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MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ
前スレ
MUGENについて語るスレpart20
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気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
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テスタだと相手が落ちてこないからねえ
アンチ沸かないかちょっと心配
無敵 mugenでぐぐったら最初に長門が出てきたのは内緒
復帰できないと10秒以上浮いてたりするねえ
しかしそのダメージは…
火力については、両チームが同じ試合でお互いバ火力披露してくれればアンチの湧きようも無いんだがな
未出共通点トナメの決勝のクラウザーさんは笑うしか無かったw
あのトナメはメダロットのパーツ要素も含め、試合にもつっこみ所があったりと
良トナメの見本だったと思う。
レミリアとイングのタッグは助け合いや連携も良かったし、他の大会でも活躍して欲しいぜ
話が続くとは思わなかったので反応無くてすまない。
ジャスティスは相手によって細かい立ち回りが通用しない場合が多い印象だったもので。
結構大将とかタッグとか出てるけどやられてる印象が濃いし。
AI修正まだ試してないけど強いらしいっすね。でも個人的に大将(レベルMAX)はテスタにして頂きたい。
色々調整した結果決勝に残ったのはほとんどSNKでしたってのは勘弁してほしいな
某作品別トナメの片寄りはひどかった
弱い所はもう無理して出さなくてもいいんじゃない？
わくわくとかどう考えても即敗退くさいし
ただボコられるためのかませ扱いなら出さないほうがマシ。
全部のキャラが対AI用のAIついてるわけじゃないんだし
強いのは強いの同士、それなりのはそれなり同士でやっときゃいいと思うんだがな。
いっそ各作品の狂キャラ等を除いた最強のメンバー組んでやった方が良いんじゃないだろうか…
どうせアホなアンチなんてどうやったって湧くんだし、
あんまり調整に気を使ってメンバーを落としてたらこの前の頂上決定戦と似たような内容になっても仕方がないし。
>>905
あの大会は良かった。
あのうp主は中々良いセンスをしているので、これからもあの調子で頑張ってほしい。
>>906
>結構大将とかタッグとか出てるけどやられてる印象が濃いし。
タッグは相方がなあ…。
俺もジャスティスの相方は誰がいいのか模索中。
今のとこ、接点があって一番相性がいいのはセルかなと思ってるんだがどうもなあ…。
というか、ジャスティスが出てる大会自体が少ない気がする。
第3回AI付き強キャラトナメ以外でろくに活躍した覚えがないんだが。
入れ替えは？
BBBとか強い奴三人いるらしいし後は数合わせでもそれなりにイケそう
テスタはボストナメで優勝してたっけ
そういえば前々々スレで正義はGルガに唯一11タテしたんじゃなかったっけ
あとアクセルとか圧倒的な強さはないけど飛び道具当身のおかげでバレッタにも対抗できたりとか
キャラ性能他のゲームよりばらけてるからいろんなタイプ入れて欲しいなあ
>>909
それならカイザーナックルでニコ産AI搭載した完璧軍人の出場を願うね
出すとしたらこいつ一人だけでもいい気がするがｗ
まぁどっかの大会でも一人出場してたけど
ガチ方向にするならメルブラに琥珀か教授入らないと厳しいな
>>869
あの動画見てて思ったが、やっぱ超必殺はバランス無視でがっつり減った方が気持ちが良いよな
いくらバランスのためとはいえ、派手な演出で３割とかだとどうもスッキリしない
バランス調整が悪いとは言わないが、無調整のトナメにも良いところはあるってのは忘れないで欲しいな
無双だっていいじゃない、ＭＵＧＥＮだもの
まあ調整って難しいよね
ただ勝敗が僅差になるように調整しただけじゃ、サイコロ振って勝敗決めるのと変わらないし
とは言え一方的な試合だと文句言う人も多いからなぁ
