けっこういそうな気がするんだけど、どうかな？
黒死館はそうゆうぺダンティックな装飾が受けたんだろう。
日本３大奇書のひとつだな。後ドグラ・マグラと３つ目は知らん。
昔の小説はカルトでなくても語彙は豊富だよ。それがどうしたんだろ。
良い文章であればやり方は良いのだ。
ちなみ黒死館の終盤に４重奏の場面があるけど
これがエヴァにも出てくる「4重構成」の比喩だと思う。
いわば4トラックだよな。
通常のドラマより濃く作る伝統はいつの時代にもあるみたい。
こうゆうの書きたいわけ？これらは特例でしょう。
良い文章の作家を見つけた方が良い。
>>119
そうなのか？
俺高校生だけど、周りにそんな奴いないぞ。
で、今ラノベでセリフ部分だけ読んでみたが、よくわからなかった
セリフだけで流れが分かるなら逆に凄いな。
ヰタ・セクスアリスとか雪国みたいにぞくぞくする小説を誰か書いてくれよ。
とりあえず皆、ミドリカワ書房って知ってるか？
あいつは小説を歌で表現できる唯一のアーティストだ。
あいつはガチ。
俺はあいつがガチで作った小説を読んでみたい。
とりあえず小説家になろうとする奴らは
日本文学ぐらいは読んでおこうな。本当は日本文学なんて低レベルな物じゃなくもっと外国文学の作品を読んで欲しいんだけど、
高度な外国文学だと日本人の低スペックな脳みそじゃ着いていかないからな。
信者っぽい口ぶりなのに「読んでみたい」か
>>124
外国文学は高度で日本文学は低レベルか…
ワインは高貴で日本酒は安っぽい酒
って考えと大差ないな
偏見捨てて満遍なく読むといいよ
偏ったジャンルばっかり読んでも感性広がらないと思う
>>124
お前の脳みそが低スペックで、日本文学の奥深さを理解できてないんじゃね？
>>124は訳本しか読んでいないような気がする
みんな>>124責めてるけど
こと文学に限れば日本のものはまだまだ幼稚だよ。
夏目漱石ほどの文豪もそう書いてるんだから
間違った分析じゃないだろ。
日本文学が熟すまでまだ時間かかるんじゃないかな。
>>130
日本文学はハリーポッターに遠く及びませんか？
そうですか
>>130とりあえずさ、夏目漱石は昔の人だろｗ
まぁ、日本文学がまだまだってのは認めるけどね。
ただみんなは批判したいと言うよりも>>124
＞日本人の低スペックな脳みそ
って言葉に反感抱いて、感情的になってるだけじゃないか？
日本文学だって凄いよ！って言ってる奴まさか
日本文学＝fate（笑）
＝ラノベ
じゃないだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
ドストエフスキーは読んでおいた方が良いと
或る作家が言うから角川文庫版を買って見てそれっきりだった。
面白そうではあったが。
日本文学も見切る程読んでるのかね。
面白い作家＝変人だからね。日本も結構面白い人多いだろよ。
日曜はゆとりが多いな
>>135 そいつはどうかな！？ そのクールな判断力は・・・
氷の力を司る者か！！！？ きたーーーーーー！！
>>133
fateってなに？
>>132
そんな昔じゃないですよ。
高々百年くらいです。
あと、たとえ昔の人だとしてそれに問題がありますか？
シェイクスピアは論ずる価値の無い人物ですか？
なぜw←これなのか理解できない
要は価値観の違いだろ？
そもそも、なぜ文学に優劣をつけたがるのかが理解できない
あれは素晴らしいとかあれは劣っているとか、万人が納得する判断基準で提示できるのか？
結局、周りの意見に左右されないで、自分の意志を貫く人が成功する←結論
ただ参考までに色々耳を傾けることは重要ダケドな
>>138
じゃあ、お前の中では日本文学は１００年間全くもって進歩してないんだな。
それにしても、シェイクスピアは論理の飛躍。
文学ってそんな頻繁に進歩するものでもないだろ
それ以前に人間は国や地方によって思考が違うんだから
