現在表示しているスレッドのdatの大きさは198KBです。
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
MUGENやMUGENの動画等について思う存分語ってくれ
前スレ
MUGENについて語るスレpart18
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1198018360/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ、各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）
AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
なんかわかり難いな
ドラゴンボールでたとえてくれ
>>445
なるほど･･･
バックアップ取って置いた方がいいってのはその事だったのか
何はともあれ更新お疲れ様です。
陰ながら応援してます(・ω・)
ヤムチャが勝ってしまってはいけない
パワーうｐも駄目ってことだ
え、うそ？
カッターリング完全封印？
そ、それはやりすぎじゃ…
強さ云々は兎も角、完全に使わない技が出てくるってちょっとアレじゃない？
なんかここでの評判気にしすぎてどんどんキャラの魅力を潰しちゃってる気がするよ…
sm1852881、自重しない神々の戦いのPCスペックが神過ぎる。
しかも良くあるぬるぬる動画と違ってFPS押さえてるから、
糞スペックでもぬるぬるで見れるってのが良いなぁ。
>>450
なにがキャラの魅力かは人によるだろう
弱い中国の方が魅力って人もいるだろうし
まぁさすがに自重しすぎな気もしないでもないが
ためしに戦ってみたらめっちゃ弱体化してるな＞＞みりん
中国死す
>>448
後で雑記にでも書いておこうと思いますが､旧版も残しているのです｡
Meirin_old.rar とすることでDL出来ます｡
>>450
色々と評判に流されているのは否定できませんが､
正直言ってその二つの技は特に強すぎるんですよね｡
折角だから､自粛してみたわけですが…この弱さ｡
まぁ､技の自粛はこのVERだけです｡多分｡
対人戦はともかく､対AI戦だと全く勝ち目の無いキャラもいますし。
特定難度以上で使用､としておきましょうかね｡
…実は､原作再現版にも流用出来るように､っていうのが真の目的ですが｡
いかにリングとカッターが生命線だったか分かるね・・lunaなのにＣＶＳＣグルリュウに普通に負けてるしｗ
あ､初期状態だとLUNAでも回復しないので
設定してやると少し長生きしますよ｡
個人的には技自体を弱体化してAIは強い、の方が調整としては好みだ。
獣王の対戦動画が地味に面白い
自重しない神キャラの動画で使ってる
ライフバーってしばらく公開停止になってる？
最近見つけたら取りに言ったら何か落とせなかった
それとも違うのだろうか？
>>451
動画のうｐ主ですが、実はPCスペックそんなによくありません
追記にも書きましたがPentiumD 2.80GHz メモリ2GB グラボGeForce 6800
で2年以上前に買ったのPCだったり・・・
またFPSは抑えてるわけではなく、容量の関係上で下げただけですｗ
てか、FPSを下げてVP6 2pass 400kb mp3 128kbで設定したにもかかわらず
エンコード後のビットレートが650kbpsって、勘弁してください
強い中国には違和感があったから俺はこれでいい
作品別は旧中国を使うんだろうか
中国ズと称して、分身の術で襲い掛かってくる中国を片っ端から倒すようなキャラが欲しい
>>461
そうなのか。でもあれ位だと丁度糞スペックに優しくて嬉しいよ。
ちなみにこっちのスペックはsm1061370の人のと大体同じ。
>>455
戦って見たり、watchしてみたりして感想。
readmeに上記の技修正されているんだし、適度に使用程度ならいいと思うんですが。
カッターはアレですが、リングは一応原作技だし、どうも無理矢理弱体化でキャラとしての魅力潰しちゃってる感じがありますな。