>>909
それでも作品別という規模の大きな大会に出ることは、
わくわくとかにとっても無意味じゃないと思うぞ
既存の強いと分かってる奴等に何かしら光るところを見せられば儲けたもんだ
>>917
ガッツリ減るのはいいんだけどそれなりにリスクが無いとなー
例えば３ゲージ必要だとか１ゲージだとしてもゲージ溜まるのが遅いとか
あと一方的な試合に文句が出るのは見てて面白くないからってのもある
そもそも超必殺技が通常技から普通に繋がるのが納得できない
博打的な面があってこその超必殺技なのに
そこでわくわく式ですよ
例えばポリタンクZのハラハラアタック（1ゲージ消費・ガード不可）は当たれば8割もっていくが
発動から攻撃判定発生まで5秒以上かかる
>>918
超威力でも1試合に1回ぐらいの頻度ならいいんだけどね
ゲージ回収率が100超えてたりする技だと、プレイする側としても
またかよ！って感じになっちゃう
＞ただ勝敗が僅差になるように調整しただけじゃ、サイコロ振って勝敗決めるのと変わらないし
それは別に良いんじゃない？
大半の人はＡＩ同士の面白い勝負が見たいだけだと思うし。作品別で競って最強を決めようと真剣に考えているわけじゃないと思う。
7割近いダメージは瞬獄殺が一番納得いくな
AI殺しとか言われてるけど、一応対策はあるしね
別にゲージの回収速度も含めてそのキャラの強さなんだから良いだろ
やっぱり調整なしのAI最高大会で良いと思うよ
無駄に手を加えたところでどうせ批判されるだけ
>>924
もともとトナメのためにＡＩ作ってるのてニコ動ＡＩぐらいだから
対策ＡＩ積んでないのが多いと思うがなぁ・・・
個人的に思うんだがそもそも対人で組んだＡＩと対ＡＩで組んだキャラが戦うこと自体おかしい気が・・
対人のＡＩのメルブラ勢見てると悲しくなってくる・・・
本気でＡＩ組めばＧＧ勢と変わらん強さだろうに・・・
しかもメルブラは毎回火力自重だからな・・・イメージ先行した感じがするよ
＞作品別で競って最強を決めよう
改変キャラとしてGオロチ率いる神チームが颯爽と参上
でおしまいになっちゃうしね
現状だとKOF、GG、JOJO、東方辺りが優勝候補になるのかな？
調整無しでやった場合は
あー、でもマーブルもウルヴァリン、ハルクに話題に出てたサイクロップスが加わったら優勝候補か
北斗の拳もトキにAIさえあれば後の三人がAIなしでも優勝狙えるんだが
てか北斗勢にまともなＡＩついたら恐ろしいことになる
そういやレイが北斗勢で初優勝してたな
東方の文とか高レベルで軽いインチキ入ってるけど
そういうのありならワルクのレベルあがったのとかやばいぞ
あとは天草
>>928
神チームなんてわざわざ言わなくても
オリキャラ(国内)に竜子入れればいいよね
オリキャラって枠があるんだからさ。調整とか考えないならね
極端の話しにもっていこうとするなよ
>>918
どうかね。
コメントの荒れっぷりとか見る限りじゃ動画見る人が皆良識ある人ってワケじゃないんだし
ＧＧキャラとかに一方的にボコられるの見て
原作、もしくはキャラそのものに弱くてつまらん的イメージ持つ人とか多いんじゃないの？
なんでこんなの出したんだ、とかさ。
並AIしか入ってないキャラでホントに光る部分とか見せられると思う？
ハラハラアタックなんて出す前に潰されて乙るよ。原作ですらそうなんだから。
ﾃｽﾀとかのループｺﾝﾎﾞとかのためにﾄｰﾅﾒﾝﾄ出てる全ｷｬﾗのAIを常時受身にしてみてはどうだろうか？
正直受身しないAI多すぎだし
常時受身同士なら結構映えるんじゃないか？
GGのAIは受身前提のｺﾝﾎﾞだし
あとAIﾌﾗｸﾞはﾄｰﾅﾒﾝﾄのためこのときだけ常時ONにするとかの努力欲しいな
AI立たないままやられるとか多いし
ﾒﾙﾌﾞﾗってAI微妙って言われ続けてるけど
AI講座作ってるのに微妙って言われ続けてる(BBSでも)
のだから⑨氏は是非AI強さ上げて欲しいな。
文はレベルアップで能力上がるっていうけど、あれはレベルが低い状態だと手加減している仕様で、
レベルを上げると原作通りの性能になるんじゃないの？
EFZも強いんでしょ？
優勝候補６つもあれば十分じゃね