比べるだけ無駄
>>71ちょっとRPGやってこい
>>141
> じゃあ、お前の中では日本文学は１００年間全くもって進歩してないんだな。
そんなこと、どこにも書いてませんよね？
というより、私がなぜあなたに突っかかっているのか
あなたには理解できないようなのでもう結構です。
あと、ちらほらいらっしゃいますが、日本文学と西洋文学の違いについて
が今の論点ですよね？
各々の好みや個々の作品の優劣はいま関係ないですよね？
単純に、日本文学は西洋のものをお手本にしてここまでやってきたってだけでしょうに。
あれ？
日本文学と西洋文学の優劣が論点じゃなかったのか？
どこで論点が変ったのか誰か馬鹿な俺に教えてくれ
>>144
おまえいっぺんでも日本文学と西洋文学の違いについて語ったか？ここで
>>145
日本文学は西洋のものより遅れていますが、
遅れているっていうのは文学ひいては芸術を考える上で
優劣を決定する事由にはなり難い、
と思うんですがどうですかね？
具体的には絵画がわかり良いんじゃないかな
>>146
遅れているってのは、違っていることとは違うんですか？
技術の差、構想の差は違いではないですかね？
勘違いしてもらいたくないんですが、
幼稚って言うのは劣っていることとは違うものとして
書いてます
勘違いもなにもそもそもこの議論は>>124の日本文学低レベル論からはじまって
それをおまえが>>130で擁護した時点で、「劣っていることとは違うものとして」なんて言い訳は通用しない流れができてるわけだが…
西洋文学と日本文学は違うものってだけで優劣は付け難いんじゃないかな？
日本文学つったって俳句とか短歌だって含まれるし。
>>144妄想乙。氏ね！
と言いたいところだが、あえて受けて立つ。
私には、何故突っ掛かられているのか理解できません。
そもそも私は、貴方のおっしゃられた
日本文学が熟すまでまだ時間がかかる
ということは否定したつもりはありません。むしろ、賛同しているつもりです。
それなのに、突っ掛かられる理由が皆目検討つきません。
ｗ←というのが、気に入らなかったのでしょうか？
それとも、夏目漱石は昔の人と発言したことでしょうか？
もしそうだとしたら、私の言葉が足りなかったのかもしれませんね。そこは謝罪します。
正確に言い直しましょう。
夏目漱石は明治、大正期の人物です。当時の彼が、日本文学を批判していたとしても、現代の日本文学には触れていません。
１００年という期間があるにも関わらず、日本文学は全くもって進歩していないのでしょうか？私にはそうは思えません。
もし進歩しているのだとしたら、前時代の文学に対する批評を用いて現代文学を評するのは間違ってはいないでしょうか？
面白ければそれでいいよ
西洋文学と日本文学の優劣議論してどうなる
つうか優劣のつくものなのか？
君ら沸点低すぎｗ
>>149
なんかようやく噛み合ってきましたね。
>>夏目漱石は明治、大正期の人物です。当時の彼が、日本文学を批判していたとしても、現代の日本文学には触れていません。
>>もし進歩しているのだとしたら、前時代の文学に対する批評を用いて現代文学を評するのは間違ってはいないでしょうか？
まず夏目漱石の時代を前時代とするほど、日本文学は進歩していません。
それとは関係なく、過去に書かれた評論から現代に通用する教訓を得られる例は
数多くありますし、もちろんあなたも経験あるはずです。
決して間違いではありません。それを間違いとしてしまうような歴史認識では
後々齟齬が生じることは避けられません。というよりすべての研究を否定しかねません。
>>155
おまえ>>130で「間違った分析じゃないだろう」とか言っておいて、よくもまあ簡単にそういうことが言えるもんだ…
もうその最初の時点でお前の言ってること矛盾してんだよ
とりあえず>>124、お前のせいでこんな議論が始まったんだ。だからお前がこの流れを変えろ！
