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MUGENやMUGENの動画等について思う存分語ってくれ
前スレ
MUGENについて語るスレpart18
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AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
荒れる可能性が高いと言っておいて、自分が荒らしているのって・・
周りは気づいている人が多いのに自覚がないということか？
このスレに影響力があると思ってるニコ厨ｗｗｗｗｗ
>>492
現状で動画への公開もダメと明言している人はそんなにいないから
平気じゃないか。動画公開も快く思わないと言ってる人がいれば
従えば。今後動画サイト普及で、無断改変公開と別に改変動画公開を
禁止する人も増えるのかもしれないけど。
盗人猛々しい
>>492
改変キャラの動画公開がOKかどうかを明記している人は多くは無い
明記していないキャラを改変する場合は本人の承諾を得る。
そこまでして動画を作りたくないのなら止めておいた方がいい。
動画公開が先になるケースは今の所多いが、それについて作者の人が否定的意見を述べたら、
せっかく作ったキャラが公開できない上、改変した本人は叩かれる事になるから、
それを踏まえた上でどうするか決めたらいいよ。
動画で公開されるなんて想定外だったんだろうな
>>499
でも、動画アプでは改変あたりまえの現状で、本人の承諾を
得るってのもなぁ。まぁ後から不許可を明言されて動画を途中から
作りなおすリスクはなくなるけど。
>>495
>>492が気にしてるのは作者の気持ちの方だから、
現状で明言してるかどうかはあまりアテにならない
個人的にはよほど悪趣味なものでない限り、
うｐ主が頑張ってオリジナル技を付けてくれたりするのは
動画としても映えるし、見てみたいけどね
禁止事項であると書いてないならば許可の風潮でやってくれ。
あれは駄目だろう（推測）、これも駄目だろう（憶測）を強要する同調圧力で
行動を萎えさせ、MUGEN界を閉鎖的に進み続ける腐った風潮はもう散々だ、要らん。
文脈読めない煽りが沸いてるなｗ
>>488
仕様は熟知…はしてないが、製作経験はある（と言うより現在進行形ｗ）からそれなりに知識はあるぜ？
>>446の書き方じゃ言葉が足りない、勘違いする人間が出てくるってことを言いたかっただけだ
俺自身はAIでも改変派だが、自分の公開キャラは改変自由としてる
禁止しても強制力も説得力も無い以上、自己満足にしかならないし、無駄に荒れる要因になると思ってるからだ
>>487
表記の問題で、〜禁止のみなら問題なかったけど、
＞改変にならないもの
＞改変になるもの
と書いてたから、これだと改変基準を定義してるように取れるので自粛して欲しかっただけ
他は了解
公開しなけりゃ個人の楽しみの範疇でいいんじゃないの
＿
／,.ｧ､＼
( ﾉo o ) ） 空
)ヽ ◎/(. 気
（／.(･)(･)＼ . 嫁
（／| x |＼）
／／＼＼
. （／ ＼）
って事だな
>>504
ついでに
「これらの禁止事項は、法律はもちろん常識・マナーにも根拠を置いていません。
単なる私の我侭です。」とも書いてほしい。
最近はどうもフリーダムな製作者様が増えてきたおかげで、
視聴者様やちょっと弄くるだけの方々が自重しなくなってまいりましたね
>>502
あくまでも個人的推奨案
改変無しの動画うｐでも、作者本人から公開停止の要望が出たとしても
｢他の人もやっているから｣という言い逃れは駄目ですよ。という話
>>504
作者の人の承諾を得る事が腐った風潮とは思わないぞ？
個人的にはキャラ作者の人に払う敬意は、キャラ改変に使う熱意よりも
絶対量として多くあって欲しいんだけどな。
