ﾄﾞﾜﾝｺﾞってこんなＤＱＮ会社だったのか・・・
前々から運営の頭おかしいのは分かってたが
ここまでぶっ飛んでるとは思ってなかったな
で、どこの類似サイトに移動するよ？
すまんageてしまいますた。謝る。
しかしドワンゴが目立つようになってから色々「ん？」な所が増えてきたなぁ・・・
時報しかり・・・
>>332
670 名前：ひろゆき[] 投稿日：2007/12/23(日) 01:50:28 ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002)
>>604
内容は信用するなとか、どこかに書いてなかったっけ？
だとさ。
俺はドワンゴがこの事を反省し、謝罪して
来年から心を入れ替え、いい会社になっていくことを願うだけだな
無理とかそんなのどうでもいい、なればいいなという話
悪い未来よりよい未来の方がいい、そう思うのは当然だけどな
書いておきたくなったんだ
JASはMIDI潰してDTM衰退させた張本人だし
DMPの偉い奴はのまネコでUCC食い物にしてバッチバチ叩かれた過去がある
どう考えても初音ミクとの相性最悪なんだよなー
俺も含めてだけどミク職人の方々は
http://www.zoome.jp/tdki
http://piapro.jp/
こっちでやろうぜ
初音ミクオリジナル曲 こねこのろっくんろーぅ
http://circle.zoome.jp/tdki/media/65/
↑
これとかクオリティ高いですしね
オリジナル曲に関してはもうニコニコはいらないんじゃないかと思うくらい
初めて見た。慣れは必要だろうけど
思いのほかいい感じだなzoome。
>530 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 18:44:35 ID:r7Z6ZVs40
>★緊急リーク情報★
>
>週明けに、ニコニコ動画は『初音ミク』関連動画を「一斉削除」する事が
>今日の緊急社内会議で決まったそうです。
>ユーザーは今のうちに対象動画のバックアップを開始しておいてください！！
>
>削除理由
>・会社としての毅然とした態度を示す必要がある
>・もはや『初音ミク』展開での商売は不可能
>・既に一部動画がC社関連のサイトへ移行が始まっており、このままでは
> ニコニコ動画は「タダ見に利用されるだけ」になってしまう
>
>で、週明けの一斉削除の時にこんな感じのプレスリリースも打つようです。
>-----------------------------------------------------------------
>『初音ミク』の名称およびキャラクターを使用した動画について、
>クリプトン社様の権利を不当に侵害してるとの連絡があった為(云々…)、
>削除致しました。
>-----------------------------------------------------------------
>
>↑「誰が連絡したか」をあえてボカす書き方をして、あたかも
>「クリが連絡してきたから、仕方なく皆が今まで作ってきた動画を消しました」
>というミスリードの文面を用意して、批判の矛先をクリに持っていくという
>方向になるようです。
>
>現在、ニコニコの下っ端社員(情報リークしてくれた奴含む)が休日出勤して、
>削除対象動画の選定中。
これ、まじっすか？
最低な結論だな。
さよならニコニコ。利用者を甘く見すぎ
だれかニワンゴ買収してくれ・・・
なんだか文章が幼稚で萎えた。
あれで円満解決なんて無理に決まってる。釣りか
まあ最近ミクだらけでうんざりだし職人はピアプロだかに移住汁
>>337
動画サイトに人が集まるのは著作権侵害動画があるからだろ？
初音ミクのオリジナル曲だけでは無理。多分流行らないな。
結果、うｐ主はzoomeとニコニコ、双方に動画を上げることになる。
動画上げるのはいいんじゃね？
ニコニコ動画には今後も大いに盛り上がって欲しいよ
赤字事業として
双方の記事を見比べるだけでどちらが、マトモかは一目瞭然
ほんとうに企業の文章なのかこれが
>>340
それはひろゆきが否定した。
ガセネタだそうだ。
合法モノはZoome、違法モノはニコでやれば良いんじゃね？
