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誰にも言えない俺らの本音（Ver.Re社長）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1670888
誰にも言えない俺らの本音（Ver.JR）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1671889
誰にも言えない俺らの本音（Ver.Re:社長）修正版
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1672246
最初のコメの方で同ＩＤのコメ頻発（笑）
さんざん迷惑をかけた自演行為をお前らは許せるのか？
今こそ調子にのった２人を潰すべきであろう
マイナス検索知ってるよ
でもあげる方は一人で、その一人が注意したらずいぶん解決するのに利用者全体がその手間かけさせられる理由が分からん
これは歌ってみたがどーでもいい人間が感じたことだから、憎んでいる人の答えはこっちも気になる
別に荒してなんていないよ！
ただみんながそうコメントしてるように
「この子の愛され方は半端ねえはｗｗｗ」とか「誰かファンクラブ作ってｗｗｗ」
ってコメントしてるだけだよ！
これって荒しに入るんですか＞＜
>>602本人が今思うと恥じていることをわざわざ言うことは荒らし以前に人間として終わってるよ＞＜
つーかお前みたいなのがニコに一番いらないよ＞＜
>>602
何でそんな風にいえるのか疑問なんだけど、
その人に恨みとか、むかつくとかじゃなく、
自分がそれを面白いと思ってそれをコメントするのか。
結論：自演も荒らしもニコニコ動画にいらない
>>606
散々過去ログで出てるのに結論とか(笑)
自演暴きの様子が書かれた板がつべ板にあった訳だが、まぁー呆れて物が言えんかったな。
プレミアムの香具師が過去ログ掘り返して必死になって自演を暴こうとしてやがる。しかも時間帯は昼間。
気持ち悪くて仕方が無い。アンチの行動は自己満足のカタマリだと言うのを実感するほか無い。
れと社長の自演を暴いた後「ゴムとかいさじも自演してるんだろ」って
言うやつが出てきた所から呆れて見るの止めたわ
身内の醜い争い
撒き散らさないで欲しい
燃料になるコメした二人にも非があるし
運営ももっとちゃんとして欲しいな
穴ありすぎだろ
>>611
オミトロン知らなかったら自演したって分からんしな
しょうがないとしか言えない
うｐ主コメント専用着色マダー？
>>613
常識的に考えて、今更そんな仕様にしても損にしかならない
まだ自演の事実が埋もれているだろう動画が発覚するだけで
殆どのユーザーの興を殺ぐ、ひいては利用者が減って運営に
デメリットを与える事になる
だから運営がそんな変更をする訳がない
ていうか自演てなんで分かったの？
同じIDだけじゃ本人かどうかは分からないんじゃあ
どうやらマジなのか・・・
まあ自演なんて人気歌い手、ＭＡＤ職人のほとんどがしてると思うけど
>>614でも動画で普通にうｐ主がコメしてる奴最近見るけどな
お礼とか補足説明とか会話とか だから別にあってもいいんじゃね？
自演についてはノータッチです
>>614
定期的(？)に発覚してるんだから同じだよ。
1発でっかい花火が打ち上がるか、
無数の中型花火がニコニコに一生付きまとうか。
俺はうｐしても「自演乙」って荒らしがつくのが恐い。
膿は全部出し切った方がいいと思う。
そうしたらそれ以降「自演乙」は
根拠が全くないデマになるからいなくなると思うんだが。
>>617
今日一日はだまっておいたがいいかもしれんぞ。
まじめな話をしてもIDにつっこまれそうだからｗ
>>619
