批評する権利はあると思うぞ？
でも、同人は自分が楽しむために好きにやってる事で、他人がとやかく言えるものではない

>>260はまず、うｐ主もニワンゴにとってのお客様である、って事を理解しような

見る側も上げる側も、等しく客なんだよ。ニワンゴの提供している、ニコニコ動画を利用しているっていうな

>>265
つ新・中国無双

あれはうｐ主の言い回しが面白かったから、特に荒れなかったと思うし

>>265
そんなあなたに初心者トナメ。
無双している奴は察しで

＞＞２５３
コメ詰まりによるネタバレを防ぐため

>>260
このキャラ面白くない、と思ったら自分で作るのがMUGENなんですよ。
簡単でしょう

お前ら商業じゃないって引き合いに出すの隙だなｗｗｗｗ
MUGEN自体は著作権の侵害じゃないのかｗｗｗｗ

あ、ID:If+aJe5dのネタがもう尽きちゃった(´･ω･`)

当たり前だろ
何言ってんだ？
「MUGEN自体」には何一つ問題はないぞ

>>275
少し話が逸れるが
ＭＵＧＥＮキャラを完全オリジナルとか言う気か？
ドットはそうだとしてもボイスとかポートレートに使ってる絵とか

あと参考までに、どこのメーカーかは忘れたが、
「mugen？　ああ、お金取らなかったらいいっすよ」と公式見解出したとこがあるはず

何勘違いしてるんだ？
キャラクターデータとMUGEN本体は別モノだ

MUGENをMUGENキャラにすり変えやがった

すくなくともカンフーマンは完全に白

あーごめん、>>277はそのメーカーのキャラの話ね。

発狂して「ｗ」連呼する時点でもう駄目だなID:If+aJe5dは

>>277
興味有るな　他の人がソースだしてくれんかな

ドラえもんの最終回と言う題材で絵を切り貼り・合成した同人を完全オリジナルって言ってるようなモノだな
ドラえもん最終回ってテーマ自体はオリジナルだが切り貼りに本家ドラえもんを使ったら著作権違反だ

さて、何の話だったかな

いやあれの場合売ってるから全く別だと思うんだが・・・

いいからお前らもキャラを作ろうぜ
こっちはTargetStateで飛ばすStateが中々できなくて困ってるんだ
でもこういう困ってるときが一番楽しいんだよな

>>273
著作権的にどうだろうと同人は同人だろ・・・
コミケというものを知ってるか？
そこで売られているものが何か知ってるか？
それらは全て「同人」だぞ

というかいきなりなぜ著作権の話になったのか
いまいち流れがわからないんだが

ID:If+aJe5d
↑コイツのせいです＾＾

>>283
糞トナメどうこうとかの話はもういいのか？
反論不能になったら「もうやめた」なんてガキみたいな理由だと思うが

>>283のレスは>>278向けな

>>278,279
散々話しすり替えまくっといて何を

>>286
みょんを椛に改変しようとしたがスペカでゲージ使用っていう仕様を作るのが出来なくなって断念した　sff残ってたかな・・・

>>286
そういう話は語るスレに行ったほうがいい

作品別トナメが一番荒れてるようだが、
Aでは東方、BではDIOとほぼ対象が決まってるな
ぶっちゃけここまで来たら東方全勝してアンチに「ざまぁ」と言ってやりたい

>>288
トナメの話してたら金が動かないから適当でも良いって言い出した奴がいてたから

MUGEN本体と合成同人でどう関係があるというのか
キャラで言うとKFMが何かのキャラのコピペだとでも？w
あんなショボドットの商業格ゲーなんて見たことねえよw

>>292
話振ってるのはお前じゃないか

金の話出てたかな？
たしか「同人」の話はあったけど

商業はもうけるため、同人は自分が楽しむためって話ならあったが

>>294
え、俺？

金が動かないから適当でもいいとは多分誰も言ってないと思うぞ？ｗ
商業（売ることを第一に置く）と同人（世に作品を出す事を第一に置く）の違い。
mugenは同人に位置するな。更に金銭的なやり取りが全く行われてない。

>>293
少なくともお前の金は動いてないな
それが著作権的にアウトだろうとかわらんな

>>296
ゴメン間違った>>291な

数あわせでAIないの混ぜるな
観戦モードなんて極端なキャラ差がなけりゃ、結局はAIの善し悪し・相性で勝負が決まる

やべぇ、このスレ見てて面白いなｗｗいやなんとなくだけど

動画を荒らしているのがどういう奴かという実例ですな

>>294
話逸らされすぎで俺涙目
まぁお前らはカンフーマンとオリキャラ以外入れてないって事なんだな？
入れてるとしたら「俺ニコニコでアニメ見てるけど著作権侵害はいけないと思う＾＾」って言ってる奴と同じレベルだぜ
おれはMUGEN界隈とかMUGENというゲームって意味でMUGEN自体って言ったんだがな・・・
誰だよ勘違いしたお馬鹿ﾁｿは

適当でもいいというかうｐ主のやりたいようにやればいい、ということを皆は言ってるんじゃないのか
まあID:If+aJe5dの言ってることもわかるんだがこっちは「見せてもらってる」立場なんだから
「○○みたいなものを作れ」とか言ってもそりゃあ「じゃあお前が作りなさい」という話になってしまうよ

どうやらID:If+aJe5dはトナメの話はもういいようです
今後のID:If+aJe5dの動きが注目されています

やれやれ、ＭＵＧＥＮの存在自体に喧嘩を売り出したか

つまらないトーナメントは作るなと声高に主張する奴は見なきゃ済む話でＦＡ
トーナメントが多すぎて探しにくいからどうにかしろとか子供のワガママにすぎん

>>303
「自体」の意味を辞書で引いてこないと将来恥かくよ
まず日本語の勉強から始めようね

おいおい、まさかこんな真性がここで見れるとは思わなかったぜ
・・・・釣りだよな？

著作権侵害と、トナメ批判の関係性が分らん

馬鹿が得意げに議論した気になってると疲れるよな

>>309
バ、バカッ！！
こっちが先に「釣り」の言葉をだしたら
あっちが釣り宣言できなくなるだろ！

今日のMVP　ID:If+aJe5d

>>312
ｱｯｰ!!
これはID:If+aJe5dには悪いことをしたな

まず著作権の侵害っていうのはかなり曖昧な罪で、現時点では親告罪であるってのは分かるな？
で、ニコニコやYoutubeなんかで見れば分かる通り著作権違反動画、
主にアニメなんかはそのまま転載されたもの・採算がとりにくい事も手伝ってその辺の対処が厳しい（当たり前だが）
mugenはどうかっていうと、本体であるmugenそのものには違法性が全くといっていいほどない。
更にキャラクターをそのままコピーしているわけではなく（画像はともかく）
この辺の判断は非常にややこしいんだがキャラの動作やらAIやらその辺は改めて作成されたものなわけだ。
そうなると全く同じ、コピーであるという結論にはなかなか到れない。
上にも書いた通りお金もとらないってなると、
下火になりつつある格ゲー市場を維持する意味でも放置でいいんでないか？
と考えてるメーカーがほとんどなのかな、と判断してる。
同人ってのは割りとこんな感じで見過ごされてて、公式に文句言われりゃ素直にやめるってのが暗黙の了解なわけだ。

まあ話物凄いズレてんだけど俺なりの見解。

【自体】そのもの本来の性質
と出たんだがMUGENってカンフーマン以外も入れるもんだよな？

さてあとどんだけ伸ばしてくれるやら
Stateが出来上がった頃にでも見に来るとしよう

>>316
MUGENは「ゲームエンジン」だよ
2D格闘ゲームがデフォだけどSTGとかも作れる。

キャラクターデータとかは別の話だから

mugenそのものは初期ステージとKFMまでだぞ。
それ以外は非公式の拡張パッチと捉えるべき。

>>314
空気読めよ！
更にこの状況なら言える！･･･煽りだよな？

何っ！
ID:If+aJe5d はまだ「MUGEN」を理解していなかったというのかっ！

>>318
MUGENでＳＴＧとして利用してる奴はあまり見ないな
マリオ系とか置いてるサイトにそんなのあったが

ID:If+aJe5dがニコニコMUGENスレでサバイバルモードに挑戦するようです

このスレは愚痴スレだということを忘れてた
正論を言ってどうこうしようとするのはスレ違いだな
ただの愚痴に正当性を求めるほうが問題だったか

ゲームエンジン本体であるＭＵＧＥＮとエミュは違法性はないが、
ソフトにはある程度条件を満たしていないと違法性にありえる
そういうことだ

>>323
残機MUGENコード使ってます

>>322
バベルソードとか
あと変則的なのに悪魔城ドラキュラっぽいのもある

>>316
もうお前、反論する事が手段ではなく目的になってるな
トナメ云々はどうでもよくなってるだろ
とにかく相手を論破できればどんなに話がそれてもいいって感じ

>>322
まああくまでできるってだけだがな

トナメ作る側の態度が気にいらんって愚痴にココまで叩くとかｗｗｗ
おまえらスレタイ読み返せｗｗｗｗｗ

MUGEN動画を見てる痛い子について愚痴るスレです(´･ω･`)

>>330
自分で書いて面白いとか思ってるんだろどうせ。
まあ面白いわな、お前の頭がｗｗｗｗｗ

俺別に叩いてないのにいつのまにか叩いてることにされたでござる　の巻

ついでにsage覚えたんだな　いいことだ

>>329
面倒だろうけど、ああいうのは結構楽しいからこれからそっち方面も頑張って欲しいなあ
>>330
公開されてる場所だからな
王様の耳はロバの耳ー！って叫んだら確実に誰かに知られる

>>331
>>1嫁　　

ほんとにsageてるかどうかはちゃんと見たほうがいいよ

あーほんとだ。さがってないのね＼(^o^)／

>>>336
お馬鹿！！あとで恥かかさないと意味無いじゃん！

>>309を見て路線変更ってことだろうがｇｄｇｄだな

うーん、もうちょっと頑張ってほしかったが・・・

ごめん、後釣り宣言ほどみっともない事はないから

>>339
ﾊｧ？
つかもう書き込むのﾒﾝﾄﾞｸｾ

>>338
安価ミス乙。何がしたいんだお前？

ここまでアホだとは思わんかった
低脳すぎる奴だと釣り師になれんしネタにもならないな

あ、終結宣言きました

元から低俗かもしれんが、エロで釣って精子脳増やしてさらに低俗にするのやめてくれ。
そういうのもコメしてる連中の質的低下を招いてるかもしれないのに。
それにしてもMUGEN動画がトップページに来るなんて、ニコニコの勢いがなくなったのか、MUGENの知名度が上がったのか

>>342
「うわーん反論できないよーママ助けてー」

>>342
お前・・他人から馬鹿にされて面白がわれているのに気づいているか？('A`)

