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MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ
前スレ
MUGENについて語るスレpart24
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現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
>>163
微妙に酔っ払ってるから頑張って意図を汲んでくれ！
>>164
まあなー。
東方が立ち位置に困る作品である事は否定出来ない。
3rd厨な俺的にはレミーのマシンガンをひどくした感じ＝東方。
飛び道具に対処しにくい（しない？）AIが多いのも相性を際立たせてる。
>>165
言うな！ 安いとか言うな！
>>154
その言い方はまるで東方が一切接近戦を仕掛けずに遠距離から一方的に撃ってる感じがするが
実際は遠距離で適当に撃った後はしっかり距離詰めてくるんだしそこまで言うことじゃない気がする
つまり待ちガイル氏ねってことだな
文は紙忍者のチップ（人類ではナンバー２の強さ。つまりカイ・ジョニー・ポチョムキン・アクセル・ミリア・ヴェノム
・ジャム・バイケン・メイ・ブリジットよりも強い）と戦って「くっ……人間なんかにスピードで負けるなんて！？」と狼狽してほしい
得意分野で圧倒されるのってよくね？
>>167
一行目で煽りと思ってスルーしかけた、すまんね
紫の無双はあちこちでよくあると思うが
咲夜もこれからやり続けるかもね
>>178
弾幕に対応できてないキャラを見て不憫に思ってしまうってことじゃない？
好みになってくるから強調すべきではないだろうけどね
相手をリスペクトなんて言ってる時点でMUGENに向いてないんじゃないのか。
元ゲーの仕様を生かして戦っていることを否定されたらどうしようもない。
自分からしたら最近ずっとNatureあたりで出されてるのが不思議でならないわけだが～
てゆかLV別で性能変わるのは周知なのにバランスバランスと文句言われる覚えは・・・
>>169
パチュリーのあれを乱発じゃないと申すか
>>174
確かＧルガが３タテ（紫含む）してもう終わったかと思ったら、
最後の紫（同性能の二人目）が逆タテしたんだっけ。あれは熱かった＆驚いた。
待ちガイルは相手をリスペクトしていない
これは間違いない＾＾
確かにKグル豪鬼はやばかったな。その後は散々だったけど
チームが結果を残せたのは豪鬼の活躍があればこそだよな
ID:pLGt03Ecが何故そんなに必死なのか分からん
気に入らない動画は見なければいいじゃん
どうせ万人がなっとくするような調整なんて不可能なんだし
自分で東方弱くしてメルブラが優勝するトナメでもUPすれば？
>>184
そりゃそうだ
作者次第で仕様なんぞいくらでも違うしな
メルブラは大体⑨氏のばかり大会に出てる気がするが。
>>164
おいおい。ガン攻めＡＩなんて普通に良く見るし、
それでアリスや超弾幕のパチェが沈むのはなんだかんだで結構見るぞ？
ていうかさ、弾幕が取り得の東方から抜いたら何が残るんだよ。
言ってることはわかるが、それならそもそもmugenの意味無くね？
正直それ作品否定してるようなもんだぞ。
>>174
あれは、偶々もいいところだけどなｗ
毎回アレくらいの実力が出せるなら寧ろ嬉しいんだが、
実際は超必殺の餌食になる方が多いという…
パチェは飛び道具撃てなくなったらたんなるむらさきもやしですからー。
文はそれこそHardやNomalで出せばいいはずだけど、あんまり見ないなそういや。
色々言ったが、東方自体が嫌いなわけじゃない。
むしろ格ゲーの戦法の基本を覆したって意味では面白いと思ってる。
（格ゲーというかぱっと見た感じ射撃ゲーだけど）
東方の弾幕ってのはいわゆる弱Pや弱Kの牽制と同レベルだし（範囲が極端にでかいけど）
撃つのに制限もあるんだし寛容に見れんのかなと思ったりするわけだ。
威力が弱Pとかのとは違う分超必の威力とか抑えられてるし。
