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MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ
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現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
スペカ宣言タイプは使い勝手悪いからあの程度の回復理不尽でもなんでもない
メルブラが調整されるのは作者がLifeを勘違いしてたからというのが一番だと思うが･･･。
てか、スペカ宣言の回復もリスクありだからそこまで強くないぞ。
むしろ、アレないほうがいつでも超必殺技使えるから強いと思う。
mugenで活躍してるレミリアや霊夢もスペカ宣言無いバージョンだし。
某PS格ゲーでは特殊技を当てると音ゲー風の画面になって
上下左右から降ってくるキーにタイミング合わせて十字ボタンを操作して上手くできれば大ダメージというシステムがあったなぁ…
相手はキー位置を変更して妨害できるから見てるだけにもならない面白いシステムだった
>>112
正直一部除いて無調整でも普通にCVSやKOFキャラとは五分五分だしあんなもんじゃない？AIが優れているだけで
あと製作者によって仕様異なるからなぁ
原作再現無理臭い部分もあるし
ジェネラルを適度に自重させる場合ってどうすればいいんだろう
火力を40%まで下げるとかか？
それでもGルガールには勝ちそうだから困る
すべての攻撃の性能が高いからな・・・
>>127
ワープ自重させるぐらいかなぁ。
ジェネラルは基礎の技が馬鹿みたいに強いから火力とか体力調整してもまだ強い気がする。
回復するとはいえスペルカード宣言は無い方が強くなるからなあ。
むしろスペルカード宣言無しの奴を調整すべきか話すべきだ。
そこまで凶悪になるわけじゃないし、どっちにしろ要らない気はするが。
ジェネラルの強さはあのワープだしな
ワープ無ければルナ文に負けるし
まあ調整の件は結局うｐ主の一存なわけだから
外野は祈るしかない
>>119
色々状況変わってるのに以前の状況をそのまま引きずってる気がしてならない
ＪＯＪＯだって同時期にＡＩがそろってたら調整対象になってたんじゃないか
>>121
東方ゲーム内じゃけん制だろうが
mugenで見ててもそれが通るとは思えん
>>123
それも一割いくかいかないかの話な上
Ａｉ充実してきた今そのまま話が当てはまるとは思えん
スレ変わってもまた性能論争か
誤解しないでほしいんだが東方を目の敵にしてるわけじゃないからね
>>126
五分か？本気で言ってる？
だから全部無調整でいいじゃん・・・
と言いつつも、無調整にしたらしたで荒れるのが鬱陶しいんだよなぁ
毎回最初に無調整ですバランス云々言う奴は氏ねとか書かないといけないのか
>>127
ジェネラルは超秘ないからその分火力が･･･って思うがそれでもかなりの高火力
ワープか移動に使用するだけで回避とかには使わないようにすれば調度良くならないかとは思ったりはする
咲ブラの火力はAI時だけじゃね？
AIのみ攻撃力1.25倍にする記述が-2に・・・
霊夢は動画見てる限り強いキャラにも普通のキャラにも勝ったり負けたりで
あいつがどのぐらい強いのか本気でよくわからない俺ガイル。
はいはいワロスワロスでいいじゃん、全部
ドキッ！東方だらけのMUGEN大会！魔改造もあるよ！
参戦キャラ：
金ルナ文
中国12P
魔アリス
パチュリーストーリーモード
金スイカ
調整前パッド
レミリアストーリーモード
あと一人なにかいたか？
接戦で勝ってもずるいとか卑怯とか言われて、
負けたらざまぁｗｗｗｗとか言われて、
スライムにヤられてるのが削除されなくて、
中の国では死んじゃって、
mugen関係ないけど某東方RPGでは出番なくて、
文好きの俺マジ涙目orz
>>135
だったらSFやKOFも調整しようぜ
スペ宣言ありとなし、回復ありとなし、その他もろもろ性能が違うのに
「東方」の一括りで調整してほしいって言われてもね・・・
具体的に誰の何をどうしてほしいのさ
ってか、他のメンツ次第だよ
チーム戦ならチームでバランス取ればいいし
個人戦なら他のメンツと兼ね合いで調整必要だと思えばすればいい
その辺はうｐ主の裁量に任せるしかないね
若本が身を張って俺達に伝えたかったメッセージはそれだったのか・・・
あいつ・・・無茶しやがって・・・
あくまで東方調整いらないと考えるならそれでかまわんけど
そうなると他ゲー調整するのはなんでって感じかな
