MUGENについて語るスレpart21


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■MUGENについて語るスレpart21

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1 名前: no name :2007/12/28(金) 08:18:52 ID:C9uHdTB7

MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ

前スレ
MUGENについて語るスレpart20
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1198588142/
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ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
 過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
 AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
 現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。

951 名前: no name :2007/12/30(日) 23:50:19 ID:35pamPhT

ルナ文出して良いじゃん
別に多少の性能上昇くらい性能の低い東方には許される

952 名前: no name :2007/12/30(日) 23:50:42 ID:E3jN8Xzo

あーそういや一番ヤバイのはサムスピだったなw
天草、カンチョー、優勝してたシャルが揃ったら最凶だな

953 名前: no name :2007/12/30(日) 23:51:09 ID:/oF8MHnY

東方の性能が低いと言うか・・・

954 名前: no name :2007/12/30(日) 23:51:46 ID:033mjpKn

>>937
H氏は人が戦って楽しいAIを目標に作ってるそうだから
強さ上げることはしないと思う。
一番いいのはトナメ作る人がキャラ性能を存分に発揮したAIを自分で作ってくれることだな・・・
そういう意味じゃ前あった自作AIトナメは最高だった。

955 名前: no name :2007/12/30(日) 23:52:00 ID:iUfR/LJC

>>923
>>917は別に作品別のことを言ってるわけではないと思うが、
俺も最近の動画にサイコロ勝敗感を凄い感じてる方だな
単純にライフがギリギリなのがいい勝負でもないだろうに…

>>927
というか、俺の中でメルブラはコンボなのに高火力がウリで、
一気に削られるところをゲージ開放で凌ぎあうのが華だと思ってたんだが…
つながれば高火力だけど、技性能自体はGGとかマーヴル勢には敵わない感じなのに、
そこを毎回火力自重されちゃ、コンボが入らない相手も多いのにどうすりゃいいんだって感じ
そうやって普通に負けてきてるのに、回復は卑怯だのずっと言われてるのは歯がゆい感じがしたなあ

>>936
俺はその手のタイプは荒らしでしかないと思ってるんだが、
まあ荒れる要因の一つであることは確かかもね
俺は相手に無双されることになっても、
わくわくが参戦して他の人の目に写る機会が増えるのは嬉しいし、
メンツ的には先鋒からいきなり対AI用キャラばっか揃えられてるわけでもないんだから、
出してみる価値は十分だと思ってるんだが、
その辺は予測と感じ方の違いだろうね

956 名前: no name :2007/12/30(日) 23:52:24 ID:E3jN8Xzo

もうストチームはリュウとケンをタミフルに変えて良いんじゃないかとw
今のままだと東方チームの大将まで辿り着く事すら厳しいからなあ…

957 名前: no name :2007/12/30(日) 23:52:53 ID:8xwZ7pSJ

まあ一ついえるのは>>784の調整でも厳しいのに
全員MAX状態でってなったら確実にカンフーリンチの動画になるってことだ

もうゴッドカンフーでも連れてこいよ

958 名前: no name :2007/12/30(日) 23:53:17 ID:BHte2dt8

竜巻旋風脚中飛び道具に完全無敵とかじゃないとリュウは弾幕には勝てないよ

959 名前: no name :2007/12/30(日) 23:53:53 ID:LRGYfL6j

>>950
性能原作再現+超反応AIならゲニより強い気が
ゲージ1で隙無し、ガー不、5割撃てるからなあ
mugenのは3ゲージ・・・それでも強力に変わりは無いが

960 名前: no name :2007/12/30(日) 23:53:55 ID:/oF8MHnY

>>955
コンボ入ったとこだけ見てアンチが騒いで、
製作者が言った火力オーバーも大げさに取られて
そういうのが重なって調整するのが当然になってしまったからな
コンボが問題なだけなら、強AI入ったホルホルやジョセフのコンボは大概だぞ