分かりやすく例えるとｿﾆｯｸﾌﾞｰﾝ！とｻﾏｰｿﾙﾄ！使わないガイルみたいな・・そんなＡＩ搭載したガイルいるのかと問い詰め（ｒｙ
対人も含めてですがどんなキャラでも弱いＡＩより魅せてくれて強いＡＩを求めている人が圧倒的多いと思いますね、ＡＩブームですし
最近ハメ技使ったＡＩが増えてきて逆にアレとです(´･ω･`)ドナルドとか・・
違和感て・・・確かにキャラはそんなだけどさｗ
連発もアレだけど完全封印はやりすぎかな、と思うのよね
控えめに もしくはピンチの時に反撃として使うくらいがいいんでない？
弱い方は中国、
強い方は紅美鈴でおｋ
ていうか中国は原作だとそんな弱い毎回やられてる様なキャラって訳でもないんだけどな
求聞史記だとなかなかの強者として紹介されてるし
むしろ北斗神拳を会得したという設定にして、１フレの当身や投げから即死コンボを搭載し、
「存在自体がバグ」「あれは中国じゃなくて紅美鈴か何か」「ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾁｭｳｺﾞｸｩ」と呼ばれるようにすればおｋ
こう見ると製作者ってニコニコに左右されやすいよね。
かの悪咲氏も結構悲観してたし・・
とりあえずＭＵＧＥＮはニコニコのためだけではないと、なんでも許されるのがＭＵＧＥＮであると言っておきたい。
個人的には霊力ゲージを付ければ技に頼りきる問題は解決だと思ったんだけどな
イカリング中消費、カッター小消費くらいで
ニコニコに左右されるっていうか
文句や意見がダイレクトに製作者に届くからなー
それを取り入れるか取り入れないかは製作者次第だし、その姿勢を俺達がとやかく言うもんじゃないと思うがな
>>446
基準がさっぱりわからん
ようは何が嫌なんだ？
実行する気は無いが…
脱衣KOはおｋなのか？
AI入れてステ弄って超反応高火力凶キャラ化はおｋなのか？
既存アニメを使わない、オリジナル技の追加はおｋなのか？
ゲージ常にMAX,、体力自動回復、スペルカード使い放題とか反則仕様はおｋなのか？
AIにしても、AI専用技や、ステ上昇や、ありえないコンボとかはありがちなんだが、それもおｋなのか？
各項目が、
何の目的で禁止してるか、さっぱりわからない
それと、改変の基準を勝手に決めないで欲しい、何が改変に当たるかは答えが出てないんでｗ
だから、改変禁止で括らず、たんに個人的な禁止事項として表記もらいたい
むしろ、製作者の方がAIの調整でニコニコ利用してくれるだけで、
実際は負けても嘆いてなんていない気がするんだよな。
対人用に組んでるAIなら超反応に負けても致し方ない気がするし。
>>475
初期旧ver紅美鈴の全盛期は初心者チームトナメだったよな。
先鋒一人で脅威の１１人倒しとか・・
あれが問題でいろいろ修正されたが、そのverを大門がローキックでほぼ完封ってある意味おかしな話だよなｗ
ID:+BT7G1NRが噛み付きたいお年頃なのはわかった
>>474
>各項目が、何の目的で禁止してるか、さっぱりわからない
作者の人嫌だって言ってる以外に理由が必要か？
その理由を問うのに、何故そんなに偉そうなんだ？
>個人的な禁止事項として表記もらいたい
｢咲夜の改変云々が思った以上に沸騰しているのでリスト作りました。｣
って書いてあるだろう。どこをどう読んだら｢改変の基準｣を勝手に決めてるように見えるんだ。
>>478
＞いちいち明言するまでもない。
明言しないと勘違いする奴や、勝手に解釈する奴や、それを錦の旗にして暴れる自治厨房とかが出てきて荒れる可能性が高い
暗黙の了解に頼るのは危険だぜ？
>>480
当事者相手だからこそ、疑問をぶつけてるだけだが？
何か矛盾でも？
移動を全部posaddに任せたキャラを作ってるんだけど、
それにAIを搭載したら手動操作と動きが全く違って困る。
手動操作だとvel利用と全く変わりなく滑らかに動くが、
AIだと1frameごとに位置が変動するposadd特有のカクカクさ。
どうすりゃいいんだこれ＼(^o^)／
ビックバイパーとか参考にしたらいいんじゃね
>>483
Dアテナとトナメ用の調整を同じものだと言いたいのか？ｗ
・AIを弄った、作った
・キャラの基本ステータスを上下させる
