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MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ
前スレ
MUGENについて語るスレpart28
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現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
一応システムは知ってるから俺には到底無理そうというのは判る
あの8割コンボの後時止め出せれば10割いくでしょ？
スタンドゲージ使い切って時止め出せないとかあるなら俺の無知としか言いようが無いが
極端な例だと
人間には入力不可能な１ゲージ１０割の技があったとして
それをAIがホイホイ使うのはアリなのかって事なんだけどな
別にコンボで五割とか普通だろ、しかも3ゲージ使ってるし
メルブラ負けてファビョってる様にしか見えない
大体何割もってかれたーとか騒いでる時点でカクゲー向いてない
>>377
でも今回天草相手に普通に8割減らしてたけど、
天草って紙防御なのかな？
まあ即死云々言うならべジータとかゲージ無しで即死コンボあった気がするけどねｗ
何だかんだでBブロックは一番バランス取れていると思うな。
サムスピ：天草のフリーダムっぷり＋カンチョー○
メルブラ：ガードの固い教授＋ボス仕様白レン
わくわく：皆地味に強い（ボーナス君以外）
ジョジョ：全員強性能
オリキャラ：さっちんとドラクロ
KOFオロチ：全員良キャラ＋大門先生
結構勝敗にバラつきあるけど、運や相性次第で結構結果が違ってくると思う
星取りの制限の無いＭＵＧＥＮだと
シンやサウザーはワンコンボで即死技まで持っていけます
下手すりゃＭＵＧＥＮだとトキより強くならないか？
でもトキも星取りの制限取ったら余裕で持っていけるか
>>360
おいおいドラクロファンにまで牙をむくなヨ(´Д`)
メルブラアンチと同一人がダブルスタンダードで言ってるならともかく
それじゃ人気に嫉妬じゃねぇか。
>>380
それゲージ何本使うかとか、時止めの決めにくさとか、考えて言ってる？
あとあのDIOは自分のHPと相手のHPによって動き変わるから、ピンチな時以外は8割とか使ってこない。
少なくとも試合が始まってから終わるまで動きが変化しないAIよりはマシなんじゃ？
自分で使うなり、何度か戦わせてみるなりしてから発言してほしい。
まあこれでも見て落ち着きましょう
>>375
DIOとかはかなり魅せてくれてたと思うよ
パニッシュメント→時よ止まれッ！→チェックメイトだッ→UUURRRYYY！
この流れはかなりかっこよかったんじゃね？
こういうことか、誤解してスマンwww
・時止め用の３本＋デム用のゲージ（１本×N）があります。
・コンボでゲージは回復します。
・その上でコンボ補正もなんとか振り切って１０割いけます。
・MUGENでも再現できます。
↓
ではなく
↓
問題は難易度がいくら高いといっても、低コストで高ダメージはいいのか？
自重しない天草のＡＩとか無くてよかったなと思う今日この頃
自重しないっても波動拳連発するだけなんだけどなｗ
ここ人様が作った物をイチャモンつけるとか何様だよ
もう少し製作者に敬意をはらえよ
気に食わないなら自分で一からキャラ作って自分で動画だせよ
>>380
あれは８割コンボを当ててるわけじゃなくて起き攻めで２回目のコンボ入ってる
一回目のコンボ自体は５割そこそこだ
いきなりキレられても・・・
その・・・困る・・
つーか、白レンや天草あたりはともかく
セル、DIO、ドラクロなんかは
副将あたりのゲージを継いでこそのあの強さだしなあ
