ﾄﾞﾜﾝｺﾞってこんなＤＱＮ会社だったのか・・・
前々から運営の頭おかしいのは分かってたが
ここまでぶっ飛んでるとは思ってなかったな
で、どこの類似サイトに移動するよ？
どっちも大人なんだから喧嘩するなよ情けねえ
ドワンゴが大人に見えるなら、少し人生を見つめなおすことをお勧めする。
>>313
お前と>>312は見方が違うぞ。
ドワンゴの中の人も一応20歳超えた社会人なんだから喧嘩すんな、って言ってるはずだが。
>>307
正直流石にウゼエな、と。
なんだこの右上は･･･。
運営たん「皆どうして私の事イジメるの？私がいなきゃニコニコできないんだよ！」
貴様らのせいでニコニコできないんだよ！
と返すべきだろうか？
それとも運営とニュースに乗っけた怪文書を書いた馬鹿は別のライン
なのか？
てか、
この騒動自体が釣りなんじゃないの？
ってぐらいのレベルなんだが…
ドワンゴ・・・
あえてニコ民の前で反論してたら俺らが味方するとでも思ったのか？
お前らが晒してるのはクリプトンじゃなくて自分のトコの幼稚さだよ。
企業としてヤヴァイだろ、あの説明文は。
運営たん「皆どうして私の事イジメるの？私がいなきゃニコニコできないんだよ！」
つまり、俺等のおかげでニコニコできるんだから文句いってんじゃねーよ。で、おｋ？
次の反論文まだー？
今回の件、ドワンゴがこんなに火に油を注ぐのは
「もうすぐニコニコが法的に逝くかもしれないんだよ！」
「おまいらそれまでに騒がず貢げお(＾ω＾)」
という線はどうだろう？
運営たん「皆どうしてイジメルの？私がいなきゃニコニコできないんだよ！」」
さすがにこれは暴走したとしか思えないな・・・
CGMサイトでは一番やっちゃいけない発言だろこれ
『運営たん、ユーザーあってのCGMサービスだってことを忘れていないかかな？かな？』
※参考
Consumer Generated Media（消費者生成メディア）
「情報の消費者自身が生み出す情報媒体」を概念化したもの。
あのさ、どこに行けばドワンゴ側のいい分とクリプトン側の言い分が見えるの？
教えて？
>>324
初音ミクニュースで検索かけろ。
>>324
こことか
http://monkeymorikoshi.seesaa.net/article/73935221.html#more
一昔前の平和なニコニコに戻ってほしい
だから私たちは警告しているのに、そんな私たちをほったらかして好き放題言ってるドワンゴは
死ね
もう救えない
救いたくない
救うなら殺すほうがまし
とりあえず、今後ニコ道でオリジナル曲扱う場合は
①youtubeかzoomeかその他動画サイトにうｐ
②smilevideoにうｐ
③説明文に「○○(①のurlあるとなお吉)からの転載」と明記
最低限これをやっとかないと、Ｄ社に喰われるぞ。
ぶっちゃけた話、動画自体からも音を抜ける以上、
wavのやりとり抜きで「メールで一方的な通知と同時に独占配信」が可能な状態。
最低限の自衛策というか保険くらいはかけとかないと、本人だけでなく他のうｐ主にもダメージになる。
某氏みたいにあとでどやされるぞ
くだらない意地の張り合いと駆け引きのための駆け引きに酔ってないで
円満な解決を目指したらどうなんだろうか。
おきてしまった事は取り消すことが出来ないんだから、
事務的に和解を目指すしかない。それが出来なければ両社共に
自分達がよってたつものを失いかねないと言うことを認識するべき。
結局なんとかして「みくみく」のJASRAC登録を取り消さないとドワンゴの信用は失ったままだと思う
多くのネットユーザーのJASRACアレルギーは凄いですから
>伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、
>いいかげんな記述が多すぎると当社は考えています。
>意図的に当社のイメージを損なうような悪意ある書き方をおこなったのではないかとさえ考えざるを得ない部分が含まれています。
この文章を見る限り「俺達は悪くないっすよｗｗｗ」
って言ってるようにしか聞こえないんですけど。
ユーザーの殆どは責任は誰にあるのかは後回しで、
何がどういう風になってこれからどうなるのか解決はしないのかって事が気になってると思うんだ。
それすら説明もしないで責任がどうとか・・・
運営って子供がやってるんですかね？
すまんageてしまいますた。謝る。
しかしドワンゴが目立つようになってから色々「ん？」な所が増えてきたなぁ・・・
時報しかり・・・
>>332