・スペルカードの仕様変更
・勝利ポーズや敗北ポーズの追加
これらは全てトナメ動画でうp主が良くやる事だろ？
だからそれについてはおkって明言してやりやすくしてくれてるんだろ。
>>474様
>ようは何が嫌なんだ？
苦労して作ったキャラが改変されることをあまり好ましく思っていません。
>脱衣KOはおｋなのか？
>既存アニメを使わない、オリジナル技の追加はおｋなのか？
これら二つは、Airファイル改変に位置していますよ。
>AI入れてステ弄って超反応高火力凶キャラ化はおｋなのか？
>ゲージ常にMAX,、体力自動回復、スペルカード使い放題とか反則仕様はおｋなのか？
こちらはステータスやAIを弄っただけのものと見ているのでOKです。
>AIにしても、AI専用技や、ステ上昇や、ありえないコンボとかはありがちなんだが、それもおｋなのか？
最初から搭載されていればOKです。
>各項目が、
>何の目的で禁止してるか、さっぱりわからない
>それと、改変の基準を勝手に決めないで欲しい、何が改変に当たるかは答えが出てないんでｗ
>だから、改変禁止で括らず、たんに個人的な禁止事項として表記もらいたい
私は私が禁止している事項をあげただけです。
改変の基準も私から見た改変基準です。
次にID:+BT7G1NRは原作から〜と言う
ID:+BT7G1NRは1から10まで説明されても
自分の意に沿わなければ無視するうちの同僚タイプ
もうID:+BT7G1NRの事はほっといてあげようよ
「冷静に見て錦の旗振ってるのは貴方ですよ」とか言っても聞かなそうだし
こんな話題ひきのばしても精神衛生に悪いだけ
なるほど、製作者によって色んな考え方があるんだな。
今、ストーリーものの動画の構想を練ってて、
それのウリとして「毎回、俺が改変して作ったオリジナルの技が出る」というのを考えていたが、
実際にキャラとして公開しなければいいだろうと思ってたけど、動画に使われるのも嫌な人が居るなら止めた方がいいか。
荒れる可能性が高いと言っておいて、自分が荒らしているのって・・
周りは気づいている人が多いのに自覚がないということか？
このスレに影響力があると思ってるニコ厨ｗｗｗｗｗ
>>492
現状で動画への公開もダメと明言している人はそんなにいないから
平気じゃないか。動画公開も快く思わないと言ってる人がいれば
従えば。今後動画サイト普及で、無断改変公開と別に改変動画公開を
禁止する人も増えるのかもしれないけど。
盗人猛々しい
>>492
改変キャラの動画公開がOKかどうかを明記している人は多くは無い
明記していないキャラを改変する場合は本人の承諾を得る。
そこまでして動画を作りたくないのなら止めておいた方がいい。
動画公開が先になるケースは今の所多いが、それについて作者の人が否定的意見を述べたら、
せっかく作ったキャラが公開できない上、改変した本人は叩かれる事になるから、
それを踏まえた上でどうするか決めたらいいよ。
動画で公開されるなんて想定外だったんだろうな
>>499
でも、動画アプでは改変あたりまえの現状で、本人の承諾を
得るってのもなぁ。まぁ後から不許可を明言されて動画を途中から
作りなおすリスクはなくなるけど。
>>495
>>492が気にしてるのは作者の気持ちの方だから、
現状で明言してるかどうかはあまりアテにならない
個人的にはよほど悪趣味なものでない限り、
うｐ主が頑張ってオリジナル技を付けてくれたりするのは
動画としても映えるし、見てみたいけどね
禁止事項であると書いてないならば許可の風潮でやってくれ。
あれは駄目だろう（推測）、これも駄目だろう（憶測）を強要する同調圧力で
行動を萎えさせ、MUGEN界を閉鎖的に進み続ける腐った風潮はもう散々だ、要らん。
文脈読めない煽りが沸いてるなｗ
>>488
仕様は熟知…はしてないが、製作経験はある（と言うより現在進行形ｗ）からそれなりに知識はあるぜ？
>>446の書き方じゃ言葉が足りない、勘違いする人間が出てくるってことを言いたかっただけだ
俺自身はAIでも改変派だが、自分の公開キャラは改変自由としてる
禁止しても強制力も説得力も無い以上、自己満足にしかならないし、無駄に荒れる要因になると思ってるからだ