DIOって敵のHP見て時止めとかするんでしょ？
状況によりけりとしか
いやあの天草は自重してるんじゃないかな、
ぶっちゃけジェネラルと一緒で瞬間移動がいまいち意味が無い気がする
移動してないでガン攻めした方が強いんじゃないのか？ｗ
てか、Ｂグループにそんなに躍起になるほどのこと起きたか？
天草がフリーダムだったけど先鋒が作者公認のマスコットキャラにしかなってないし
理不尽に感じるかもしれない性能やＡＩのレベルがかなり高いキャラはどのチームにもいるだろ
混乱してきたので話をまとめると
>>352のドラクロは5割コンボはOKでメルブラの高威力コンボ批判されるのが納得できないって質問に
今回だと同じゲージコンボで絶賛されてるDIOの方が対象じゃね？と>>366で言い
>>369が高火力じゃなく難しいコンボ火力ならそこそこOKと言い
>>372>>380でコンボが難しければ高火力はOKか？難易度が関係ないAIでも？と言った
もー、せっかく愚痴スレができたんだから愚痴や批判はそっちでやってちょ
天草持ってないからどれくらい強いのかわかんないんだけど、
文、アバレ、ハルクらのトップ大将ほどの強さではなさそうなんだけどどうなん？
ま簡単に言えばお手軽高火力はダメでも複雑高火力ならOKなのかって事なんすけどね
そろそろ自重するか
天草かぁ、今回の参加者だと上から数えたほうが早い強さなのは確かだけど
ドラクロと同じぐらいの実力じゃないかな？
いったんスイッチ入って、得意なパターンに巻き込んだら一気に持って行くけど
隙を突かれたら逆に一気にもって行かれる
二人とも当身、瞬間移動っていう切り替えしもあるし
天草のあれを波動拳と言うのにすごく抵抗を感じるｗ
>>399
まず攻撃頻度がかなり高い。しかもゲージ回収が異常に速く、何回かコンボを決めればすぐ三本溜まる。
更にダメージ喰らってても発動できるカウンターがあるからコンボキャラに対して強い。超必殺技の威力も結構。
今虹色中国と闘わせてみたけど互角だった。
あとドラクロの場合電池切れ（ｒ
まあ一部のキャラを除いて大将クラスは一発撮りしたらどっちが勝つか判らないレベルなんじゃない？
ハルクは頭一つ抜けてるけど
ドラクロってコンボ最中にゲージが二本から三本に溜まったとしてもそこから三本使って必殺技コンボはしないんだよな
それどころかゲージを使ってコンボしないときが多々ある
それといちいち三本使わなくても倒せるのにきっちり三本使って止めを刺してくる
必殺技から必殺技につながるけどたまに強制終了する必殺技が出たりするし
優位に立つと電池切れを起こすし
結構作者の良心が詰まってるんだな
お手軽コンボも複雑コンボもAIがやるなら、「操作の難易度」的には変わらない。
ただ、ジョジョ系のコンボはAIにさせるだけでも結構な労力がかかる筈。
一度完成したらそれまでだけど、操作の難易度が即ち、AI作りの難易度に直結してる。
実際自分も承太郎のAI作ろうとして断念したし。
同じような動きをさせない工夫とか、手加減とかは更に難しい。
ぶっちゃけジョジョキャラはタンデムだけ狙ってたらそっちのが強い。
ただ、ジョセフにしろヴァニラにしろDIOにしろ、色んなパターンを入れて、あえて弱体化させてる。
結果だけ見て、そういった労力だとか、AIの作り込みとかを無視するのはどうかと思うんだよ。
>>408
それはいいんだが、ゲージ溜めて3ゲージばかりされるとだな…
某大作RPGの召喚魔法見せられてる気分になってくるんだよなあ
オリキャラは非オリキャラと違って一定の土俵内・作品内でのバランス研鑽ができない時点で
一見バランスが取れてようが取れてまいが議論に値しないな
いい意味でも悪い意味でも
10割持っていこうが文句はないし
逆にいくら良心的に調整されててもそれを手本にしようとも思わない
天草想像以上に強いなあ
