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MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ
前スレ
MUGENについて語るスレpart28
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過去ログ、各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）
AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
相手に何もさせずにってｗ
仮にも3ゲージ分の超必だぞ？
part15だと大門も貞子もDIOも普通に5割以上いってるでしょ
あと愚痴なら上のスレでどうぞ
メルブラの大将だって弱HITからのコンボで5割余裕なわけだが
ドラクロもサキエルも強いけど上を見ればもっと強いのも居るわけで
逆に下を見ればストとかワクとかカンフーとか居るわけで
戦力差はあるにしてもそこまで言うほどではなかろ
白レンなんて七割コンボしてるじゃないか
あれだよ
メルブラ狂信者と見せかけたアンチの仕業に見せかけた狂信者の仕業に見せかけた
アンチの仕業に見せかけた狂信者の仕業に見せかけた
アンチの仕業に見せかけた狂信者の仕業に見せかけた
アンチの仕業に見せかけた狂信者の仕業に見せかけた（ｒｙ
だよ
相手にすんなｗ
ドラクロ去年作者が亡くなったから、
応援している俺がいる。
愚痴を言ったところで勝敗は変わらない。
気持ちは分かるが、あんまり騒ぐとコレだから信者は（ｒｙ
てなるからやめてくれ。
仮に修正必要なものでも作者さんがな・・・もう居ないしなぁ。
まあどんなキャラでも居ていいのがmugenですし。
取り敢えずゲージ消費と、他のキャラの3ゲージ技と確認してから文句言おうな。
とりあえずアレだ、皆ネタバレやめようぜ
まだ見てない人とかもいるんだからさ
別にキャラの強さ自体に文句いってるんじゃないんだけどな
白レンはどの動画でも調整という名の弱体されてて
たまに調整無し出ても結局火力に文句言われて勝っても負けても悪者扱いされる
反対にドラクロ信者がやたら3ゲージ3ゲージって主張して
火力に文句言わせない空気を作り上げてるのが納得できない
俺は別にメルブラ好きなわけじゃないけど贔屓がすぎるんじゃないか
なんか作者が死んだからってドラクロを神聖視する信者が多すぎ
そりゃ当の白レンが一つ前の試合で
明らかにドラクロ以上の火力見せてんだから文句は言えんだろうよ
ところで「火力ｗｗｗ」って米は楽しんでる人の米だよね？
たとえばセルだと3ゲージ9割コンボとかなかったっけ。
今回調整されてないし別に白レンに文句も言ってないがな・・・
まあメルブラは確かに立ち位置的に文句言われやすいな。
その点では正直同情する。
ボス性能ってのが分かればいいんだろうが、
見てるやつに知らない（知ろうとしない奴）奴多いからどうしようもない。＼(^o^)／
せっかくあるんだから愚痴スレでやれって
それ、ドラクロじゃなくてＤＩＯに言ったほうがよくねえかｗ
今回の好対照だろ
コメに草が生えてるのはネタや楽しんでる人だと思う。
叩きコメはもっと辛口だろう
１ゲージのハイパーボッでも５割近く減るぜ
DIOはコンボを繋げまくってるだけで火力が高いわけじゃないだろｗ
「２ゲージ＋デムに入るまでの繋ぎ＋デム中の繋ぎ＋デム後の繋ぎ」だから
単純に必殺→必殺って繋げるコンボより説得力がある
というか>>352は過剰反応しすぎ、被害妄想気味だぞ
別に白レン批判してるわけじゃなくて自分の好きなキャラを応援してるだけだろ？
何の問題もないと思うが
もちろん、「さすが３ゲージ！」とか言ってる奴が同じ動画内で白レンの火力を批判してたらおかしいとは思うけどさ
それまんまドラクロに当てはまる