自演かどうかの事実をハッキリさせると、それはそれで厄介だと思うよ。
知らなくて済む事をわざわざ無理にでも知らされるのと、一部の人間に
こんなスレの形のように知らされるのと、どちらがいいかという話。
根拠もないのに冤罪をかけてくる人間の相手をするのも……と、書いてて思ったが
実際に自演の事実が無いのに、一部の人が気に入らなくて「自演乙」と煽ったせいで
他の視聴者が自演と思い込んでうｐ主が削除するにまで追い込まれた動画もあるしな。
難しい問題じゃないのか
>>621
>知らなくて済む事を・・・
それは俺も思う。あの夏を知らない人に
わざわざ自演というのを教えてしまうと利用者が萎えてしまいそうだ。
ただどうしても俺は、自演してないのにつく「自演乙」がイヤなんだ。
俺がうｐしたやつで全然伸びなかったやつがあるが
それにすらついてるよ自演虫。
「全精力を挙げて※を探してみろよ。
自演があったら I can fly.してやる。」
とすらいいたくなるｗ
>>622
俺の知ってる限り、伸びてない動画に目を付けては
「自演乙」とコメントを残して荒らしていく奴はいるよ。
伸びてる動画と違って、コメントが残りやすいし良い侮辱になるからね
見てる人も単に煽ってコメントしたものかどうか判断できないし
現状では一番悪質で解決方法のない荒らしだと思う。
>>623
それが俺の動画だからよかったものの
間違って伸びてしまったらアホまで増えてしまって
収拾がつかなくなってしまうものな。
どうなんだろ。俺はやっぱこれからのうｐ主のために
「自演乙」を消したいって思うんだが・・・。
自演が全爆発したらどれくらいの影響があるんだろうか？ｗ
>>624
＞自演が全爆発したらどれくらいの影響があるんだろうか？ｗ
ニコ動のコメの大半が荒らしになる
あらさがしだい好きなエセＶＩＰどもが>>1みたいな動画を大量うｐしてどんどんサーバーを重くする。
自演という無実の罪をきさせられるうｐ主続出。
うｐする人激減→ニコとひろゆき糸冬了
ていうか、>>1系統の動画早く消せよ。どう考えても残しておくだけ運営に不利益しか与えないんだが。
>>626まあそうかもしれんが
ただ、運営に普段から削除理由を明白にする習慣があれば燃料投下にはならんのだが・・・
>>627
運営に頼むしかないんだが運営は腰が重すぎるからなぁ。
てか問い合わせから出した俺のメールの返事を早く出せと言いたいｗ
「返信されません」がなかったから手っきり話を聞いてくれるのかと。
自演を爆発させるのと同時に
一時的にでも荒らしを押さえつけるシステムが両立しないといかんな。
何かいいアイディアはないものか・・・。
>>628
だよな
>>1の動画なんだが社長とRe:のやつの修正版だけうｐ主削除で消えてたんだがなぜあれだけなんだろうか？
>>1の動画がうｐされてからそこそこ時間もたってるし消してもそこまで燃料投下にはならんと思うが不安がぬぐいきれないし。
対策はマジでしてほしい時報なんかよりよっぽどいいやつで
ていうか、時報導入あたりから荒らしが増えた気がする
>>628
今ピーンとひらめいたんだが。
例えばうｐ主専用着色するとして、事前に
「『自分の動画の※を消したい』人はこちらに。」
と呼びかけるんだ。
そして自演コメを内密に消した上で専用着色をする。
すると自演動画はスッキリした状態で出来上がる。
もし消してない場合は「ネタ自演」として
叩かれることなく笑いのネタになる。
自演を知らない人は
「『自分の動画の※を消したい』人はこちらに。」
を見ても自演のことだとは分からないはずだ。
どうだ？
>>630コメが消えたことをｱﾝﾁが気づいたらまずいきがするが
けど、方向性としては間違ってないとは思う。
ていうか、過去ログ自体なければ過去のコメをあさられることないんじゃないんだろうか？