でもまぁ、裁判の可能性がある以上、削除は必要な手順だな。
良い機会だし、２サイト並行運用に移行しよう
オリジナル管理→zoome
コメントで盛り上げる→ニコ動
ミクに限らず、オリジナル曲はzoomeにミラー作って「zoomeから転載」型式にしないとマズい。
何かもう・・・・
ドワンゴがどう動こうが大赤字は免れないんだから
ちゃっちゃと謝って少しでも印象アップさせた方がいい気がするけどな
赤字サイト脱却するための奇策みたいなもんだったから、引くに引けないんだよ。
こうなる前に市場機能を有効に使えてればな。
>>354
んで、結果として目の前の金を拾うのに執着していたら
その先にあった大金を逃してしまうわけだな
この騒ぎで、初音関連に限らず投稿された作品から
商品化するような流れに、制作者とかの心理的ブレーキがかかるだろ
うまくまとめれば＋にもなったかもしれんのに
ほんと馬鹿だな
ＪＡＳＲＡＣの関係で上手くまとまらないのが分かってたからこそ無断でやったんだよ。
バレなければ利益独占できるし、
バレればイメージは落ちるが、もともと無料ユーザーばっかなので収益に変化無し
あれという言い方は 問題を見えにくくするばかりか
活発な議論の妨げになりうる
スレの名前 改称したほうがいいね
全く話が見えないよ…
あーうまくまとめればというのは、発覚後の流れのほうな
んで、今回はJASRAC登録しないと絶対ダメでゴリ押し通すだけだとしたら
うまくまとめてるとは言わん
>>357
アレすぎる→厨すぎる とか 馬鹿すぎる とかその辺かいな？
>>357
こんだけスレ進んでて今更なに言ってんだ？
活発な議論の妨げになりうるから話が見えなきゃ黙って調べてね
>>335
俺はようつべにでも買収されて今のニコニコ関係者全員解雇が一番良い未来だと思います。
音楽配信だけなら「MUZIE」とか「MySound（旧プレイヤーズ王国）」とかがあるけどいかが？
MUZIEには霜月はるかとか茶太とか、クラナドのOPに人とかの昔の曲が登録してあるし
MySoundなら運営がYAMAHAでコピー曲も堂々と登録できる環境が整ってるし
www.muzie.co.jp/
players.music-eclub.com/
ドワンゴ＋クリプトン＝ドクリンゴ
ドクリンゴｗ
>>363みてふと
ドワンゴ＋クリプトン＝クリンゴン
とか
>>361
荒らしコテは突き放すのが正解。
ひろゆきは役に立つのか立たないのか
相変わらず良く分からない人物だな・・・
>>360
買収後も同等のサービスを続けるには企画者と技術者は絶対必要だろ
一応貼っとく
支援age
今更非難するつもりは無いが、
作者陣も迂闊過ぎだろこれ
>>372
いや・・・迂闊っつーかさ
作者も知らない世界でクリプトもまさかこの様な世界に
進出するとは思ってなかったわけで
もし自分が作者の立場で更に著作権やら業界とは無関係だったら
と考えたら自分は迂闊だという発言は出来ないな・・・
よく知らないと言う事実は事実なんだし。
よくあるじゃないか。例えばだが、法律に疎い人をうまく言いくるめて騙し取る詐欺まがいって奴が
まぁ、今後はみんな警戒するでしょうな。
つか、この期に及んでＤ社と組んで商売しようなんて奴が出てくるとは思えん
ひろゆきの言うことが正しいなら、今回ニワンゴは無関係だと
http://d.hatena.ne.jp/colorred/20071223/miku2
運営のトップに近いくらいの人間は恐らく本格的で天然なやくざ脳
原盤権の問題って、ひろゆき氏は認識してるんだろか。
調整役として結構な難題な筈だが。
あとどうでもいいけど
○○脳って言い方、ゆとり臭いからやめた方がいいと思うぞ
凄く今さらな質問かもしれんがさ、なんでドワンゴこんな偉そうなん？
クリプトン社は初音ミクを作ったところで、
曲を作ったのはそれを買った1ユーザーなわけで、
ドワンゴはただそれを発表の場にされただけじゃんか。
なんかこう、地元自治体の要請で出店出したらヤクザがショバ代払えっていちゃもんつけてきたようにしか見えないんだけど
>>376
無関係っつーか
だったらニワンゴって一体何が出来るのかと言いたくなる。
事務とかの一部署に名前付けただけじゃないのか。
運営はこのスレ見てほしいな
それだけでも企業体質改善に役立つぞ