幼稚と低レベルの違いがよくわからんのだが、
結局同じ意味じゃないの？
>>159
真剣に漫画家や小説家を目指してる人なら
こういった議論は大歓迎かと思ったんですが。。
私は小説を研究対象として扱っていますので、
将来小説家を目指す方と議論してみたくなったのです。
邪魔したようですのでもう書き込むのは控えます。
最後にこれだけ。
>>160
たとえばある５歳児がいたとして、
その子は私やあなたより幼稚なのは間違いないでしょうが
低レヴェルだと断じる事は決して出来ないはずです。
早すぎるというのが妥当でしょうか。
日本文学はその５歳児だといいたいのです。
>>161
そういう考えは悪くないと思う。
ただ、アンタが悪かった点は、皆に自分と同じレベルの教養(文学に関する)を要求したこと。
ネット掲示板という環境上、博識から無知まで種々雑多の人がいるんだから、それはムリな話し。
>>162
これからの段階ってことか？了解。
でも、小説だけが文学じゃないんだよね。
和歌や俳句や漢詩だって文学だ。これらを西洋と比べ云々なんてできないだろ？
確かに近現代は小説が中心だけどさ
>>164
和歌や俳句ならば中国との関係に
主題を置くべきでしょうね。
詩となるとまた話は変わってきますが。
>>162
あんたもそういうことが本当に最初から言いたかったんなら
最初に>>124と同意見みたいな入り方するなよ
>>124を否定した上でそういう議論ぶちかましたら、もっとまともな議論もできただろうに
深く狭い層を対象にする文学の話を浅く広く楽しむニコ厨が集まる掲示板で本気で討論しようとすることが間違い
そもそも、読者の知識レベルが下がった現代で作品のレベルだけが上がっても無意味
手に取る人間がどんどん少なくなっていって、最終的に紙ゴミの山になるだけ
トイレットペーパー＞需要の無い作品
>>168
ケンカいくない！
そうじゃないと…泣いちゃう………ぞ…
>>169
すまなかった、ちょっと熱くなっちまったようだ
ほら、これで涙を拭いてくれ
つトイレットペーパー
>>168
>>トイレットペーパー＞需要の無い作品
人はパンのためのみに生きるに非ず、というのはすばらしい格言だと
つくづく感ぜられます。
俺が華麗に流れを変えてみせる
ニュー速に小説の一人称・三人称の話題が出ているがお前らどう思う？
なんかすげーことになってる。
文学に優劣はないってことで。
芸術や文化に優劣つけるのは差別につながるよ。
>>173
ラノベ＝一人称
一般文芸＝三人称（神の視点）
夏目漱石ぐらい昔になると一人称のほうが一般的だよね。
>>174
ラノベの場合は、主人公に読者が自分を投影して楽しむ側面があるから一人称なんだろうな
一般文芸じゃ「物語」そのものを楽しむものだから三人称じゃないかな
中学でこころを読んだときに、あまりにエグくて嫌いになったｗ
でも夢十夜は好き
僕は美大生なので（それもかなりアカデミックな）
漫画を読むときは絵ばかり追いかけてしまいます。
絵にこだわりを持った漫画を読んでると、
やっぱり読みがいがあると思うんです。
で、ふと疑問に思ったんですが
漫画家のたまごである皆さんは
自分の絵を確立するためにどんなことをなさっているんでしょうか？
漫画という性質上、流行を意識することもあるんでしょうか？
>>176
受け入れられやすい、という点から考えれば商業的な面も含めて
流行りの絵柄に合わせるという事は少なくないと思う。
ただ漫画にとって絵は単なる一つの要素なので、自分の描きたいと思うモノと
うまく両立できるのが一番の理想かなと思う。
描きたい絵柄ってコントロールできるのｋな？
長い時間作品と向き合う為にきついことしたくないし
軽いこともしたくない。
すると漫画の場合、どこか可愛い部分を残しておかないともう無理。
萌えのことじゃないよ。
可愛い画を描くときは