670 名前：ひろゆき[] 投稿日：2007/12/23(日) 01:50:28 ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002)
>>604
内容は信用するなとか、どこかに書いてなかったっけ？
だとさ。
俺はドワンゴがこの事を反省し、謝罪して
来年から心を入れ替え、いい会社になっていくことを願うだけだな
無理とかそんなのどうでもいい、なればいいなという話
悪い未来よりよい未来の方がいい、そう思うのは当然だけどな
書いておきたくなったんだ
JASはMIDI潰してDTM衰退させた張本人だし
DMPの偉い奴はのまネコでUCC食い物にしてバッチバチ叩かれた過去がある
どう考えても初音ミクとの相性最悪なんだよなー
俺も含めてだけどミク職人の方々は
http://www.zoome.jp/tdki
http://piapro.jp/
こっちでやろうぜ
初音ミクオリジナル曲 こねこのろっくんろーぅ
http://circle.zoome.jp/tdki/media/65/
↑
これとかクオリティ高いですしね
オリジナル曲に関してはもうニコニコはいらないんじゃないかと思うくらい
初めて見た。慣れは必要だろうけど
思いのほかいい感じだなzoome。
>530 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 18:44:35 ID:r7Z6ZVs40
>★緊急リーク情報★
>
>週明けに、ニコニコ動画は『初音ミク』関連動画を「一斉削除」する事が
>今日の緊急社内会議で決まったそうです。
>ユーザーは今のうちに対象動画のバックアップを開始しておいてください！！
>
>削除理由
>・会社としての毅然とした態度を示す必要がある
>・もはや『初音ミク』展開での商売は不可能
>・既に一部動画がC社関連のサイトへ移行が始まっており、このままでは
> ニコニコ動画は「タダ見に利用されるだけ」になってしまう
>
>で、週明けの一斉削除の時にこんな感じのプレスリリースも打つようです。
>-----------------------------------------------------------------
>『初音ミク』の名称およびキャラクターを使用した動画について、
>クリプトン社様の権利を不当に侵害してるとの連絡があった為(云々…)、
>削除致しました。
>-----------------------------------------------------------------
>
>↑「誰が連絡したか」をあえてボカす書き方をして、あたかも
>「クリが連絡してきたから、仕方なく皆が今まで作ってきた動画を消しました」
>というミスリードの文面を用意して、批判の矛先をクリに持っていくという
>方向になるようです。
>
>現在、ニコニコの下っ端社員(情報リークしてくれた奴含む)が休日出勤して、
>削除対象動画の選定中。
これ、まじっすか？
最低な結論だな。
さよならニコニコ。利用者を甘く見すぎ
だれかニワンゴ買収してくれ・・・
なんだか文章が幼稚で萎えた。
あれで円満解決なんて無理に決まってる。釣りか
まあ最近ミクだらけでうんざりだし職人はピアプロだかに移住汁
>>337
動画サイトに人が集まるのは著作権侵害動画があるからだろ？
初音ミクのオリジナル曲だけでは無理。多分流行らないな。
結果、うｐ主はzoomeとニコニコ、双方に動画を上げることになる。
動画上げるのはいいんじゃね？
ニコニコ動画には今後も大いに盛り上がって欲しいよ
赤字事業として
双方の記事を見比べるだけでどちらが、マトモかは一目瞭然
ほんとうに企業の文章なのかこれが
>>340
それはひろゆきが否定した。
ガセネタだそうだ。
合法モノはZoome、違法モノはニコでやれば良いんじゃね？
でもまぁ、裁判の可能性がある以上、削除は必要な手順だな。
良い機会だし、２サイト並行運用に移行しよう
オリジナル管理→zoome
コメントで盛り上げる→ニコ動
ミクに限らず、オリジナル曲はzoomeにミラー作って「zoomeから転載」型式にしないとマズい。
何かもう・・・・
ドワンゴがどう動こうが大赤字は免れないんだから
ちゃっちゃと謝って少しでも印象アップさせた方がいい気がするけどな
赤字サイト脱却するための奇策みたいなもんだったから、引くに引けないんだよ。
こうなる前に市場機能を有効に使えてればな。
>>354
んで、結果として目の前の金を拾うのに執着していたら
