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MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ
前スレ
MUGENについて語るスレpart24
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過去ログ、各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）
AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
>>240
弾幕を避けるのはシューティングの基本だが
弾を跳ね返したりするくらいのシステムならすでに多くのシューティングであるよ
面白いシステムを実装しているシューティングも少し探せばたくさんあるよ
>>233
どの作品？メルブラ？
あれはメルブラキャラのほとんどが⑨氏のキャラで
トナメに出てるのもほとんどが⑨氏のキャラで
⑨氏のキャラの攻撃力が高いからでしょ？
ていうか、調整されるのが嫌ならそう提案しなよ
他の作品を引きずり込もうとするなよ
文は魔理沙が水浴びしてるところを写真で撮ってアリパチュに売りつけようとするんだけど
霊夢（実はこいつも水浴びを覗いていた）に見つかっちゃってうちわを取られて飛べなくなった上に、
今がチャンスと今まで写真のことでひどい目にあわされた人たちに復讐されて自分のカメラでいろんな写真を撮られちゃうみたいなのがいい
作品としての性能のみだったら調整はなくてもいいんじゃないかなぁ
白レンとかも
⑨氏の勘違い部分は直してもいいとは思うけど
自分の作った文に関して言えばPhantasmの動きで能力アップとか消せばいいんじゃないかな、Hard以下は最近のキャラ相手は務まらないし
ジェネラルとかは上にも書かれてるけどワープの条件を変えれば普通に出してもいいと思う
>>249
ならさっさと諦めてくれ、冷静に話してるなんていっても、
主張に妥当性がないのに主観的意見ばっか出されてちゃ、
その辺のアンチ活動と変わらん
データを出せデータを
ネオジオかSFCの初代ギースの飛び道具当身を再現すればおｋ
東方なんぞ赤子の
誰か作って
>>256
よしちょっとマガキさんの近接を強化してみようか
近接を強化すれば相対的に弾幕はメインじゃなくなるハズさ
>>263
>>63を見てくれないか？
調整するならって仮定で引き合いに出したんだけどね
どうしてこんなにも多くの人が冷静に考えてくれないのかな～と
もういい加減するぴょん
おまえらの心にもオーラバリアが必要だな
AIが対応できないのはしょうがないけど何とかしたいという気持ちもある。
対飛び道具は本当に鬼門です。
AI入りマガキの強さに悶絶
どうでもいいけどマガキとネスツ製塩業社長てしゃがめないんだな
てか調整とかうｐ主がすることだろ、ここで話あっても無意味
調整の相談とかなら別にいいが
>>273
マガキさん、近接戦では無敵技の吹き飛ばしあるから
接近されたらおわるわけじゃないんだよね。
それがまたうざい点なんだが。
東方キャラねぇ…
白レンやジェネラルじゃないんだし、火力・耐久だけを弄ったら弄ったで勝っても負けても荒れそうだけどなぁ。
射撃弱くしつつ、接近戦・必殺技の射程や性能強化の調整なら双方からも喜ばれると思うんだけどな…新鮮だし。
いっそのこと、ストやKOFのように差し合い出来る程の性能持たせてみるとか、GGJOJOMBの様なコンボキャラ化もアリだと思う。
神気発勝するみょんとかブリスするレミリアとかブロッキング搭載した幽々子とか尻から竜巻出す文とか大門並みに投げるすいかとか…自分に技術力があればなぁ。
逆パターンで弾幕跳ね返したり分身したりする響さんや槍投げたりするデミトリさんや弾幕張るダンとか
中の国のネタばれ見ちゃって俺涙目。あやだいすき
相手キャラを一番リスペクトしないのはダルシムｚ・・・なんでもない。
>>271
作者の火力ミスの割合以上に作品単位で調整されている
このことは過去スレで証明済み
それがﾃﾞｰﾀね
その他方で他ゲーは調整いらないじゃんと熱く語られてるのが現状
これで主観と切り捨てるならどうぞ
ところで新しいシステムを思いついたんだが、
敵に攻撃がヒットした瞬間に必殺技コマンドを入れると、通常攻撃のスキをなくして必殺技を出せるようにしたら面白くね？
まあ主張するのはいいが煽り口調は止めれ
両方共な
>>281
ﾄ､
':, '「::::＼┐___,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ ､., ／
':, r-‐'へ::::::::!_'´ __,,,,......,,,,,__ ｀ヽ. / み み
':, ＞:､:;::::::＞''"´ ｀"'' ヽ. ,' ょ ょ
':,└─ｧ''"' ／ ,'´ ヽ. ':, i. .ん ん
. ＼ ,' / / ,' ! ; ', ヽ ':, | み
＼ / ,' ,'! /! ! ; /! i .!. .!. ょ
∠__,! / !メ､」_,,./| /! / ! ﾊ! | |. |. ん
｀"'' ､..,,_ ! / ,ｧ7´, `iヽ| / |ヽ､」ﾆイ､ | .| |. |. ! !