その絵からエネルギーがもらえて自給自足で続けられるんだ。
それがないテーマ選ぶときついし無理。失敗だな。
この辺の采配がコントロールといえるかな。
結局１７７と同じ意見重複させてるな。
漫画の絵に流行とかあるの？
>>179
流行というか今風の絵っていうのはあるよ
まあ、流行というかなんというか
少年ジャンプの中でいつの間にか森田まさのりの絵柄が浮いていた
そんな感じ
そして荒木も
神なのに…
いい絵には説得力があると思うんですがどうでしょう？
説得力＝描写力ともいえます。
そういう意味でdeath noteの作者さんの絵は
さっぱりしてて上手だけどいい絵ではないと思うんですよね。
皆さんいい絵の条件って何だと思いますか？
とくに漫画を実際に書いてる方に伺いたいです。
いい絵か・・・
「漫画全体の雰囲気をその一枚から感じられる絵」ってところかな
>>184
自分は漫画と言うより美術関係のお手伝いを高校からやってたけど
説得力のある絵というのは目を閉じただけでとか
ある条件下でフッとその情景が思い浮かぶ様な絵の事を言うと思う
個人的には芦奈野ひとしさんの作品や一色まことさん、西岸良平さん
などがすぐに浮かぶけど・・・まあ漫画としては特殊な立ち位置
なんであくまでも一個人の感覚って事でよろしく。
でもいがらしみきおさんみたいに絵が単純そのものでも
言葉が光ってるから物凄い説得力を感じるものもあるのは事実だと思うんだが・・・
特に４コマはそんなのが多いと思う。
>>183
荒木はウルジャンでいいと思う
今のジャンプじゃ浮きまくるだろうし、他の雑誌でもやっぱり荒木はアクが強すぎる
弐瓶勉と荒木が一緒に読めるだなんて、俺にとっては神雑誌だ
でも、こち亀があるからなあ
こち亀は惰性だろ。記録のために載せてるだけって感じ。
こち亀はニコニコ動画でいう陰陽師やみくみくにしてあげる、組曲みたいに
もう作品自体よりも記録伸ばしの為に続けてる感がある
俺はこち亀好きだなぁ
漫画書いてる人はみんな秋元治すげぇって言うし
やっぱり実力も体力もある人なんだろうね。
こち亀は記録があるからどんだけマンネリ化しても打ち切りされる心配はないんだろうが、
それでもこち亀がジャンプの中でそれなりに面白い漫画という位置にあるのは、秋元さんがすごいのか周囲の作家が不甲斐ないのか…
秋ちゃんは、ほんますごいよ。
細かいし、作家の中の作家だね。
こち亀の良いとこは時代に合わせたテーマを常時ストックして順番に作っていくローテーションシステムを採用してる点もある。
スパロボも古畑もグルメも秋葉系も
いち早く物にして話として砕いて見せてるのは
こち亀だけ。両津ならやれるって事多いだろ。
長いだけあって逞しいよ。
>>194
そうか。秋ちゃんとは限らないのか。
知ったか さーせん
こち亀は希に面白い話もあるからなあ、
色んなテーマをあげるのは良いけど
作者があまり知らないと思われるジャンルを書かれると困る時はある
ミリタリーじゃなくて普通のアウトドア系や
楽器に特化した話はたまにちょっと馬鹿にしすぎじゃないか？
って感じる時がある・・・・ネタもほどほどにして欲しいと思う
回数は増えたかもしれない・・・
こち亀の「時事ネタで勝負」って、絶望先生とか改造とかの久米田漫画に近い気がする
久米田は自虐で秋元は他虐って感じ
時事ネタを扱う以上はネタ切れの心配も無いけど、連続したストーリー性が全く無いよな
「来週はこの先どうなるんだろう」っていう期待感が無くなるのがネックか
>>193
アシ描きすぎなぐらい描いてるぞ。秋元さんが描いてるのは人物（主要キャラ）のみ。
ひどい時なんか見開きで秋元さん描いてるの小さいコマ1つだけとかもあるしな
>>198
一話完結は続きの楽しみがないかわりに、
第1話から読む必要も連続して読む必要もないという利点がある。
そもそも読者ってのはみんながみんな毎週買ってるわけじゃないわけで。
