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誰にも言えない俺らの本音（Ver.Re社長）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1670888
誰にも言えない俺らの本音（Ver.JR）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1671889
誰にも言えない俺らの本音（Ver.Re:社長）修正版
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1672246
最初のコメの方で同ＩＤのコメ頻発（笑）
さんざん迷惑をかけた自演行為をお前らは許せるのか？
今こそ調子にのった２人を潰すべきであろう
>>293
荒らしなんてするわけない、あんな動画を楽しめない行為は嫌いだね。
自分の嫌うことを自分でやるなんてことするわけがない。
そんなのは人間としてバカなやつがすることだ、そんなのにはなりたくないね。
家のふとんで横になりながら「自演うぜぇ」と言って
ウザイと思う感情を押し殺す程度はいいだろ？
>>297
>>171が結論だ
自演をどう思うかは自由。
でも自分が不快だからといって他に楽しんでいる人の興を殺ぐような事は
しない方が良いということだ
もう自演でたたかれる時代は終わったのよ。
そんなに流行らせたいなら「この人自演してますよ〜」って言う動画でも作ったら？
第一次自演騒動が沸いたとき「自演死ね」とか書かれてる動画いっぱいあったけどさ
自演してたからって「死ね」なんて言っていいことじゃないと思うし、軽々しく使っていい言葉でもないはずなんだよね
>>300
だが、無駄な正義感を持って叩いたり荒らしたりしたらお前も悪。
そんな輩は下水道でネズミに食われて死んでしまうがいい。
＞人を騙すことは、原則として悪徳の範疇とするのが社会通念
＞自演なんかは、そのささやかな一例に過ぎないが
自演って人だましてるのか？
何か空気がギスギスしてきてるぞ。野球でも見て楽しもうぜ？
>>307
エコノミーで見れないんだが・・・
なんで？
>>301
そこまで神経質になるほどの我慢はしない方が健康の為だと思うけどね、俺は。
たかだかニコニコするための動画投稿サイトでストレス溜めるなんて
馬鹿馬鹿しいしね。
それ専用のスレでも立てて愚痴でも吐けばいいんじゃないかな
>>305
俺の婆ちゃんが今わの際に言っていたんだ……【荒らしはダメ、絶対】
この言葉は、今でも俺の胸に焼き付いているから、まだ死ねないぜ
>>306
騙す意図がなければ、どうして自演なんかするんだ？
そもそも自演がばれていない状況ってのは、動画に付けられた（解説等を除く）コメントが
全て作者以外のものであると一般に信じられていることとイクアルだと思うんだが
まぁでもニコ動なんだから
掲示板でとやかく言っているよりも動画にしたのはいいんじゃないかな。
所詮いくらここで議論したって過去ログへ行くだけだし。
動画ならランキングあがるかもしれないしねｗ
>>310
それは思う、でも大丈夫。
毎日海岸を走って「太陽のバカやろおおお」って叫んでるから
ストレスはためてない。
>>313
うーん、動画をこしらえてまで叩こう？とする行為に
何かこう意図的な悪意みたいなものを感じてしまうんだけどね。
>>312
騙すとはいえ、元々は動画を盛り上げる、ひいては視聴者を楽しませるために本人はやってるわけで
それがどんなに汚いやり方で楽しませるどころか不快にさせる結果になろうと
君が思う社会通念ほどの悪意はないということだ。
>>314
毎日2km走ってるのか、凄いな(ID的な意味で)
>>319
いや、それはあくまで程度の問題であって
悪であるか否か（有るか無いか）は別に考えるべきだと思うんだ
「騙す」という行為が、美徳でも、単なる現象でもない以上、
少なくとも悪徳であることは確定している……と思うのは俺だけか？