バランス云々語るにしても十分アリな範囲だと思うよ。
つかね、東方を目の敵にしてるわけじゃないと何度言ったら
東方の話ばっかりするから答えてるだけで
ＪＯＪＯもどうなんだ？って思ってるんだけどね
>>180
またはゲニに風の力で圧倒されるとか
96ゲニ、金のNature文に余裕で勝っちゃうし
ただ某サイトの情報だとゲニよりジョーの起こす竜巻の方がすごいとか・・・
文がNatureやLunaで出されることが多いのはそれより下のレベルだと
ＡＩが弱くなると思われているからだろうな
ジョジョは原作再現に重きを置いてバランスは二の次だから…
完全再現で強AIの付いたペットショップがいなくて良かったよホント。
>>186
それは俺も気になってたｗ
なんでファンタズムで出さないのかと(ry
個人的にはいい加減東方から離れてだな・・・
アシュラバスターやアックスレイダーやウォーザードの話で盛り上がりたいわけなんだが。
マイナーですかそうですか＞＜
ドキ！中二だらけの大会が見たい
のび太とかK'とかクラウドとかサキエルとか
回復なし、火力調整して欲しいけど面倒なら
ウメハラだらけのとかも
紫が四重結界でゲージ回収しまくって連発してるのは
見ててなんか違うなとは思う
別に東方もJOJOも調整の必要があるとは思わないけどな
>>200
最近強ＡＩが搭載された方々とか
数ヶ月前だったら一緒に調整対象になってたと思うんだよね
ジョセフのコンボ繋がれば凄い事になるよね？
>>201
実際はAIの強さは変わらないけど
霊力コストと回復速度が違うから動きが明らかに違うからな
ルナ以上は普通の格闘ゲームに例えたら1ゲージ技打ちまくり状態
>>204
ウォーザード再現キャラってタオぐらいか？
骸とかレオとかタバサとかもいるけどあいつらってカプJAMとかSVCからだよな。
一部要約すると
「一部キャラの弾幕が厚過ぎて格闘になってないから見ていて面白くない」
ジョジョは作品間の相性だけで見れば相当上位にいると思う。
マーブルとかと同じくらいの立ち位置。
更に近年のAI作成ブームで強さが上級者レベルになってしまった分、
「調整をするトーナメント」ではした方がいいかもね。
というかしてもタンデムやらあるしいい勝負すると思うわ。
うお、更新したら物凄く遅レスだってことに気が付いた
東方の話になるとものすごい勢いで伸びるな
別に調整いらないならいらないでいいけどだ
既存の調整して当たり前なゲームについてはどう思ってるの？
それらは調整して当たり前っていう理由があるの？
金文はゲージ∞＋超反応で小足見てから超必撃ち放題なのでマジ無理ゲー
逆に格闘ゲームのキャラがシューティングに進出しないかな。
弾幕を避けるだけなんてシステムだからマニア化して廃れるんだ。相手の弾を近接攻撃で跳ね返せるようにしてくれ
チャリオットタックルでグングニル誘ってからエイジス余裕でしたみたいな
グレイズなしで鬼な性能のパチュマリもほっとけば勝手に近づいてくるからなぁ
実際東方キャラって近距離じゃあんまり強くないから近づきすぎてボコられてる光景なんぞ日常茶飯だと思うんだが
>>206
紫のあれは某投げキャラの超反応なげと同じとしてみてるけどな
ガードができるだけ良心的･･･って超反応だと大差ないか
MVCとかそもそも強いはずのマーヴル側のAIがさっぱりなわけで
どうして誰も4強を作るまたはAIを入れたりしないんだろう・・・
>>186
素で忘れてた、スンマセン
>>195
えっと、文が大将の風だったっけ？ オロチのは勝ってないよね
あれは確かに調整がいるとは思うけど・・・
毎回あんな差がつく闘いばかりでもないんだけど
>>218
それはワールドヒーローズ再興の動きと見てよろしいか
まあ2JETあたりから弾き返しじゃなくてそらしになっちゃったけどさ
>>198
だからさ、何でそこで「JOJO」なのさ
特定のキャラの性能やAIがバランス崩してるってのなら分るし対処も出来る
けど、AIも性能も違うキャラがいるのに「作品」で調整しろって言われても対処できんだろ