>>344
ネタになる気もないけどなｗ

>>348
言っちゃらめぇ

著作権云々で話作ってきたから一生懸命長文作ったら、
思いっきりスルーされた挙句「あとで恥かかさないと」と言われて
凄い徒労感が襲ってきたでござる　の巻

おや、ID:If+aJe5dが構ってほしそうにこっちを見ている！

Rounds survived：0だったID:If+aJe5dがこれからフルボッコにされるようです

もうID:If+aJe5dはROMってるべき
すごく盛大に大量にうはうはに釣れたんだから満足だろ

>>352
　１、無視する
　２、叩く
つ３、面白いから煽る

正直>>256の発言で吹っ切れた　反省はしているが後悔はしていない

>>356
×吹っ切れた
○言い返せなくなった

×後悔はしていない
○後悔する頭がない

キチガイとそれを煽るバカは帰れ
ニコ動の荒らしとそれに反応するバカと何が違う
ここで議論すんな

次の患者どうぞー

空気よまずに愚痴を言う
最近トーナメントで「忘れてました！」って流行りなの？
0にならないのはわかってるけど、他の動画でやってるミスは気をつけろよ。
いや、いちいち全部の動画確認してるわきゃないてのはわかってるんだけどさ。

ID:If+aJe5dてチョン福岡みたいだな。

立て読みとかの仕込みもないんじゃ何を言おうと後の祭り
後釣り宣言の痛さを知らない自称釣り師か・・・
何にせよ最初はガチでレスしてたんじゃ痛い子には変わりない

子供ばっかりＷＷＷ

愚痴じゃなくて荒らし叩きスレだな。流れ的にはある意味いい雰囲気だが

>>361
詳しく

>>364
確かにそうだよなぁ。








え？お前の発言内容全般に対して言ってるんじゃないのか？

>>>363
おれは自分の道を突き進むZE☆

火星のは完璧にわざとだと思う

だからいつまでも構うな、構ってる奴は五十歩百歩だぞ

ネタも無いのに釣り師気取りは痛いからはやく帰ったほうがいい

>>361
例が無いとなんとも・・

ノシ

>>368
もうマジレスも釣りも煽りも通り越してただのイタイ子だな
さっさと帰れ･･･なんて言う筈ないじゃんｗｗ面白いからずっとここに居ろよｗｗ

>>361
火星人の奴しか見たことないぞ

オカルトトーナメントが初めからになってなかったっけ？

違う理由だったかも…ごめんなさい、謝罪します。

>>375
ごめん、オカルトは見てなかった
今見てみたら、確かにパート2でお詫びしてたね

人居なくなりすぎｗｗｗｗ
やっぱ釣りに興味があるだけでMUGENはどうでも良いんだな

いや、そんなことないかもよ？

そろそろ誰か反応してやってもいいだろ･･･可哀想じゃねぇか。というわけで俺が。

釣れますか？＾＾

あ、俺が釣られちゃったｗ

東方キャラってうざいよな、ほんと。
いくらなんでも飛び道具使いすぎだろあれは。グレイズとかＡＩができるわけないし。
つーか、トーナメントやる時にははずすなりしろようp主はさあ。
適度な飛び道具なら（波動拳とか）ともかく弾幕とかねぇわ。
見ててつまんねぇよ。ほんとに。
頼むから消えてくれ東方は。

都合が悪くなったらメル欄必死にアピールして釣りを装うとか正真正銘の馬鹿だな

>>380
だよね。無能なAIにグレイズなんて出来る訳無いよね。
東方はずしたら面白く無いじゃん、東方キャラにボロ負けして他シリーズの糞信者が発狂してるの見ると面白いの分かるだろ？ｗｗ
お前等が何言おうと東方は負けないんだよ。ざまぁｗ
ま、せいぜいずっと負け惜しみ言ってろｗｗ阿呆アンチがｗｗ

飛び道具？ガードしない方が悪い

まったくその通り過ぎてワロタ

>>380
＞東方キャラってうざいよな、ほんと。
こういうことについて議論が無かった昔ならともかく、
今時これはいただけません。
つい「またかよ」と思わずにはおれません。

ガード堅いキャラや緊急回避使うキャラは素直な対応で勝ててたりするし、
正直そこまでバランス崩してるようにも思えない（mugenにバランスねーよというのを抜きにしても）

まあガードしすぎな奴も「いっしょにあそびたいからー」の餌食になるがｗ

釣糸も話題がいつものだと飽きる

＞見ててつまんねぇよ。ほんとに。
みなきゃいいんじゃない？

>>391
ここでID:If+aJe5dが一言

東方は勝てば勝つ程東方アンチが増える
まあゴミがいくら増えたところで東方の勝率は変わらないんだが
変わる事といえばアンチの必死さが上がることぐらいか

おまえら何を言ってるんだ？東方はそういうシステムなんだからしょうがないことぐらい知っているぞ？
しかし緋想天のデッキシステムはMUGENだとどうなるんだろうな。まあ、そこは製作者さんたちに期待か。あー緋想天に�Hでないかなぁ。
キャラ製作してみようかな、レミリアお嬢様とか身長近いだろうし。

おまえら、尊敬する製作者ってか優良製作者っている？
まともじゃないヤツらなら2秒で思いつくんだがなw
1位M○○○○○○E
2位J○○
3位その他KY製作者

そういう製作者のキャラが動画に出ると、速攻で画面閉じる。

>>392
デッキシステムは既に水影氏が再現しているぞ
ちゃんと20枚制限まで

>>394
そうなのか、文持ってるけどそこまでしっかりやってあるとは気づかなかった。
緋想天仕様の西瓜作ってる人もいたっけ。緋想天と萃夢想だとどちらが息切れしにくいんだろ？
東方ってアンチが多いイメージがあったけどそんなこともないんだな。

>>392
釣りか？本気なられみりゃ元に�Hはやめとけ。多分通常セットで詰む
やるなら妹様かもこたんをだな（ｒｙ

>>395
作品に落ち度が無いのにアンチが多い＝信者も多い

一部の声がでかいから多いように見える。
というより実際の数が分からんからな。
水影氏も東方キャラ公開やめるって話だしな・・・

>>393
特に気にしないな、キャラに罪はないぜ！
・・・あー、でもヴィロ作者は好きにはなれんな。

>>398
水影氏も不用意な発言がちょっと気になるかな
まぁ製作者は神様
キャラも作れない俺が批判はできない

>>395
どっちでも無いキャラも最近出てるんでそれ系が一番息切れしにくい。
1度使い切ったら戻れないって点では緋のが息切れはし易い。
ただし大体使い切るまでに試合が終わるから関係無いがな。

>>327
＞あと変則的なのに悪魔城ドラキュラっぽいのもある

遅レスだが、めがっさ興味がある
詳細kwsk

>>398
マジか。水影氏がなぁ･･･
サイアとクレアの人も何か変な噂立ってるからな･･･
こっちの動画を見て嫌気が差したとか何とか。

>>396
初心者の妄言さー。まあ、失敗を繰り返さないと成功しないんだろうけど。ああ�H…
世の中ってたいてい信者よりアンチの声のほうが大きい気がする

ところでID:If+aJe5dはこなかったなぁ……

いや、信者＝アンチくらいの勢力はあるだろ。
信者＝アンチ＞＞＞ファンくらいの五月蝿さ。

信者とアンチって目立ちたがるヲタクとそれを取り上げるマスコミって感じ
普通のヲタクにはどっちもうざい

アンチは同人系、信者はＪＯＪＯ、カプコンＳＮＫあたりかな？

同人系ってなんで嫌われるんだろ？別にそこまで勝ってるわけでもないのに。
カプコンＳＮＫ信者はあんま見ないな、というか地味で分かりにくい。アンチに混ざっちゃってる感じ。JOJOは…わからん、読んだことないから何とも言えん。キャラは普通だと思うけど。

嫌われるわけじゃなく叩けば必ず反応あるからだ
マイナーで誰も知らないキャラ叩いても無反応で面白くないだろ？

釣りってことか。
釣りのなにがおもしろいのかさっぱりわからんかったわ。やる奴の気がしれん

同人系(萌え系)を馬鹿みたいに叩く頭カッチカチの格ゲーマーなんてそこらじゅうにいるし
そいつらが同人VS商業(MUGEN)なんてものを見て、お気に入りのキャラがぼこられてたらどう思うか

同人系は原作の信者とアンチのしがらみをmugenにまで持ってきてるのが多そう
原作とは無関係の大多数の人にとっては意味不明な部分で叩いたりするからな

メジャーで皆が知ってるキャラ叩くなら同人じゃなくてそれこそ大御所を叩きそうだけどね
それをしないってことは格ゲーとは無関係な部分での同人のしがらみが大きそう

メルブラに関しては2chで一時期ひどかったしな・・・
東方に関してはよく知らんから分からんが、
STG系の板で暴れまわったりとかしたのか？
正直ここまで嫌われてる理由が分からん。
戦法がつまらんって言う奴居るけど、その割りにはマガキさんとか待ちガイルスルーなんだよなぁ。

流れてみてきたけどさ
釣りってどういうものか理解してない馬鹿まだいるのか･･････
自分自身の発言をネタに釣りって言われてもなあ
馬鹿いって釣りでしたって逃げるのは今時厨房でもしないだろ･･････明らかに
VIPとかの釣神とか言われてるのあるからそれ見てからこいよ
確かニコ動にも上がってたはずだ

東方は一時期STGで暴れまわってたし
あと、ゲサロでのスレ乱立があったから
それで嫌いだって人がいるだろうな

それをmugenに持ってくるのはただのアホだが

>>413
俺ですか？すいません。
やったことなくて>>380は言ってみただけなんです。初心者なんで下手なのは勘弁してください。

>>414
あー・・・そういうことあったのか。
はっきり言うと俺型月アンチだったのさ。
全盛期は全然関係ないスレで型月の話題振って延々とって奴が多くて、
メルブラも型月関連って思ったら触りたくなかったくらい。
mugen本格的にやり始めてからは「ああ、キャラに罪はねえな」と思い直したけど。
ニコニコのゲーム系動画も東方多いから、そういう方面でもアンチ多いのかな。

同人が嫌いだから煽って荒らすんだろアンチは
カプコンやＳＮＫなんかのメジャーどころは逆に普通に応援しているアンチもいるからな
応援だけでとどめれば良い視聴者なのになぁ
初めは普通に応援していた奴が東方が出てからアンチに変貌して、それから半日粘着し続けたのを見たときはむしろ感嘆したが
いや、半日見てた俺も暇人だなと思うがｗ

アンチにもいろいろあるからなー
荒れるのを見るのが面白い奴、本気でその作品が嫌いな奴、お気に入りのキャラが負けてファビョる奴等々
MUGENはこいつら全部抱え込まなきゃならないから余計に荒れるんだよな

DIOが時止めナイフする度にパッド長のパクリとか言われたら東方厨うぜぇとなる
グロシーンで毎回テラひぐらしｗｗｗとか言われたら誰でもひぐらし厨うぜぇとなる
アーサー王関連のファンタジー映画とかでセイバーセイバー言われたら月厨うぜぇとなる