セルにも当てはまるし、ギルティキャラにも当てはまる
今話題の北斗なんかまさに当てはまりまくり
コンボから必殺つないでさらにコンボにつながる
>>369
弱からの確定コンボでゲージ回収率含めると１ゲージ８割だからなあ
しかもコンボ後時止めにつなぐ時間あるだろ、実質上即死すら可能
俺自身無調整派だから批判するつもりはないが
過程を考えても実行できる時点で流石に超性能と言わざるをえない
ジョジョキャラは難しいとは聞いてるが使った事はないので間違ってる事言ってたら謝る
>>368
あれ一応ゲージ量的には1.5じゃないかな
DIOの難しさは正直使ってみないと分からない。
タンデムのガガガガガ！って音するだろ？
あれプレイヤーだと相当上手い人じゃないと無理だと思う。
自動で入力されるわけじゃないし。
まあ俺があのAIより下手なだけなんですけどね。
人操作ならまぁ長いコンボで強いのは説得力があるってのはわからんでもないけど
AIならいくら長いコンボでもミスらないからなぁ
ＡＩだからコマンド入力とか関係ないべ
ＪＯＪＯはコンボが単調で面白くないからねえ
まあ原作ゲームの再現だから仕方がないとは言え
もう少し立ち回りで魅せる方向に行って欲しいもんだ
お前なあ2002の大門さんはMAX超必一発で9割減るんだぞ
>>372
実際自分で１ゲージ８割減らせたら言ってくれ(MUGENでね)
あのDIOのタンデムは信じられないほど火力低い(多分デム中の火力低下とコンボ補正)
コンボ→デム→デムで5割とかあるんだぜ。
即死とか、原作神動画のイメージ強すぎだろ。
でも正直問題があるとしたらコンボの火力の高さや一発の火力の高さがあるキャラより
まずはあの天草が一番の問題キャラだろうｗ
一応システムは知ってるから俺には到底無理そうというのは判る
あの8割コンボの後時止め出せれば10割いくでしょ？
スタンドゲージ使い切って時止め出せないとかあるなら俺の無知としか言いようが無いが
極端な例だと
人間には入力不可能な１ゲージ１０割の技があったとして
それをAIがホイホイ使うのはアリなのかって事なんだけどな
別にコンボで五割とか普通だろ、しかも3ゲージ使ってるし
メルブラ負けてファビョってる様にしか見えない
大体何割もってかれたーとか騒いでる時点でカクゲー向いてない
>>377
でも今回天草相手に普通に8割減らしてたけど、
天草って紙防御なのかな？
まあ即死云々言うならべジータとかゲージ無しで即死コンボあった気がするけどねｗ
何だかんだでBブロックは一番バランス取れていると思うな。
サムスピ：天草のフリーダムっぷり＋カンチョー○
メルブラ：ガードの固い教授＋ボス仕様白レン
わくわく：皆地味に強い（ボーナス君以外）
ジョジョ：全員強性能
オリキャラ：さっちんとドラクロ
KOFオロチ：全員良キャラ＋大門先生
結構勝敗にバラつきあるけど、運や相性次第で結構結果が違ってくると思う
星取りの制限の無いＭＵＧＥＮだと
シンやサウザーはワンコンボで即死技まで持っていけます
下手すりゃＭＵＧＥＮだとトキより強くならないか？
でもトキも星取りの制限取ったら余裕で持っていけるか
>>360
おいおいドラクロファンにまで牙をむくなヨ(´Д`)
メルブラアンチと同一人がダブルスタンダードで言ってるならともかく
それじゃ人気に嫉妬じゃねぇか。
>>380
それゲージ何本使うかとか、時止めの決めにくさとか、考えて言ってる？
あとあのDIOは自分のHPと相手のHPによって動き変わるから、ピンチな時以外は8割とか使ってこない。
少なくとも試合が始まってから終わるまで動きが変化しないAIよりはマシなんじゃ？
自分で使うなり、何度か戦わせてみるなりしてから発言してほしい。
まあこれでも見て落ち着きましょう
>>375
DIOとかはかなり魅せてくれてたと思うよ
パニッシュメント→時よ止まれッ！→チェックメイトだッ→UUURRRYYY！
