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MUGENやMUGENの動画等について思う存分語ってくれ
前スレ
MUGENについて語るスレpart18
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過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
>>474様
>ようは何が嫌なんだ?
苦労して作ったキャラが改変されることをあまり好ましく思っていません。
>脱衣KOはおkなのか?
>既存アニメを使わない、オリジナル技の追加はおkなのか?
これら二つは、Airファイル改変に位置していますよ。
>AI入れてステ弄って超反応高火力凶キャラ化はおkなのか?
>ゲージ常にMAX,、体力自動回復、スペルカード使い放題とか反則仕様はおkなのか?
こちらはステータスやAIを弄っただけのものと見ているのでOKです。
>AIにしても、AI専用技や、ステ上昇や、ありえないコンボとかはありがちなんだが、それもおkなのか?
最初から搭載されていればOKです。
>各項目が、
>何の目的で禁止してるか、さっぱりわからない
>それと、改変の基準を勝手に決めないで欲しい、何が改変に当たるかは答えが出てないんでw
>だから、改変禁止で括らず、たんに個人的な禁止事項として表記もらいたい
私は私が禁止している事項をあげただけです。
改変の基準も私から見た改変基準です。
次にID:+BT7G1NRは原作から〜と言う
ID:+BT7G1NRは1から10まで説明されても
自分の意に沿わなければ無視するうちの同僚タイプ
もうID:+BT7G1NRの事はほっといてあげようよ
「冷静に見て錦の旗振ってるのは貴方ですよ」とか言っても聞かなそうだし
こんな話題ひきのばしても精神衛生に悪いだけ
なるほど、製作者によって色んな考え方があるんだな。
今、ストーリーものの動画の構想を練ってて、
それのウリとして「毎回、俺が改変して作ったオリジナルの技が出る」というのを考えていたが、
実際にキャラとして公開しなければいいだろうと思ってたけど、動画に使われるのも嫌な人が居るなら止めた方がいいか。
荒れる可能性が高いと言っておいて、自分が荒らしているのって・・
周りは気づいている人が多いのに自覚がないということか?
このスレに影響力があると思ってるニコ厨wwwww
>>492
現状で動画への公開もダメと明言している人はそんなにいないから
平気じゃないか。動画公開も快く思わないと言ってる人がいれば
従えば。今後動画サイト普及で、無断改変公開と別に改変動画公開を
禁止する人も増えるのかもしれないけど。
>>485
これ"付けてない旧MUGEN用か。まあ色々考えてみるわ。
>>460
公開停止になってるね
盗人猛々しい
>>492
改変キャラの動画公開がOKかどうかを明記している人は多くは無い
明記していないキャラを改変する場合は本人の承諾を得る。
そこまでして動画を作りたくないのなら止めておいた方がいい。
動画公開が先になるケースは今の所多いが、それについて作者の人が否定的意見を述べたら、
せっかく作ったキャラが公開できない上、改変した本人は叩かれる事になるから、
それを踏まえた上でどうするか決めたらいいよ。
>>495
まあ勝手にフェイタリティKOとか付けられたら気分悪いよなあ…やっぱ
動画で公開されるなんて想定外だったんだろうな
>>499
でも、動画アプでは改変あたりまえの現状で、本人の承諾を
得るってのもなぁ。まぁ後から不許可を明言されて動画を途中から
作りなおすリスクはなくなるけど。
>>495
>>492が気にしてるのは作者の気持ちの方だから、
現状で明言してるかどうかはあまりアテにならない
個人的にはよほど悪趣味なものでない限り、
うp主が頑張ってオリジナル技を付けてくれたりするのは
動画としても映えるし、見てみたいけどね
禁止事項であると書いてないならば許可の風潮でやってくれ。
あれは駄目だろう(推測)、これも駄目だろう(憶測)を強要する同調圧力で
行動を萎えさせ、MUGEN界を閉鎖的に進み続ける腐った風潮はもう散々だ、要らん。
文脈読めない煽りが沸いてるなw
>>488
仕様は熟知…はしてないが、製作経験はある(と言うより現在進行形w)からそれなりに知識はあるぜ?