>>141
ゆかり、レミリア、パチェもか？
>>144
上に同じく
>>133
調整調整行っているけど実際無調整のが好ましいと言う人もいるんだぜ？ＭＵＧＥＮの語酸味が崩れるということもあるし
基本デフォが好ましい（但し作者の指示による調整は別だが・・）と俺は思うし
第一キャラによっては相性もあるんだし、負ける時は負ける、勝つときは勝つ。
但しジェネラル、テメーは駄目だ
というか、文や中国だけの話じゃなくて普段から
他のキャラもトナメでは平均以上の活躍か上位まで行ってるだろ？
勝つ負けるじゃないんだよね
機動力のあるキャラが飛び道具をばら撒きまくれば
相手のキャラによっては何もできなくなる
相手をリスペクトしてないよね東方は
>>152
別に無調整なら俺はそれでもかまわんと思うよ
むしろ推奨
一部ゲーだけ目の敵になってる状況がどうかと思っている
K'は地味に強いよな
既にオリジナルを超えたか？
てーかね、東方調整要るっていうのはたまに分からんではないけど、
逆も言えるのよ。東方からすりゃガン攻めしてくるAI超嫌い。
位置づけ的には能力を認知されてない12みたいな感じ。冗談抜きで。
あれ闘劇見てる人は12を理解してるから笑えて泣けるけど、
知らん人が見たらマジで厨戦法にしか見えないもの。
なんか原作が違うゲーム同士で攻撃力、防御力を比べられると
マジで思ってそうな人がいるんだがｗ
>>154
モヤモヤしたものが今まで文章にならなかったが
それについて激しく同意する
まあここまで来たら好みになってくるからこの点を強調しようとは思わんけど
>>150
バランスが悪いからだろ・・・いい加減しつこいなお前も。
散々トーナメントやって、一部特化してるね、っていうから調整されてんの。
３タテとか４タテとか。無双とか。１コンボ８割とかね。
で、文や中国以外でそれは良くあることなの？
えーと、つまり「東方は活躍しててずるいから時々一回戦負けするように調整しろ」って事か？
本気で言ってるなら鼻で笑うしかないんだけど。
>>154,161
そりゃ相性の話も入るだろう
それに紫、文、中国もか？ それ以外は飛び道具乱発なんてやらないが
東方の調整って何をするのさ
>>152
無調整は格闘技でいう無差別級
調整は階級別
こう考えたらどっちが面白いか好ましいかは関係ないんじゃないか？
紫が強いのは飛び道具じゃなくて超反応結界だと思う。
紫はあれなくなるとかなり弱体化するぞ。
>>168
別に邪推するならするで構わんけど
トナメで勝ってると言ったのは一部除いて大した事ないと言う意見が多いから言っただけ
>>163
微妙に酔っ払ってるから頑張って意図を汲んでくれ！
>>164
まあなー。
東方が立ち位置に困る作品である事は否定出来ない。
3rd厨な俺的にはレミーのマシンガンをひどくした感じ＝東方。
飛び道具に対処しにくい（しない？）AIが多いのも相性を際立たせてる。
>>165
言うな！ 安いとか言うな！
>>154
その言い方はまるで東方が一切接近戦を仕掛けずに遠距離から一方的に撃ってる感じがするが
実際は遠距離で適当に撃った後はしっかり距離詰めてくるんだしそこまで言うことじゃない気がする
つまり待ちガイル氏ねってことだな
文は紙忍者のチップ（人類ではナンバー２の強さ。つまりカイ・ジョニー・ポチョムキン・アクセル・ミリア・ヴェノム
・ジャム・バイケン・メイ・ブリジットよりも強い）と戦って「くっ……人間なんかにスピードで負けるなんて！？」と狼狽してほしい
得意分野で圧倒されるのってよくね？
>>167
一行目で煽りと思ってスルーしかけた、すまんね
紫の無双はあちこちでよくあると思うが
咲夜もこれからやり続けるかもね
>>178
弾幕に対応できてないキャラを見て不憫に思ってしまうってことじゃない？
好みになってくるから強調すべきではないだろうけどね
相手をリスペクトなんて言ってる時点でMUGENに向いてないんじゃないのか。
元ゲーの仕様を生かして戦っていることを否定されたらどうしようもない。
自分からしたら最近ずっとNatureあたりで出されてるのが不思議でならないわけだが～
てゆかLV別で性能変わるのは周知なのにバランスバランスと文句言われる覚えは・・・
>>169
パチュリーのあれを乱発じゃないと申すか
>>174
確かＧルガが３タテ（紫含む）してもう終わったかと思ったら、
最後の紫（同性能の二人目）が逆タテしたんだっけ。あれは熱かった＆驚いた。
待ちガイルは相手をリスペクトしていない
これは間違いない＾＾
確かにKグル豪鬼はやばかったな。その後は散々だったけど
チームが結果を残せたのは豪鬼の活躍があればこそだよな