>>631
ただ所詮は「かっこいい」とかそういう類だろ？
有名どころなら一般人も結構そう言ってるだろうし
消えたところで問題はないんじゃないか。
消す時期を内密にすれば問題ないんじゃないか？
過去ログ封印か、それもいいな。
さすがに現在進行で自演してるひとはおらんだろうから。
>>632
なるほど。それなら納得。
ていうか今、この状況下で現在進行形で自演してる有名どころいたら逆に褒めたいｗ
>>630
効率が良いとも思えないし、そもそもそんな手段を用意した時点で
全動画に自演の容疑がかかる。
おまけに自演を吊るし上げてる人にまで炎上させる。
いいトコなし
>>633
じゃあ俺の案と過去ログ一時封鎖の合わせ技で
うｐ主専用着色はうまいこといきそうだな。
もっかい問い合わせに出してくる。
「返信くれ」と追加しようかｗ
>>635
過去ログのそもそもの用途は過去の動画の状況を楽しんだりするモノであって
決して自演を暴く為に設けられた訳ではないという事だ。
コメントが一過性であるが故に逸脱な字幕やＣＡが残されやすくなったりする訳で、
それらを踏まえてさらにプレミアムとの差別化を図っている運営にとっては
その要求は動き難い事なんじゃないかな
>>634
効率は確かによくはない。だがしらみつぶしてるほうが効率は悪い。
チキンハートなら駆け込むと思う。
全動画に自演がかかっているのは『現状』。
処置をした後の「自演乙」は根拠が０だからそれはなくなる。
処理以後投稿された動画に「自演」は全く存在しない。
吊るし上げ動画に関しては全削除でいいと思う。
一斉削除なら問題はなかろう。
「消えたｗｗｗ」と騒ぐヤカラが問題だが
そこはどうしようか？
>>639
だからさ……分からないからこそ、余計に自演の容疑をかけやすくなるんじゃないか。
自演の事実が無い動画でも、そんな処理をした後になれば
「どうせコメント消したんだろ」とか言われて現状より酷くなるわけだ
ただでさえ自演騒動は下火になってるのに、そんな横暴（相手にとっては）をすれば火に油
>>636
実際そのとおりなんだが、あくまで一時的でということではまずいか？
削除ではなく封鎖で。
その間自演※消してから期間を経て開放と。
治安が悪いのは運営もイヤかと。
>>637
待ってました的な質問だｗ
そもそも複アカができてるのは処理の先でなく現状もだ。
そしてそれははたからじゃ分からないんだろう？
すると着色ののち「自演乙」は根拠のない※となる訳だ。
荒らしは消せない。自演は消せない。
俺が望むのは冤罪をなくすことだ。
>>641
そもそも６０万近くある動画の中から自演コメを探して消していくという労力が半端じゃない。
そもそも俺の案「専用着色」に向けての
「※消し処置」の一番懸念点が>>640だ。
誰かいい案ないか？
>>641
お前はジョセフかｗｗｗ
「複垢で自演して楽しいですか？？？」なんてコメントされたらどうするんだ？
賞賛コメが同一ＩＤだったり、今は弾幕職人(笑)なんて言葉もあるくらいだしな
冤罪のかけようなんていくらでも存在するぞ
>>643
一過性のものになる、じゃなくて元からそうなる事をしないのが最善
運営が今決め込んでる放置が一番の対策だと俺は思ってる
>>648
要望を受ける→動画を確認する→コメントを消す
この手順を一括できずに繰り返しに行うとすると、一件だけならともかく
いくら来るか分からない依頼を受ける程ヒマじゃないはず。
というか「運営がユーザーの要望でコメントを消した」という事例が残れば
後々また別の厄介なことが起きたときに問題になる
付け足すと、「そういう要望で運営がコメントを消した」ね
このスレを運営が見てたらいいのになぁといつも思う。
右上のスレに書くかｗ
>>646
すまん、誰か分からんｗ