そうやってメジャーどころに喧嘩を売りまくってるとアンチが湧く
そしてそのうちアンチが信者を装って動画を荒らし始めるようになり
最終的に流されやすいミーハーな連中がごそっとアンチ側にまわる

･･･というのが同人関連の動画にアンチが大量発生するメカニズム
らきすたとか初音ミクの場合も同じような展開があった物と予想される

全然関係ないけど東方厨って一時期こんなノリでゲサロやSTG板を荒らしまわったんだぜ

東方厨ってかSTGオタの痛さ全開な動画だなｗ
あいつら何でそんなに自分たちの好きなSTGを一番難しいと認めさせたがるんだろうか

>>419
分かる。というか俺が嫌型月になったのもそれが理由。
俺の場合はHELLSINGだったけどな。月姫のパクリだ、と。
後々型月側から「ファンです」的な話が出てた（らしい）んで、一応終息はしたけど、
いまだにその話信じてる奴居るんだよ・・・orz

そんなものどこでもある話なんだけどな
信者なんてどいつもこいつも自分の好きなもの以外を無意味に見下す悪癖があるからなあ
それが数が多ければ目立つし、結果として〜厨として認定されるだけだと思うけど…

しかし、水影氏を叩いてたサイトってのは気になるな

STGの(狂)信者は大概痛い気がする
でもカクゲも再生数多い動画だと結構他ゲー批判あるんだよな
MUGENから同人居なくなれば今度はアーケード同士でいがみ合い
一作品になったら作品のなかでいがみ合う気がする

STGはほとんど遊べない（プロギアの嵐3面で詰むレベル）からよくわからんがｗ
変にゲーム比較したがるんだなぁ・・・という印象持つね

ニコとか関係なく、東方厨は画像掲示板とかでも東方ばかり貼ってウザがられたりする。
これは東方に限らず「○○厨」全体に言える事だが。

とにかく自分の好きな対象が全て。
それがあれば、その画像が貼られれば、その話題で盛り上がれれば後はどうでもいい。
（リアルでコミュニケーション能力不全だから）同好の人間に出会えたことが嬉しくてしょうがない。
それですっかり舞い上がり、他の人間がどんなに迷惑に感じようと構わない。
一人ならただの「自己中」にすぎないし、一人では他の人間や社会に対して迷惑かける度胸も実力もないんだが
集団になったとたん安心、何かに守られていると勘違いしてDQN、暴徒化する。
それで、迷惑だと糾弾されると途端にファビョりだし、相手を○○（別作品）信者だアンチだと認定して、まるでフェミ女のヒステリーのように騒ぎ立てる。
原因が自分たちであるにも関わらず、相手を（自分たちの楽しい空間を壊す）荒らし呼ばわりして、無理矢理○○信者対××信者（もしくは荒らし）のような対立の構図を作り出し、事態を紛糾させ、迷惑なのが自分たちであるという本質を見事に誤魔化す。

以上がいわゆる「厨」の共通点。

あからさまな痛い信者を見ても、それによって悪い印象を持つべきか否かは保留する事にしている
本気で作品の悪評を広めようと思うなら、一番効果的なのが信者を装って暴れまわる事だからな
アンチの工作でまだ見知らぬ作品に悪印象を持つのは、まだ触れてもいない作品の価値が(自分の中で)貶められる事になるから
そんな他人の好き嫌いに巻き込まれて、本来楽しめたかもしれないものが楽しめなくなるなんて事はごめんだ
たかがネットだと言って何も考えずに物事を見ていると、ネガキャンなど印象操作の餌食になりやすいんだよ
他人の思惑に左右されないというのは、文字だけにしか表現の仕方がないからこそ難しい

しかしスレ二つに分けてもこんなに進むなんて恐ろしいな

まああったらあったで溜まってたもん吐き出したいんじゃない？

向こうじゃ自重してたからな
こういう話題は延々とループするから話題は尽きないし

嫌ってる以前に興味自体無いから東方とかどうでもいいんだけど
内輪ネタで意味不明な盛り上がり方して強引に視界に割り込んできたり
東方基準でしか語らないのが邪魔っちゃ邪魔。知らねぇっつうの。
ま、こりゃ東方信者に限った話じゃないんだけど。

>>424
水影氏はDOS版全盛の頃の2chではやたら叩かれてたなー。
なにがあったのかは忘れたｗ
したらば系掲示板にコテで頻繁に光臨するってのは
叩かれるリスクが高くなると思うんだがね。

愚痴るスレというより痛いやつを弄るスレになってる気がするが。

いまどきメル欄とかきもすぎるんだが

覚えたての子供じゃあるまいしな
それとメル欄で反応してちゃスルーできてないのと同じだぞ

バランス崩す強さならトナメに入れるな。トナメに入れるならＡＩ抜くな。
サンドバッグにされたキノを見てふと思った。

ああ、あれＡＩ入ってなかったのか。起動しなかっただけかと思ったんだが。
まあ、キノ強いからバランスとりにくいんだろ。というかキノって珍しいっけ？

あのトナメ、ケンシロウ入れるぐらいならトキ入れたら良かったのになAI入ったのに。

射撃キャラが欲しい時でもない限りあまり使われないんじゃない？
いいキャラだとは思うが

>>437
あれって起動してないだけだったのか。
だとしたら俺の勘違いだ。うｐ主よすまん。

それにしたっていくらなんでも起動が遅すぎる気がするなあ
何度か試したけどほぼ毎回１ラウンド目に起動するんだが

AIの存在を知らなかった可能性も少ないながらあるぞ？

たしかＡＩ二種類くらい無かったっけ？
無茶苦茶撃ちまくるやつとそこそこ自重したやつ
起動に差があるとか？違ったらすまんが

主コメにAI搭載ってあったぜ？

デフォで入ってると勘違いしてるヌケサクだったのかも知れん
というかD4設定とかしてないの見るとパッチ当ててないんじゃねーか？

あの大会もうすでにｇｄｇｄだな
あのうｐ主はなんでマイナーなのか考えなかったんだろうか

さらに言えばマイナーか怪しいのも多いぞ

マイナーというより、心持ち使用頻度の少なめな・・・かな。
キノとか割と使われてるしなー。

自重しないキノはドナルドに劣らないくらい強いから、作品別の版権オリに提案しときゃよかったなあ

マイナー中のマイナーな作品はマイナー大会レベル
ですら出てこないから困る。

でも版権オリって知名度もネタも絶妙で代えにくい
確かに強さならヴァニラさんOUTキノINなんだけど
ついでにハルヒOUT越前IN

オリジナルで思いつくマイナーキャラ・・・
shar-maka・・・ごめん、これはちょっとやばいな。
mikaとかtetsu yatogiとかjack banditとか？
都古RSもあんま見ないな。あとはRavenous（Load含む。でもLoadは今日出てた）
他にzemial、Aner・Mary_deiyon辺り。
つかほとんどオリジナルっつか改変だけど。

そこでkuromaruですよ

版権オリジナルならメカ沢がかなり強いんだけど割とスルーだよな

メカ沢もそうだけど、カービィやエイプマンといった小型キャラはそれだけでかなり強いんだよね実際

>>454
あるある・・・
弟にカービィの硬直あり長距離パンチではめられ続けて俺涙目＼(^o^)／
下段弱いキャラだったからどうしようもなかったぜ！

小さいキャラといえば、テイルズシリーズのキャラって大体小さいよな
rainmanさんのとか例外はあるが
ついでにage

はっちゃけないキャラ代表はどう考えてもロイエンタール

さぁ褒めて称えてくれ
このスレ初の誤爆だ＼(^o^)／

誤爆お目。
そしてそれには同意、最近若本さんネタキャラしすぎ。

作品別トナメでユェン・ソイレンを痛いとか言ってるやつは今すぐ死ねば良い

無駄に演出長いのは痛いというか苦痛

ユェン・ソイレンはそこまで長くは無いだろ…………最近のに比べると。むしろかっこいい部類に入れたい

個人的にはGガン系もちょっと…だな

長い演出は最初は良いけど何回も見せられるとダレる
スパロボみたいに早送りしたくなる

そういう意味でナムカプは地獄だったな

>>464じゃたぶんスパロボＦとＡプレイさせたら挫折しそうだな

Ｆは今やるのはフロントミッションセカンドやり直すぐらい無理だなあ

インパクト長すぎなんだよ！だれるわ！

なんのスレだ？ｗ

メカ沢どんくらい強いかAI入れて試したらGGのレベル11相手でも張り合っててワロタ
正直不良高校生なめてた

コメントにもあったけど、マイナー度だったら改作トーナメントの方が間違いなくマイナーだな。
あれ画質がもっと良ければ、めっちゃいいのになあ。

自動回復＋超必でもダメージ1ドットって……どうやったら勝てるんだよ
同キャラタッグの圭一なんですがね

KOF系の超必だったらあっさり死ぬんだけどな
どっからみても凶キャラだがあのトナメには他にももっとやばそうなのいるからな・・・

動画内で、ちょっと強いぐらいのキャラにも、すぐに狂キャラ狂キャラ言う奴いるけど、
そういう奴はエルクゥとかの存在を知らんのだろうか
世の中上には上がいてですね・・・

逆根性値なんて余計な仕組み取り込むからああなる

調整前提で見てるから事前に告知しろってどこまで傲慢なんだ？

そもそも大体の動画はPart1で告知してる気もするが・・・

>>476
確かに傲慢だが、あらかじめ告知しておけば余計な諍いも無くなるだろ
現状は告知読まない奴、読んでも理解できない奴、わかってて煽る奴がいるからどうにもならんけども

大門さんもいい感じに狂ってやがるなあｗ

同キャラタッグのことなら、Part１で未調整は告知してるよ

>>472
レナもそうだが圭一もアレだよな。
性能もそうだが、地上空中ともにメインのコンボがボタン連打だし。

トーナメントありすぎ・・・
もうデフレ状態だっての

>>474
逆にちょっと動きが堅かったり一方的にやられたりしたら
すぐこいつAIないだろとか言い出す奴もうざい
AI無いやつがどういうものか最弱女王見て来い

>>483
あと、スイッチなかなか入らないと「うｐ主、ＡＩ抜いた？」

テンプレすぎて最近笑えるようになったｗ

そもそも対人用と対AI用のキャラ戦わせてるのが意味不明だけどな
AIにもいろいろあるのにAI入ってないだろとか弱すぎとか無茶苦茶だぜ

>>485
対人と対AIで別々のAIが入ってれば良いんだが、そこまで作者さんに負担させられないしな・・・。

最近の流行に乗って対人軽視のAI入れる作者さんも出てきたよなぁ。
見てから超反応はやめて下さい・・・

でも仕方ないと思うぞ？
対人用に調整してたら「AI入ってないのか？」「クソAI」だの罵られるんだぜ？
そりゃ両方入れてくれればプレイヤーとしちゃ有り難いが・・・

実際誰に向けてAIを作るかにもよるしな
特にニコニコでAI作ってるような人だと対AI用になるのは仕方ないんじゃね
文句あるなら自分で作る、これMUGENの鉄則
まぁ動画で文句言う馬鹿は後を絶たないがな