製作者によって性能が異なる東方は特に
MUGEN動画のうp主は東方好きな人が多いから絶対に出てくる
出さないでくださいって陳情し続ければ考え直してくれるかも
ガンスパイクというゲームがあってだな・・・
>>212
タオには感動したなぁ。最近のブレードが出たときにも歓喜したぜ。
JAMやSVCでもいいんだ。俺はあの勇士がもっかい見れさえすれば！
個人的にはルアンが出てくれれば言うことは無いんだが。
スプライト切り出そうにも移植されてないからきついんだよなー
>>199
風使いの風を起こす方法を纏めるとこんなもんか
文：烏天狗としての能力
ゲーニッツ：オロチ一族の力
サイア：魔法
ジョー：力ずく
勇者王（尻）：言えません＞＜
いいかげんID:pLGt03Ecが必死すぎて気色悪い
そもそもMUGEN動画見るのに向いてないだろ
なあ、お前ら取り合えず少し落ち着かないか？
>>234
流石にオーブシステム完全再現されてるのはいないよな？
てかブレイドって出てたんだ。知らなかったぜ。
＞東方関連で過熱する人が多い
ＭＵＧＥＮは同人だから東方と層が重なってるんじゃない？
俺は東方よりEFZのほうが嫌いなんだけど文句は言わない
楽しませてもらってるから
AIを弾幕に完全に対処させるのは無理だろうし
ある程度諦めというか妥協も必要だと思うよ
俺の股間でも見て落ち着け
>>245
あきらめてもいいんだけどね
一方では調整が当然とされるのに他方で調整は不要だと熱く語られる現状に違和感があるんだよ
そもそも調整する事自体が不平等だと思う俺が通りますよ
案外AI全部良くしたらそれだけでバランスよくなると思うんだけどね
これでもみて落ち着け
下は落ち着かなくなるかもしれんが
http://www.uploda.org/uporg1197233.jpg
怒首領蜂ェて初見だと絶対読めないよね
お前らたい焼きでも食べて落ち着こうぜ
Ultimateまだかな……
馬鹿だなおまいらは…
発想を逆転するんだ
KOFキャラなどに弾幕能力を付加すればいいだろ
だいたいAIが対応できないから駄目とか言い出したらキリがないぞ
待ちガイル、ソニックマシンガン、瞬獄殺、ガー不技…
>>242
単にニコニコに東方好きが多いからかと
>>233
一つ聞くが、貴方の中の作品で調整されているものを挙げて欲しい。
基本ほとんど無調整なはずだが
信者で好き嫌いが決まるな。コメ式動画だからどうしても信者の反応が目に付く。
新スレ4時間で1/4埋まったわけだが。
>>240
弾幕を避けるのはシューティングの基本だが
弾を跳ね返したりするくらいのシステムならすでに多くのシューティングであるよ
面白いシステムを実装しているシューティングも少し探せばたくさんあるよ
>>233
どの作品？メルブラ？
あれはメルブラキャラのほとんどが⑨氏のキャラで
トナメに出てるのもほとんどが⑨氏のキャラで
⑨氏のキャラの攻撃力が高いからでしょ？
ていうか、調整されるのが嫌ならそう提案しなよ
他の作品を引きずり込もうとするなよ
文は魔理沙が水浴びしてるところを写真で撮ってアリパチュに売りつけようとするんだけど
霊夢（実はこいつも水浴びを覗いていた）に見つかっちゃってうちわを取られて飛べなくなった上に、
今がチャンスと今まで写真のことでひどい目にあわされた人たちに復讐されて自分のカメラでいろんな写真を撮られちゃうみたいなのがいい
作品としての性能のみだったら調整はなくてもいいんじゃないかなぁ
白レンとかも
⑨氏の勘違い部分は直してもいいとは思うけど
自分の作った文に関して言えばPhantasmの動きで能力アップとか消せばいいんじゃないかな、Hard以下は最近のキャラ相手は務まらないし
ジェネラルとかは上にも書かれてるけどワープの条件を変えれば普通に出してもいいと思う
>>249
ならさっさと諦めてくれ、冷静に話してるなんていっても、
主張に妥当性がないのに主観的意見ばっか出されてちゃ、
その辺のアンチ活動と変わらん
データを出せデータを
ネオジオかSFCの初代ギースの飛び道具当身を再現すればおｋ
東方なんぞ赤子の
誰か作って
