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誰にも言えない俺らの本音（Ver.Re社長）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1670888
誰にも言えない俺らの本音（Ver.JR）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1671889
誰にも言えない俺らの本音（Ver.Re:社長）修正版
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1672246
最初のコメの方で同ＩＤのコメ頻発（笑）
さんざん迷惑をかけた自演行為をお前らは許せるのか？
今こそ調子にのった２人を潰すべきであろう
れ氏の評価が賛否両論･･･そうだっけ？
>>402いいって思ってる人がいる以上そうだろ
>>394
> 自分の技術には関心がないようでした。
自分の力量がわかってるから、「批判のコメントはするな」ってなこと言ってるんじゃないの？自分の技術に関心が無いなんて思えないが。
ただ、批判されたくないならうｐらなきゃいいと思うが。
>>403
そうなのか
だが自演はイクナイな
>>405いけないかもしれんけど許されないほどのことでもない
魔が差してってのはあるとおもう
関係ないけどつべ板ってyou tubeのこと？
よくわかんない
>>406
許す許さないとかどうでもいい
なんで自演しちゃうんだろうな
十分コメントあったのに
やっぱニコニコの掲示板だと圧倒的に歌ってみた擁護のやつらが多いな。
てかコメントが斜め上をいってるわ。流石はリア厨ネット初心者の巣窟。
・・・一月二月あたりのころは利用層がこんなじゃなかったんだけどなあ
かつては（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴ-ﾝ なんてシンボルＡＡが創られるほど
自演という行為は可愛らしいものだったのにな……いつからだろう、
自演が殺伐とした雰囲気で迎えられるようになったのは……
ﾟ∀ﾟ)＜……（ﾂｯｺﾐ待ち）
まあ許容される程度じゃないんですかね
自分の演出で一時期脚光を浴びたとしても
続けて評価される保証はないでしょうし
かえって過大評価されてしまい
墓穴を掘る羽目に陥るなんてリスクも考えられるわけで
>>409
誰も擁護してないし、日本語読めないのか？
∩ﾟ∀ﾟ)＜>>409 僕もそう思う！でも、うんこを生で食べるのはいただけないよ！！
>>410
・・・可愛らしいもの？
新参氏ねよ
>>415
ツッコまれたというより刺されたｗｗｗ泣きそう
>>408なるほど納得した。確かにな。
再生が伸びなかったから自信をなくしかけて何とか自信を保とうとしたのだろうか？
>>412確かに自演するにも覚悟いるな
で、誰が誰に迷惑かけてるのかね
歌ってみた擁護じゃなくて、スルー能力が高いんじゃね？
少なくとも２chよりは閉鎖的じゃないし、その分ネットにどっぷり浸かってないライトユーザーが多いから
気に食わないものを、姿の見えない所からお祭り気分で叩きまくるような陰険な行為はおおっぴらにまかり通らないんだろ
>>409逆にお前がいってることのほうがガキだよ。
>>418
どこが擁護レスか出してから擁護レスばっかと言え
大体から最初からもう読んだし
１が一人で自演コメの荒らしをして楽しんでるだけじゃねーか
>>418
いやぁ申し訳ないけど、特定個人を指して
書き込みしてる人っていないと思うんだなぁ
蛇足だけど1月2月って(β)になったばかりで
えり好みするほどの動画もコメントもないと思うんだけど･･･
∩ﾟ∀ﾟ)＜>>418 やーいやーいバーカバーカ
＞＞411
しらべてくる
バレたら恥ずかしいけど自作自演はしても良い、ってのが結論なのか？
まぁ今現在の状況見るとそんなに加熱してないんだよね。
このまま放って置くのが吉では？
勝手に消滅するんだし。
ごめんageてたorz
>>431
もうギスギスすんのはイヤだって事か
>>432
ありがと、わかりやすかった
俺が気になってるのは、Re:はゼブラと一緒に企画に参加してたりしたじゃん？
んで、ゼブラの自演が発覚した時には反応がないと思ってた
……そしたら騒動の真っ最中に【歌ってみた】をうｐ!！
あん時は「こやつめｗｗｗｗｗｗ」なんて思ったりしてたんだよ