>>446の書き方じゃ言葉が足りない、勘違いする人間が出てくるってことを言いたかっただけだ
俺自身はAIでも改変派だが、自分の公開キャラは改変自由としてる
禁止しても強制力も説得力も無い以上、自己満足にしかならないし、無駄に荒れる要因になると思ってるからだ
>>487
表記の問題で、〜禁止のみなら問題なかったけど、
>改変にならないもの
>改変になるもの
と書いてたから、これだと改変基準を定義してるように取れるので自粛して欲しかっただけ
他は了解
公開しなけりゃ個人の楽しみの範疇でいいんじゃないの
_
/,.ァ、\
( ノo o ) ) 空
)ヽ ◎/(. 気
(/.(・)(・)\ . 嫁
(/| x |\)
//\\
. (/ \)
って事だな
>>504
ついでに
「これらの禁止事項は、法律はもちろん常識・マナーにも根拠を置いていません。
単なる私の我侭です。」とも書いてほしい。
>>503
モンゴリベンジャーは一回きりで終わらせるにはあまりにも惜しい技
最近はどうもフリーダムな製作者様が増えてきたおかげで、
視聴者様やちょっと弄くるだけの方々が自重しなくなってまいりましたね
>>502
あくまでも個人的推奨案
改変無しの動画うpでも、作者本人から公開停止の要望が出たとしても
「他の人もやっているから」という言い逃れは駄目ですよ。という話
>>504
作者の人の承諾を得る事が腐った風潮とは思わないぞ?
個人的にはキャラ作者の人に払う敬意は、キャラ改変に使う熱意よりも
絶対量として多くあって欲しいんだけどな。
>>510
すばらしい事だと思うが?
視聴者はともかく、ちょっと弄くるだけでも、何もせずに文句垂れるよりはるかに有意義だ、何か問題でも?
>>511
必ず承諾を取らないとならず、そうでなければ行ってならない。
これくらいの強制的な場合の話ね。
>>512
その「ちょっと」の範囲に問題があるんじゃないか?
全体に一定の定義を当てはめるなんてことはできないし
また一定の定義というのも決める事は出来ない。
この辺をどう取るかの問題とも思うんだが。
まあその辺は当事者間の問題でもあると思うけど。
作者に承諾得なくていいよねって風潮は宜しくないだろ・・・
そんなん出来るならベースの作者なんて居なくなっちまう。
俺なら改変可であっても一応報告だけしたり、
御礼じゃないけどキャラのURL送ったりはする。
改変可能か不可能か分からなけりゃメールで訊ねるし、
作者がHP消してたりしたら素直に諦める。
まあこれは俺の例だけど、見る限り軽視されすぎじゃねえかなと思う。
>>505
定義も何も、聞かれたから自分の中での改変基準を応えていただけだろう。
製作者とユーザーだけの話になっているな。
移植キャラに限れば、メーカーの存在は外せない訳で、
「メーカーがmugenを盛り上げるために素材を提供してくれた。
ならば製作者は、後続の為にCNSを叩き台として提供して当然だ。」
というのが筋だと思うがね。
追記だが、改造全部についてダメって思ってるわけじゃないからね。
モンゴリベンジャーにしてもすげー笑えて面白かったし、
極論だけどフェイタリティつけたとしてもキャラにあっていればいい。
ただそれは最低限の礼儀を通過した上での話だって考えるだけさ。
>作者の人の承諾を得る事が腐った風潮とは思わないぞ?
問題ありまくるがな
たとえば、波動拳を打てる草薙京を作る場合
素材キャプから作るのと、すでに公開されてる草薙京から作るのとでは、かかる手間が違う
後者なら、製作知識0からでも、一週間もあれば出来る
だが、前者だと半年、下手すりゃ一年はかかる
この差は大きいぜ?
後者ならやってみようと思う人は多いだろうが、前者をやろうと思うのはよっぽどの暇人か情熱のあるかのどちらかだ
製作にかけれる時間は個人差はあれど有限だ
省けるてまは省いたほうが良い
個人的には、無断転載禁止や、改変禁止は悪戯に製作難度を上げて、新規参入を阻みmugenの発展を阻害してると思ってる
>>516
残念それは腐れ外道
響なら俺の隣で寝てるよ
>>520
お前はその前者がやる気を無くして居なくなる事を考えないのか?