この流れはかなりかっこよかったんじゃね？
こういうことか、誤解してスマンwww
・時止め用の３本＋デム用のゲージ（１本×N）があります。
・コンボでゲージは回復します。
・その上でコンボ補正もなんとか振り切って１０割いけます。
・MUGENでも再現できます。
↓
ではなく
↓
問題は難易度がいくら高いといっても、低コストで高ダメージはいいのか？
自重しない天草のＡＩとか無くてよかったなと思う今日この頃
自重しないっても波動拳連発するだけなんだけどなｗ
ここ人様が作った物をイチャモンつけるとか何様だよ
もう少し製作者に敬意をはらえよ
気に食わないなら自分で一からキャラ作って自分で動画だせよ
>>380
あれは８割コンボを当ててるわけじゃなくて起き攻めで２回目のコンボ入ってる
一回目のコンボ自体は５割そこそこだ
いきなりキレられても・・・
その・・・困る・・
つーか、白レンや天草あたりはともかく
セル、DIO、ドラクロなんかは
副将あたりのゲージを継いでこそのあの強さだしなあ
DIOって敵のHP見て時止めとかするんでしょ？
状況によりけりとしか
いやあの天草は自重してるんじゃないかな、
ぶっちゃけジェネラルと一緒で瞬間移動がいまいち意味が無い気がする
移動してないでガン攻めした方が強いんじゃないのか？ｗ
てか、Ｂグループにそんなに躍起になるほどのこと起きたか？
天草がフリーダムだったけど先鋒が作者公認のマスコットキャラにしかなってないし
理不尽に感じるかもしれない性能やＡＩのレベルがかなり高いキャラはどのチームにもいるだろ
混乱してきたので話をまとめると
>>352のドラクロは5割コンボはOKでメルブラの高威力コンボ批判されるのが納得できないって質問に
今回だと同じゲージコンボで絶賛されてるDIOの方が対象じゃね？と>>366で言い
>>369が高火力じゃなく難しいコンボ火力ならそこそこOKと言い
>>372>>380でコンボが難しければ高火力はOKか？難易度が関係ないAIでも？と言った
もー、せっかく愚痴スレができたんだから愚痴や批判はそっちでやってちょ
天草持ってないからどれくらい強いのかわかんないんだけど、
文、アバレ、ハルクらのトップ大将ほどの強さではなさそうなんだけどどうなん？
ま簡単に言えばお手軽高火力はダメでも複雑高火力ならOKなのかって事なんすけどね
そろそろ自重するか
天草かぁ、今回の参加者だと上から数えたほうが早い強さなのは確かだけど
ドラクロと同じぐらいの実力じゃないかな？
いったんスイッチ入って、得意なパターンに巻き込んだら一気に持って行くけど
隙を突かれたら逆に一気にもって行かれる
二人とも当身、瞬間移動っていう切り替えしもあるし
天草のあれを波動拳と言うのにすごく抵抗を感じるｗ
>>399
まず攻撃頻度がかなり高い。しかもゲージ回収が異常に速く、何回かコンボを決めればすぐ三本溜まる。
更にダメージ喰らってても発動できるカウンターがあるからコンボキャラに対して強い。超必殺技の威力も結構。
今虹色中国と闘わせてみたけど互角だった。
あとドラクロの場合電池切れ（ｒ
まあ一部のキャラを除いて大将クラスは一発撮りしたらどっちが勝つか判らないレベルなんじゃない？
ハルクは頭一つ抜けてるけど
ドラクロってコンボ最中にゲージが二本から三本に溜まったとしてもそこから三本使って必殺技コンボはしないんだよな
それどころかゲージを使ってコンボしないときが多々ある
それといちいち三本使わなくても倒せるのにきっちり三本使って止めを刺してくる
必殺技から必殺技につながるけどたまに強制終了する必殺技が出たりするし
優位に立つと電池切れを起こすし
結構作者の良心が詰まってるんだな
お手軽コンボも複雑コンボもAIがやるなら、「操作の難易度」的には変わらない。
ただ、ジョジョ系のコンボはAIにさせるだけでも結構な労力がかかる筈。
一度完成したらそれまでだけど、操作の難易度が即ち、AI作りの難易度に直結してる。