俺たちみたいなクソユーザーには謝罪しなくてもいいからさ
ニコニコ関係なく謝らなきゃいけない所があると思うんだよ
あああああごめんなさいageちまった
藤崎瑞希様が唯一の神でありあとの者は皆ブタです死になさい。
ちょっとうたた寝してたらどうやら>>1がデレたようなので、よかったよかった、ってことで寝なおします。
>>433
うん、そういうことだ。
結局それぞれの意見やら正義感があるわけだし(愉快犯までは知らんが)全員の意見が一致する可能性は０だと思う。
終わりが見えない話題でいつまでもギスギスするのって気分悪くないか？
まぁこれも自分の感覚での話だから気に入らなかったらスルーしてくれ。
(読みにくくてスマン)
>>437
度々ありがとな
確かにニコニコしてた方がいいわｗ
>>433にも書いたんだけどさ、そういう合同企画した人間同士のやり取りって俺たちには伝わってこないじゃん？
だから俺には、Re:が厚顔無恥な人間にしか見えなくなっちゃったんだよ( ´･ω･)
ネットと人間って怖いな
晒しage
自演死ね
おもしろかった。
すっごい腫れてる！
これもおもしろい
みんなで自演に関して議論したところで
ニコ動歌手とファンは行き着くとこまで行く
ニコニコ動画を楽しんでた方がいいと思う。
ここで>>1の動画に沸いてるつべ板の人たちの考えを紹介します。
・自演が事実だと知ってるがデータの日にちに不自然な点があるから「ここはおかしいだろ」という→信者「自演は捏造（笑）」
・「いくらなんでもこれはひどいんじゃないか？」という信者でない人の意見→信者乙
・自演を見つけるためなら自演、ランキング工作をしてもいい。
>>446の続き
つーか、信者だったらマイリスとぐらい見てるから自演があったこと自体は知ってるだろう。
自分たちの捏造部分を隠すためにあたかも信者が自演は嘘だと逃げてるように見せる。つべ板の奴らって何なんだよいったい・・・
なんか見てて疲れるな。
何が楽しくて人の揚げ足とってんのか分からない。
ネット上で相手が見えないし、大抵リアルの警察沙汰にならないからって何してもしていいと思ってるんだろうか。
面と向かって言えないから動画作るんだろうなぁとも思える。
空気読める人たちを馬鹿にしたり、
いちいち動画荒らすくらい小さいことをするよりは
他に有意義な時間を過ごしたほうが自分のためになるのに。
諸事情によりあげます。
ここの>>1で紹介されてる動画のうｐ主がついに[歌ってみた（苦笑）]スレまで立てました。
ここまでくるとさすがに何か対処が必要かと思います。
以下そのスレより
〜ですがとか前置き置いて歌ってるやつがウザすぎる
てか一番の問題は普通叩かれるだろうって動画を擁護してる新参信者どもの増加
何がみんなでニコニコ（笑）だよ
>>1の紹介してる動画支援してる段階で矛盾してる・・・
早く何とかしないとマジで荒らしの巣窟になる。
>>451訂正しましたがなにか？つべ板住人さん
キャー俺涙目＞＜
>>453
ゆとりは死ねよ
ゆとりじゃないもん！まだ中学生だもん！
・・・精神的な意味でね＾＾；
うえ〜ん、俺は間違い指摘しようとしただけなのに＞＜
3秒差で泣いた＞ヮ＜
動画荒れること考えたらここでダラダラやってる分にはいいんだけどな。
自演してでも伸ばしたいってことが今の僕には理解できない
自演・・・ 久しぶりに聞いたな。
自演は悪いって言ってる奴は、「自演自体が悪い」と言いたいのか
「自演すると荒らしが出るので悪い」と言いたいのかはっきりしていただきたい。
前者か後者かで随分変わるはずだが
このスレの流れとしては、
『自演は恥ずかしいことだが、他人に迷惑をかけるような目的で行わない限りは
自己責任で勝手にやればいい。自分達はスルーするだけ』
って感じで落ち着いたみたいよ。
なんだか後半で、歌ってみたそのものを叩いてる奴が沸いたけど、ニートか？
そんなもん、サークルのコンパでカラオケ行って、先輩の下手な歌にノってやらなきゃいけなかったり
職場の嫌な上司に腰抱かれながら良く知らん懐メロをデュエットさせられたりすることを思えば
はるかにマシっつーか、余裕でスルーできるだろ。
クリック一つでサヨナラできるものを、なんでそう執拗に嫌がるのかがわからん
>>461
職場の付き合いとかやったことないんじゃね。
クリックひとつでサヨナラできない正義感たっぷりなDQNとかもいるし。
精神的に大人：聴いてて不快→ページ閉じる。他に有意義にニコニコを楽しむ。