その暇人だか情熱がある人が皆が皆お前のように考えてるわけじゃないぞ…
ちょっと考えが自己中心的過ぎないか?
>>520
だから「承諾を得て」作ればいいだけの話だろ
承諾を得る事の何が問題なんだ?
>>522
>お前はその前者がやる気を無くして居なくなる事を考えないのか?
恐らくその考え自体理解できないんじゃないの。
俺もなんで改変されたらやる気をなくすのか全く理解できないし。
ちょっとメールで連絡するだけじゃん
断る製作者はあんまいない
改変する時間に比べると、それこそすぐ済むんじゃね
>>520
そう考えてるかどうかは知らんが、
後者の為に無断改変許可を出してる製作者の方もいるわけだが。
>>422の懸念は解決された それで十分だと思うが?
これ以上の喋りすぎは命に関わるぞ
>>524
お前は素材を用意すればいい
技も、AIも自分で作る
お前のキャラに興味は無い
言っちゃ何だけど、そもそも「mugenの発展」って何?
正直盛り上がるべきものではないと思うんだけど。
荒れるからとかそういう事じゃなくて、
目立ちすぎるのもよくないよなって事な。
それこそ、コンシューマゲーやらなくてよくなっちゃうし。
それに改変許可にしたって、たかだかメール送るだけなのになんでそんなに嫌がるのか分からん。
自力で作る事に時間がかかるって分かってるんだろ?
その作者さんはそれをこなしたわけだ。メール送る手間と比べたら段違いだと思うんだが。
と、言われていい気がする人はいないだろ
>>523
物理的に承諾の得ようの無いケースが多すぎる
メルアドがなかったり、サイト自体なかったりな
>>522
自己中心的なのはお互い様だ
法による強制力が無い以上、何を言ってもそれは個人の意見でしかない
それを尊重するもしないも、また個人の自由で、わがままの範疇だ
個人的には
前者のやる気減少 < 新人による新キャラ&改変キャラの配布
だと判断してる
お前ら何イヴなのにケンカしてんの?
笑えよ
MUGENには変なやつ多い(日本人だけじゃなく外人も多い)から改変キャラの元の製作者に糞キャラ作んなとか厨キャラ削除しろとかバグあんぞさっさと直せとかウイルス付とかでメールしてくるやついんだろ
そういう迷惑がないようにする配慮は必要だろう
>>531
前者がいなくなったら後者による既存の焼きまわしのみになる訳だが
長期的に見て冷え込むのは必死だぞ
>>531
そうかじゃあもう何も言わんよ
やはり改変したキャラを動画で使うのは難しいみたいだな。
某モンゴリベンジャーを見て、「文力も弄る力も少ししかない自分が動画を見てもらうにはこれしかない!」と思って、
オリ技をウリにするのを思いついたんだが、改変したのを動画に出すとしても、
これが単体のキャラなら許可を取ればいいけど、ストーリー物には色んなキャラが出るから、
それら作者の人に一人一人承諾を取っていったらかなり大変。
それに、外国の作者さんはまあ頑張って英語で書くとしても、すでに連絡が取れない作者さんもいる。
その大変を乗り越えたり機転を利かせるのが動画作者だろって意見もありそうだけど、
動画のメイン以外にそこまで力を使わされると、根性無しの俺にはストーリーを完結させるまで気力を続けるのが無理そうだ。
あそこまでクォリティの高いストーリーを書きつつAIまで作ってるMXFの人マジ超人
>>521
お前、ラバーソールの横で何やってんだ?
>>532
なぜだ、笑えよなんて言われるとこれしか思いつかん。
「笑えよ、ベジータ」
>>528
いや手書きキャラじゃなくて既存キャラの話。
>>537
別にキャラ自体を公開しなけりゃ文句言われたら削除的な対応でいいんじゃないか
某組み立て式AIのごとくCNSで自作した部分だけ公開してみるという手もある
よくある話
他人の主義が理解できない>自分の主義の方がより正しいのではないか?
他人の主張が自分とは合わない>自分の主張を優先すべきではないか?