対人AIは作るの結構難しいと俺は思う､俺にゃ程良いのが作れないぜ…

あるある
一番いいのは数段階のLv作る事なんだろうけどな、
そこまでの気力が・・・

でもそうやって糞AIだの何だの言うくせに、
アバレッタとかGGのLv11には強すぎるとか超反応萎えるとか文句言う奴が出て来るんだよなｗ

>>485
例えばだが41氏は初心者でも勝てるように弱〜並程度に作ってる
そういうのをニコ産強AIと戦わせても馬鹿馬鹿しいわな

>>491
ニコ厨って呼ばれる大きな要因だしな、それ('A`)
ＭＵＧＥＮすら触れてない上動画しか見ていない奴が知ったかぶるなと問い詰めたくなる

まぁ、匿名の場で両極端な意見を混ぜてみるのはどうかと思うぞ

個人的にはそういう意見を一緒くたに同じ人間が発言したと決め付けるほうが危ない思想かと思ったりしないでもない

実際は同じ人間が発言してなくても、
例えば先日の作品別15のDIOの例で挙げると、
DIOを褒めてる人口が多いもんだからその他のキャラ叩かれてると理不尽さを多少感じるわけじゃないか。
最初の方にはDIO様を見に（ｒ　みたいな米が大量だから、
知らん奴（特にPCに詳しくない奴）はこの動画はジョジョ好きがほとんどの動画で、
文句言ってるのはジョジョ好きなんだと思っても仕方ない部分があるよな。
結局IDまでは見ねえし、いちいち調べねえからさ。

仕方ないって・・・。
文句を言う前に調べろが基本だろ。

part15もかなり荒れてるな

確かに一緒くたにするのはちょっと危険な考えかもしれないな、改めるようにしよう

うーん、なんか上手く伝わってない気がする
俺らはさ、大体今のmugen動画の状況が分かってるからそういうのもスルー出来るけど、
知らん奴は状況も知らん、掲示板も知らんってわけじゃないか。
調べる意欲のある奴はまだいいが・・・

>>496
だからオミトロン推奨と本スレでも言われてるだろ
コメ欄に常時ID表示なんだから

お前が言ってる事はキャラや作品の事を調べずに叩いてるにわかを肯定する事になるぞ

>>496がいいたいのは
一般人からDIO信者＝他キャラ叩きに見られかねない状況だよなーってことなんじゃないかと
例え同一人物じゃなくても一般人はIDなんていちいち調べないからなーってことじゃね？違ったらスマン

オミトロン推奨にしたって本スレ来ないと分からんし、
そもそも一旦効かなくならなかったっけか？
そのせいで外してしまった奴も居ると思う。
当たり前だが、にわか肯定っつーつもりはまったくないんだ、分かり難かったらすまない。
概ね>>502の言ってる通りなんだぜ。俺文章まとめる力がないな・・・

>>503
ああ、そういうことね
ここだったか本スレだったかで、「DIO応援してる奴はメルブラアンチだ」って言ってたやつがいたから
「また同一視してる奴がいるのか」って過剰反応してしまった

本スレこないと分らないっていうのは？
少なくとも片方を応援しながらもう片方を批判してるかどうかは分るぞ？

>>504
見てる人間が全員が全員オミトロン採用してるわけも無く
そしてMUGEN動画がオミトロン推奨なんてわからないじゃん？
オミトロン使ってないといちいちIDチェックなんて煩雑な作業しないっしょ

ニコニコ動画全体でオミトロンが完全に普及されてるならともかく、
そういうわけでもないからオミトロンの存在を知らない、
あるいは知っていても導入してない（使い方が分からないとかで）人が居そうって事。
mugen動画全体で使用を推奨されてますってのもスレに来ないと分からないし。
うｐ動画コメントとかでオミトロン導入を推奨するようなのを書いてくべきかもしれない、
とかこの頃思い始めた。

ぶっちゃけ面倒くさいから導入してないなあ、オミトロン
そもそもアレ使ってID調べてる時点で荒らしをスルー出来てないような気もしないでもないけど

推奨してるかどうかなんて分らないってことね
オミトロン入れても分らないってことかと思った
読解力低いな俺・・・

うｐ主がオミトロン推奨コメしてる人はいるけどMUGENではいないみたいね
wikiにリンク貼るよりいいような気がする

あんまりオミトロンのことばっか言っててもうるさいだろうから
気になる人はここのオミトロン導入画面を見てくれ
ttp://www.geocities.jp/rosakage/niconico/
結構便利だと思うぞ

>>507
NGIDとワードがほぼ無限だから
気に食わないコメかったぱしから消して
変にイライラしなくなるぜ。
２ｃｈブラウザの透明あぼーんと一緒。

ああ！作ってみた系のうp主がうらやましい、妬ましい！
MUGENどころかパソ初心者じゃキャラやAIなんてちっともうまくいかない！うまくできる人たちでも最初は試行錯誤の連続だったとはわかってても妬ましいもんは妬ましい！
「初心者がうまくできるわけない」と自分をごまかしているがいつまでもつやら…。というか見事なキャラに文句付けてるやつは何なんだ！その鈍感さもうらやましいわ！小心者からすれば人のものにケチ付けるなんて無理だ！
ああ、うらやましいやら妬ましいやら…。

・・・ちょっと作成の合間に愚痴


ようやく１５枚書き終わった
・・・終わりがみえねえええええええええええええええええええええ
早く動く嫁が見てえええええええええええええええええええええ




ふースッキリした。寝る。こういうのにこのスレ使っちゃいけなかったらスマン

ああ・・・mugen「動画」について愚痴るスレだということに書き込む押してから気がついたさ


思う存分俺をなじるがいいさ！ orz

>>511-512
うらやましい！ねたましい！


頑張ってください

part15はもうDIO厨の住処ね
タグは荒らすは厨ニ病字幕多いは初見で知らない他キャラは叩くは散々
それが嫌ならコメ消せよとか自己中すぎると言うより残念すぎる
ほんと自重心ってものないのな

JOJOの信者は月厨とかと同じ匂いがするからな

字幕だけは、反転する志貴の反転字幕に比べたらまだマシじゃね？
まぁアレは元がアレだからなんだけど輪をかけて酷いときもあるし

>>514
part15だけ再生もコメントもマイリストも格段に多いな。
粘着して何周も煽りあってる阿呆どもが居るんだろうな。

しかしほんと傲慢なコメントが多いよな
調整しろだの糞AIだのこのキャラ抜けば荒れないだの
完全に動画を見てやってるって立場の視点
これはMUGEN動画に限ったことではないけどな

>>517
そこまできたらDIO厨でもなんでもなくてただの荒らしだな

そろそろあげ

うーん、ＪＯＪＯチームが予選突破したとして、どこと当たるのが無難なのかな
間違っても初戦で東方とは当たらないで欲しいなあ

今の状況じゃジョジョと戦って荒れないチームの方が少ないと思う

>>520
東方もジョジョも好きだけど、その組み合わせになっちゃうとどっちが勝っても荒れるのが目に見えてるからねぇ…

マーヴル相手なら荒れないかもね
ハルクは一種のネタと化してるから

戦闘がメインじゃない作品のキャラが強いと腹が立つ
自重しろ俺

越前はあらゆる面で気に食わんが

移植系はどれも等しく格闘ゲームからの移植なんだぜ
たとえば、Airが格ゲーじゃなくてもEFZは格ゲー


…ﾀﾞﾒｶﾅ？

しかたないとは分かってるんだ
某動画のエアガンでやられるガイルを見てやるせない気持ちに・・・

戦闘系メインじゃないというとEFZとQOHか
あすか120%とか部活動だが戦闘メインだな、この辺は微妙か？

ＥＦＺは確かに本来戦闘メインのキャラが中心ではないけれど、
作品別に出てるキャラに関して言えば、人外がメインなので、
なんらかの変な力を持っててもおかしくはなかったりする

東方･メルブラ(月姫)はめちゃくちゃ戦闘メインだがな
アリスのBBB(大番長)もやってるとSLGパートが早くやりたいが為にエロは殆どスキップになる作品

そもそも格ゲーも「なんでこんな人外が大人しくトーナメントに参加してんの？」
って気がしないでもないし、別にいいんじゃないか？ｗ

糞キャラ抜けとかAIが糞とかは中途半端にMUGENかじったしったか連中だろ

サムネに釣られてきた連中はDIOがただ天草相手に暴れてる動画にしか見えないと思うが
あれだけ見たら絶賛のコメだけになるのは仕方ないとおもうぞ

>>529
いや、同人だからとか関係ないな
持ちキャラは教授とカレー、アリスだしガイルもだけど

ただ、片手間の戦闘ってのが好きになれない

それはもうそのキャラを使うな見るな
としか言えないような。
さすがに設定に対する好き嫌いまでは
どうしようもできないだろうしな。
なんとか我慢するしかないんじゃないかな。

>>510
AIが幅をきかせる中、キャラ（しかも移植）だけ作ってる俺は精神的に滅茶苦茶肩身が狭い
どうせならAIを極めた方がいい。キャラだけできてAIができないよりよほどいいぞ。

まあそんな俺は、近々ここでAI作成を依頼するつもりなんですけどね。何事も分業分業。

>>533
ここで少し愚痴ったから十分満足した
また気にせず楽しめる

キャラの作成段階を紹介してる動画も人気あるように見えるが

作品別、もう荒らしが一人いるな

某動画のおかげで人が増えたのはいいが、
何でもかんでもジョジョにすればいいと思ってる奴が多いよなぁ。
他作品のキャラの台詞までジョジョ風にして下コメで会話させて
肝心の動画が字幕に潰されて見えないとかアホかと。

スルーできない俺が悪いのか

悪いけどEFZのキャラグラが一番キモい
東方はまだマシ

あゆの製作者のコメがちょっとな・・・
はいはい強くてよかったねってところか

あっちで書いたら総叩きされるからこっちにしとくｗ

>>538
動画内でスルー出来てるんならいいんじゃないか

作品別の荒らしはたった一人の反論で調子に乗ってコメントしてる
そういうのをリアルタイムで見ると反論してる奴が馬鹿に思えてくる

決勝トーナメントの組み合わせ次第じゃ東方VSEFZが決勝になりそうだからなー
まぁそうなったらそうなったで逆に荒らしはこないかもしれないが・・・

>>540
いまさら何を。

さあ嘲うならば嘲え！

専ブラで板追加とか出来るから見れる人は見れる

見れるからなんなのか意味がわからんぞ

ID:lH1Ff93tが一番正しくこのスレを活用したように思えた

あー俺もその人が言ってること全面的に同意だ
同人でも好きなのは好きだし

>>546
いや、>>543-544を笑うのはあまりにも可愛そうだったから…

>>549
いやそっちに言ったわけじゃないって
メ欄に隠してまで何言ってんだろ？って煽りじゃなくて素でわからんかったから

>>550
消し忘れだろ
300番前後の会話の名残だ

>>551
なるほど、解説どうも

わざわざ解説させて更に傷を抉るとはなんという鬼

いや別に543に恨みはないｗ

しかし気分悪いなー本気で荒らしてしまいそうだから
あっち行くの止めとくか
コメ自重しろって言っても聞かんだろうし

EFZがぶっちぎリで強いのはわかってたことなんだがなぁ
餓狼が勝ったのも奇跡みたいなもんだし
ギースに負けたことで変にEFZは普通って流れが本スレで出てるような気がしないでもない