>>510
すばらしい事だと思うが？
視聴者はともかく、ちょっと弄くるだけでも、何もせずに文句垂れるよりはるかに有意義だ、何か問題でも？
>>511
必ず承諾を取らないとならず、そうでなければ行ってならない。
これくらいの強制的な場合の話ね。
>>512
その「ちょっと」の範囲に問題があるんじゃないか？
全体に一定の定義を当てはめるなんてことはできないし
また一定の定義というのも決める事は出来ない。
この辺をどう取るかの問題とも思うんだが。
まあその辺は当事者間の問題でもあると思うけど。
作者に承諾得なくていいよねって風潮は宜しくないだろ・・・
そんなん出来るならベースの作者なんて居なくなっちまう。
俺なら改変可であっても一応報告だけしたり、
御礼じゃないけどキャラのURL送ったりはする。
改変可能か不可能か分からなけりゃメールで訊ねるし、
作者がHP消してたりしたら素直に諦める。
まあこれは俺の例だけど、見る限り軽視されすぎじゃねえかなと思う。
>>507
イヴに空気嫁がお供とは悲しい人だｗ
俺は響とナコルルと一緒に過ごすから悲しくなんてないよ！
>>509
全く持って同感
ああいうのはキャラ付けにもなって盛り上がるよな
製作者とユーザーだけの話になっているな。
移植キャラに限れば、メーカーの存在は外せない訳で、
「メーカーがmugenを盛り上げるために素材を提供してくれた。
ならば製作者は、後続の為にCNSを叩き台として提供して当然だ。」
というのが筋だと思うがね。
追記だが、改造全部についてダメって思ってるわけじゃないからね。
モンゴリベンジャーにしてもすげー笑えて面白かったし、
極論だけどフェイタリティつけたとしてもキャラにあっていればいい。
ただそれは最低限の礼儀を通過した上での話だって考えるだけさ。
＞作者の人の承諾を得る事が腐った風潮とは思わないぞ？
問題ありまくるがな
たとえば、波動拳を打てる草薙京を作る場合
素材キャプから作るのと、すでに公開されてる草薙京から作るのとでは、かかる手間が違う
後者なら、製作知識０からでも、一週間もあれば出来る
だが、前者だと半年、下手すりゃ一年はかかる
この差は大きいぜ？
後者ならやってみようと思う人は多いだろうが、前者をやろうと思うのはよっぽどの暇人か情熱のあるかのどちらかだ
製作にかけれる時間は個人差はあれど有限だ
省けるてまは省いたほうが良い
個人的には、無断転載禁止や、改変禁止は悪戯に製作難度を上げて、新規参入を阻みmugenの発展を阻害してると思ってる
>>520
お前はその前者がやる気を無くして居なくなる事を考えないのか？
その暇人だか情熱がある人が皆が皆お前のように考えてるわけじゃないぞ…
ちょっと考えが自己中心的過ぎないか？
>>522
＞お前はその前者がやる気を無くして居なくなる事を考えないのか？
恐らくその考え自体理解できないんじゃないの。
俺もなんで改変されたらやる気をなくすのか全く理解できないし。
ちょっとメールで連絡するだけじゃん
断る製作者はあんまいない
改変する時間に比べると、それこそすぐ済むんじゃね
>>520
そう考えてるかどうかは知らんが、
後者の為に無断改変許可を出してる製作者の方もいるわけだが。
言っちゃ何だけど、そもそも「mugenの発展」って何？
正直盛り上がるべきものではないと思うんだけど。
荒れるからとかそういう事じゃなくて、
目立ちすぎるのもよくないよなって事な。
それこそ、コンシューマゲーやらなくてよくなっちゃうし。
それに改変許可にしたって、たかだかメール送るだけなのになんでそんなに嫌がるのか分からん。
自力で作る事に時間がかかるって分かってるんだろ？
その作者さんはそれをこなしたわけだ。メール送る手間と比べたら段違いだと思うんだが。
と、言われていい気がする人はいないだろ
>>523
物理的に承諾の得ようの無いケースが多すぎる