その先にあった大金を逃してしまうわけだな
この騒ぎで、初音関連に限らず投稿された作品から
商品化するような流れに、制作者とかの心理的ブレーキがかかるだろ
うまくまとめれば＋にもなったかもしれんのに
ほんと馬鹿だな
ＪＡＳＲＡＣの関係で上手くまとまらないのが分かってたからこそ無断でやったんだよ。
バレなければ利益独占できるし、
バレればイメージは落ちるが、もともと無料ユーザーばっかなので収益に変化無し
あれという言い方は 問題を見えにくくするばかりか
活発な議論の妨げになりうる
スレの名前 改称したほうがいいね
全く話が見えないよ…
あーうまくまとめればというのは、発覚後の流れのほうな
んで、今回はJASRAC登録しないと絶対ダメでゴリ押し通すだけだとしたら
うまくまとめてるとは言わん
>>357
アレすぎる→厨すぎる とか 馬鹿すぎる とかその辺かいな？
>>357
こんだけスレ進んでて今更なに言ってんだ？
活発な議論の妨げになりうるから話が見えなきゃ黙って調べてね
>>335
俺はようつべにでも買収されて今のニコニコ関係者全員解雇が一番良い未来だと思います。
音楽配信だけなら「MUZIE」とか「MySound（旧プレイヤーズ王国）」とかがあるけどいかが？
MUZIEには霜月はるかとか茶太とか、クラナドのOPに人とかの昔の曲が登録してあるし
MySoundなら運営がYAMAHAでコピー曲も堂々と登録できる環境が整ってるし
www.muzie.co.jp/
players.music-eclub.com/
ドワンゴ＋クリプトン＝ドクリンゴ
ドクリンゴｗ
>>363みてふと
ドワンゴ＋クリプトン＝クリンゴン
とか
>>361
荒らしコテは突き放すのが正解。
ひろゆきは役に立つのか立たないのか
相変わらず良く分からない人物だな・・・
>>360
買収後も同等のサービスを続けるには企画者と技術者は絶対必要だろ
一応貼っとく
支援age
今更非難するつもりは無いが、
作者陣も迂闊過ぎだろこれ
>>372
いや・・・迂闊っつーかさ
作者も知らない世界でクリプトもまさかこの様な世界に
進出するとは思ってなかったわけで
もし自分が作者の立場で更に著作権やら業界とは無関係だったら
と考えたら自分は迂闊だという発言は出来ないな・・・
よく知らないと言う事実は事実なんだし。
よくあるじゃないか。例えばだが、法律に疎い人をうまく言いくるめて騙し取る詐欺まがいって奴が
まぁ、今後はみんな警戒するでしょうな。
つか、この期に及んでＤ社と組んで商売しようなんて奴が出てくるとは思えん
ひろゆきの言うことが正しいなら、今回ニワンゴは無関係だと
http://d.hatena.ne.jp/colorred/20071223/miku2
運営のトップに近いくらいの人間は恐らく本格的で天然なやくざ脳
原盤権の問題って、ひろゆき氏は認識してるんだろか。
調整役として結構な難題な筈だが。
あとどうでもいいけど
○○脳って言い方、ゆとり臭いからやめた方がいいと思うぞ
凄く今さらな質問かもしれんがさ、なんでドワンゴこんな偉そうなん？
クリプトン社は初音ミクを作ったところで、
曲を作ったのはそれを買った1ユーザーなわけで、
ドワンゴはただそれを発表の場にされただけじゃんか。
なんかこう、地元自治体の要請で出店出したらヤクザがショバ代払えっていちゃもんつけてきたようにしか見えないんだけど
>>376
無関係っつーか
だったらニワンゴって一体何が出来るのかと言いたくなる。
事務とかの一部署に名前付けただけじゃないのか。
運営はこのスレ見てほしいな
それだけでも企業体質改善に役立つぞ
ひろゆき氏の言動やら各所の状況を見るに、
「どうやらこの問題はニワンゴとは無関係」てのをアピールしたい模様。
そのうえで、"当事者同士で話付けて結果だけ発表"って形にするんじゃないかと。
週明けからひろゆき氏が動きだして状況が進展すればいいが…
どうなるんだろ？
理屈よりも感情で動く連中を客にしてるんだってことをお忘れなく＞ニコニコ
誰か 今の状況を解りやすくまとめてくれないか？
詐欺やん
まぁボーカロイドはニコニコだけのもんじゃないからこれからも普通に売れると思うけど、ニコニコ動画はもうおしまいだな
さようなら糞運営
こんなんだからピアプロ立ち上げられるんだよ。
まあどっちが正論言ってるかは別にいいけどさ、
こんなケンカ腰の文章よく発表できるな。
今いる人は右上に注目・・・
>>388
見てきた
「右上選んでる奴は間違いなくユーザーを馬鹿にしてる」