調整なしでAI最高だとすると
オオアバレッタ、Hardハルク…は確定として
文はどうしましょう？Hard以上だと性能上がっちゃうから、Hardにすべきなのか…
それとギルティ組も…まさか全員Lv11にする訳にもいかんし…先鋒を先生として、次鋒5→副将8→大将11の3刻みUPになるかな
オリキャラはドナルドとAI付き阿部さんが揃ったらそれだけで強い気がｗ
わくわくはダンディとアリーナとフェルナンデスがいれば大丈夫だよ
>>935
ま、あくまで調整とかを全く放棄するならって話さ
その動画で何を見せたいかにもよるし
>>938
そもそもひそーてんの正式版が出てないからなんともいえないけど
ゲージ関連は今のところ原作より有利だった気がする
正確なところは文の人に聞かないとわからない
全員11はあれだけど、ガチでやるなら３刻みは弱くない？
あとメルブラのシオンを教授か琥珀にした方が
ガチのメンツで三人目がシオンじゃちょっと厳しい
>>941
調整無しAIマックスって事だと、文はnature、ハルクはボスモードになるのでは？
GGは全キャラLv11で
偶にはレベル4のワルクも思い出してあげてください･･･。
>>943
ティセはダンディやアリーナより強いんじゃないか
ちゅーちゅーアタックが回復しない代わりに大ダメージになってるから叩かれそうだけど
フェルナンデスに超反応AIが入れば天草並になるのに！！
ハラハラアタックってポリタンクZが一番遅いんだっけか
ダウン中に発動しようとしても反撃食らうんだよなー
あのピーキーすぎる性能は嫌いじゃない
ルナ文出して良いじゃん
別に多少の性能上昇くらい性能の低い東方には許される
あーそういや一番ヤバイのはサムスピだったなｗ
天草、カンチョー、優勝してたシャルが揃ったら最凶だな
東方の性能が低いと言うか・・・
>>937
⑨氏は人が戦って楽しいＡＩを目標に作ってるそうだから
強さ上げることはしないと思う。
一番いいのはトナメ作る人がキャラ性能を存分に発揮したＡＩを自分で作ってくれることだな・・・
そういう意味じゃ前あった自作ＡＩトナメは最高だった。
>>923
>>917は別に作品別のことを言ってるわけではないと思うが、
俺も最近の動画にサイコロ勝敗感を凄い感じてる方だな
単純にライフがギリギリなのがいい勝負でもないだろうに…
>>927
というか、俺の中でメルブラはコンボなのに高火力がウリで、
一気に削られるところをゲージ開放で凌ぎあうのが華だと思ってたんだが…
つながれば高火力だけど、技性能自体はGGとかマーヴル勢には敵わない感じなのに、
そこを毎回火力自重されちゃ、コンボが入らない相手も多いのにどうすりゃいいんだって感じ
そうやって普通に負けてきてるのに、回復は卑怯だのずっと言われてるのは歯がゆい感じがしたなあ
>>936
俺はその手のタイプは荒らしでしかないと思ってるんだが、
まあ荒れる要因の一つであることは確かかもね
俺は相手に無双されることになっても、
わくわくが参戦して他の人の目に写る機会が増えるのは嬉しいし、
メンツ的には先鋒からいきなり対ＡＩ用キャラばっか揃えられてるわけでもないんだから、
出してみる価値は十分だと思ってるんだが、
その辺は予測と感じ方の違いだろうね
もうストチームはリュウとケンをタミフルに変えて良いんじゃないかとｗ
今のままだと東方チームの大将まで辿り着く事すら厳しいからなあ…
まあ一ついえるのは>>784の調整でも厳しいのに
全員MAX状態でってなったら確実にカンフーリンチの動画になるってことだ
もうゴッドカンフーでも連れてこいよ
竜巻旋風脚中飛び道具に完全無敵とかじゃないとリュウは弾幕には勝てないよ
>>950
性能原作再現＋超反応AIならゲニより強い気が
ゲージ１で隙無し、ガー不、5割撃てるからなあ
mugenのは3ゲージ･･･それでも強力に変わりは無いが
>>955
コンボ入ったとこだけ見てアンチが騒いで、
製作者が言った火力オーバーも大げさに取られて
そういうのが重なって調整するのが当然になってしまったからな
コンボが問題なだけなら、強ＡＩ入ったホルホルやジョセフのコンボは大概だぞ