>>542
そうなる可能性は正直低いと思うんだ
東方とＥＦＺも強いが、Ｄの３強は同等かそれ以上なんだぜ？

ああ、それそれ
EFZがあの面子で普通なわけないだろって話だ
やる前から誰でもわかってたことだと思うんだがなあ
弱キャラとか普通とか言われてるの見て首かしげる

ｖｓと同じく次鋒からボスクラスだからなあ

普通とはいわんが、「あんなの許せるのか？」ってのはどうなのよ。

>>556
あぁ、ハルクと５分なのは文ぐらいだからなんとか勝てるんじゃね？っていう希望的観測だった
実際は他の大将とはあんまり相性良くないから微妙だな
マーブル落ちるかもしれんし

うーん、ＧＧじゃＥＦＺや東方厳しいと思う
いい勝負はするだろうが
マーブルはハルクが無双してなんとかなるかならないかってところか

多分ハルク無双で余裕勝ちだと思う。
地面のアレで弾消されそうだし。
どんだけ消されるかにもよるが・・・

流石にそれはGG低く見すぎ東方評価しすぎじゃね

>>563
ＧＧは弱い相手にはフルボッコするし
強い相手にも大抵いい勝負するが
互角になったら逆根性で大抵競り負けてる
厳しいんじゃないかなあ

>>563
Lv11をアンノウンと闘わせると良く分かるぞ。

LV11はガード固すぎて樽くらうだけじゃないのか

東方とアンノウンはぜんぜん違うぞ

東方は無敵移動持ちやガードが優秀なAIなら普通に戦えるからな

そうか

結局のところ、Ｄブロックの脱落者と決勝トーナメントの展開は読めないな
いいことだ

あゆあゆオオアバレッタにも勝てるんだぜ････
うんｋとカンナが仕事するかどうかがEFZ優勝の鍵だな
マーブルがきたら即終了だが
東方は他に喰われそう、文がどうにも本領発揮するのが二戦目からな気がする

アンノウンはそもそも近づいてこない

荒らしを助長するようなクソトナメ大杉
作りすぎなんだよ、バカ

Ｄブロの三強全て好きな俺涙目だわｗ

>>561
そのハルクがやばすぎるんだよｗ
奴はスーパーアーマー利用して猛ラッシュしてくるから・・

作品別やっぱり荒れちゃったか。
EFZはただでさえ同人だから反感買いやすいのに（それだけで叩くのは全くの間違いだが）
２人目以降のキャラなら誰でもワンサイドゲームできるポテンシャル持ってるのがなぁ・・・
イング率いるあのメンツでアレだとね。さすがに

初期のトナメはMUGEN玄人がうｐしたであろう動画が多い
だが、今の動画うｐ人はガキだらけだろ

独断と偏見トーナメントが個人的に凄く楽しみ

久々の教授&エディの組み合わせが居なくなってしまったのが残念だけどな

本スレで見たがEFZのブロの受付時間30F（0.5秒=3rdの3倍）もあるんだってよ
それなら動画のように「ガンガード → たまにブロ → 鬼コンボ」という戦法で
投げキャラ以外の大概のキャラは簡単にフルボッコにできてしまうよな
ガンガードだからイングの超反応受け身も不発だったし

完全にシステム差で勝っているのに（俺はその点は仕方がないと思うが）
無知な奴が「AIが優秀」とか「性能は低い」とか擁護してたらそりゃ荒れるわ

まあ投げキャラには相性いいキャラなんだろうが、
肝心の大将に投げキャラいないしな・・・大門先生くらい？

>>577
へえ、なるほどなあ
それであんな鬼ブロになるのか
やっぱEFZの性能が低いとか普通っていう意見には同意できんな
荒らしにムカついて誇張してしまうのかもしれんが


なにやら発端を作った自分が言うのもなんだが
あのコテが問題とされるのはコテ発言より発言の中身だと思うんだがなあ
動画見てから「さすが俺の嫁。あの面子相手に１コンボしかくらってないぜ」
とか言われたらげんなりするだろ

ブロの受付時間ってAI戦でも関係あるのか？
いやスマン単純な疑問
受付時間に関わらずAIなら簡単にブロしそうだと思ったんだが
その発動率の違いはAI次第だろうが

まぁAIだけで勝ち残れるわけは無いよな。
ある程度のシステム等の強さも無いと。

>>580
発動条件が厳しければ厳しいほどＡＩ組むのも大変だろ
逆なら鬼ブロＡＩ作るのも楽ってことになるんじゃないのか

とりあえずＭＵＧＥＮ動画が荒れた時はガチムチ兄貴の動画を見て癒されるといいよ
俺もなんかあったらアニキのレスリングを見て気持ちをすっきりさせる

>>582
結構簡単だとは聞く
普通はそれじゃ面白くないからつけないらしいけど
ま、漆黒氏はキャラ愛があるのは凄くいいことだけどスレで垂れ流すのはちょっとアレだなぁとは思う

>>577
原作は10Fしか受け付けてない上、連続して攻撃を受けることは不可能
ぶっちゃけ、EFZチームに原作を再現してるやつは一人もいないよ
そもそもリコイルガード成立後は基本的に有利時間は無い
両者が同時に動き出すから、下手するとした側が不利になることさえある

まあ原作はそうなんだが、トナメに出てるキャラは正直荒れても仕方ないポテンシャルだな

>>584
だから製作中（？）の主人公のウメハラＡＩはすごいと思ったｗ

>>585
原作知らなかったからわからなかったけど
見るからにアレンジな奴以外も性能は原作仕様よりかなり上なんだな

とすると、あんま原作システムっていう理屈はなくなるか
mugenだから仕方ないけどな

>>585
リコイルした側に有利時間はあるんじゃないの？
だからこそリコイル後の反撃に対してリコイルカウンターがあると思ってたのだが。

>>582
そうなのか、サンクス
で、話題のあゆの設定を見てきたが、リコイル受付は10Fって書いてあったんだが
AIレベルでそこも変わるのか？

>>578
あゆのリコイルガードの固さ云々は置いておくとして、あのトナメにあゆと一騎打ちで普通に勝てるキャラは結構いる

俺が確認しただけでも、紫、セル、大門、覇王丸、ＵＮＫ、テスタ、正義、ハルク、等
反面、文やアバレッタは厳しい

あゆはあれだけ硬い分、攻撃力はそんなに高くない
劣化タランチュラみたいなもんだ

テスタ、正義、セルで勝てるの意外なんだが
普通って勝率五割ぐらい？偶々じゃなくて？

なんか前に本スレであゆに勝てるキャラいねえ！って話で
大門やハルクなら勝てるぞとかいう流れだったのは見たような

>>586
確かに10Fだったよなと思って不安になって調べてみたら
ttp://www.geocities.jp/mszchin/efz/omake.htm
間違いなく10Fだったので一安心

誰だ本スレで30Fとか言ったのは。また叩かれるだろ

あゆは防御からの返しが上手いから投げや攻撃間隔が短い相手に相性良くないと思うんだぜ

あとEFZキャラはDOS移行からの不具合でパレットが死んでたり(佳乃)、属性付与が有効じゃなかったり(みっしー)するんだぜ？
郁美や栞、真琴あたりだと不具合は無さそうだが生憎AIを作る腕前も時間も無いんだ。
つーかTriggerAllは分かるんだがTrigger1〜が分かりません

>>590
まあ、２戦ずつぐらいやっただけだけどね
その時は、テスタとセルはストレート２回、正義はストレートと２勝１敗

もうちょっと試してみないと分からないかもしれないけど、少なくとも対等には戦えるはず

>>579
あの発言はなぁ…イタイ製作者の典型的なパターンになってしまっているように思う
表面上は淡々としておいて、褒められたら心の中でニヤニヤしておくぐらいにしといた方がいいと思うがな

>>580
AIに対する印象が違って来る
受付時間の短いブロを超反応で連発 → 「こんなの人間には絶対できねーよ。超反応ブロ自重しろ」
受付時間の長いブロを連発 → 「人間でもできることだから問題はないか。Nice Blocking!!」
というようになって来ると思う

まあでも・・・ﾚｯﾂｺﾞｰｼﾞｬｽﾃｨｰﾝ（ｒ　みたいなのもあるしな
アレの場合予兆があったけど

>>591
ひょっとして本スレ、このこと知らない人間のが多くね？
検証乙
動画見たら「これでもＥＦＺは弱体してる」っつーコメまであった
なんか荒らしに触発されてファンも暴走してる気がする

>>592
同キャラトナメ見て思ったけどまこととか面白いキャラもいるんだなｗ
EFZって他にもキャラいるんだから二人目からボスにしなくてもよかったかもしれんね

>>593
かなり意外だった、サンクス
自分で持ってないから検証できないんだ

>>592
属性付与ってファイル弄ったら直るんだろうかねぇ

俺がやったらセルもジャスティスもテスタも覇王○もリコイルからのカウンターでフルボッコにされたぜｗ
よくて５分程度、HPMAXだと厳しいんじゃないかと

確かにセルやハルクなら勝つ確率のが高いだろうけど
アンノンや神奈がいるのを考慮に入れてのあゆだからな。
マーブルのウルヴァリンやDBのフリーザなんかもかなりのもんだけど

>>597-592
movehit系のバグじゃないだろうか
movehit=1をmovehitに直すと機能するアレ

どっかのサイトに書いてあったはずなんだが……

>>596
面白いキャラはいるけどさ……。
EFZの報われてないところは、強すぎるのと弱すぎるのが
見事に分かれてることだと思うんだ。

観鈴級に美汐がいるくらいで、あとはほぼAIなしか改変級かボス。

>>600
小学校のdosキャラ修正とかのあたりで触れられてたと思う

つかあゆと五分以上に戦えるのはハルクだけだろ
一応全大将と50回戦わせてみたが5割以上勝ってるのはハルクだけ

カンナ：栗氏クォリティもあるが、今Ultimateで暴れてんのは水影氏のやつ。
アンノ：イグニス化もあるが、ボスモードでも鬼
舞：栗氏クォリティ、何も言わんｗ　確かもう一人、一念無量却使えるやつが居たはずだが……
観鈴：AI無し？と危ない奴が。
あゆ：漆黒氏のやつと何か居た筈。