DQN ：聴いてて不快→叩く。マナー？ネットだから別に相手を気遣う必要ないなｗ
痛い>>1を晒しage
今さら自演についての謝罪をされても、っていう思いもあるけどな
前の騒動の時に晒されなかった
↓
ＩＤ暗号化
↓
「これで自演バレねぇやｗｗｗせふせふｗｗｗｗｗｗ」
↓
動画うｐ続行
↓
今回の騒動
↓
「バレた！？ ヤバ、うまく謝罪しないと・・・」
対応は議論の余地もなく遅くね？ｗ
>>464
ゼブラがフルボッコにされてる状況下で自分からあやまんのとか俺だったら普通に無理だ
というか、騒動をわざわざ掘り返すつべ板住人のほうがむしろ何か対処されるべき。
あんなクソ動画ランキングまで工作してあげてくるし。
クリックひとつでサヨナラ出来る問題でもない利用者もいたようだけど・・・。
曲名やアーティスト名で検索したら目当ての動画を探すのに困った、とか後ランキングを利用していた利用者も嫌がっていたようでしたね。
それも前提で話してるんだったらごめんね。
>>467
>曲名やアーティスト名で検索したら目当ての動画を探すのに困った
元ネタのおおよそが無断転載された代物＝著作権法違反動画なんだから、
検索する際の利便性まで要求するのは虫が良すぎる話だとは思うがなｗ
いや、ちょっと逸れた話ですまんが
>>468
それ言っちゃうとニコニコのほとんどにマナーとか意見いいづらいサイトになっちゃうよ。
著作権で思ったんだけど歌ってみたはイラスト（映像）を使用してるのあるみたいだけどあれは著作権は問題ないよね。
演奏は・・・CDのボーナストラック？うｐする位だから問題は無いんだろうけれど。
>>467
＞曲名やアーティスト名で検索したら目当ての動画を探すのに困った
＞ランキングを利用していた利用者も嫌がっていたようでしたね。
それはどのジャンルに対しても言える事だと思うのだが。
例えば、そうだな・・「フタエノキワミ」だな。あれ、今人気だろ？ランキングでも結構見かける
でもな、やっぱり中には好きじゃない人もいるわけだ。
その人達からすれば「フタエノキワミ」ばかりランキングに上がってるのはは不快でしかない。
同じように、「歌ってみた」を探してる人からすれば
「その他」の動画が大量にあると目当ての動画を探すのに困る事があると思うんだ。
まあ何だ、要は「それに我慢できるかどうか、スルーできるかどうか」なんだと思う。
長文ｽﾏｿ
>>469
いやどんなイラストや映像にも著作権はあるってｗ
ただ無断で使っても訴訟とかされにくいからセーフってだけ
著作権問題のみで考えるならニコ動の９割はアウトだよ
まあそんなこと考えてる奴らはニコニコやってないだろうけど
>>466
>>464のは動画うｐ続行ってのが問題なんだと思うぞ。
他の奴が叩かれてる理由の「自演」をしてる奴がのうのうとうｐし続けてたって事だからな。
叩いてるやつは私怨があるとかほざいてる奴もいるが、こういうことを踏まえたら私怨を買わない方がおかしいだろ。
ソレ込みで許すっていうなら、それはもう立派な信者。
何も考えずに「がんばれ！」とかコメしてる奴は問題意識が欠如してる馬鹿。
今のニコニコは何も考えずに動画を見て楽しめるライトユーザーが勝ち組なのかもな。
>>472許すか否かは本人の許容の問題。許せば信者ってどういう発想してんだよ。
つーか、自演事自体がどうでもよかったら
「他の奴が叩かれてる理由の「自演」をしてる奴がのうのうとうｐし続けてたって事だからな。」
て事自体あんまり気にならないんじゃないか？
まず、叩くこと自体普通に見てる奴に迷惑かけてる。私怨とか関係なく。
お前は許せないかもしれないが普通に自演を何とも思ってない奴からすればお前みたいに自演叩き肯定してる奴は迷惑だと思うぞ？
ってか、捏造なんでしょ？
そーゆーコメいくつも見るんだけど
>>474正確に言うとあの動画に捏造部分があるってことだな（特にRe:
、社長の修正前とＪＲ）。
完全に捏造っていってるのはイタイ信者を装った歌ってみたの粘着ｱﾝﾁかと・・・多分まだ知らない奴を釣るための・・・
信者だったらまず確認とるだろうし。
>>473
見てる奴って、俺は動画の荒らしに関しては何も書いてないんだが？
俺は荒らしに関しては否定派だ。
ムカついたとか、煽って楽しみたいだけで他の奴がニコニコするのを邪魔して良い訳がない。
だからsageでスレでやってんだよ。
だけど「信者」っていうのは言葉が過ぎたかも。すまない。
>>470
それに我慢できるかどうか、スルーできるかどうか、なんだけれどその通りどの動画でもおなじだよ。