ID:pLGt03Ecが何故そんなに必死なのか分からん
気に入らない動画は見なければいいじゃん
どうせ万人がなっとくするような調整なんて不可能なんだし
自分で東方弱くしてメルブラが優勝するトナメでもUPすれば？
>>184
そりゃそうだ
作者次第で仕様なんぞいくらでも違うしな
メルブラは大体⑨氏のばかり大会に出てる気がするが。
>>164
おいおい。ガン攻めＡＩなんて普通に良く見るし、
それでアリスや超弾幕のパチェが沈むのはなんだかんだで結構見るぞ？
ていうかさ、弾幕が取り得の東方から抜いたら何が残るんだよ。
言ってることはわかるが、それならそもそもmugenの意味無くね？
正直それ作品否定してるようなもんだぞ。
>>174
あれは、偶々もいいところだけどなｗ
毎回アレくらいの実力が出せるなら寧ろ嬉しいんだが、
実際は超必殺の餌食になる方が多いという…
パチェは飛び道具撃てなくなったらたんなるむらさきもやしですからー。
文はそれこそHardやNomalで出せばいいはずだけど、あんまり見ないなそういや。
色々言ったが、東方自体が嫌いなわけじゃない。
むしろ格ゲーの戦法の基本を覆したって意味では面白いと思ってる。
（格ゲーというかぱっと見た感じ射撃ゲーだけど）
東方の弾幕ってのはいわゆる弱Pや弱Kの牽制と同レベルだし（範囲が極端にでかいけど）
撃つのに制限もあるんだし寛容に見れんのかなと思ったりするわけだ。
威力が弱Pとかのとは違う分超必の威力とか抑えられてるし。
バランス云々語るにしても十分アリな範囲だと思うよ。
つかね、東方を目の敵にしてるわけじゃないと何度言ったら
東方の話ばっかりするから答えてるだけで
ＪＯＪＯもどうなんだ？って思ってるんだけどね
>>180
またはゲニに風の力で圧倒されるとか
96ゲニ、金のNature文に余裕で勝っちゃうし
ただ某サイトの情報だとゲニよりジョーの起こす竜巻の方がすごいとか・・・
文がNatureやLunaで出されることが多いのはそれより下のレベルだと
ＡＩが弱くなると思われているからだろうな
ジョジョは原作再現に重きを置いてバランスは二の次だから…
完全再現で強AIの付いたペットショップがいなくて良かったよホント。
>>186
それは俺も気になってたｗ
なんでファンタズムで出さないのかと(ry
個人的にはいい加減東方から離れてだな・・・
アシュラバスターやアックスレイダーやウォーザードの話で盛り上がりたいわけなんだが。
マイナーですかそうですか＞＜
ドキ！中二だらけの大会が見たい
のび太とかK'とかクラウドとかサキエルとか
回復なし、火力調整して欲しいけど面倒なら
ウメハラだらけのとかも
紫が四重結界でゲージ回収しまくって連発してるのは
見ててなんか違うなとは思う
別に東方もJOJOも調整の必要があるとは思わないけどな
>>200
最近強ＡＩが搭載された方々とか
数ヶ月前だったら一緒に調整対象になってたと思うんだよね
ジョセフのコンボ繋がれば凄い事になるよね？
>>201
実際はAIの強さは変わらないけど
霊力コストと回復速度が違うから動きが明らかに違うからな
ルナ以上は普通の格闘ゲームに例えたら1ゲージ技打ちまくり状態
>>204
ウォーザード再現キャラってタオぐらいか？
骸とかレオとかタバサとかもいるけどあいつらってカプJAMとかSVCからだよな。
一部要約すると
「一部キャラの弾幕が厚過ぎて格闘になってないから見ていて面白くない」
ジョジョは作品間の相性だけで見れば相当上位にいると思う。
マーブルとかと同じくらいの立ち位置。
更に近年のAI作成ブームで強さが上級者レベルになってしまった分、
「調整をするトーナメント」ではした方がいいかもね。
というかしてもタンデムやらあるしいい勝負すると思うわ。
うお、更新したら物凄く遅レスだってことに気が付いた
東方の話になるとものすごい勢いで伸びるな
別に調整いらないならいらないでいいけどだ
既存の調整して当たり前なゲームについてはどう思ってるの？
それらは調整して当たり前っていう理由があるの？
金文はゲージ∞＋超反応で小足見てから超必撃ち放題なのでマジ無理ゲー
逆に格闘ゲームのキャラがシューティングに進出しないかな。
弾幕を避けるだけなんてシステムだからマニア化して廃れるんだ。相手の弾を近接攻撃で跳ね返せるようにしてくれ
チャリオットタックルでグングニル誘ってからエイジス余裕でしたみたいな
グレイズなしで鬼な性能のパチュマリもほっとけば勝手に近づいてくるからなぁ
実際東方キャラって近距離じゃあんまり強くないから近づきすぎてボコられてる光景なんぞ日常茶飯だと思うんだが