だから戦争が起こるんだな、うん
そりゃ個人的には改変自由の方が嬉しいが
不快になる人が存在するのは認めているから「改変自由にすべき」とは大きな声で主張できない
意見が違う人間が存在するのは当たり前で、それについて「どうこうすべき」「問題がある」というのはおかしい
世界中が自分と同じ意見を持って欲しいというのは恐るべき野望だ
甚だ恐怖を覚えるぞ
>>539
既存キャラでも一緒じゃね?
結局は一部技追加とAI追加しかしないのなら
>>535
>既存の焼きまわしのみになる訳だが
ありえない
長期的に見れば、改変で技量を挙げ、自信を持った者たちの中から、オリジナルキャラや、
まだ作られて無いキャラの製作に手を広げる者が出てくる可能性の方が高い
>>534
それは論点のすり替え
てかそんなにMUGEN界の発展を考えてるんなら、
自分で叩き台になるキャラを全部作ればいいんじゃね?
>>540
あの方法は良いと思うね
元データのcnsの改変配布じゃない以上は単なる文字式を羅列したtxtデータだし
お前ら今回はケンカしててもエロ画像はあげないぞ
流れぶった切って悪いんだが
Mugenのキャラでこんな機能有れば良いなっての何かあるかな?
AIのLv表示とか試合中のAILv変動等々
場合によっては製作中のキャラに導入してみようと思うんだけど
>>543
ありえないとする根拠がないな
楽観的すぎる
てーか、流石にそろそろNGIDに入れとかないか?
自分の考えが絶対と思ってる奴とは話し合いの余地ないと思うぞ
まだ変なのの相手しんてんのかと思ったら変なのが必死にレスしてるだけで誰も相手にしてなかった
名前消し忘れた・・・
>>542
違うでしょ。
メーカーに対してお前は素材だけ作ってればいいと態度を取ってるのに、
自分は素材だけ使うのはやめろという。
これ道義的にどうよ、って話だけど… こんなことはっきりさせても良いことはないよねぇ。
なぁなぁが一番と。
>>508,518には同意かな。
>>546
ある意味嫁取り喧嘩をしている俺ですけど、zipは下さいww
というか、格ゲーフォルダ以外にもまだ持ってたのか?
>>547
普遍的に便利そうな機能ってこと?
キャラに合いそうなものなら何のキャラなのか言って欲しいが
昔から言われてることだな。
著作権を都合の良い様に主張する。
うんこした後のカレーは最高だな。
まだやってたのか・・・
>>552
作者の人に無承諾で素材を使うのはなぁなぁってレベルじゃねーぞ
それ以前になぁなぁしようとすらしてないじゃないか。
>>537
改変許可出してる人の奴のみにすればいいんじゃない?
メンバーが固定されて自分の好きにできないという問題はあるけど…
>>544
時間は有限。今作ってるキャラや動画製作だけで限界
が、叩き台ってのは悪くない
KFMをベースに、よくある技や、よくあるシステムを片っ端から搭載させた、改変素材用のKFMを作るのは良い試みかもしれん
自分でキャラ作るときにも、コピペ元として使えそうだw
余裕が出来たら試してみよう
>>547
普遍的なものならバージョンの表記
更新されまくっているキャラあるからな、いつのかわかればありがたい
限定的なものなら飛び道具に対しての当身
無理くさいが
MUGEN界の転載禁止には厳しいが、
ZIPに詰め込まれたイラストが転載許可されているかは
気にも止めず、むしろクレクレする方々のマナー論は素晴らしいですね。
ええー
作り手側なのか?
ここまでのトンチンカンな問答はなんなんだ?
>>557
体のあちこちに継ぎ接ぎや手術跡のあるKFMを想像したw
よくよく考えればカンフーマンという素晴らしい叩き台が既に居たなw
ボタンの同時押しが苦手なんだけど、mugenでパッドに同時押しを割り振るようなことはできないよね?