i,／ﾚｲ i┘ i. ﾚ' 'ｱ´!_」 ハヽ| | | ∠
─-- / ! ゝ- ' ! ! ! | | ｀ヽ.
/ 7/l/l/ ､ `'ｰ‐ '_ノ! | i | ｀ ' ｰ---
,. -──-'､ ,人 ｀i`ｧｰ-- ､ /l/l/l | !. | |
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み み i /ｰﾅ= ､ '､ ﾉ ,.イ,ｶ ! | |
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ん ん ! _,.イ´ヽ.7 ／ /:::| /ﾚ' ﾚ'ﾚ'
み み | ／7:::::! ○Ｏ'´ /::::::ﾚ'ヽ. ___
ん ょ | / /:::::::レ'/ムヽ. /::::::::/ ヽ. ,. '"´ ｀ヽ.
! ! ! ./ ,':::::::::::!/ ハ:::::｀´:::::::::::;' ', / i
>>274
だから、「GGやメルブラに調整は必要ないんじゃないの？」って提案ならよかったと思うよ？
でも、「俺の好きな作品が調整されてるからお前らも調整しろ」ってのはねぇ
ネガティブだし、「上に上がれないなら上にいる奴の足を引っ張ればいい」って考えに思える
ていうかGGはほとんどのトナメでLv8か11で出場してないか？
>>274
文や中国は大体調整されてるし
平成㌢氏以外のGGはほぼ無調整
メルブラは⑨氏のは原作に合わせてるだけ
他にどうしろと？
>>281
＞神気発勝するみょんとかブリスするレミリアとかブロッキング搭載した幽々子とか尻から竜巻出す文とか大門並みに投げるすいかとか…自分に技術力があればなぁ。
＞逆パターンで弾幕跳ね返したり分身したりする響さんや槍投げたりするデミトリさんや弾幕張るダンとか
東 方 キ ャ ラ で あ る 意 味 が な く な る
俺たちに必要なのはオーラバリアよりエンジェルハイロゥだと思うんだ
調整する、しないはうｐ主の自由
俺は火力調整はして欲しい
うーん、良いAI悪いAIあるしな
回復は無いほうが
でもデータいじるのって大変そうだし、知らんけど
>>284
やあドク（ｒｙ
>>290
あのオーブのお陰で必殺技が微妙でも戦えるからなｗ
一応ジャム落すシステムもあるんだしいけなくは無いのかなぁ。
受け入れられないと冷静じゃないとレッテル貼りしだすのかね
ニコニコでアップされる動画なんて趣味でつくられて、それを
それぞれの人が娯楽としてみているだけのものなんだし正解なんてないよ
人それぞれの意見があるだけ
うｐ主側も自分が一番面白くなると思った形でやったり、なるべく広く見られるように
最大公約数的なものを狙ったり、あえてマイノリティに絞ったものをやったりと
必ずしも共通の目的があるわけでもないし
ここはやっぱりAI職人に更に頑張ってもらって
全作品キャラに鬼AI搭載して全力で殺り合ってもらえれば
尻から竜巻は流石に文の人が怒りそうだな…
配布しない（動画でのみ使う）改変って明確なボーダーラインがなくて難しいよね
ダンは改変可の奴があるから好きなだけ改変すればいいと思うよ
我道拳が画面外に出るとＵターンして戻ってくるとかうざくて面白くね？
なんか中の国のうｐ主が心配になってきた
いっぱいいっぱいなのは察しがついていたが、あれ程とは・・・
>>204