EFZキャラで出張っているのはこの辺まで。後はAI無しの
佳乃、美汐、栞、真琴、秋子、名雪(起・寝)、澪
かな？
あとは黄昏繋がりでスイカもAI付くと化けそうなんだが……トナメ活性化初期あたりのGGキャラばりの位置で待つべきか、作るべきか。

>>598
そうか
二重検証サンクス

後、俺は持ってないけど、蜂とかあゆに強いんじゃないか？ｗ
まあ、ヴァンプとＥＦＺが仮に戦ったところで、蜂とあゆが直接対決する可能性は低いだろうけど・・・

>>604
ドッペルを忘れちゃいかん

ＭＰ西瓜にＡＩつけてくれ

キャラにAIつけてくれるスレとか欲しいなと思ったが
キャラを把握してないとできないからなぁ

ＭＰ西瓜も普通の奴と何か火が出る奴が居るな

そんなスレ立ったらJ・J氏のHPなんて目じゃないくらいクレクレが湧くぞｗ

>>601
思いつきに出てたまことはＡＩないの？
あれそこそこ戦えてたけど作品別に出すには弱いか

前にバネッサとコンビ組んでた拳法家みたいなのいなかった？
あれ好きだったんだけどな

>>606
すまん、肝心のヤツを忘れてたわｗ

しかしトナメ作者も大変よのう。
AIインフレが起きている現状、対人AIや入ってないキャラを入れてまでターン形式でやる必要は？と聞きたくなるなー……

>>604
舞は水影氏のもあるな。原作再現なのかは知らないけど

>>609
それはカラー違い。7Pカラーが火を出す奴だったかと

>>600
多分それだろうねぇ
今度直してみるよ
>>611
香里か
演出が力入ってるよな

香里と美汐・・・両方好きだったのに攻略対象外（ｒ

ｲｴﾅﾝﾃﾞﾓｱﾘﾏｾﾝ

例の上海人形ソロとアリスをどうにかして組み合わせようと思うんだ

>>610
本スレ見ててもAI製作し始めてるやつ多いみたいだし、案外いいんじゃないかね
wikiにもやたらとAI関連のネタが充実してるし

>>612
去年の夏秋とは状況が全然違うね

>>614
名前サンクスｗ
あのカットインが楽しくて気に入ったんだｗ
バネッサのが強かったけど香里もそこそこ戦えるよね

作品別のテーマのひとつに2007年のまとめってのがあったから
真琴とかはお呼びじゃないんじゃない？

>>618
無断改変許可の香里単体と美坂姉妹ってキャラの二種類いるぜ
全休符無音(相手吹っ飛ばして一枚絵表示)してたのは姉妹の方だと思うよ
多分。

コマンドとかのバランスがいいのか知らないけど、
香里にせよ真琴にせよEFZ勢はわりと普通に戦ってくれる。
距離離れた時の無駄動作とかJして何もせず着地とか見るとAI入ってないっぽいんだけど。

>>619
あーなるほど
まことって今年できたキャラだったのか

>>620
一枚絵表示あったけど、バネッサと組んでたのは単体だった気がする
欲しくなってきたからちょっと探してくるわ

>>621
ＡＩなしであれだけできるのってすごいな・・・
ＪＯＪＯや北斗はＡＩないと全くダメだったし

>>618
そんなこと言うたら、トナメでよく出番のあったＥＦＺキャラなんて、それこそＵＮＫだけやで
あー、みすずはそれなりにいたかも

まー、狂の領域では、七瀬、みすず、舞、あゆ辺りは常連だったりするけどねｗ

>>618じゃなくて>>619

>>623
舞に限って言うが栗氏は螺子ぶっ飛んでる(褒め言葉)
改変ゆゆこもその範疇

>>616
あの上海人形って緋想天だっけ？

>>622
今年できたかは知らないけど多分去年の動画、少なくとも大会にでた事はないはず
狂凶除く作品別以外のキャラだと美潮が少々、名雪が凶キャラタッグででただけかな？

すんませんリコイル10フレでした…
EFZは1フレーム内をさらに三分割して管理してるから、それで勘違いした

ただ対戦やってみりゃわかるけど、明らかにブロよりリコイルの方がとりやすい
入力がガードだから失敗してもガードになるから、狙いやすいって部分もあるかもしれんけど
小技一発おきにリコイルとか、慣れれば難しくない

>>587
有利時間はないけど、リコイルされた側は技のフォロースルーがそのまま隙になる
だから連打キャンセルなどでフォローできれば無敵技など以外にはわりこまれないが、
中強など振りの大きい技は、そのままだと反確になったりする
そのためのリコイルカウンター

なんで格ゲ発祥じゃないキャラがちょっと活躍するとすぐ問題になるんだ
おかしいだろ

>>627
出たかどうかはあんま関係なくね？
それだったら神奈とあゆもだし、あゆなんて正にできたてじゃないか

>>628
KグルのJDみたいなものだよね。基本的にリスクが小さい
あとフォローありがとう。さっきはちょっと言いすぎた

ていうかリコイルはブロと比べるより
ジャスディフェと比べるべきだよね

>>630
まあ、あゆは知名度高いでしょAIこそ作り直ししたばっかだけど
これは製作者の人が作品別に出すために間に合わせたからねえ
詳しい事は過去ログみないとなんとも言えないけど
確か強すぎじゃないかとは当時も言われたんだが
EFZはほぼ選択肢なかった事に加えて、あゆがここまで強いとは想像してなかったんじゃね？

いや大会前からやばいとは言われてたけどなチーム面子的に
というかあゆは今大会じゃハルク並にえぐいと思う

向こうのスレにはタイミング見計らって書いときます

>>632
きめても体力回復しなくて、ノックバックがなくなる（空中できめても後ろに下がらない）JDって感じ

>>633
最初は調整の話もあったけど、全キャラ無調整となったのでそのまま
って話になった気がする
それでハルクもイージーの話だったのがハードになったし

ハルク以外に５分以上って時点でえぐいなんてもんじゃないｗ

>>626
緋想天のやつだな
緋想天の人形は大きくて好きだ

>>637
ああ、やっぱりそうなのか。体験版持ってないから自信無かったんだ、ありがとう。
文のほかに新キャラ出るんかな？

>>638
１人は間違いなく出る。
シューティングにも出てない新キャラで
緋か想か天の字（またはそれに関する用語）を苗字・名前のどちらかに持つ奴が。
萃夢想の萃香みたいな感じな。

あと、緋想天には天候システム（戦闘中に天候が変わる）があるんだが
各キャラに対応してるところがあるんだ。
んで、雪の天候があるらしいのでレティやチルノの参戦が期待されてる

>>635
そういやハルクのAIってハードなのか？
最大まで上げてるって話しだったからボスかと思っていたんだが

もちBossッスよ

チルノ。うん、チルノ。
>>639
ありがとう、親知らず抜いてから調子悪かったんだけど元気が出てきたよ。

>>641
おおサンクス
だよな、皆自重してない中ハルクが自重させられる必要はないしな

>>642
そりゃよかった
（東方では）俺の好きなレティの方が出ても恨むなよな
両方出なかったら一緒に飲み明かそうぜorz

お前らがここで議論して何になるの　だいたいここ愚痴スレでしょ

>>643
結構自重してる奴もいるけどな

>>644
レティもチルノもいいよな

俺の好きな慧音と妹紅が出ても恨まないでくれ

相変わらず東方ネタになるとどこにでも湧く信者には自重してもらいたいものだ
新キャラがどうのこうのとか愚痴スレで言うことなんだろうか

>>648
ごめん、調子にのった

こういう感じで東方が嫌われていくんだろうなぁと自己嫌悪orz

>>648
確かに愚痴スレで延々ということではないかもしれない。それに関しては謝罪しよう。

>>648
正直すまんかった

>>633
ＥＦＺは俺も一見強すぎだと思ったｗ

何がびっくりしたかって、あのＵＮＫボスモードが２番手ってとこ
あゆかんなの強さはよく分からなかったけど、俺の場合はそこが大きかった

作品別の出場キャラとかを検討してた時、ちょうどやってたオロチ杯で、ＵＮＫが大将で、４タテとかしてたしねｗ

うん、まあだから俺も香里とかでもいいじゃんって言ったんだけどな

UNKの何が嫌かと言うとだ
あの射撃だよ、弾速も速いし飛び越すにも持続が長い
更に下から飛び出すあのタヌキらしき生き物と合わせて固められる

これだけなら射撃強いな、で済むがこいつの場合は回避空間を無くした上でのガード不能技で削ってくるから視覚的にも腹が立つ

それはCPUのAIを再現するとき原作を参考にするかMUGEN専用にするかって問題だな

>>654
ここで言うぶんにはいいけど動画では言わないようにな
戦闘スタイルはそれぞれだし、そもそも対AI戦なんて想定していたか怪しいからな
まぁ、さすがに批判が多すぎたのか知らないけど今度unkのAIを作り直すらしいな

unkのナイフは空中ダッシュさえあれば余裕なんだけどねえ、人間なら

>>656
こう言っちゃ何だけど動画を批判して荒れて、上げる人が減る
これで楽しみが減るのは自分自身、だから絶対にこんなコメントはしない
愚痴は余所に持ってかないのが信条

>>657
一応対空verの投げ方もあるけどね

そもそもAI同士の対戦トーナメントって発想がいかにも引きこもり日本人的だからな
しかもUPされる動画の半分以上がAIトナメって狂った状況だ
キャラ作者たちはこんな狂ったサイトに振り回されることのないように

>>660
極限を突き詰めるには人の身では不十分だからな

つーかこのスレに来る時点で相当の紳士

>>660
対人戦は地味なことも多いしなぁ。いや、ＡＩでも地味なことはあるけどさ。
まあ、狂ってるかはともかく振り回されることはないようにというのは同意したい。

かといって人ｖｓ人があげられるような環境の人は稀なのよね　上げるのＮＧ出たりするし
「下手だな」「俺の方が上手い」なコメ付くの判りきってるからだけど

ID:kpWlvNmeは本スレでとんでもないこと言ってるから
どこまで本気で言ってるのかイマイチ疑問だが・・・

俺はＡＩ同士だからこそ燃えるけどな
ＡＩの動きがキャラの一部になってる感じで

対人動画はなー
超ドマイナーなキャラなら誰も文句言わないというか言えないんじゃないか？
下手に有名なキャラだとどうやっても難癖つけてくるし

文句は言われないかも知れないが、動画自体ほとんど見られない気がする
そしてシステムを理解せずに色々批判するのは出る

でもぶっちゃけ対人動画って見てて面白いか？
他の格ゲー動画でレベル高いのあるのに何で下手な奴らの馴れ合い対戦なんか見なきゃいけないんだ？
って思う人間のが多いんじゃないかな。
人間同士のタッグ戦とかならまだ珍しいから受ける可能性はあるかもしれないけど。

>>668
対人戦だって、MUGENならではの異種格闘戦はできるんだぜ？

阿部さんで修行あげてる人の、うｐ主対友人の、
阿部、ベガ、紙豪鬼　ＶＳ　マジンガーＺ、ヨッシー、レミリア　（でよかったっけ？）
なんかは、自分的にはかなり受けたぞえ