虹中国とかガチ狂なのに
相性もあるとはいえ、文に５連勝か
その文はハルクに対しては強く、アバレはハルクはお手上げ・・・
うーん、いい感じだｗ
>>411
そこはカットに行かない敵が悪いんじゃ...。
ドラクロのゲージ溜めは長くなるにつれて溜め速度が上がる気がしたから、
最初のうちにカットすれば全然痛くないぜ。
ただAIには専用の記述がいるな。
敵がmovetype=Iなのにパワーが上がりまくったらゲージ溜めてるとか。
>>411
まぁドラクロってどう考えても魅せて勝つキャラだから
その辺は仕方ないんじゃね？
製作者側もさすがにトーナメントでの使用なんて考慮に入ってないだろうし
>>409
AIの作りこみの事を今の話題の中で考慮に入れちゃうと
オリキャラの場合はキャラそのものから一から作ってるんだがとかっていう話になっていくぞ
>>409
俺としては何でもOK派なんですけどね
お手軽8割はダメで複雑8割ならOKって意見に反対したかっただけで
>>419
マジかよ、空飛んでる文の方が相性良さそうなのに
>>416
ドラクロが賞賛されてる理由が正しくそれじゃないの。
あれはAI云々より、キャラの作り込みが評価されてる。
作者に敬意を表す意味で応援してる人も少なくないでしょ。
他にも手の込んでるキャラはいる、って話になるかもしれないけど
そこまでいくと単純に好き嫌いの問題だし。
少なくともドラクロみたいなキャラは他にはいない。
ぶっちゃけサキエルが死に際に十字架ぶっぱなしてたら
ドラクロにまわらずに終わってただろうな
まあこの場合サキエル叩く奴出そうだが
ハルクといえばオオアバレッタを四人抜きしたときはマジでびびった
ハルクに回るときにＱ-ＢＥＥあたりがこないと圧勝しそうだな
>>418
そりゃそうだろうな。確か3年かけて作ったらしいし
製作の方に話が持っていく応援する理由にはなるが
こっちが良くてあっちが悪いっていう感じの批判の理由にはならないよ
っていうか俺はもともとＤＩＯのコンボも天草のフリーダムっぷりも
ドラクロの魅せまくるコンボも、っていうか東方が暴れまわっても
ＧＧがコンボきめまくっても、アバレッタが猟銃で虐殺しまくっても
ハルクが無双しても、楽しめるから良いっていう感じだけど
製作者のほうもどんな方法使ってでも勝つだけを考えたっていうのをこのレベルのキャラじゃやってない、
それって楽しんでくれって事だと思ってるからどんな結果も楽しみたいもんだ
>>417
文は返し技が少ないから1回押し込まれたらそのまんまやられる事が多いんだよね
東方キャラは大体そんな感じだけど
>>418
そりゃキャラ自体が評価されてる主な理由だろうね
ただ過程が物凄い苦労してるAIだから何割持ってってもって分けにも
いかないしね、見てるだけの人だったら特に
AIに手加減させてたり、瀕死限定技だったりしても結局その試合で
最大ダメージだしたとこが見られるから仕方ない
で、もう一つの理由としてDIOにはアンチが最近多いってのもある
テスタと正義でハルクを試したが5回10ラウンドやって
ハルク7:3ジャスティスってとこ。
ハルク10:テスタ0なんだがテスタはふるぼっこにされる確立は正義より低い。
ラウンドは取れてないが与えてるダメージの平均は正義より高いっぽい。
まぁつまりモリガンじゃ無理だ。
MUGEN動画について愚痴るスレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1200613771/
>>424
それは分かってるｗ
ハルク対文とかよく自分で戦わせてたりするから
ただ、他のキャラじゃその５割すら難しいからさ
ハルクに10割いけるのはもう狂キャラの域だろうな
ハルクに安定して勝てるのはそれこそタラちゃんとかそのくらいだからなあ・・・。