今それは出てるか？状況は今と変わらんぞ。
夏の荒らしも過ぎ去れば一時期おさまった。
>>647
う〜ん。それはやっぱ各々だな。
俺は放置がイヤだったりするｗ
俺の考えがを何となく自覚した。
「一過性」に尽きる。
膿を出し切ってあとはその問題がなくなる。
だがそれにはその膿を出す時の犠牲があるからな。
抑える方法を考えてるがなかなかうまくいかないもんだなｗ
頭痛くなってきたｗ俺かなり矢面ｗ
頭こんがらがってきた。だれかまとめてくれｗ
俺側について来る人がいない時点で
俺の案はダメ案だな・・・orz
>>651
出てるか、というか仕様を変えた後に出たらどうするって話じゃないのか
今までの膿を出すどころか、新しい膿を作ろうとしてる
>>651
ＯＨ ＭＹ ＧＯＤ！
下手に動いてそういうコメを残しやすくなった後の状態の方が怖くね？
確かに膿は出せるかもしれないが、しこりは残るっしょ
まあ何でもよく言われる事だけど、下手に手出しできる状況じゃないんだよ。
試行錯誤できるような問題じゃないし、運営も無関心のフリしてそれだけ考えてるって事だろう
>>653
すまん、ちょっと間違えたようだ。俺の頭しっかりしろｗ
そうだな。膿を出そうとしてるのに方向性は膿を消してるな。
途中からわけ分からなくなってきちまったよ。
じゃあ俺の考え方に戻ると「現状の自演は隠さない」になる訳か。
>>654
今の気持ち悪い状況でもこれからそれが続くのは俺はイヤなんだが。
俺考えが間違ってたかな・・・。
>>655
すまんな長い時間つき合わせてしまって。
俺以外にも「専用着色」を思いついていた人はかなりいた。
だが慎重派との対立の焦点が
推進：これからのうｐ主のため(表向きの自演消滅)
慎重：現在のうｐ主のため(過去の自演晒し防ぎ)
だから平行線だったりする。
>>656
確かに現状をどうにかしようとする気持ちは分かる。
でも、時が経てばいずれ解消する。
極端な話、１年も経てば殆どの人間は「自演？まだ騒いでんの？」になるから。
その証拠に、このスレで自演の吊るし上げに盛り上がってたのは数人だけ。
たとえ今が嫌でも、我慢し続ければ時間が物事を解決するモノだと思うよ
>>659まず自演問題を定期的にわざわざ掘り返そうとするエセＶＩＰどもを何とかしないと時間に任せられないきがする。
>>661
そういうエセＶＩＰＰＥＲは別の新しい問題が起きればそっちに飛び付く
実に奴らは飽きやすいからな
みんなすまんなホント。目からジンジャーエールが出てきそうだ。
>>659
確かにゼブたんの件は収束した。今では帰って来いって言う位だしなｗ
ただこのスレが立ったり、ちょっと前名前忘れたが別のも立ったし
こういうのがちょくちょくあるともやもやしてな。
ゼブたんのは正直恐かったよ。俺自演はしてないけどｗ
>>661
本当はそれが出来れば1番なんだが、ネットは性悪説だｗ
>>663
まあこれだけ言ってて今更なんだが、偉そうな書き方してスマンかった
その熱意は大事だと思うよ
>>665
いやいや謝られても俺困るｗ
議論はやっぱ大事だと思うんだ。ただほっとくんじゃなくて
話し合った上で放置がいいということならそれで
改革が必要ならそれで、という感じでね。
>>667
不気味なほど音沙汰が無いからな。正直、生きてるかすら疑う
訴える先がどうしてもひろゆきになるから、裁判を行った所で
無駄に金を使う事になるか。その辺はよく分からないけど。
ある意味それで昔より神格化してるんじゃないか？ｗ
昔をよく知らないけど。
ゼブラとRe:を漢組曲で初めて知った奴は俺だけではないはず
おれは全部サイコ系列
ガゼルはRe:の次の寄生先を見つけたみたいだな
このタイミングでのメルトの歌ってみたをうｐするのは、確実に合わせてみたを作らせようとしてるだろ
信者フィルター高性能だな・・・