メルアドがなかったり、サイト自体なかったりな
>>522
自己中心的なのはお互い様だ
法による強制力が無い以上、何を言ってもそれは個人の意見でしかない
それを尊重するもしないも、また個人の自由で、わがままの範疇だ
個人的には
前者のやる気減少 ＜ 新人による新キャラ＆改変キャラの配布
だと判断してる
お前ら何イヴなのにケンカしてんの？
笑えよ
>>521
あれ、その響なんかインド人を右に投げてね？
>>527
和尚乙ｗ
幾度となく内輪だけで繰り返される不毛な議論だよな
よく毎度毎度熱くなれるもんだ
これだから確信犯は怖い
MUGENには変なやつ多い(日本人だけじゃなく外人も多い)から改変キャラの元の製作者に糞キャラ作んなとか厨キャラ削除しろとかバグあんぞさっさと直せとかウイルス付とかでメールしてくるやついんだろ
そういう迷惑がないようにする配慮は必要だろう
>>531
前者がいなくなったら後者による既存の焼きまわしのみになる訳だが
長期的に見て冷え込むのは必死だぞ
やはり改変したキャラを動画で使うのは難しいみたいだな。
某モンゴリベンジャーを見て、「文力も弄る力も少ししかない自分が動画を見てもらうにはこれしかない！」と思って、
オリ技をウリにするのを思いついたんだが、改変したのを動画に出すとしても、
これが単体のキャラなら許可を取ればいいけど、ストーリー物には色んなキャラが出るから、
それら作者の人に一人一人承諾を取っていったらかなり大変。
それに、外国の作者さんはまあ頑張って英語で書くとしても、すでに連絡が取れない作者さんもいる。
その大変を乗り越えたり機転を利かせるのが動画作者だろって意見もありそうだけど、
動画のメイン以外にそこまで力を使わされると、根性無しの俺にはストーリーを完結させるまで気力を続けるのが無理そうだ。
あそこまでクォリティの高いストーリーを書きつつＡＩまで作ってるMXFの人マジ超人
>>521
お前、ラバーソールの横で何やってんだ？
>>537
別にキャラ自体を公開しなけりゃ文句言われたら削除的な対応でいいんじゃないか
某組み立て式AIのごとくCNSで自作した部分だけ公開してみるという手もある
よくある話
他人の主義が理解できない＞自分の主義の方がより正しいのではないか？
他人の主張が自分とは合わない＞自分の主張を優先すべきではないか？
だから戦争が起こるんだな、うん
そりゃ個人的には改変自由の方が嬉しいが
不快になる人が存在するのは認めているから「改変自由にすべき」とは大きな声で主張できない
意見が違う人間が存在するのは当たり前で、それについて「どうこうすべき」「問題がある」というのはおかしい
世界中が自分と同じ意見を持って欲しいというのは恐るべき野望だ
甚だ恐怖を覚えるぞ
>>535
＞既存の焼きまわしのみになる訳だが
ありえない
長期的に見れば、改変で技量を挙げ、自信を持った者たちの中から、オリジナルキャラや、
まだ作られて無いキャラの製作に手を広げる者が出てくる可能性の方が高い
>>534
それは論点のすり替え
てかそんなにMUGEN界の発展を考えてるんなら、
自分で叩き台になるキャラを全部作ればいいんじゃね？
>>540
あの方法は良いと思うね
元データのcnsの改変配布じゃない以上は単なる文字式を羅列したtxtデータだし
お前ら今回はケンカしててもエロ画像はあげないぞ
流れぶった切って悪いんだが
Mugenのキャラでこんな機能有れば良いなっての何かあるかな？
AIのLv表示とか試合中のAILv変動等々
場合によっては製作中のキャラに導入してみようと思うんだけど
てーか、流石にそろそろNGIDに入れとかないか？
自分の考えが絶対と思ってる奴とは話し合いの余地ないと思うぞ
まだ変なのの相手しんてんのかと思ったら変なのが必死にレスしてるだけで誰も相手にしてなかった
名前消し忘れた・・・