5分5分って時点で相当なもんだぞｗ
愚痴スレって現状必要ないだろ？
愚痴れない雰囲気が元々このスレにあるから愚痴スレ作ってみましたってのはわかるが
このスレで愚痴るの禁止って勘違いしてる奴は主旨を取り違えてる気がする
うまく説明できないけど愚痴れない雰囲気を勝手に作って勝手にスレ誘導するマッチポンプってとこか
愚痴をスレから排除とかどこの検閲スレだよ
緑巨人がここまで評価される日が来るとは思っても見なかったぜ・・・
何かほら、あれだよ
モンハンのターゲットみたいな感覚ｗ
攻略者居ないボスの対策考えてる感じだなｗ
現時点での各大将まとめてみた。一人除く
8勝:天草四郎時貞
6勝:DIO シシー
5勝:ハルク 白レン ドラクロ 大門
4勝:月宮あゆ サイア イングリッド
3勝:ギース Mr,カラテ 射命丸文 覇王丸 ドナルド
2勝:嘉神慎之介 K' ジャスティス ユリアン アバレッタ オズワルド
1勝:セル ケンマスターズ カンフーマン ボーナスくん
その時の状態によるので悪しからず。
案外勝ち星0はいなかった。
何戦したかが重要かと。
同じ１勝でもセルとそれ以外じゃ全然違う気がするｗ
アバレッタとあゆも、それほど戦ってないしな
それから、副将が頼りないせいで負担を強いられている白レンは、敢闘賞って所か？
後、強キャラに善戦or辛勝してるサイアも
俺は愚痴だけでなく調整議論も向こうでして欲しい所だがね
ループするし雰囲気も悪くなるし
ここで話すことがなくなるだろ
別に調整議論なんてしてないよ
ただ、戦績とか見てへー、ってな感じ
俺なんかは強キャラスキーだから、こういう話はわくわくしてくる
いや、あるじゃん。
こいつの乳は揉みごたえありそうとか。
このキャラのチラリズムを強化すべきとか。
調整って言っても今話題の作品別は無調整がウリだしな
たまにキャラ変更の話題がでるくらいだが今更もいいとこだし
ぶっちゃけると、愚痴ってのは相手に聞かせなきゃ意味ないから
愚痴スレなんかに行く分けないだろ、と
ってかAI入りジェネラルはもう普通のトーナメントじゃ使いようがない
AI入ってないジェネラル出すとAI入れろよとかいうコメが付くから
前に比べてかなり使いにくくなった
AI入ってないジェネラル出たところで面白くもないしなぁ
フルボッコにされるのが関の山だし
普通のトーナメントに無理してジェネラル出す必要あるのか？ｗ
然るべきトナメ舞台を用意してそこで思う存分活躍するほうが見てるほうも楽しいと思うが
強くないと意味が無いみたいなところあるしねえ
火力を3分の1に抑えたジェネラル出しても誰も喜ばないだろうし
まあ真面目な話、愚痴と文句は違うと思うんだよね。
理解出来る愚痴は聞けなくもないが、
同意する余地のない自己中な文句が出てくるから・・・。
大会とる人はせめてAIスイッチは常時ONになるくらいして欲しいかなーと
AIの入りやすさもそのキャラの性能だ！っていうならしょうがないが
特にチーム戦だと後から出てきたキャラがガン攻めAIにスイッチはいる前に5割とか持っていかれると
その結果いい勝負だったとしてもないわー、となる
>>447
タッグなら組み合わせ考えれば使えるとは思うけどね
一応あのAIはいってても攻撃が当たるタイミングはあるから
人操作ならパターンで倒せるんだけどなぁ・・・
最近は狂キャラトナメとかそういうのないからねえ
エルクゥとかマスターギースとかその辺の奴
今度そういうのがあった時にはジェネラルにも声がかかるんじゃないかな
狂キャラトナメは計画してる人居るな。ジェネラルは出ないようだけど。
狂キャラにしては弱すぎる、強キャラにしては強すぎる
確かに出しにくいよなジェネラル
狂キャラLVなら全然弱すぎじゃないぞ
投げが入るキャラならまったく問題なく戦える、下手すりゃスーパーな翡翠にも勝つし