ブレイドで魔理沙を攻略する動画とかどうよ？
ドラゴンメテオの削り→縦横ビームは泣けるぜ
>>291
言い方が悪かったのは謝るがここまで過熱する人が多いのもどうかと思うよ
煽りじゃなくてね
>>294
推奨火力が90だと知ってのことか？
>>287
聞いたこともないぞそんなルール
ちなみに俺が調べた限りじゃメルブラキャラで一番火力が原作と違うのは多分ワルクと七夜
ReActベースなせいで7割くらいでAC基準の火力になるし
逆にワラキアなんかはダメージは原作に忠実
ケーブルにひたすらバイパービームとハイパーバイパーを使わせるとか
弾幕キャラなんて目じゃないぜ
>>303
よしそれじゃあその路線で行くか
コウリュウケンをうったら画面上空まで飛んでいって下から戻ってくる
挑発伝説を最後まで出せたら特に何も起こらない
>>301
いきなり必死扱いした人がそういうことを言っても
>>304
本気で言ってるのかと
今までのトナメの調整表見てきてないのか
散々スルーされてる俺も話題に入れてやってください。
>>285
本当だｗ知らなかった
そういやオーラバリアて飛び道具だけに反応する訳じゃないのね
某ドラム缶型ロボットがバリア突き破ってて笑ったｗ
>>306
言い方じゃない考え方だ
・メルブラが下に落とされてるから上に行かせてくれ
・メルブラが下に落とされてるからお前らも下に来い
考え方が違うと思うが
最近は無調整のトナメ増えてきたしねえ、白レンとAI設定以外は
東方キャラで見栄えの良い動画を作りたければ、
東方キャラの方を調整してもダメだろ。
対戦相手のAIをグレイズを理解してるような動きをするように、
個別に一つ一つ作るしかない。
>>314
調整する事自体が不平等という意見が受け入れられないので俺はスルーするが
構ってやらないこともないぜ！
>>310
ルールじゃなくて製作者本人が説明したこと。
といってもその書き込みもBBSがリニューアルされたせいで無くなってるんだが･･･。
あとワルクと七夜は補正式が大分違うからな。
最終更新が随分前だからしょうがない。
めんどいので調整の話おしまいにしよ
調整するにしろしないにしろ、これからのトナメup主に期待しましょう
>>306
文とか平気で50％以下まで抑えられて出てたこともあるけどな
細かい調整はうｐ主次第なんだから良い勝負しそうな数字にしてるだけ
>>317
現状調整が当然になってるだろ
だから他ゲーも調整したら？って言っただけなのに
なんでそこまで噛み付くのかな？
>>312
一つのキャラをみんなでリレーで改変していったらカオスなものが出来て面白いんじゃないかと思った。
>>314
文を倒すとしたら、カラスを人質に取るのとうちわを無くしてるところを狙うのとチップみたいなスピード自慢を仲間に入れるのどれがいい？
日付も変わりそうだし叩かれるかもしれんが聞いてみる
エミュでしかやったこと無くても原作知ってるって言えるだろうか？やっぱ実機じゃないと駄目？
>>306
トナメじゃなくて作者自身が火力９０にしたほうが原作になるってＨＰのＢＢＳにも書いてあるし
あれは製作者自身が火力調整がミスしているわけで・・
まあ悪かったよ
ここで東方の話を出すのは今後やめとくわ
>>316
ktkr
しかしやることあるか？ｗ
ひたすら空中牽制下強Ｐやりながら棘とか？
あとひたすら空中からぴょんぴょん攻撃。
あんまり強くならなそうだｗｗ