どんな動画でも似たような問題があがって、>>470さんとおなじ立場の方もいるよね。
見なきゃいいじゃん、見てしまってもスルーすればいいじゃん、って立場の方。
でもニコニコに集まってるのは老若男女でいろんな生活者だよね。
精神的に、じゃなくって現実問題スルー以前の問題の方もいる。
例えば時間のやり繰りが付かなくって、検索にも時間が惜しい利用者はまぎらわしい動画を開いてしまったら更に辛いそうです。
そんな不満の声から各動画のうｐ主達はニコニコの視聴者のため！と活動し始めているようですね。
視聴者がここは困るんだけど、と提案してみて、その声にうｐ主側も耳を傾けてくれた、これはこれで素晴らしい結果だと思いました。
今ニコニコしてる方にとっても、これからニコニコしに来るだろう未来の仲間にとっても意味ある事だなあ、と見ていて思いました。
振り返って、スルーされている方の我慢も素晴らしいな、と見ていて感心します。
皆がニコニコ出来る日が双方の努力で近づいたらいいなあ、と思っています。
長文いただいたので長文で応えてみました。すみません。
>>480
いやいや、お(ry
あの動画に関しては、自演だけに焦点を当ててるし時期も冬前で中途半端だから大して問題にならないと思ったわ。
逆に質問なんだが、「ガリRe:お」についてどう思った？
自演していなかろうが、一緒に企画参加した人間の動画には自演した奴の荒らしが飛び火する。
Re:はその事を考えなかったのかと思ったんだが・・・。
「ガリれ：お」だったスマソ。
>>482自演問題自体が収束に向かってたからRe:自身、油断してしまったんではないだろうか？
ランキングにまで工作であがったのにゼブラの時ほど問題にならなかったのが今回の騒動のせめてもの救いだと思う。
>>483
工作ってマイリスト登録数の操作じゃなくて自演コメの事？
よく事情を知らなくてスマンが、たかだか数十のコメントでランキングに入るほど
自演が与える影響は大きくないと思うが…
>>484
言葉足らずだった。正確に言うと>>1にある動画がマイリス工作でランキングにあがってきて
割と多くの人の目にふれたのにゼブラの時ほど問題にならなかったのが今回の騒動のせめてもの救いだと思うって言いたかった
まあ正直ただのカラオケ動画あげてんだから叩かれても仕方ない気がする
>>461 462
＞そういう話は他スレでやれ。
だそうです。
どっから話逸れたのかな。戻しますね。
見なければいいのになあ、の話だね。
クリックひとつでサヨナラ出来る問題だと簡単でいいね。
でもこのニコニコを利用する上で迷惑だったユーザー達もずいぶんいたよね。
その層は素通りだったけど耳を傾けてもいいと思うよ。
ただ不快なだけならあんなに嫌われる理由がこっちも疑問だよ。
実害意見提示はさすがに勘弁ね。
この板にもスレあるしいい機会だし覗いてみるといいよ。
>>487
そういう話も他スレでやれ。
>>483
油断かぁ・・・。
実際のところはどうだかしらないが、ゼブラの関係者だったらある程度慎重になっても良かったと思うんだがね。
>>488そうはいっても人間である以上ありえなくはない。俺だってちょっとした事で油断したりする。
>>486そんなこと言ったらプロのＣＤの場合はカラオケに金払ってることになるんじゃ？
歌い手自身の作詞や作曲じゃない場合だっていくらでもあるし
今初めて見たけどJは自演だろ
コメントがどうあっても、自分がいいと思った動画を
ニコニコして見てればいいんじゃねｗｗ
そうそう、自分が「これだ！」と思った動画に
「自演乙」と書いてニコニコすればいいんだよｗｗ
>>491同意
>>490Ｊは確か、弾幕に参加しただけだったかと。>>1にある動画のJR ver.は捏造部分もあるみたいだし。
釣りですた＞＜
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／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜動画荒らし乙
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ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
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