>>542
違うでしょ。
メーカーに対してお前は素材だけ作ってればいいと態度を取ってるのに、
自分は素材だけ使うのはやめろという。
これ道義的にどうよ、って話だけど… こんなことはっきりさせても良いことはないよねぇ。
なぁなぁが一番と。
>>508,518には同意かな。
>>546
ある意味嫁取り喧嘩をしている俺ですけど、zipは下さいｗｗ
というか、格ゲーフォルダ以外にもまだ持ってたのか？
>>547
普遍的に便利そうな機能ってこと？
キャラに合いそうなものなら何のキャラなのか言って欲しいが
昔から言われてることだな。
著作権を都合の良い様に主張する。
うんこした後のカレーは最高だな。
まだやってたのか･･･
>>552
作者の人に無承諾で素材を使うのはなぁなぁってレベルじゃねーぞ
それ以前になぁなぁしようとすらしてないじゃないか。
>>537
改変許可出してる人の奴のみにすればいいんじゃない？
メンバーが固定されて自分の好きにできないという問題はあるけど…
>>544
時間は有限。今作ってるｷｬﾗや動画製作だけで限界
が、叩き台ってのは悪くない
ＫＦＭをベースに、よくある技や、よくあるシステムを片っ端から搭載させた、改変素材用のＫＦＭを作るのは良い試みかもしれん
自分でキャラ作るときにも、コピペ元として使えそうだｗ
余裕が出来たら試してみよう
>>547
普遍的なものならバージョンの表記
更新されまくっているキャラあるからな、いつのかわかればありがたい
限定的なものなら飛び道具に対しての当身
無理くさいが
MUGEN界の転載禁止には厳しいが、
ZIPに詰め込まれたイラストが転載許可されているかは
気にも止めず、むしろクレクレする方々のマナー論は素晴らしいですね。
ええー
作り手側なのか？
ここまでのトンチンカンな問答はなんなんだ？
よくよく考えればカンフーマンという素晴らしい叩き台が既に居たなｗ
ボタンの同時押しが苦手なんだけど、mugenでパッドに同時押しを割り振るようなことはできないよね？
>>553
私のフォルダは常に膨張を続けている…
格ゲーフォルダ以外に、MUGEN関係ありそうなのは東方フォルダか。
約2000枚
ID:+BT7G1NR
無断転載で製作者が増える（笑）
ねーよ。
無断転載サイト増えてからどんさけ製作者周りが冷え込んだかわかってねーだろ。
>>552
一言に素材と言ってもsff,air,cnsなどと種類も手間も違ってくるものだが･･･。
特にsffに関しては画像が必要だし、製作者とメーカーの場合ではこの画像が「素材」となるわけだ。
一方改変ではsffに加えair,cnsといったものを含めたものが「素材」となる。
この辺の違いも製作者毎の考え方の違いに現れていると思う。
あと音声も画像と同様に。
>>558
飛び道具を当身で投げ返して相手に当てるツバメ返しとか昔考えてたなあ…
FacingとVel弄ってAfectteamをBにして打ち返すとか…
>>568
そんな感じの
ほんのちょっと前オメガトムハンクス破りできないかってので話題になってたやつ
>>563
つJoy to Key
俺は使いかた知らないけど、
前に3ボタン同時押しをパッドの使ってないキーに設定してるという人がいた
>>557
こういうときに無断転載とか無断改変とかを勧めようとするやつって
口先だけの自称"製作者"だけだから。
今までに散々いたけどその場限りで何一つ公開した形跡ないから。
気にしないほうがいいよ
飛び道具当身は分身バグの元になりやすいから、
あまりやらないほうがいいんだがな・・・
>>572
>>520で
>個人的には、無断転載禁止や、改変禁止は悪戯に製作難度を上げて、新規参入を阻みmugenの発展を阻害してると思ってる
って言ってたからね。
>>540
うーん、どうだろう。
>>556
MXFにジョジョキャラが出ないのが残念で、