ひろゆき氏の言動やら各所の状況を見るに、
「どうやらこの問題はニワンゴとは無関係」てのをアピールしたい模様。
そのうえで、"当事者同士で話付けて結果だけ発表"って形にするんじゃないかと。
週明けからひろゆき氏が動きだして状況が進展すればいいが…
どうなるんだろ？
理屈よりも感情で動く連中を客にしてるんだってことをお忘れなく＞ニコニコ
誰か 今の状況を解りやすくまとめてくれないか？
詐欺やん
まぁボーカロイドはニコニコだけのもんじゃないからこれからも普通に売れると思うけど、ニコニコ動画はもうおしまいだな
さようなら糞運営
こんなんだからピアプロ立ち上げられるんだよ。
まあどっちが正論言ってるかは別にいいけどさ、
こんなケンカ腰の文章よく発表できるな。
今いる人は右上に注目・・・
>>388
見てきた
「右上選んでる奴は間違いなくユーザーを馬鹿にしてる」
いいかげんにしろよ
ああもうダメだこの糞運営…反省の色全くなしだな
なんか本気で割りとイライラしてくるから困る
みんな相当いらついてるね…
少し落ち着いてよ…
そもそもクリプトンを攻撃する理由がわからん。
フロンティアワークスを非難するならわかるんだが。
そもそもなぜドワンゴはフロンティアワークスをかばってまで
クリプトンを攻撃しているんだ？
誰かわかりやすく教えてくれ
右上のはウケ狙いなんじゃないの？
それにユニークでいいじゃん
ゴメン…
みてきた…
あれは確かにふざけてる
ひろゆき何やってんの
ｈttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1852347
お前ら、こんなことでイライラしてどーするｗｗｗ
ギャグかｗｗｗ
いやーギャグなら良かったんですけどね〜
昨日一時期「クリプトン社様からの着うた配信の経緯（2）に関して」がブログから消えてなかったか？
もう戻ってるけど･･･
ひろゆき氏、
zoomeに流れたミク系職人を呼び戻そうと頑張ってるようで。
もう２，３日でも早めに動いてれば効果もあったんだろうけど、残念だ。
どっちにしろアレだ。
決着ついても平行線でも、ニコ動にオリジナル作品は上げられなくなったな。
要旨
・説明不足で諸々混乱させたことに対して謝罪する
・Ｃ社と調整し、諸々確認を行ったので発表する
１．blog上の喧嘩はしない
２．未契約配信については、早急に契約する。
３．今後は契約済んでから配信する
４．権利関係について
(1)(3)「初音ミク」の名称はＣ社が権利を所有。使うには許諾がいる
(2)原盤権は制作者が保有するが代行会社か行使する
(4)(5)作詞・作曲者としての権利は制作者が保有。代行会社に行使させるのを推奨
(6)著作権をどの団体に管理されるか選択可能。どれを選んだらいいかは説明する
５．原因は権利関係のルールがネットに対応し切れて無いせい。これからルール変える
６．Ｃ社Ｄ社で協力して、今後の商売を進めていく。
次は残存問題点整理
・作詞・作曲者としての権利
→制作者が保有(4)。代行させるかどうか自分の意志で決める(5)
原盤の権利
→制作者が保有し、代行会社を制作者の意志で選ぶ(2)
原盤に関しては、誰に代行させるか選べるものの「代行させる」のは確定。
要するに制作者は口を出せない。
・「初音ミク」をキャラクターとしてＣ社が管理。
つまり絵だけでも許諾が要り、＆曲も絵も個人配布は全面禁止(当然zipも)
・配信停止はしない。
Ｃ社Ｄ社で契約を推し進める方向で一致。
実質、
「Ｃ社＆制作者 vs Ｄ社」から「制作者 vs Ｄ社＆Ｃ社」に移行しただけのように見えるんだが、どうよ。
何のかんの言って、結局ユーザーが一番不利益被ってね？
>>402
＞「Ｃ社＆制作者 vs Ｄ社」から「制作者 vs Ｄ社＆Ｃ社」に移行しただけ
金が絡む時は元から「制作者 vs Ｄ社＆Ｃ社」だろ？
「Ｃ社vsＤ社、制作者」が「Ｃ社-制作者-Ｄ社」
になった気がする
そうだったか？
まぁどのみちアレだ。
制作側は、企業相手に孤軍奮闘せにゃならんわけだ。
「ユーザーがダメージを受ける状態は良くないのでなんとかしたい」
と乗り出してきたひろゆきさんよ、落とし所がこれですか？と。
JASRACが初音ミクの自作曲さえも自分達の管轄下に置き