いいかげんにしろよ
ああもうダメだこの糞運営…反省の色全くなしだな
なんか本気で割りとイライラしてくるから困る
みんな相当いらついてるね…
少し落ち着いてよ…
そもそもクリプトンを攻撃する理由がわからん。
フロンティアワークスを非難するならわかるんだが。
そもそもなぜドワンゴはフロンティアワークスをかばってまで
クリプトンを攻撃しているんだ？
誰かわかりやすく教えてくれ
右上のはウケ狙いなんじゃないの？
それにユニークでいいじゃん
ゴメン…
みてきた…
あれは確かにふざけてる
ひろゆき何やってんの
ｈttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1852347
お前ら、こんなことでイライラしてどーするｗｗｗ
ギャグかｗｗｗ
いやーギャグなら良かったんですけどね～
昨日一時期「クリプトン社様からの着うた配信の経緯（2）に関して」がブログから消えてなかったか？
もう戻ってるけど･･･
ひろゆき氏、
zoomeに流れたミク系職人を呼び戻そうと頑張ってるようで。
もう２，３日でも早めに動いてれば効果もあったんだろうけど、残念だ。
どっちにしろアレだ。
決着ついても平行線でも、ニコ動にオリジナル作品は上げられなくなったな。
要旨
・説明不足で諸々混乱させたことに対して謝罪する
・Ｃ社と調整し、諸々確認を行ったので発表する
１．blog上の喧嘩はしない
２．未契約配信については、早急に契約する。
３．今後は契約済んでから配信する
４．権利関係について
(1)(3)「初音ミク」の名称はＣ社が権利を所有。使うには許諾がいる
(2)原盤権は制作者が保有するが代行会社か行使する
(4)(5)作詞・作曲者としての権利は制作者が保有。代行会社に行使させるのを推奨
(6)著作権をどの団体に管理されるか選択可能。どれを選んだらいいかは説明する
５．原因は権利関係のルールがネットに対応し切れて無いせい。これからルール変える
６．Ｃ社Ｄ社で協力して、今後の商売を進めていく。
次は残存問題点整理
・作詞・作曲者としての権利
→制作者が保有(4)。代行させるかどうか自分の意志で決める(5)
原盤の権利
→制作者が保有し、代行会社を制作者の意志で選ぶ(2)
原盤に関しては、誰に代行させるか選べるものの「代行させる」のは確定。
要するに制作者は口を出せない。
・「初音ミク」をキャラクターとしてＣ社が管理。
つまり絵だけでも許諾が要り、＆曲も絵も個人配布は全面禁止(当然zipも)
・配信停止はしない。
Ｃ社Ｄ社で契約を推し進める方向で一致。
実質、
「Ｃ社＆制作者 vs Ｄ社」から「制作者 vs Ｄ社＆Ｃ社」に移行しただけのように見えるんだが、どうよ。
何のかんの言って、結局ユーザーが一番不利益被ってね？
>>402
＞「Ｃ社＆制作者 vs Ｄ社」から「制作者 vs Ｄ社＆Ｃ社」に移行しただけ
金が絡む時は元から「制作者 vs Ｄ社＆Ｃ社」だろ？
「Ｃ社vsＤ社、制作者」が「Ｃ社-制作者-Ｄ社」
になった気がする
そうだったか？
まぁどのみちアレだ。
制作側は、企業相手に孤軍奮闘せにゃならんわけだ。
「ユーザーがダメージを受ける状態は良くないのでなんとかしたい」
と乗り出してきたひろゆきさんよ、落とし所がこれですか？と。
JASRACが初音ミクの自作曲さえも自分達の管轄下に置き
金儲けするためにドワンゴに工作を命じたように感じる。
ミクが潰せないなら、抱き込んで商売してやろうって腹だ。
今回の件がまかりとおってしまったら、前例ができちまうからやっかいだぞ。
でも制作者が不利と感じたら断ることも出来るわけで
本気で商売したい人がタダ見し放題のこんなところで楽曲を公開する訳もないだろう
多少不利でもお小遣い程度もらえるならっていう人が契約すればいい
だから、現行の未契約配信をまずやめろよ……
初っ端から ３．今後は契約済んでから配信する を破った状態で始めて
信用なんて出来るわけないだろ
仮に契約してもらえなかったらどうするつもりなんだ？
ひろゆき最初「白紙撤回」って言ってたのになぁ。
少なくとも、
ミク関連作品に関してはクリプトン－ドワンゴ－ＪＡＳＲＡＣって流れが既成事実としてできちゃったから、
ＪＡＳＲＡＣ嫌いな人は「今まで通り自由に」とは行かないわな。
曲は製品の利用規約を見てないから知らんが、
絵にクリプトンの許諾がいるのは当たり前だろ。
＞でも制作者が不利と感じたら断ることも出来るわけで
個人配布はＣの権利を侵害するので禁止。
不利な契約を結ぶか配布を諦めるかの二択だ