>>487
表記の問題で、〜禁止のみなら問題なかったけど、
＞改変にならないもの
＞改変になるもの
と書いてたから、これだと改変基準を定義してるように取れるので自粛して欲しかっただけ
他は了解
公開しなけりゃ個人の楽しみの範疇でいいんじゃないの
＿
／,.ｧ､＼
( ﾉo o ) ） 空
)ヽ ◎/(. 気
（／.(･)(･)＼ . 嫁
（／| x |＼）
／／＼＼
. （／ ＼）
って事だな
>>504
ついでに
「これらの禁止事項は、法律はもちろん常識・マナーにも根拠を置いていません。
単なる私の我侭です。」とも書いてほしい。
最近はどうもフリーダムな製作者様が増えてきたおかげで、
視聴者様やちょっと弄くるだけの方々が自重しなくなってまいりましたね
>>502
あくまでも個人的推奨案
改変無しの動画うｐでも、作者本人から公開停止の要望が出たとしても
｢他の人もやっているから｣という言い逃れは駄目ですよ。という話
>>504
作者の人の承諾を得る事が腐った風潮とは思わないぞ？
個人的にはキャラ作者の人に払う敬意は、キャラ改変に使う熱意よりも
絶対量として多くあって欲しいんだけどな。
>>510
すばらしい事だと思うが？
視聴者はともかく、ちょっと弄くるだけでも、何もせずに文句垂れるよりはるかに有意義だ、何か問題でも？
>>511
必ず承諾を取らないとならず、そうでなければ行ってならない。
これくらいの強制的な場合の話ね。
>>512
その「ちょっと」の範囲に問題があるんじゃないか？
全体に一定の定義を当てはめるなんてことはできないし
また一定の定義というのも決める事は出来ない。
この辺をどう取るかの問題とも思うんだが。
まあその辺は当事者間の問題でもあると思うけど。
作者に承諾得なくていいよねって風潮は宜しくないだろ・・・
そんなん出来るならベースの作者なんて居なくなっちまう。
俺なら改変可であっても一応報告だけしたり、
御礼じゃないけどキャラのURL送ったりはする。
改変可能か不可能か分からなけりゃメールで訊ねるし、
作者がHP消してたりしたら素直に諦める。
まあこれは俺の例だけど、見る限り軽視されすぎじゃねえかなと思う。
>>507
イヴに空気嫁がお供とは悲しい人だｗ
俺は響とナコルルと一緒に過ごすから悲しくなんてないよ！
>>509
全く持って同感
ああいうのはキャラ付けにもなって盛り上がるよな
製作者とユーザーだけの話になっているな。
移植キャラに限れば、メーカーの存在は外せない訳で、
「メーカーがmugenを盛り上げるために素材を提供してくれた。
ならば製作者は、後続の為にCNSを叩き台として提供して当然だ。」
というのが筋だと思うがね。
追記だが、改造全部についてダメって思ってるわけじゃないからね。
モンゴリベンジャーにしてもすげー笑えて面白かったし、
極論だけどフェイタリティつけたとしてもキャラにあっていればいい。
ただそれは最低限の礼儀を通過した上での話だって考えるだけさ。
＞作者の人の承諾を得る事が腐った風潮とは思わないぞ？
問題ありまくるがな
たとえば、波動拳を打てる草薙京を作る場合
素材キャプから作るのと、すでに公開されてる草薙京から作るのとでは、かかる手間が違う
後者なら、製作知識０からでも、一週間もあれば出来る
だが、前者だと半年、下手すりゃ一年はかかる
この差は大きいぜ？
後者ならやってみようと思う人は多いだろうが、前者をやろうと思うのはよっぽどの暇人か情熱のあるかのどちらかだ
製作にかけれる時間は個人差はあれど有限だ
省けるてまは省いたほうが良い
個人的には、無断転載禁止や、改変禁止は悪戯に製作難度を上げて、新規参入を阻みmugenの発展を阻害してると思ってる
>>520
お前はその前者がやる気を無くして居なくなる事を考えないのか？
その暇人だか情熱がある人が皆が皆お前のように考えてるわけじゃないぞ…
ちょっと考えが自己中心的過ぎないか？
>>522
＞お前はその前者がやる気を無くして居なくなる事を考えないのか？
恐らくその考え自体理解できないんじゃないの。
俺もなんで改変されたらやる気をなくすのか全く理解できないし。
ちょっとメールで連絡するだけじゃん
断る製作者はあんまいない