金儲けするためにドワンゴに工作を命じたように感じる。
ミクが潰せないなら、抱き込んで商売してやろうって腹だ。
今回の件がまかりとおってしまったら、前例ができちまうからやっかいだぞ。
でも制作者が不利と感じたら断ることも出来るわけで
本気で商売したい人がタダ見し放題のこんなところで楽曲を公開する訳もないだろう
多少不利でもお小遣い程度もらえるならっていう人が契約すればいい
だから、現行の未契約配信をまずやめろよ……
初っ端から ３．今後は契約済んでから配信する を破った状態で始めて
信用なんて出来るわけないだろ
仮に契約してもらえなかったらどうするつもりなんだ？
ひろゆき最初「白紙撤回」って言ってたのになぁ。
少なくとも、
ミク関連作品に関してはクリプトン−ドワンゴ−ＪＡＳＲＡＣって流れが既成事実としてできちゃったから、
ＪＡＳＲＡＣ嫌いな人は「今まで通り自由に」とは行かないわな。
曲は製品の利用規約を見てないから知らんが、
絵にクリプトンの許諾がいるのは当たり前だろ。
＞でも制作者が不利と感じたら断ることも出来るわけで
個人配布はＣの権利を侵害するので禁止。
不利な契約を結ぶか配布を諦めるかの二択だ
初音ミクには肖像権があるけど、確かVOCALOIDとして使う分には楽器と同じ扱いなんだろ
つまり、ミクの名前と絵を使わなきゃ個人で売ることはできるんじゃないか？
そうなるな。
個人で楽曲公開自体は「初音ミクを使って作った曲と、その曲のために作られた楽曲（伴奏とか）の権利は製作者が保有する」
って書いてあるから公開は自由なんじゃないの？
ただそこに著作権登録や商用利用する場合にはクリプトンの許諾が必要って解釈したんだけど
初音ミクの使用許諾契約書に何が書いてあるかわからないから
あくまで予想だけど
>>412
最初からそうだ
初音ミクって名前は楽器名としては使ってもいいんじゃないのか。
連中が手出しできるのは、初音ミクのキャラクターイメージだけの筈では？
（d） 合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、
”歌手”として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、
人間ではなく機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID 製品のタイトル、
”バーチャル・シンガー”、”バーチャル・アーティスト”といった類の
クレジットのある録音物を商用目的でリリースする場合。
には本契約とは別に著作者から別途の使用許諾契約が必要となる。ってことらしい
多分同人くらいで追加ライセンス料が取られることはないと思うけど
初音ミクって名前にも商標権はある
うぇ
「VOCALOID」も不可なのか。
ドイツ製ならOKかねぇ
VOCALOIDもヤマハの商標だろう？
>>420
ああそういうことか。納得した。
てことはアレか。
そのへんの権利に抵触せずに作るには、"VOCALOID"に代わる一般的な名前が要るわけだ。
ていうか、「といった類の」で類似名称一括りで要許諾って事は、
想定される名称は全部商標登録されてそうだな。
何て呼ぼう。
誰か代表でそこら辺の詳しいところを喧嘩を売らないように
クリプトンに質問してくれ
ニコニコ動画への投稿の際の条件みたいなのとか
そのへんＣ社のさじ加減一つだよね。
Ｄ社Ｎ社と連携したから、他の動画みたいに一斉削除とかあるかもしれん。
結構「踊らせてみた」系でキャラクターのイメージ破壊するネタがあるし、
（つーかネギとかロードローラーがすでに元設定から逸脱しててアレだ）
ひょっとしたら垢粛正フラグ？
いや双方に利益があるなら黙認もありうるけど、
利益を生むには原盤を手放す必要があって結構躊躇するだろうし
つか名前使うには許諾を得なきゃならんからその過程で代行会社に預けるのは確定か
やべ わけわかんなくなってきた
つまりアレだ。
「ドワンゴ通さないで勝手に商売したらアカウント粛正するよ」
ΩΩ Ω＜なんだってー
まぁニコ動に投稿しておいて、そこを通さずにやられたら困るよな。
Youtubeでやれってことになる。
結局、無断配信については謝罪もなく、契約するまでの間配信を停止するわけでもなく、みくみくはカスラックのまま