学生時代に自分にラブレター書きまくってたが奴がいたけど、
自演ってそれとたいしてかわんなくね？
んな気持ち悪いことやってんのに別に気にしないとか、おれにゃ理解できねえ
>>672このスレにかんけねえｗｗ
>>673なんでも信者に変換できるお前のフィルターがすごいわｗｗ
音楽家なんかみんなそんなもんだからｗ
それに対して文句言う奴は音楽聴く資格ねえって思うぞ俺は
つーかageんなって
>>674
ごめんよ
ageないと気付いてもらえないと思ったんだｗ
忘れたのかよ？
ガゼルは神のRe:とコラボしてたんだぜ
>>675確かにRe:とはコラボしたが自演とは関係ないだろ
ていうかタイミング云々より単に気に入ったから歌ったんじゃないのか？
タイミングはかってたとしてもプロですらそれぐらいのことするし
あわせてもらう目的で歌い手は唄わんと思うぞ。
俺ら二人みたいだから安価いらなくね？ｗ
合わせてみたで有名になる奴なんていくらでもいる
今回の祭に乗じて、自演してたRe:とコラボしてたマイナスイメージを払拭しようとする魂胆がみえみえ
もう合わせてみたも出来てるし、これを狙ってなかったって見るのは難しくないか？
＞自演してたRe:とコラボしてたマイナスイメージを払拭しようとする魂胆
何か考えがあるとすれば↑じゃなくてミク厨の票を集めようとしてるって事も考えられなくはないか？
マイナスイメージを払拭したいならもっといい方法があるきがするが
なるほど、それもあるだろうな
いや、結構いい方法だと思うんだが
お前の言ったようにミク厨も取り込めるし、現に１位とってるしな
１回ガツンと有名になっちまえば、あとはうｐし続けるだけでクオリティ関係なくある程度伸びるし
＞自演してたRe:とコラボしてたマイナスイメージを払拭しようとする魂胆
これちょっと違ってたかも
そんなにマイナスイメージ持ってる人いないし、これに触れての荒らしもなかったし
ごめん
そういや動画みてきたんだが、工作がどうたら言ってるんだがガゼル自身が工作したわけじゃないんだよな？
マジすまん、なんか混乱してきた
脳がはちきれそうだ
自演をしてたゼブラ
それを切り捨てて、自演してたにも関わらずガリれ：おで歌ったRe:
それを見捨てて、ミク厨を取り込みつつ祭に参加してるガゼル
・・・・・・ああ、俺はこれにムカついてたんだ
ガゼル自身が工作してたとかは分らない
でも、複垢使ってたりするかもしれないんだぜ
それを言い出したらキリがないけどなｗ
自演なんか言い出したらみんな疑惑かかんのに1位なったらフルボッコにする奴ら。なんというご都合主義ｗｗ。
って動画みてて思ったんだが
でもさ、自演騒動のときにあれだけフルボッコにされたならもうしねえと思うけどなあ
ガゼルって前科もちなんだろ？確か
ｱﾝﾁが1位になったところを自分のＩＤでコメし続けて自演疑惑を持たせる
なんてことはないだろうか？>>1の動画なんか信者を釣るために痛い信者装った奴いっぱいだったんだが
ID:TsclhYc1 なんという勝手な一方思考
大ありでそ。恥晒しが好きだからねえ、エセVIPPERは。
結局どっちもどっちなんでねえ。ま、工作の方が、マイリストに入れまくったりする分数京倍タチが悪いが。
>>682
自演騒動から時間経ってるから、公開されてるIDなんて信用ならないっしょ
>>683
俺もそう思うから動画荒らさずにスレでやってんだ
その位は大目に見てくれよｗ
>>684ただ今回、工作があったとしても本人ではないだろうな
以前フルボッコにされてるし
実はランク1位も自演疑惑をかけて自演騒動を再発させようとするＶＩＰＰＥＲ（笑）の工作だったらいろいろ面白いかもなｗ
昔のVIPPERはバカだけど面白かった
今のVIPPERは頭悪い上に面白くない