改変する時間に比べると、それこそすぐ済むんじゃね
>>520
そう考えてるかどうかは知らんが、
後者の為に無断改変許可を出してる製作者の方もいるわけだが。
言っちゃ何だけど、そもそも「mugenの発展」って何？
正直盛り上がるべきものではないと思うんだけど。
荒れるからとかそういう事じゃなくて、
目立ちすぎるのもよくないよなって事な。
それこそ、コンシューマゲーやらなくてよくなっちゃうし。
それに改変許可にしたって、たかだかメール送るだけなのになんでそんなに嫌がるのか分からん。
自力で作る事に時間がかかるって分かってるんだろ？
その作者さんはそれをこなしたわけだ。メール送る手間と比べたら段違いだと思うんだが。
と、言われていい気がする人はいないだろ
>>523
物理的に承諾の得ようの無いケースが多すぎる
メルアドがなかったり、サイト自体なかったりな
>>522
自己中心的なのはお互い様だ
法による強制力が無い以上、何を言ってもそれは個人の意見でしかない
それを尊重するもしないも、また個人の自由で、わがままの範疇だ
個人的には
前者のやる気減少 ＜ 新人による新キャラ＆改変キャラの配布
だと判断してる
お前ら何イヴなのにケンカしてんの？
笑えよ
>>521
あれ、その響なんかインド人を右に投げてね？
>>527
和尚乙ｗ
幾度となく内輪だけで繰り返される不毛な議論だよな
よく毎度毎度熱くなれるもんだ
これだから確信犯は怖い
MUGENには変なやつ多い(日本人だけじゃなく外人も多い)から改変キャラの元の製作者に糞キャラ作んなとか厨キャラ削除しろとかバグあんぞさっさと直せとかウイルス付とかでメールしてくるやついんだろ
そういう迷惑がないようにする配慮は必要だろう
>>531
前者がいなくなったら後者による既存の焼きまわしのみになる訳だが
長期的に見て冷え込むのは必死だぞ
やはり改変したキャラを動画で使うのは難しいみたいだな。
某モンゴリベンジャーを見て、「文力も弄る力も少ししかない自分が動画を見てもらうにはこれしかない！」と思って、
オリ技をウリにするのを思いついたんだが、改変したのを動画に出すとしても、
これが単体のキャラなら許可を取ればいいけど、ストーリー物には色んなキャラが出るから、
それら作者の人に一人一人承諾を取っていったらかなり大変。
それに、外国の作者さんはまあ頑張って英語で書くとしても、すでに連絡が取れない作者さんもいる。
その大変を乗り越えたり機転を利かせるのが動画作者だろって意見もありそうだけど、
動画のメイン以外にそこまで力を使わされると、根性無しの俺にはストーリーを完結させるまで気力を続けるのが無理そうだ。
あそこまでクォリティの高いストーリーを書きつつＡＩまで作ってるMXFの人マジ超人
>>521
お前、ラバーソールの横で何やってんだ？
>>537
別にキャラ自体を公開しなけりゃ文句言われたら削除的な対応でいいんじゃないか
某組み立て式AIのごとくCNSで自作した部分だけ公開してみるという手もある
よくある話
他人の主義が理解できない＞自分の主義の方がより正しいのではないか？
他人の主張が自分とは合わない＞自分の主張を優先すべきではないか？
だから戦争が起こるんだな、うん
そりゃ個人的には改変自由の方が嬉しいが
不快になる人が存在するのは認めているから「改変自由にすべき」とは大きな声で主張できない
意見が違う人間が存在するのは当たり前で、それについて「どうこうすべき」「問題がある」というのはおかしい
世界中が自分と同じ意見を持って欲しいというのは恐るべき野望だ
甚だ恐怖を覚えるぞ
>>535
＞既存の焼きまわしのみになる訳だが
ありえない
長期的に見れば、改変で技量を挙げ、自信を持った者たちの中から、オリジナルキャラや、
まだ作られて無いキャラの製作に手を広げる者が出てくる可能性の方が高い
>>534
それは論点のすり替え
てかそんなにMUGEN界の発展を考えてるんなら、
自分で叩き台になるキャラを全部作ればいいんじゃね？
>>540
あの方法は良いと思うね
元データのcnsの改変配布じゃない以上は単なる文字式を羅列したtxtデータだし
お前ら今回はケンカしててもエロ画像はあげないぞ