961 名前: no name :2007/12/30(日) 23:54:58 ID:35pamPhT

別に勝てないなら勝てないであきらめろよ
それが勝負ってもんだ

962 名前: no name :2007/12/30(日) 23:55:01 ID:ZSLRJULE

mugenにバランスを求めるな

963 名前: no name :2007/12/30(日) 23:55:17 ID:ATG17+1o

そもそも製作者がニコニコ見ているとは限らないし
昔のAIはAI対AIなんて全然主観じゃなかったからね

964 名前: no name :2007/12/30(日) 23:55:59 ID:/oF8MHnY

>>951見てからID:35pamPhTの発言が全部電波に見えてきた
東方の性能低いと言う奴はじめてみたよ

965 名前: no name :2007/12/30(日) 23:56:13 ID:fCYIK5os

受身とったところで空中ガードがないキャラはどうするんだろ

966 名前: no name :2007/12/30(日) 23:56:22 ID:E3jN8Xzo

こうなったらカンフーチームの大将はテラカンフーの人にやってもらうしか

967 名前: no name :2007/12/30(日) 23:56:46 ID:BHte2dt8

そもそもダッシュがステップで空中ガードすらないアレックスが、
いったいどうすれば文の竜巻をくぐれると言うんだ?

この速度だとそろそろスレ立てたほうがいいな

968 名前: no name :2007/12/30(日) 23:56:55 ID:7OJSmIeU

MUGENにバランスは必要ないけど、見てもらいたい動画を作るならバランスは必要と思うけどな
そういう調整を吹き飛ばせる演出とかできるなら別だけど

969 名前: no name :2007/12/30(日) 23:57:15 ID:ATG17+1o

>>964
大抵age進行でこの口調からして痛々しいでしょうが・・

970 名前: no name :2007/12/30(日) 23:57:38 ID:P0kllFTo

MUGENにバランスなんて言ってもしょうがない

でも大会作るならバランスとってくれ

971 名前: no name :2007/12/30(日) 23:57:50 ID:E3jN8Xzo

>>967
つブロッキング
3rdキャラはブロッキングの頻度を上げて全員ウメハラ化してもらうしか

972 名前: no name :2007/12/30(日) 23:57:54 ID:/oF8MHnY

>>969
ageに気づいてなかった。ごめん、スルーする

973 名前: no name :2007/12/30(日) 23:58:05 ID:coIUzSJ0

>>964
お前の見識が狭いだけだ
弾幕はともかく他の技の性能は微妙という声が多い

974 名前: no name :2007/12/30(日) 23:58:36 ID:8xwZ7pSJ

>>963
AI対AIが主流の考えじゃないっていうより、AI自体が重視されていなかった

まああれだよ作品別の人は悔いのないように動画を作るべきだよ
無調整でやったほうが絶対動画は荒れるが、だからといって調整すれば
全く荒れないかといえば、荒れること自体は避けられないだろうからな
作品別ってのを途中から避けてきた経緯ってのはそういうとこにあるし

975 名前: no name :2007/12/30(日) 23:59:13 ID:35pamPhT

いや東方の性能は格ゲーの中でもとりわけ強いわけじゃないだろ
AI殺しの飛び道具に特化しているだけ

976 名前: no name :2007/12/30(日) 23:59:24 ID:P0kllFTo

>>973
その弾幕が一番のウリだろうに…

977 名前: no name :2007/12/30(日) 23:59:52 ID:fCYIK5os

接近の攻撃の判定わるくねぇ思うけどな
あと何気にライフによって地味に硬くなったり火力あがったりするし

978 名前: no name :2007/12/31(月) 00:00:26 ID:73lBegfu

>>973
弾幕は別というが弾幕は十分な要素だと思うが
移動速度も速いし割と空中でフリーダムだろ
どのキャラもほとんどのトナメで普通に活躍するのに性能を低いというか

979 名前: no name :2007/12/31(月) 00:00:38 ID:Yw6XAaQC

>>968
でもなぁ、強さの幅がほぼその名の通り無限に近いからバランス取るのは難しいぜ?
俺も試しにいろいろと調整したうえで4v4のwatchやって見たけどほぼ無双状態だし・・
一発撮りで魅せ勝負を作るのはかなり難しいぜ?
バランスバランスと口だけでは言うのは簡単

980 名前: no name :2007/12/31(月) 00:01:27 ID:r/esncx6

原作的にはただの牽制技なんだけどなぁ>弾幕
霊力持たんし

981 名前: no name :2007/12/31(月) 00:01:58 ID:6AUkHg4U

アリス以外はそれなりに使える中段技と判定の強い対空技を持っていたはず<東方
まあ技の性能に関しては昔の格ゲーの方が優秀だと思うけど

982 名前: no name :2007/12/31(月) 00:03:19 ID:kY8JgUyy

それでも……それでもカンフーメンならなんとかしてくれる!