ガゼルはここではあまり有名になりたくないから工作・自演はありえないよ。
過去に２０万超えのアクエリオン消した理由もそこにある。
音系の同人即売会行ってる奴ならみんな知ってるだろうけど、
ガゼルはかなりの有名人。某アニメの（ｒｙ
最近だと、あめことかもそんな感じだよな。
なるほど。
ということはどう考えてもＶＩＰＰＥＲ（笑）の自演騒動再発のための工作だな。
>>689
そうだったのか、知らなかったわ
あまり有名になりたくないとか本当？
知らない人間からすれば、まあつまり俺だけどアクエリ消したのは自演コメが詰まってたからって邪推しちまってた
なんでも浅く知ってるだけじゃダメだなぁ・・・
＞アクエリ消したのは自演コメが詰まってたからって邪推
ああそういう意味でみんな「前科」とか言ってたのねｗ
何で自演にこだわってるんだろうって思ってたよ。
今まで媚びた曲歌ってこなかったのもそれを裏付けてるよな。
まぁだからこそ、何でこのタイミングでミクのメルト？とは思うけど。
まさかここまで伸びるとは思わなかったんだろうね。
いや、もう複垢とか作る時間は十分にあったから自演に関しての真偽の確認は出来なくなってるんじゃない？
2PCっていう環境があるかもしれないし
俺が気になったのは、Re:を見捨てるんすかってことなんだわｗ
いやいや、アクエリオンはニコ厨的には十分媚びてるっしょｗ
それに、メルトの祭開催してたから伸びることは予想出来る
なんだかんだで合わせてみたとか多いし有名
それが祭に参加したら伸びるのは必定
＞アクエリオンはニコ厨的には十分媚びてるっしょ
>>693そのこびた曲を消したっていってるじゃん
あと、別に見捨ててるわけじゃないじゃん
>>694
ニコ厨に媚びてる曲で、再生数多くなったから消したのかな？
・・・っていうか、見捨ててるわけないってのについて詳しく教えてもらえる？
質問ばっかでごめんなさい
>>695歌い手なんだから別にひとりで唄っても不思議ではないだろ？
たぶん再整数が多くなったからだろ。>>689を踏まえると。
再生20万って、だいたい歌ってみたの総合100位入るかいなかのギリギリぐらいじゃん
う〜ん・・・・・・有名になりたくなかったのに、歌ってみたでは有名だったRe:とコラボするってのが矛盾してるように思えるんだが
アクエリの削除時期はわからないんだけど、有名になりたくなかっただけで削除したってなんか変じゃない？
削除の理由としては一押し足りない気がするんだ
途中で気が変わったとかかな？
確かにひとりで歌っても見捨てた事にはならないなｗ
ごめんなさい
Re:とのコラボはこれ以降あるんだろうか・・・
>>695
過去ログ見たが、釣りなのか真性なのかよくわからない奴だなお前。
Re:信者なのか、それを装ったアンチなのか。
お前の理論だと、今後サリヤもガゼルも単体で曲うｐできないのか？
それにRe:としても、今は下手に刺激して欲しくないと思うが。
まぁただ組曲も歌ってるし、確かに媚びてないっていうのは言い過ぎだったな。
ガゼルファンとしては、正規の音楽活動以外でソロの曲が聴けるのはかなり嬉しい。
>>698
まだ自演騒動の熱が冷め切ってないし、男メルトが１位をとってて、女歌い手が歌って合わせてみたが登場して今みたいにクソ荒れると思ってた
それが有名人のガゼルだったし、Re:ともコラボしてたし時期的にどーなのよって思ってたんだ
まとまってない考えで書いたことに答えてくれてありがと
おかげでなんか色々詳しくなって落ち着いた
しばらくニコニコ見るのやめとくわ
先日ここでジンジャーエール流した者だ。
やっぱなんか対策必要だと思うんだ。
自演でもそうでなくてもうｐ主が疑われて
それに関してのコメントが「アンチ」「信者」で片付けられて・・・。
やっぱり膿を出しきらないと
いいものも腐ってしまう。