実際自分も承太郎のAI作ろうとして断念したし。
同じような動きをさせない工夫とか、手加減とかは更に難しい。
ぶっちゃけジョジョキャラはタンデムだけ狙ってたらそっちのが強い。
ただ、ジョセフにしろヴァニラにしろDIOにしろ、色んなパターンを入れて、あえて弱体化させてる。
結果だけ見て、そういった労力だとか、AIの作り込みとかを無視するのはどうかと思うんだよ。
>>408
それはいいんだが、ゲージ溜めて3ゲージばかりされるとだな…
某大作RPGの召喚魔法見せられてる気分になってくるんだよなあ
オリキャラは非オリキャラと違って一定の土俵内・作品内でのバランス研鑽ができない時点で
一見バランスが取れてようが取れてまいが議論に値しないな
いい意味でも悪い意味でも
10割持っていこうが文句はないし
逆にいくら良心的に調整されててもそれを手本にしようとも思わない
天草想像以上に強いなあ
虹中国とかガチ狂なのに
相性もあるとはいえ、文に５連勝か
その文はハルクに対しては強く、アバレはハルクはお手上げ・・・
うーん、いい感じだｗ
>>411
そこはカットに行かない敵が悪いんじゃ...。
ドラクロのゲージ溜めは長くなるにつれて溜め速度が上がる気がしたから、
最初のうちにカットすれば全然痛くないぜ。
ただAIには専用の記述がいるな。
敵がmovetype=Iなのにパワーが上がりまくったらゲージ溜めてるとか。
>>411
まぁドラクロってどう考えても魅せて勝つキャラだから
その辺は仕方ないんじゃね？
製作者側もさすがにトーナメントでの使用なんて考慮に入ってないだろうし
>>409
AIの作りこみの事を今の話題の中で考慮に入れちゃうと
オリキャラの場合はキャラそのものから一から作ってるんだがとかっていう話になっていくぞ
>>409
俺としては何でもOK派なんですけどね
お手軽8割はダメで複雑8割ならOKって意見に反対したかっただけで
>>419
マジかよ、空飛んでる文の方が相性良さそうなのに
>>416
ドラクロが賞賛されてる理由が正しくそれじゃないの。
あれはAI云々より、キャラの作り込みが評価されてる。
作者に敬意を表す意味で応援してる人も少なくないでしょ。
他にも手の込んでるキャラはいる、って話になるかもしれないけど
そこまでいくと単純に好き嫌いの問題だし。
少なくともドラクロみたいなキャラは他にはいない。
ぶっちゃけサキエルが死に際に十字架ぶっぱなしてたら
ドラクロにまわらずに終わってただろうな
まあこの場合サキエル叩く奴出そうだが
ハルクといえばオオアバレッタを四人抜きしたときはマジでびびった
ハルクに回るときにＱ-ＢＥＥあたりがこないと圧勝しそうだな
>>418
そりゃそうだろうな。確か3年かけて作ったらしいし
製作の方に話が持っていく応援する理由にはなるが
こっちが良くてあっちが悪いっていう感じの批判の理由にはならないよ
っていうか俺はもともとＤＩＯのコンボも天草のフリーダムっぷりも
ドラクロの魅せまくるコンボも、っていうか東方が暴れまわっても
ＧＧがコンボきめまくっても、アバレッタが猟銃で虐殺しまくっても
ハルクが無双しても、楽しめるから良いっていう感じだけど
製作者のほうもどんな方法使ってでも勝つだけを考えたっていうのをこのレベルのキャラじゃやってない、
それって楽しんでくれって事だと思ってるからどんな結果も楽しみたいもんだ
>>417
文は返し技が少ないから1回押し込まれたらそのまんまやられる事が多いんだよね
東方キャラは大体そんな感じだけど
>>418
そりゃキャラ自体が評価されてる主な理由だろうね
ただ過程が物凄い苦労してるAIだから何割持ってってもって分けにも
いかないしね、見てるだけの人だったら特に
AIに手加減させてたり、瀕死限定技だったりしても結局その試合で
最大ダメージだしたとこが見られるから仕方ない
で、もう一つの理由としてDIOにはアンチが最近多いってのもある