ジェネラルは凄いよな
魔改造キャラだらけのあの領域で普通に戦えるんだから
レオパルドンもなｗ
改造なしで凶〜狂領域で戦えるのって将軍と犬くらいか？
神父も入るかもしれんが
ああ、犬ってレオパルドンのことか
ガロンってそんなに強かったっけと勘違いしてた
こうして次の改造キャラとしてGガロンがうまれたのだった
そもそも火力がどうとか、性能がどうとかってのは、それ以前にまずそのキャラ自体が気に入らないから言ってるわけで。
ただ単純に自分の応援してるキャラが気に入らないキャラに負けたら腹が立つ。
それだけならまだしも、相手の方が有利となると、言い訳せざるをえないのが心理。
「そっちは厨性能。だから負けても仕方がない」
「火力があるから」「性能が良いから」批判してるわけじゃない。
まず「気に入らない」ってのがあって、理由付けしてるだけ。
だから「そっちの方が〜」とか「いやいや、本当はこういうシステムなんだよ」って論議自体、そもそもズレてる気がする。
>>442
お前、昨日「おっぱいもみてえ」の縦読み文投下してたやつだろｗ
作品別Ultimateは大将どうこうより、副将の方が鍵を握っているんじゃないかという気がしている。
天草、Sachiel、モリガン、青子、紫、テスタ、承り、神奈、ユェン、
フリーザ、アリーナ、クララ、リュウ、マガキ、京、アンヘル、
テリー、レミー、ロバート、タクアン和尚、カンチョーマン、
楓、ウルヴァリン、ゴッドルガール
こうやって見てみると、チームごとの差が一番激しいポジションだと思う。
副将の働きに注目して見直してみると面白いかもしれない。
副将弱いとこは大将ひとりでやばい副将と大将たおさなならんから不利だな
白レンとかもろにこのパターン
その点でもメルブラは迫害されてるんだよな…
誰か青子が仕事してるとこ教えてくれよ
ヴァンパイアも副将微妙なんだけどな
ヴァンパイアは蜂が他チームの強副将の役割を果たしてるね
ヴァンプは蜂が副将クラスだから逆に有利なんだよな
次方相手にはかなり有利、副将に多少てこずってもモリガンとバレッタと二人残ってるし
でもKOFオロチなんかは次方も副将も両方他チームの副将並の強さの筈なんだけどなあ
どっちもいまいち調子が出てない
わくわくに比べりゃどこもマシ。
でも全敗しててもﾌｰﾝ程度な反応がいかにもマイナーゲー。
まあかませってことは最初からわかっちゃいたことだけど。
迫害ってｗ 自然とそういう言葉が出るほどメルブラは日の目を見てなかったのかｗ
別にうｐ主が嫌いな格ゲーを冷遇してるわけじゃないんだし
このスレで意見を募ってメンバー決めたんだから
作品別に関してはこのスレに責任の一端があるんじゃね？ｗ
モリガン弱くはないしな、そんなに強くないだけで
サムスピチームの前二人が勝てる相手には天草無傷で勝ってしまうそうな気がする
リムルルはマスコットらしいが右京さんマジ頑張れ
パチュ改変でこれ搭載しようぜ
もやし有情破顔拳
ﾃｰﾚｯﾃｰ
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＼ 》＞〜〜〜）) ／
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／ 丶 i.ij ハ.ii / ＼
／ ﾉ/_/|.i.i.|_) ＼
みんな副将クラスのコンボもってるJOJOと天草覇王丸がいるサムスピ、海外オリと同ブロックだしなあ
Bも中堅どこのやばいの集まってるよ
>>466
被害妄想すぎだろwww
全部見ればそれなりに動いてるから。
むしろこの面子なら中堅だから(上はテスタに天草、下はリュウにアリーナってとこ)
どのチーム相手に戦っても副将までで全滅するとかならともかく
あの対戦結果で迫害されてるは言いすぎだろｗ