気が向いたら読むだけの人、月1回程度の散髪屋の待ち時間に読むだけの人、
これから読み始めようとする人、いろいろいるわけよ。
そういう人を読者として獲得する上で、一話完結の漫画ってのは基調だと思うがな。
調べてみたらこち亀とゴルゴ１３って一度も休載した事ないのな
こち亀のすごさがわからない人は
漫画を作り続ける大変さを知らないに違いない。
その内容に好き嫌いはあっても、漫画を週間連載してる人はみんなすごいんだ！
読むだけの人間に作る過程の苦労を分かれなんて無理な話
こち亀のオチって大体３つぐらいしかないし
特に最近多く感じたのが、両津が何か作った次のコマで商品がヒットした→ナレーション→破産
上でも言われてるけど、もう記録のためだけだろ
初めてジャンプを買ってからもう10年以上経った
スラムダンクの影響でバスケ始めてみたり、
ＤＢの来週の展開にワクワクしたり、
桂正和の描く尻にﾊｧﾊｧしたりした
・・・・・・今はもうジャンプは買っていない
運動してわざわざ疲れるなんて面倒だし、
ベジータ関連の動画で笑いもするし、
ようじょ！ようじょ！・・・って感じだ
こんなにも変わってしまった俺だけど、
かなり変わったジャンプの雑誌色だけど、
両津は相変わらず楽しそうに馬鹿をやっている
段々とズルく賢い大人になってきた俺だけど、
こち亀を読んでいる時だけは昔の馬鹿やってた自分に戻れる
あまり考えたくないけれど、こち亀だっていつか連載が終わる
多分その時俺は、意味も無く、ただ無性に寂しくなると思うわ
小説や漫画家志望の奴に質問。
今、がんばったら完結できそうなネタをいくつ携えてる？
＞がんばったら完結できそうなネタ
どうゆこと？落ちまで構成できてる話て意味か
もともと完結させる気もないものに書きだすやついないだろ？
連載作家じゃあるまいし
>>205の俺なりの解釈ね。
これは俺限定じゃないと思うけど、脈絡もなく場面や情景が
ふっと思い浮かぶときがあるよね。いけるというストーリーを考えてから
それらをさらにいくつか組み合わせて一本書くわけだが、組み合わせかたや
書いてる途中の膨らませかたでできる話の数は違ってくる。
俺の場合、そういうシーンは上手くつなげてページを稼ぐ。常に
考えてるストーリーは１つ、多くて２つ。こんな感じでいいのか？
>>208
それで十分ですｗ参考になりました
しかし、ほかにネタを携えている人っていないものなのかな？
俺は作家を目指している！って具体的なビジョンを立てているわけではないが、
何かを思いついたら携帯にメモして取っといてあって、
それが>>208みたいにワンシーンとしてならそこそこある
あげ
>>210
がドンピシャ過ぎてビビッたｗ
携帯の中のイミフのメモ書くわｗ
スクランブル交差点、人と人が入り乱れる
このときの俺は何を考えてたんだろｗｗｗ
「いくらスクランブル交差点だからってホントにスクランブルするこたねえだろ。･･･いや、スクランブルしてるからスクランブル交差点て名前なのか」
とか思ったんじゃない？そんなモブだらけのシーン描いてられるかｗ
メモは俺も一時期やってたが
後で見ても意味がチンぷんなものがほとんどなのでやめた。
意味が判るアイデアもメモにしてる時点でアウトな気もするし。
キャラ名とか劇中用語はメモる時があるかな。
>>214
設定はメモではなくちゃんとしたものの方がいいよ。
あと頭の中で整理できるなら必要ないけど物語全般のアウトラインがあると
作品を書くときに一貫性のあるまとまったストーリーになると思う。
実体験ですが。
まぁこのあたりは個人によって違うので参考になるようでしたらやってみてください。
どれ
あげ
漫画家志望だけど、あんまり自信ない・・・
なんか今時の萌え絵なんか描けないし、元ネタもあれだし・・・
うーん・・・
ラノベ作家目指してたけど、
2年間で1次選考通過が1回だけ。
他せんぶ落選だったから諦めて今は就職して仕事してる。