ガチ対戦じゃなくてネタ対戦なら受けるんだろうな
個人的には作品越え同士でごく普通に人間同士で戦った動画とかも観たいけど、そんな需要他に無いしね

他の格闘ゲームの動画でレベル高いのあるのに〜って意見に関しては簡単だよ。
「mugenでしか見れない対戦を見たいから」、これでしょ。
mugenでやらなくてもいい対戦ってなら、そっちのゲームの動画を見るけどさｗ

まぁ言ってしまえば需要ある人しか見ないだろうからそんなに批判は無いと思うんだよな
下手に有名にさえならなければ、ゆったりと楽しめる

他格ゲーだって対戦動画いっぱいあるけど
それぞれのゲームの全国区クラスくらいの動画じゃないとほとんど誰も見てない気がする

>>669
勘違いして欲しくないが、俺は阿部さんの人とお友達のプレイ動画は大好きだぜｗ
毎回欠かさず見てるし


>>671
キャラクターの使い方にごちゃごちゃ言われそうなのが嫌なんだよね
たまにAIに向かって、こいつ〜の使い方下手だなあとか書きこんでる奴も居るしね



でも1回プレイ動画のうp主だけでリーグ戦とか見て見たい気もするけどなあ

○○攻略動画ってのも人気だし、肉入りキャラも割りと受けそうな感じではある。問題は演出かなぁ。
などと自前のトナメにチョイ役として参加するためにジョニー練習中の俺が言ってみる。

・・・やっぱりマズいかな？

肉入り混合はプレイヤーキャラの性能を落として圧倒的不利にしておくといいんじゃない？
攻略動画は相手が圧倒的に強いから受けてるんだと思うし

>>675
ジョニーなあ
ＧＧキャラは強い、っていうイメージがMUGEN環境に染み付いちゃってるからねえ
周りのAIの面子にもよるんじゃない？

明らかに弱いAI相手に圧勝してもアレだし、明らかに実力的に及ばないと思われる相手に撮り直しで無理やり勝つのもアレだし

初戦で負けるのも、それはそれですっきりするかもｗ

正直ＧＧキャラをそろそろ許してやってほしい。

GGを叩いてる奴は初期のGGの不遇っぷりを知らないんだな
AIが入ったときはタグが付いたぐらいなのにｗ

愚痴スレなのにこっちの方が健全な気がする
あっちはマンセー以外の意見言うとフルボッコにされるから

向こうじゃ言えないような話をこっちで吐き出せるから住み分けできていいんじゃね

>>677
動かしてると何となく判るが、あの凶悪っぷりは�~氏の良AIから来てるんだよなぁ。
ディバコン(連続技補正を受けにくいコンボ)が出来ない私レベルだと、実は全然弱かったりする。
どっかの混合チームで尖兵としてボッコされてくる位ならネタとして受け取ってもらえるかなーなんて。

ちくしょうネタはあるのに動画作る時間がねえ
温存してると似たようなネタ先にやられてへこむ

ちょっと性能落としたうp主操作キャラに勝ったキャラが出場条件とか
本線では数値元に戻して出場で

AI審査官にGルガってミスマッチだと思うんだよ
超秘で大逆転な尖った性能に感じる

なんというかね、対人はあれじゃない？
格ゲーの衰退の要因に大きく関わってるんじゃないかな？
いろいろと・・

>>685
それは例の「審査員カッター」の影響が大きい気が
後は、強そうでそこまで強くないところとかｗ

超必で逆転される前に、速攻で潰す攻撃的なAIを作るのにはいいんじゃね？

カクゲの衰退はコンボゲーの進出と言うが(理由は知らない)
7年くらい前にアーケード卒業したから今の現場知らなけど
ニコニコで見てる限り信者の質に問題があったとしか思えなくて・・・

もっといろんな動画が見たいわけよ
何パートにも分かれてるトーナメント動画ばっかりだと萎える
それもあってMUGEN動画を見る頻度は以前よりだいぶ減った

そういう時こそ自分で動画をあげるべきだよ

ギルティが流行り始めてからゲーセンあんまり行かなくなったなあ
コンボゲーは金払ってゲームやってるのに何も出来ない時間が長くてツマンネ

そういう話は主観がばりばり入るしMUGENとは関係ないからよそでやろう、な

>>689
でも同人キャラが正統カクゲキャラをフルボッコにする釣りトーナメントはかんべんな。

>>693
互角がベストだよなぁ

>>693
逆ならあんまり荒れる気がしないんだよな、個人的には観たくないが
お互い原作性能なら、そこまでえげつないワンサイドゲームにはならない気もするんだが……どうだろ実際

どのキャラとは名指しで言わないけどあからさまに性能強化しているキャラを出してほしくなかったな＞作品別
MUGENだから完全に原作性能とまではいかないだろうが
性能強化目的で作られていないキャラと作られているキャラを戦わせるのは不公平だろ

メルブラはそこまで強くない
BBBはかなり強い
東方はAI殺しで強い、まぁそこそこだけど
EFZは改造多すぎで原作性能で評価できない
あとなんかあったっけ、有名な同人

性能強化とカスタマイズは別物だよな

KOFのキャラは地味に強化されてるキャラが多いイメージがあるな

>>697
ＱＯＨとか？あまりトナメじゃ見ないが。

>>695
問題は何をもって互角とするかなんだが
5割ダメージ同士でもアーケードだと原作通り、同人だと厨火力になるからねえ

EFZキモすぎワロタｗ

>>689
それは言うがな、大佐
対戦動画も逆に脳内上級者が批判などという問題で作られにくいのが現状
ＭＵＧＥＮに限らずどのジャンルのゲームでも問題になっているね、ニコニコ内の問題で・・

個人的にはゲージの回収率と威力、判定は反比例させるべきだと思う

>>701
確かにその辺りの線引きはむずいな
同人ゲーつったって大本の大本を辿れば正統格ゲーに行き着くんだから、組み合わせ次第では悪くないとは思うんだが

ぶっちゃけた話このスレの住人の意見は
「色んなキャラが出てるＭＵＧＥＮだからこそ異種格闘技で良試合が見たい！」か、
「バランス？せっかくのＭＵＧＥＮで何を言うか。カオスが良いんだよ
。カオスが。」
って意見かどっちなんだ？

異種格闘技でカオスな良試合が見たい

>>706
気分による
俺の中でMUGENはキャラゲ

>>706
上と下は絶対に混ぜるなって意見だな

バラバラなんじゃね
俺はどっちも観たいけど、実際に誰かと対戦するならキャラ差は少ないに越したことは無いし、思いっきりはっちゃけた対戦も観たい

多分大部分がそうなんじゃないかな

sage忘れ　orz

下だな。
偶然上になった場合は上の楽しみ方をするが。

カオスは一つか二つ動画見たらお腹いっぱいになる
まぁ何事もほどほどがいいよほどほどが

上。他人の考える「いいバランス」に興味がある。

>>701
シングル戦だとなおさら登場キャラのバランスをとりにくいかも
出場キャラ見た時点で、ある程度優勝キャラを予測しやすくなるし
タッグやチームだと、多少の性能差はごまかせる

それにタッグとかだと、ＤＩＯ＋咲夜、ＤＩＯ＋レミリアみたいに、キャラを叩きから守りやすいと思う

作品を越えて戦えるのが最大の魅力。
その中でなるべく公平な性能で、なおかつネタも含まれてれば最高か。
まあそれが一番難しいんだけどね。
すぐ「MUGENで何フェアとか言ってんの？ｗ」という輩が沸くのが困る。

見て面白けりゃどっちでもいいな。

熱い戦いを繰り広げて登りつめた決勝でヨコハマタイヤにやられるとか最高ですねｗ

>>697
BBBはバーストもどきが2ゲージ(5ゲージ制)か4ゲージ(10ゲージ制)使うから
ガン攻めとかには弱い気がする

DIO好きだから出て欲しいと思うけど、DIOマンセー米やらDIO字幕厨やらが湧くのが少し悲しいな
字幕付けるならせめて　ｯ！　とか　ｩｩｩｩｩ！　とか語尾に付けたり　ゴゴゴゴゴ　とか書いたりしないのかと

面白ければ何でもいい
最近の焼き増しトーナメントはつまらない

焼き直し

両面焼き

なんていうか無調整という言葉に縛られてる人も多いんだよな
本スレで無調整無調整叫ぶ人とかちょっと調整アンチになってる気がする
MUGENなんだから何でも有り、なら調整も許容すべきなんだが･･･

>>721,722
どっちも意味が分からない俺
同じキャラで似たようなトナメって事か？それは作者の趣味が似ているだけで何も衰退してる部分は無いと思うんだが
ここでＰＣがMeﾀｿでロクに動画の撮れない俺が「ＧＧタッグﾄﾅﾒ」を提案してみるﾃｽﾄ

まぁある程度知名度のあるキャラじゃないと反応薄いしね
個人的には外人の作ったへんてこなキャラのトナメとか見てみたいが…

>>720
気持ちは分かるがなぁ
白レンと戦ってるのがあったんだ
DIOがコンボで4割削ったんだ、もちろんDIO様ナイス等の声援がある
次の試合で白レンがお返しとばかりにゲージ消費技からコンボで4割削ったんだ
すると火力調整しろよ、強すぎと言う素晴らしいコメント盛りだくさん、こんな奴ばかりだよ

>>727
DIO信者（？）が多いのに対してDIOアンチが殆ど居ないってある意味スゴイキャラだよな

少しずつアンチが増えてきてる感じはするけどな
このままDIOオタが自重しなければ増える一方なんじゃね

この前のDIOの火力にはびっくりしたな
実はセル級の火力があるのなアイツ

DIOは魅せるからな
白レンとか地味なの一発じゃんｗ
無調整なら4割じゃ済まないし

ニコニコで公開されて作品別で使われてる？DIOなんて
ゲージ技を絡めながら一気に８割９割持ってくからな。
１発１発はそうでなくても逃げられないし

それがニコ動クオリティというかねぇ
無知な一般客やアンチ・馬鹿含めいろんな人が見て、閲覧してるからな
MUGEN動画専用のサイトじゃないんだし

>>729
DIO自体にはアンチはつかない
しかし信者に対するアンチは間違いなく増えてるし作品へのアンチも増えてる
度を越えた信者なんてゴミクズ同然だ

てか最近出てくる強AIは結構凶悪なコンボ決めてくる事が多い気がする
GGはまだ補正がある分だけ減りが優しいけど

>>734
アンチは作品そのものからアンチになる奴より
信者がキモいからアンチになる場合がほとんどだ

MUGEN異種格闘ゲームを実現できる夢のようなツールだが
夢だけが詰まってたわけじゃないってことだな
ニコニコにうｐされたことで信者とアンチのくだらない諍い
こうやって作品へのアンチが増えて、さてこの先どうなるんだろうな