まぁ、細かいところに拘りすぎている感はあるが、けっきょくのところ
俺は【荒らしはダメ、絶対】の意見を曲げないぜ
>>293
うん、意見として動画にコメントするかもね。したことないしこれが荒らしになるのかは分からないけれど。
マナーとして問題ないかと思われる動画にも荒らしは沸くんだし、それ以前の動画に荒らしが沸いても駄々こねるのは甘えだと思うよ。
歌ってみた系は皆さん甘えが激しいようだなって思ってたけれど。
>>318
セカンドライフみたいに仮想現実にまでジレンマを抱えるものでもないし
ニコニコにまでストレスの火種を持ち込みたくないよねぇ
むしろそういう行為とかをほほえましいなと思えるぐらいの器量は持ってないと
ニコニコできませんわね
そういや
よく風邪引いた、ヤケクソで〜て言い訳してるうｐ主いるよね
だったらうｐするなと
>>322
それは個々の人間によって違う価値観があるからな。
その辺を議論すると永遠に話題は尽きない
どんな考えであれ、人に迷惑をかけない時点で君は出来た人間だよ
>>324
>>1と仲良くつべ板いってろ
荒らしが沸くのはしかたなっていこと自体がおかしいことに気づけ。
ついでに言おう>>324。自分の荒らしが肯定されないからって駄々こねんな>>1
自分の中で結論が出た
自演が発覚しても、自演発覚前と同じ気持ちで動画に通ってワーイ
となるってことはつまりだ
自演＝悪だと思っていない、たいした事だと思っていない、むしろどうでｍ(ry
・・・これが正しいのかは分からんけどもね
とりあえず己を信じてみる感じでちょっと聴きに行ってくるわ
>>331ネタじゃね？
>>330
ニコニコを楽しむ、という点から言えば君の考えは全く正しい
純粋に物事を楽しめる人は、些細なことと取ってどうでもいいと感じている
自演＝悪 ではないでしょ。
そりゃあ、例えば通販で「利用者の声」が完全にショップの捏造で、それを鵜呑みにして商品を買ってしまった人間が
イメージと全く違う品物を買わされて損をした、とかなら悪だと思うよ。
実害が出てるわけだし、不当な利益を得るために意図的に情報をでっち上げてるんだし。
でも、自分がアップした動画で自分を絶賛して、賞賛コメいっぱいの自作動画を見てウットリするのは
うｐ主の勝手なんじゃねーの。虚しい行為だとは思うが、別に誰かを騙して、陥れようとしてるわけじゃないし。
（強いて言うなら自分自身を騙して良い気持ちになりたい、のか？）
それで騙されただの何だの言ってる奴は、上にもあるようにコメに影響されすぎ。
自演だ何だと騒ぐ前に、「神動画」ってコメがあったら動画の内容を吟味もせずにそれが神動画だと
信じ込んじゃう自分の浅はかさを見直したほうが良い。
>>334
>自分がアップした動画で自分を絶賛して、賞賛コメいっぱいの自作動画を見てウットリするのは
うｐ主の勝手なんじゃねーの。
それはそうだが、それする人は気持ち悪いな・・・
>>334
俺も同様の意見だな
>>355
普通の人間であれば、それが実に意味の無いことであるという事にいずれ気付く。
中二病みたいなもんだ、温かく見守るのがベター
>>337の続き
まあ、自演＝悪かはものによるって事
>>339
心の広さ、狭さに帰結するわけか？
>>340
うｐ主の補足コメも一種の自演だが悪ではないだろ
自演を見つけて喜ぶのはゆとり
自演なんてただの印象操作だろ？
それかＴＯＰに上げるだけの作業だ
再生数とかコメ数気にしない、自分の好きなもん見る人間には関係ねぇ
自画自賛の痴Re:者に構うなよ
とりあえず>>355に期待ｗ
まあ、自演というのもニコニコ動画の中で演出の１つな訳だし
一日中他人を扇動するわけでもないだろうしね。
自分らの感性にちゃんとした物差しがあれば、些細なコメント程度で
みんなの評価が流されるものでもないと思う。
再生数やコメント数が多い動画にはちゃんと評価されるべき点はあると思うよ。
何でもかんでも疑心暗鬼でいるのは悲しいね
ということで
YMO増殖スネークマンショウより
「いいものもある、（だけど）わるいものもある」