983 名前: no name :2007/12/31(月) 00:03:46 ID:XRwoOroG

東方は性能は置いといてもAIがガチばかりだからなあ、良AIかは兎も角
暗転返しが付いてるのが普通だろう東方のAI

984 名前: no name :2007/12/31(月) 00:04:08 ID:y6UfHhk4

ダッシュも使い勝手が良いって過去ログにあったな
短い手足で殴りあわなきゃならんから当然か

985 名前: no name :2007/12/31(月) 00:04:17 ID:zkZN+YpI

弾幕がそれほど強くないキャラ、つまりレミリアとか中国とかを
普通の格ゲーと比べて見りゃいいんだよ
レミリアや中国はその弾幕ゲーでばらんす取れるように作ってあるんだし

そいつらより一般の格ゲーのキャラの方が性能高いなら
東方は大して性能高くないってこと
逆なら逆

986 名前: no name :2007/12/31(月) 00:04:38 ID:rEw4Qo6Y

つか東方に文句言ってるのは同ブロックの作品の信者だろ
そういうやつらは何言っても文句しか言わないから無視しておk

987 名前: no name :2007/12/31(月) 00:05:27 ID:73lBegfu

>>981
判定が強かったりしても、発揮できずにスピードや弾幕に圧倒されてたりする
少なくとも低いってことはないだろう

>>985
レミリアと中国が性能高いのは言うまでも無いわな

988 名前: no name :2007/12/31(月) 00:05:37 ID:miyml/Kt

>>983
そうか?
人でも普通に苦戦せず勝てるぞ?
俺からすれば本気で殺しにくるJOJOキャラのがよっぽど強い。

989 名前: no name :2007/12/31(月) 00:06:01 ID:6AUkHg4U

>>984
そもそもグレイズがあるからかなり優秀だと思うよ東方のダッシュは

990 名前: no name :2007/12/31(月) 00:06:25 ID:wTf5r+AS

Lunatic以上だと霊力消費半分だからアホみたいに連射できちゃうんだよな
ダメージ25%軽減だから実質ライフ1333だし

991 名前: no name :2007/12/31(月) 00:06:29 ID:73lBegfu

>>986
性能低くないという話をしてるのに飛躍させるのやめてくれないか
東方の話だけしたいなら他所でやるといい

992 名前: no name :2007/12/31(月) 00:06:32 ID:r/esncx6

>>982
ヘルパー達もニコAIのカンフーマンの動きをするカンフーメンとか作ったらどうだろうかw

993 名前: no name :2007/12/31(月) 00:07:04 ID:SCqF/0M9

こういう話題はあれだな
大会の調整、未調整議論と同じでまず結論なんか出ないよ
不毛すぎる

994 名前: no name :2007/12/31(月) 00:07:10 ID:miyml/Kt

>>992
すでにいるよww

995 名前: no name :2007/12/31(月) 00:07:29 ID:856L3XxR

■MUGENについて語るスレpart22
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1199027147/

996 名前: no name :2007/12/31(月) 00:07:41 ID:HPNNWK37

>>992
マジで怖いなw

ところで次スレ立ってたっけ?

997 名前: no name :2007/12/31(月) 00:07:45 ID:r/esncx6

おるんかいwww

998 名前: no name :2007/12/31(月) 00:08:16 ID:6AUkHg4U

>>987
それはAIのせいじゃね?
超反応昇竜できるリュウとか居たらレミリアは勝ち目薄いと思うぞ

999 名前: no name :2007/12/31(月) 00:08:18 ID:y6UfHhk4

中国はアレンジキャラだからなー
萃夢想の中国とあの中国は別ジャンルと見るべきw

1000 名前: no name :2007/12/31(月) 00:08:28 ID:xeOs467F

この流れなら言える
アンノウンは原作中堅キャラ

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