別に勝てないなら勝てないであきらめろよ
それが勝負ってもんだ
mugenにバランスを求めるな
そもそも製作者がニコニコ見ているとは限らないし
昔のAIはAI対AIなんて全然主観じゃなかったからね
>>951見てからID:35pamPhTの発言が全部電波に見えてきた
東方の性能低いと言う奴はじめてみたよ
受身とったところで空中ガードがないキャラはどうするんだろ
こうなったらカンフーチームの大将はテラカンフーの人にやってもらうしか
そもそもダッシュがステップで空中ガードすらないアレックスが、
いったいどうすれば文の竜巻をくぐれると言うんだ？
この速度だとそろそろスレ立てたほうがいいな
MUGENにバランスは必要ないけど、見てもらいたい動画を作るならバランスは必要と思うけどな
そういう調整を吹き飛ばせる演出とかできるなら別だけど
MUGENにバランスなんて言ってもしょうがない
でも大会作るならバランスとってくれ
>>963
AI対AIが主流の考えじゃないっていうより、AI自体が重視されていなかった
まああれだよ作品別の人は悔いのないように動画を作るべきだよ
無調整でやったほうが絶対動画は荒れるが、だからといって調整すれば
全く荒れないかといえば、荒れること自体は避けられないだろうからな
作品別ってのを途中から避けてきた経緯ってのはそういうとこにあるし
いや東方の性能は格ゲーの中でもとりわけ強いわけじゃないだろ
AI殺しの飛び道具に特化しているだけ
接近の攻撃の判定わるくねぇ思うけどな
あと何気にライフによって地味に硬くなったり火力あがったりするし
>>973
弾幕は別というが弾幕は十分な要素だと思うが
移動速度も速いし割と空中でフリーダムだろ
どのキャラもほとんどのトナメで普通に活躍するのに性能を低いというか
>>968
でもなぁ、強さの幅がほぼその名の通り無限に近いからバランス取るのは難しいぜ？
俺も試しにいろいろと調整したうえで４ｖ４のwatchやって見たけどほぼ無双状態だし・・
一発撮りで魅せ勝負を作るのはかなり難しいぜ？
バランスバランスと口だけでは言うのは簡単
原作的にはただの牽制技なんだけどなぁ＞弾幕
霊力持たんし
アリス以外はそれなりに使える中段技と判定の強い対空技を持っていたはず＜東方
まあ技の性能に関しては昔の格ゲーの方が優秀だと思うけど
それでも……それでもカンフーメンならなんとかしてくれる！
東方は性能は置いといてもAIがガチばかりだからなあ、良AIかは兎も角
暗転返しが付いてるのが普通だろう東方のAI
ダッシュも使い勝手が良いって過去ログにあったな
短い手足で殴りあわなきゃならんから当然か
弾幕がそれほど強くないキャラ、つまりレミリアとか中国とかを
普通の格ゲーと比べて見りゃいいんだよ
レミリアや中国はその弾幕ゲーでばらんす取れるように作ってあるんだし
そいつらより一般の格ゲーのキャラの方が性能高いなら
東方は大して性能高くないってこと
逆なら逆
つか東方に文句言ってるのは同ブロックの作品の信者だろ
そういうやつらは何言っても文句しか言わないから無視しておk
>>981
判定が強かったりしても、発揮できずにスピードや弾幕に圧倒されてたりする
少なくとも低いってことはないだろう
>>985
レミリアと中国が性能高いのは言うまでも無いわな
>>983
そうか？
人でも普通に苦戦せず勝てるぞ？
俺からすれば本気で殺しにくるJOJOキャラのがよっぽど強い。
Lunatic以上だと霊力消費半分だからアホみたいに連射できちゃうんだよな
ダメージ25%軽減だから実質ライフ1333だし
>>986
性能低くないという話をしてるのに飛躍させるのやめてくれないか
東方の話だけしたいなら他所でやるといい
こういう話題はあれだな
大会の調整、未調整議論と同じでまず結論なんか出ないよ
不毛すぎる
■MUGENについて語るスレpart22
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1199027147/
おるんかいｗｗｗ
中国はアレンジキャラだからなー
萃夢想の中国とあの中国は別ジャンルと見るべきｗ
この流れなら言える
アンノウンは原作中堅キャラ