>>326
そもそも調整が必要なのは「バランスがおかしい」からだ。
調整されたうえで「互角の戦い」をしてるならそれで良いんだよ。
調整そのものが受け付けられない、というのならそういうトナメは見るな。
>>329
だからそれは初めから知ってるよ
でも今まで調整は90よりもっと下に下げられてきたのがほとんどだろ
90で来てるなら何も言ってないよ
>>322
作者の説明だと火力が１割増になってるんで推奨火力90とあるが80はない
ちなみにひどいケースだと七割以下にまで火力を抑えられることも
>>326
調整する必要を感じないから
お前がメルブラの調整をおかしいと感じるように
いきなり東方を調整しろって言われてもおかしいと感じる
だから反論されてるんだよ
ひとつのものを調整するなら他のも考えて調整しろといってるだけに見えるが
そんなにたたかれるようなこといってるかね
いくら作者が90だと原作に近いといってもその結果さくっと敗北したら調整の価値はないしなあ
他のキャラは原作と一緒なのか？といわれたらそうでもないし
まあ俺としてはだな
メルブラの無調整火力の理不尽さと
東方のＡＩ殺しな弾幕地獄の理不尽さはつりあうと思うんだ
とか話しややこしくしそうだから口が裂けても言わない
それよりこれみて落ち着けって
http://www.uploda.org/uporg1197279.jpg
>>334
悪いけど『メルブラが下に落とされてるからほかのも調整しろ』
の考え方で叩かれないと思ってるなら改めたほうがいいよ。
真面目な話で『メルブラって火力調整される事多いけどそのままでよくね？火力がうりだし。』
って話ならここまでヒートアップして無い。
原作通りの火力なら認める
俺の初代ギースは疾風拳で4割
>>324
挑発するごとに相手の北斗七星ゲージが減っていって
死兆星が輝くと一撃必殺挑発（テーレッテーという音と共に挑発する。得に意味はない）が出せるなんてどう？
>>310
ルールじゃなくて作者自身が一割ミスってたので各自修正してくれって話なんだが。
でも投げ技は簡易調節できないので、じかに直すか85でいいんじゃね？
って話だぜ？初耳みたいだけどさ
文は別にうちわがないと何も出来ないわけじゃないぞ
多分
流れが速すぎて追いつけないな・・・
>>334
具体例を出してみてくれないか？
白レンはボス仕様だから下げられるのは仕方ないところもあるし、
他は・・・シオンくらいしか俺は聞かないんだが
くだらない言い争いしてないで若本DIOがひそかに上がってるぜ
ところでアクセルが鎖を手にルーミアを追い詰めて
ルーミアが涙目でアクセルがグヘヘみたいな画像くれ
>>339
要するにだ、「いい試合をさせる」事を目的として調整してるわけだ
だからどんだけ性能低下調整されてても知ったこっちゃねーってこと
何せ「メルブラを勝たせるため」に調整してるわけじゃないからな
まあ、嫌なら自分で動画でも撮ればいいんじゃないの
どーでもいいけど調整というと、いつも下方修正の話ばかり
他キャラの方を上方修正するのはやはり駄目なのかね。
>>334
一つ聞きたい。それ以上下げられているトナメの例を挙げて欲しい。
かなり昔のトナメとかは流石にあれだが
とりあえず成績に関してならメルブラに強AI積めばいいと思った
琥珀さんは強いし、JOJOも東方もGGも強AI積んでるのが前提だし
対人思考からは外れるけどそれが第一だろう