ごめんこれが言いたかっただけなんだorz
さっきからボッコボコにのされてる俺登場
最期までひつこいようだけど、社長氏とれ氏との自演行為が
（不道徳という意味で）悪でないなら、両人のユーザーに
向けた謝罪は不要だった（つまりは、荒らしを抑えるために
ポーズだけとればよく、反省する必要はない）と解釈できる
ってことでok？
つべ板昨日見てきたんだが
誰々はは白だの誰々は1げとだけだったとか探偵気取りしてる奴でいっぱいだった。
案の定>>1みたいなやついも沸いたし・・・。
>>348
>誰々は白だの、誰々は「1げと」だけだった、とか探偵気取りしてる奴でいっぱいだった。
でおｋ？
でもこの板にもおなじレベルのバカはいるぞ
>>346
ん〜>>338の書き込みも意味深げだからねぇ
この際スレタイはもうどうでもいいからｗ
期待を込めつつ、無駄に伸ばしてみよう
>>329
＞荒らしが沸くのはしかたなっていこと自体がおかしいことに気づけ
仕方ないなんて言ってないよ。
荒らしについての話題じゃなくってね、うｐ主側の心構えを話していたんだよ。
マナーがしっかりしてるかな、って動画にも理不尽に荒らしが沸いて、でも主はじっと我慢している。その姿勢には感心するよ。それに比べて歌ってみた系は甘えがすぎるね、って言いたかったんだよ。
俺は視聴者の立場から見て、謝罪は不要と言うか義務では無いと思うよ。
ただ、両人が動画製作者として、見に来てくれる視聴者が
どんな形であれ不快感を感じたのであれば謝りたいっていうなら
それは良いことだと思うし、
自演してニヤニヤしてることを他人に指摘されて、改めてそのこっ恥ずかしさに気づいて反省したって言うなら
それも当然おｋだと思う。
絶対に謝んなきゃいけないような悪いことをしたわけじゃないけど、
謝る自由はあるって位かなあ
>>354 同感だな
まあ何だ、コテハンつけて歌ってる時点で叩かれる覚悟はしてるんだろ
>>349訂正サンクス
>>352 >>1みたいなのが沸いたって対象はつべ板じゃなくてニコニコ
>>353なるほどそういうことか。まあ確かに考えが甘いとは思う・・・
>>354,355
そうか……自演は不道徳じゃないのか
俺の認定基準が厳しすぎるのかなorz
>>355が普通だったのはおいといて…
>>353はどのような理由を持って「歌ってみた系は甘い」と言えるのかな？
何か結論付いたものがあればそれを教えて欲しいし
それこそあなたの発言には説明責任があってしかるべきだと思うよ
根拠もなしにあなたの主観で捉えたのなら、これ以上の書き込みは
しないことをオススメするよ
>>358
そうか・・・。
まぁ今の現状を叩いたって効果がないんだから
どうしたらこれから自演がなくなるかってことを考えると
その情熱はうかばれると思うぞ。
嘘だっ！！！>>1が帰ってきてるなんて嘘だっ！！！
ＩＤを偽装なんてどんな魔法を使った！？
>>360
念のため言っておくが、自演することによって他人を陥れたり
中傷したりするのは当然だめだぞ。
極端にやりまくってランキング工作すんのも。
ただ、何千とコメ付いてる中で、その数十個が自己陶酔するためだけの自演ってことなら
生暖かくスルーしてやってもいいんじゃねっていうこと。
>>359うｐ主コメ専用着色要求すんのもありかもな正攻法で行くならそっち
ついでに聞くが動画はお前がうｐしたのか？
お前だったならすぐ消せよ。
自己陶酔（笑）ニコニコに自分のカラオケをあげて自己陶酔（笑）
そんなんじゃ叩かれても文句言えないんじゃないの
>>367つべ板の奴らにもお前を見習わせたいよ・・・
>>362
いや、自演は別にしてもいいと思うんです
悪いのは周りに流されて正義を気取って叩いてた自分だし
ご迷惑お掛けしました…
>>367
てっきり
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1195132590/201-300
のID:PjqRMgyPみたいにバカなやつかと思ったorz