>>553
私のフォルダは常に膨張を続けている…
格ゲーフォルダ以外に、MUGEN関係ありそうなのは東方フォルダか。
約2000枚
ID:+BT7G1NR
無断転載で製作者が増える(笑)
ねーよ。
無断転載サイト増えてからどんさけ製作者周りが冷え込んだかわかってねーだろ。
>>559
イラスト関係も難しいよね、
MUGENと同じような話になってくるし。
>>552
一言に素材と言ってもsff,air,cnsなどと種類も手間も違ってくるものだが・・・。
特にsffに関しては画像が必要だし、製作者とメーカーの場合ではこの画像が「素材」となるわけだ。
一方改変ではsffに加えair,cnsといったものを含めたものが「素材」となる。
この辺の違いも製作者毎の考え方の違いに現れていると思う。
あと音声も画像と同様に。
>>558
飛び道具を当身で投げ返して相手に当てるツバメ返しとか昔考えてたなあ…
FacingとVel弄ってAfectteamをBにして打ち返すとか…
>>568
そんな感じの
ほんのちょっと前オメガトムハンクス破りできないかってので話題になってたやつ
>>563
つJoy to Key
俺は使いかた知らないけど、
前に3ボタン同時押しをパッドの使ってないキーに設定してるという人がいた
>>557
こういうときに無断転載とか無断改変とかを勧めようとするやつって
口先だけの自称"製作者"だけだから。
今までに散々いたけどその場限りで何一つ公開した形跡ないから。
気にしないほうがいいよ
>>565
誰もそんな話はしていない
>>564
前回に比べて多すぎワロタw
その次は型月、KEYと流れていく様が目に見えるようだw
飛び道具当身は分身バグの元になりやすいから、
あまりやらないほうがいいんだがな・・・
>>540
うーん、どうだろう。
>>556
MXFにジョジョキャラが出ないのが残念で、
「なら俺がジョジョキャラが主人公の動画作ればいいじゃないか」と考えて妄想し始めた企画なので、
主人公が改変OKの床屋の親父かハンサム顔になるがよろしいか?
荒れてるとこ悪いんだけど、pauseが終了した後ってbgmのボリュームが
上がるよね?これって何とかならないのかな?
>>558
まだ追加してほしい機能あった
再生能力停止攻撃だ、閃華裂光拳みたいな奴
必殺技ゲージを減らす攻撃は既にありそうだがこれはあるのか?
床屋の親父主人公は見てみたいぜ
MXFで思い出した
俺も出てない作品を脳内で参加させてみたんだが
EFZだけはどうしても無理だった
誰か脳内でEFZを参加させた猛者は居るか?
>>548
自分が実例
AI作成→改変して技とか追加→本格的な改変キャラ製作→欲しいけどいなかった新キャラ製作と進んできた
新キャラと言ってもまだ技量が足りないから、ネタキャラばっかだがなw
いずれは技量に自信が出来たら、真っ当な新キャラを作る予定
>>571
誰か言い出すと思ってたよw
証拠に、現在作成中のネタキャラをうpしようか?
まだ、超必とかカットインとか入れてないけどw
個人的にはヘタレたハンサム顔が旅をして自身を取り戻す的なモノを見てみたい
>>574
AnimとかVelとかをVarに記憶させて、
当身でそのAnimとかVelとかを指定した上でAfectTeamをBにして送り返す(打ち返すのでも撃ち返すのでもない)
したら無理だろうか?
擬似リフレクションの応用みたいなことになると思うんだが
>>575
>>個人的には、無断転載禁止や、改変禁止は悪戯に製作難度を上げて、
>>新規参入を阻みmugenの発展を阻害してると思ってる
この文で言いたいのは、
「新規参入しやすいよう、古参は改変転載についてグダグダ言うな。」だろ?
>>565では
古参がそれらを嫌がっている前提で話しているじゃないか。
キチンと反論するなら、
「転載改変が全面容認されても、問題は起こる。根拠は云々。」って言うべきだろ。
>>577
邪DIOのパニッシュメントとかでよくなるよね
制作者の証明とかキャラUPとかいいから
すみやかにromに戻って欲しい
もう話題変わりつつあるんだから空気読んで
また、流れを切る様で申し訳御座いませんが…
ttp://fantasy-seal.hp.infoseek.co.jp/meiling_AI.cns
美鈴にリング、カッターを暫定復活させました。
カッターは1秒間の使用制限をつけています。働いていると良いけど。
LUNAは確立設定無しですが、今回は良く跳ねるので…
確立とかトリガーとかは、前AIから殆どそのままなので調整が甘いかもしれません。