白レンもそうだし東方やEFZはあの
ロリコン丸出しの見た目がアンチを生んでる
それが強いからより目立つようになる

自重しない信者の蒔いた種からアンチが生まれてるのな
そのアンチがツタを伸ばして周りまで巻き込んでいるという感じか

等身低い＝ロリコン…？

JOJOは腐女子を呼んでるけどな

しかし今のMUGEN動画は随分マシになったと思うけどね。
夏くらいなんて、それこそ動画の最初から最後まで言い争いやらなんやらで
とてもじゃないがまともに見てられなかったよ。

>>739
そう考えると別に東方やメルブラにアンチがいるのも仕方ないな

JOJOが腐女子？
厨二病っぽい奴ならともかく腐女子に人気あったのか？JOJOは

東方や鍵や型月系のアンチが増えたのも元は痛い信者が騒いだからだからな
JOJOもそうならないように自重したほうがいい
>>744
5部なんかやたらと多かったぞ

http://www.akibablog.net/archives/2008/01/loli-080121.html

こういうのを見た時と同じ嫌悪感を
東方やEFZを見た時に覚えるんだよな
こういうのは正々堂々してちゃだめなんだよ
外道であるべき

あーん！スト様が死んだ！
だったっけ、あんな感じか？

もう遅いかもな
既にジョジョアンチが自作自演できる下地は整ってしまったし
本スレでもDIO賞賛うぜーっていう流れなんだぜ、かなり手遅れな気がする

>>745
そうなんか、結構何でもありなんだな彼女たちは

KOFも人気あったな
BL小説の表紙とか京や庵みたいな見た目多いっぽい気がするし
案外カクゲってのは腐女子に人気のジャンルなのか
そう考えると女キャラ多いゲームにアンチ多いのも頷ける

そもそもJOJOアンチなんてmugen関係なくニコ動にも既に居ると思うけど、
この前もJOJOのパクリネタ検証とかいう釣り動画上がってなかったっけ？

>>743
広がった作品に痛い信者が入るのは当たり前、アンチが産まれ荒れるのもだ

戦乱の後には復興があり平穏が訪れる
信者は作品の評価低下で自重を覚えるがアンチは何も学ばない、アンチは何時までも変わらず癌のまま

まあ、あれだ

動画内でごちゃごちゃ言わなければ信者もアンチも別に構わんよ

DIOの活躍したPart15だけいつもの１０倍くらい伸びたしな
なぜかはわからないけど

>>750
KOFで腐女子に目を付けられた気もするけどｗ
女キャラに対する反応は昔からあったと思うよ、
自称硬派な格ゲーファンほどイケメンと萌え系に厳しい気がする。
餓狼MOWの時もロックとほたるの風当たりは強かった気がするし。

かといって格好悪い男とムサいおっさんだけになったら誰もやらなくなるんだろうな

自称硬派(笑)もアンチと変わらんからな
結局自分の気に入らないものを叩いてるだけ

自分で戦うと（Ｍの俺は）面白いが
アンノウンとかマガキみたいな遠距離キャラはＡＩと戦わせてもつまらん

本スレ最近は痛い奴がたまに沸くから
俺はこっちのほうが居心地いいわ

>>754
適当トーナメントのDIOがでた回も3倍くらい伸びてたね
確か荒れてたはずだが

硬派どころか小心者のビッチだな

>>760
ビッチって女に対して使うんじゃなかったのか

先日サキエルに対して「京様のクローン？」という米がついてたよ？ｗ
正直ちょっとﾜﾛﾀ

あながち間違いでもない

ビッチワロスｗｗｗ
硬派な格ゲーマー（笑）には女しかいないのか

俺も一瞬おかしいと思ったけどｗ
ビッチって女々しい男にも使うみたいだね、
wikiの知識だけど

そう、確かに元の画像が京だから間違いでもないのよ。
ただ「オリジナル枠で出てるじゃないっすか」ってつっこみたくはあったがｗ

>>761
オセロット特集見てたからつい使ってみたくなった、反省はするが謝るつもりはない

>>766
まぁ、パッと見で改変元が分かるくらい好きだって言うのなら
俺は逆に尊敬しちゃうなｗ

今更だが、すっかり本スレと逆転してるな
本当に今更だが

この手のスレには良くあること。

まぁ本スレもアレはアレでいつもの流れだしなー

>>768
京様ってくらいだから愛してるんだろうな

本スレは制作者の方や動画のうｐ主も顔をよく出すから
馴れ合いスレを見てるような感じになるな

生の声を聞けるのはいいんだけど過剰な批判や過剰な擁護が出るからにんともかんともな

本スレは時折湧く糞コテさえいなければもう少し雰囲気良くなるんじゃないかとは思う
わざわざコテつけてまで「〜は俺の嫁」とかどんだけ目立ちたがりやさんなのかしら

まああっこでカップリング談義を始めるようになったら「自重しろ！」とか言いたくもなるが、
その程度の米で済むなら荒らしよりゃよっぽどマシだなとか思ったりもするわけよ・・・

サキエルの顔グラ(チーム戦の時とかのアイコン)って元イグニスだよね。

コテもそうだが文章の内容で同一だと分かるのも何がしたいのかと…
毎度おっぱいとか入れてるのとかね

なんかあっちのスレでの役割に色々疑問を持ち始めた
スレの流れ変えるつもりとはいえおっぱいおっぱいってこれじゃジョルジュ長岡ばりのHENTAIじゃないか

まあ男だしいいよね

>>775
どんな奴でもコテ付いている奴はすべて糞とは、すこし言い過ぎじゃね？
何も荒らしているわけじゃないんだし、嫌なら自分から別の話に変えるかスルーするか

mugen動画について愚痴るスレじゃなくて
mugen動画スレについて愚痴るスレになってるな

>>780
関係のある話題でコテをつけるならまだしも一部の糞コテは全く関係の無い話題にすらコテつけるから糞

俺も特段悪いとは思わんが、今日の発言はいただけなかったな
正直俺もちょっとカチンと来たが、ここまで尾を引くとまでは思ってなかった

わざわざコテつけてくれてるんだからNGネームにして消しちゃいなよ
二人ほどNGにしちゃってるよ

いいんじゃね？ガス抜きになるならオールオッケー

コテは嫌われてるんじゃないんだよな
特定できるから叩きの標的になりやすく、発言にも責任がついて回るからつけないほうがいいよっていうな

俺は別にコテでもかまわんと思うが
コテをつける以上は叩かれるのも仕方ないと思うべきかな

要はコテ付けるんなら責任持てってことか

>>782
課題に関係のあるか、ないかなんてどうでもいいんじゃね？
このスレも今そんな感じだし
どっちかというと匿名で粘着してくる荒らしや批判のほうがよっぽどうざいんだが・・空気悪くなるし

そして叩かれると同情してくれとばかりに喚いてそいつを擁護するのが本スレだ

こういうスレは案外いいよな
ちょっとした嫌なこととか書けるし

H6F5nDPHみたいな奴を隔離するには最適かもね

>>790
ストレスの捌け口にするとグーなのですよ

>>783の発言に興味を持ったので本スレを読み返してきた。
あれはすごいな。製作者にちょっと文句言っただけで袋叩きとは。
さすがに擁護が過ぎるだろ

信者って怖いな

悪まで勘だが、一時期コテ叩いていたのが毎回同一人物だった気がするんだよな
別にコテ主本人から擁護求めていたことはなかったはずだし（ていうか周りから勝手に擁護してたようなｗ

本スレはあれでいいんじゃねーの？
こっちにまで出張ってこなければな

スレタイがスレタイだけに大抵のレスは許せちまうからな
そもそも人間は誰でも悪い部分を持ち合わせてるんだから
同人キャラうぜぇとかＤＩＯ信者うぜぇとか思ったら
それを認めてここで愚痴ったほうが健康にいいよ

あっちmixiの馴れ合いに似てる

つか愚痴スレの方がまともに見えると言うのが不思議でたまらない

基本的に向こうじゃ製作者は立場が上の扱いだからな
まぁ､ある意味正しいのではあるけども…行き過ぎた感じだね
個人的に、前本スレの製作者だからって〜っていうのはいい言葉だと思ったな

何がまともかまともじゃないかは人それぞれだからな
向こうの言論統制された空気がいい人もいるだろうし

批判を受け入れられない所が建設的になれる由もないってことだな

ここは清濁全てを許容する、まさにMugenのあるべき姿だとも言える

あれは言い方が悪いとは思うが、同意はする。
どっちが上でもないんだがな、
作るのも作らないのも自由意志に任されてるわけだし・・・
どうもあっちで喋る時は知らんうちに偏った喋り方するからあんまり宜しくないな。

>>802
そんな大それたもんでもないと思うけどなぁ
ただなんというか、こっちの方が素の意見は出やすい気がする
製作者が降臨するのは一向構わんが、周囲が持ち上げすぎの感は拭えん

>>1でもあるように本スレはネガティブ課題かなり嫌われてるのよ
何度か酷い目にあってスレが荒れちゃったせいでかなり嫌気がさしてるからねぇ
まぁそのためにこのスレが存在しているけど

このスレが立った時の予想通りの展開だなあ
愚痴はいいけどあっちと対立したりとかは嫌だぜ

愚痴ってスッキリできるならなんでも良いや
吐き出したらだいぶ楽になった

自分で作らないクレクレ連中は製作者がいなくなったら困るからなｗ
媚びて製作者の機嫌を損ねないようにしないとならない。

>>806
それはそれでいいかもしれんなｗｗ


とか無責任に言ってみるテスト

そういや昔「DOMは許しません！　必ず有り難うを書き込みましょう！」って時代があったな

>>808
ごめん、俺もクレクレだから文句言えないｗｗｗ
こっちじゃ言ったけど

対立したいとは思わんがここ居心地いいねｗ

>>806
それはないから安心するべし
向こうが本家でこっちは残り滓、だからこそ第三者的でいられる訳だし
仮に立場が入れ替わったとしても時間と共にまた入れ替わるだけ、二つで一つなんだからな

つーかただでさえ動画が荒れてるのにこっちで更に荒れても意味無いじゃん

>>800
製作者をおだてるってのはニコスレだけじゃなくて
MUGEN全体の風潮だよ
過去叩かれた製作者が何人も引退していったからな

そうだね、よくよく考えたら動画に関しての愚痴が少ないのはむしろ喜ぶべき事なのかもしれね

>>808
おそらく本スレで製作者に擁護派が多くなった要因がそれなんだよねｗ
視聴者が動画や本スレで過度な批判浴びまくったせいか製作者がそれに答えて調整しちゃってる姿見て同情しちゃってる人が多いんじゃないかな？
さらにニコニコ動画結構見てる製作者が意外と多くて、あまりの批判に腹立てて下手したら公開停止という話が出てたせいか、
余計に守り気が強くなったんじゃないかな？

実際実話だからなぁ('A`)

まぁMUGENは製作者ありきだからな
あんな面倒なことをしてる製作者を叩くなんてとてもとても・・・
ただ、人間性に関しては・・・・いいたいこともないわけではないがな