人の話全然聞く耳もたないやつみたいだったし
>>370
俺はこういう掲示板はここ以外行ったことないからな。
通念も知らないし毒されてもいないのだｗ
信者どもが軒並み新参臭くて吹いたｗｗｗ
やっぱそろそろ歌ってみた系は隔離したほうがいいんじゃないの
いくらなんでも臭すぎる
やべえ KW7F4fJh のデレに不覚にも萌えた
>>368それを聞いて楽しめる奴がいればそれでいい。
いろんな人がニコニコできてこそニコニコ動画。ニコニコしてる奴が不愉快になる以上叩きは許されない。
>>1の動画なんかは誰もニコニコできない。ｱﾝﾁや荒らしがニコニコする動画はニコニコ動画とはいえない。
しいて言うならアヒャアヒャ動画か
>>365
わかってる、わかってるよﾏﾏﾝ
ただ、実害はないにしろ、そういった騙りのコメントで、
（少なくとも数人の）ユーザーの信頼を裏切ることは
間違っていると考えていただけさ……
＞ID:LYTwuBYkの馬鹿が退室しました。
しかし俺も野球見てたせいで流れを把握できてないな。
もうすぐ日も変わるしおさらばさせてもらうよ。
こんなやつもいたと記憶にちょっとでも残っていただけたら幸い。
あとみんなでヘルプの問い合わせに
『うｐ主コメント専用着色』を要望してくれたら
これから自演は消えると思うから(表向きに)。
ﾉｼ
自演してるかどうか知る権利はあると思うが
今はＮＧ機能を使えばある程度分かるしな。
動画を作るまでもないな。
>>375お前みたいな奴が何かにつけて「信者がウザイ」とかコメしてなんでもない奴を不快にするんだろうね^^
驚いたな。ニコニコ交流板とは思えないほどまともな流れだ。
俺も、>>353が甘え云々言ってる意味がよくわからんな。
「そんなこともわからないの？」ってのはナシで。
理由呈示責任は主張を行う側にある。
>>380どういう考えかたしたらそういう考えになったか教えてくれ
もうスレの議論も収束してきてるから言うが
ID:6cTiLZdcはいらついて煽りをしてるなら他行け
かまってほしいなら、かまってやってもいいぞ？
そうなると「投稿者専用コメント」ってのは
（悪意の）自演対策としては機能してないのかな？
ID:6cTiLZdcは明らかに煽りに来てるから、まともなレスは返さないだろ。
わかってやってるならいいが。
＞ID:LYTwuBYkの馬鹿が5秒だけ入室しました。
∩ﾟ∀ﾟ)＜>>388よ、ID:6cTiLZdcは、こいつが論理的な主張をするようになるまで相手にしないほうがいいぞ！！
＞ID:LYTwuBYkの馬鹿が退出しました。
カラオケ動画でも作ってそこで勝手に自分のカラオケに自己陶酔のコメントでもしてろよｗｗｗ
そうすりゃ叩かれもしないしアンチが沸くこともないぞｗｗｗ
>>361
理由は、各種「動画系スレ」と「歌ってみた系のスレ」を読み比べてそう思いました。
各種「動画系スレ」では甘えを感じませんでした。見てもらっている、と言う前提が見受けられて技術の向上や内容の充実を語り合ってる姿勢に感心しました。
「歌ってみた系スレ」はどうも自分の技術よりも「見てもらってる方への希望」がほとんどだと思いました。
批判のコメントはするな、等々、自分の技術には関心がないようでした。視聴者側への注文が多かったと思います。
それが理由です。きっと人の数だけ感想があると思うのですが私はそう感じました。
>>1が動画のうｐ主じゃないとすればID:6cTiLZdが動画のうｐ主な気がしてきた。
＞ID:LYTwuBYkの馬鹿が5秒だけ入室しました。
∩ﾟ∀ﾟ)＜>>393 うんうんそうだね、そうそう！君の言うとおりだよ！
＞ID:LYTwuBYkの馬鹿が退出しました。
>>394
なるほど、歌唱力等の技術ではなく自己顕示欲が先行してしまうと。
了解です、納得しました。丁寧な説明ありがとうございます。
先ほどの不躾な書き込み失礼しました。
ID変わって誰が誰だか分かんね
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