結局、作者との今までの問題は何も解決してない
ドワンゴはこの先も信用しない方がいいな
そもそもプライド捨てて著作権侵害サイト運営している奴らなんだから人間性が糞なのはわかりきってたこと。
現行法下だと著作権的にダメそうなムービーが上がっても著作者が文句つけない限りニコニコは削除できない。
著作権者も、本放送とDVDで別になったりする。
で、もしかしたら著作権者の許諾済みの映像かもしれないし、
これから契約して許諾が降りるかもしれないからニコニコはニコニコの判断では削除しにくい。
だから著作権者に削除ツール渡して「ニコニコ側では判断できないので、お任せします」というのは、実は合理的。
この間のネットラジオの○クロちゃんの制作者が「著作権者にそんな手間かけさせんなよ！」と文句言ってたけど、
所有する著作権を守るのは著作権者なので、会社の法務が頑張るしかない。(´・ω・｀)
どーでもいいことだが、○クロちゃんの制作者、
「本放送ならまだOK」←映像の著作権はTV局
「DVD特典映像は不可」←映像の著作権は制作者（アニメ制作会社）
とかいっちゃってるのはどうなんだろ。
>>429
TV放送ソースの動画がOKとは言ってない
それは放送局が判断する事だから俺らが文句言う事では無いと言っている
ちゃんと聞きなおしてみ
>>429
権利者がＯＫを出している映像なり音楽だったらどこかにわかるようにしないといけないだろうし
宣伝として使うなら企業側からなにか「ニコニコ動画にて配信中！」とかやりそうなものだからなかなか
「判断できませんでした」ってのも通りそうもないかもね。
俺はアニメ製作会社に勤めた事がないからわからないがいきなり
「違法動画削除対応班」みたいのを立ち上げられるものなのだろうか？
捻出する経費や人員を上部が納得するのか、、。
どちらかといえばニコ運営が初期段階からこういったゴタゴタの事を考えておかなきゃいけなかった気もする。
ニコ動が便利だったり注目度が高いのはわかるけどやっぱり後ろめたい気持ちになるからそこらへん整理されないもんかなと思うよ。
ちなみに良く混同されがちだけど地上波ＯＫを言ったのはゲストの里見プロデューサーでメイン＆ドクロの川瀬Ｐは「本当はいけないんだけど納品したＴＶ局側の判断に委ねるしかない」という意見だぜ。
「製作」は売るのがメインだからあーいう意見がでるのもしょうがないと思う。
やっぱいくつもの会社と何千、何億ってお金が動いてる事業だから早々フットワークの軽い事できんのだろうね。
なんか激しく勘違いしてるようだが、今回の共同声明はドワンゴがミク楽曲を配信する際の契約内容の確認であって、別にドワンゴがクリプトンと独占契約を結んだわけじゃない。
ドワンゴが嫌なら他の会社と契約すりゃいい（契約したがる会社があればだけど）
＞401、＞402は本気で間違ってるのか故意にしてるのか知らんけど
＞４．権利関係について
＞(2)原盤権は制作者が保有するが代行会社か行使する
＞原盤に関しては、誰に代行させるか選べるものの「代行させる」のは確定。要するに制作者は口を出せない。
オリジナル文章は
＞(2)「初音ミク」ソフトウエアを使用して作成された音楽データ（原盤）に関する権利は、「初音ミク」ソフトウエアの使用許諾契約書の諸条件のもと、音楽データ（原盤）の制作者が保有することを確認し、その権利行使代行会社を制作者自身の意思により決定することができることを確認します。
べつに必ず代行会社を立てなきゃならんとは書いてない。まあ、素人が個人で原盤権管理するなんて無理だろうけどやるなとは言ってない。
＞・「初音ミク」をキャラクターとしてＣ社が管理。
＞つまり絵だけでも許諾が要り、＆曲も絵も個人配布は全面禁止(当然zipも)
キャラクターは（今回の騒ぎとは関係なく）最初からクリプトンが管理しててクリプトンは個人レベルでの非商用二次利用を禁じてはいない。
ついでにミクがただの楽器なんだから云々という書き込みを此処でも他のスレでもちょいちょい見かけるけど、ギターなんかの楽器がユーザーが“購入”して“所有”してるのに対しミクはソフトウェアという特性上“ライセンス契約”して“使わせてもらってる”いわばレンタル楽器なんだから所有者のクリプトンを無視して勝手なこと出来んのは当然。