テスタと正義でハルクを試したが5回10ラウンドやって
ハルク7:3ジャスティスってとこ。
ハルク10:テスタ0なんだがテスタはふるぼっこにされる確立は正義より低い。
ラウンドは取れてないが与えてるダメージの平均は正義より高いっぽい。
まぁつまりモリガンじゃ無理だ。
MUGEN動画について愚痴るスレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1200613771/
>>424
それは分かってるｗ
ハルク対文とかよく自分で戦わせてたりするから
ただ、他のキャラじゃその５割すら難しいからさ
ハルクに10割いけるのはもう狂キャラの域だろうな
ハルクに安定して勝てるのはそれこそタラちゃんとかそのくらいだからなあ・・・。
5分5分って時点で相当なもんだぞｗ
愚痴スレって現状必要ないだろ？
愚痴れない雰囲気が元々このスレにあるから愚痴スレ作ってみましたってのはわかるが
このスレで愚痴るの禁止って勘違いしてる奴は主旨を取り違えてる気がする
うまく説明できないけど愚痴れない雰囲気を勝手に作って勝手にスレ誘導するマッチポンプってとこか
愚痴をスレから排除とかどこの検閲スレだよ
緑巨人がここまで評価される日が来るとは思っても見なかったぜ・・・
何かほら、あれだよ
モンハンのターゲットみたいな感覚ｗ
攻略者居ないボスの対策考えてる感じだなｗ
現時点での各大将まとめてみた。一人除く
8勝:天草四郎時貞
6勝:DIO シシー
5勝:ハルク 白レン ドラクロ 大門
4勝:月宮あゆ サイア イングリッド
3勝:ギース Mr,カラテ 射命丸文 覇王丸 ドナルド
2勝:嘉神慎之介 K' ジャスティス ユリアン アバレッタ オズワルド
1勝:セル ケンマスターズ カンフーマン ボーナスくん
その時の状態によるので悪しからず。
案外勝ち星0はいなかった。
何戦したかが重要かと。
同じ１勝でもセルとそれ以外じゃ全然違う気がするｗ
アバレッタとあゆも、それほど戦ってないしな
それから、副将が頼りないせいで負担を強いられている白レンは、敢闘賞って所か？
後、強キャラに善戦or辛勝してるサイアも
俺は愚痴だけでなく調整議論も向こうでして欲しい所だがね
ループするし雰囲気も悪くなるし
ここで話すことがなくなるだろ
別に調整議論なんてしてないよ
ただ、戦績とか見てへー、ってな感じ
俺なんかは強キャラスキーだから、こういう話はわくわくしてくる
いや、あるじゃん。
こいつの乳は揉みごたえありそうとか。
このキャラのチラリズムを強化すべきとか。
調整って言っても今話題の作品別は無調整がウリだしな
たまにキャラ変更の話題がでるくらいだが今更もいいとこだし
ぶっちゃけると、愚痴ってのは相手に聞かせなきゃ意味ないから
愚痴スレなんかに行く分けないだろ、と
ってかAI入りジェネラルはもう普通のトーナメントじゃ使いようがない
AI入ってないジェネラル出すとAI入れろよとかいうコメが付くから
前に比べてかなり使いにくくなった
AI入ってないジェネラル出たところで面白くもないしなぁ
フルボッコにされるのが関の山だし
普通のトーナメントに無理してジェネラル出す必要あるのか？ｗ
然るべきトナメ舞台を用意してそこで思う存分活躍するほうが見てるほうも楽しいと思うが
強くないと意味が無いみたいなところあるしねえ
火力を3分の1に抑えたジェネラル出しても誰も喜ばないだろうし
まあ真面目な話、愚痴と文句は違うと思うんだよね。
理解出来る愚痴は聞けなくもないが、
同意する余地のない自己中な文句が出てくるから・・・。
大会とる人はせめてAIスイッチは常時ONになるくらいして欲しいかなーと
AIの入りやすさもそのキャラの性能だ！っていうならしょうがないが
特にチーム戦だと後から出てきたキャラがガン攻めAIにスイッチはいる前に5割とか持っていかれると
その結果いい勝負だったとしてもないわー、となる