「なら俺がジョジョキャラが主人公の動画作ればいいじゃないか」と考えて妄想し始めた企画なので、
主人公が改変ＯＫの床屋の親父かハンサム顔になるがよろしいか？
荒れてるとこ悪いんだけど、pauseが終了した後ってbgmのボリュームが
上がるよね？これって何とかならないのかな？
>>558
まだ追加してほしい機能あった
再生能力停止攻撃だ、閃華裂光拳みたいな奴
必殺技ゲージを減らす攻撃は既にありそうだがこれはあるのか？
床屋の親父主人公は見てみたいぜ
MXFで思い出した
俺も出てない作品を脳内で参加させてみたんだが
EFZだけはどうしても無理だった
誰か脳内でEFZを参加させた猛者は居るか？
>>548
自分が実例
ＡＩ作成→改変して技とか追加→本格的な改変キャラ製作→欲しいけどいなかった新キャラ製作と進んできた
新キャラと言ってもまだ技量が足りないから、ネタキャラばっかだがなｗ
いずれは技量に自信が出来たら、真っ当な新キャラを作る予定
>>571
誰か言い出すと思ってたよｗ
証拠に、現在作成中のネタキャラをうｐしようか？
まだ、超必とかカットインとか入れてないけどｗ
個人的にはヘタレたハンサム顔が旅をして自身を取り戻す的なモノを見てみたい
>>574
AnimとかVelとかをVarに記憶させて、
当身でそのAnimとかVelとかを指定した上でAfectTeamをBにして送り返す(打ち返すのでも撃ち返すのでもない)
したら無理だろうか？
擬似リフレクションの応用みたいなことになると思うんだが
>>575
>>個人的には、無断転載禁止や、改変禁止は悪戯に製作難度を上げて、
>>新規参入を阻みmugenの発展を阻害してると思ってる
この文で言いたいのは、
「新規参入しやすいよう、古参は改変転載についてグダグダ言うな。」だろ？
>>565では
古参がそれらを嫌がっている前提で話しているじゃないか。
キチンと反論するなら、
「転載改変が全面容認されても、問題は起こる。根拠は云々。」って言うべきだろ。
制作者の証明とかキャラUPとかいいから
すみやかにromに戻って欲しい
もう話題変わりつつあるんだから空気読んで
また､流れを切る様で申し訳御座いませんが…
ttp://fantasy-seal.hp.infoseek.co.jp/meiling_AI.cns
美鈴にリング､カッターを暫定復活させました｡
カッターは1秒間の使用制限をつけています｡働いていると良いけど｡
LUNAは確立設定無しですが､今回は良く跳ねるので…
確立とかトリガーとかは､前AIから殆どそのままなので調整が甘いかもしれません｡
製作者ならその旨をリドミにでも書いとけばいい
他の製作者の事に構ってる程暇があるならそれくらいできるだろ？
製作者の意見なら容認できるというわけでもあるまい。
「二次裏を紹介して有名にしてやる」という意見に反論がでたのと同じ。
それぞれの個人の領域は脅かさないでやってくれと。
>>577
それって多分PauseじゃなくAssertSpecialだと思う。
で、上がる原因としては音量をデフォルト設定より小さくしているからだと思う。
まあこれは根拠が無いので予想の1つとしておいてくれ。
>>581
それは貴方の場合であって他の人が全てそうであるとは限らない。
といっても他の人全てがそうでないとも言えないので何とも言えませんが。
根拠としてはちょっと物足りない感じじゃないかな？
>>581
でも転載されて凹む製作者の気持ちはわからないだろ。
>ＡＩ作成→改変して技とか追加→本格的な改変キャラ製作→欲しいけどいなかった新キャラ製作と進んできた
それと、そのキャラを公開するってのは別問題。
ネタキャラ公開したけりゃどうぞ。
無断改変じゃなかったらな。
キャラなんか自分がほしいから作るもの。
転載しまくりじゃ、それに満足しちまってクレクレ止まりだと思うがね。
スプーがいい例。