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誰にも言えない俺らの本音（Ver.Re社長）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1670888
誰にも言えない俺らの本音（Ver.JR）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1671889
誰にも言えない俺らの本音（Ver.Re:社長）修正版
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1672246
最初のコメの方で同ＩＤのコメ頻発（笑）
さんざん迷惑をかけた自演行為をお前らは許せるのか？
今こそ調子にのった２人を潰すべきであろう
対策の考え方が負の方向過ぎるんだよ。
機能を停止したりするんじゃ、皆がみんな意見に賛同する訳がない
荒らしや信者アンチそのものをどうにかする意見を考えるべき
>>701
なにも上げなくてもｗ
いやいや、俺の案はとりあえず置いとけ。賛同は薄かったんだしｗ
「工作」って実際のところどうなんだ？俺はよく分からないんだ。
前対策がとられたとか何とか聞いたような気がするんだが。
>>701
>荒らしや信者アンチそのものをどうにかする意見
それがあったら世界平和も簡単だよな・・・
ところで自演は動画を伸ばすためにするものだよね？
良い動画が評価されないことがある現状も問題あるなと思う。
クソ動画は自演しても大して伸びないと思うが良動画は伸びるだろう。
良動画が最初から評価されれば自演も少なくなるんじゃないか？
自演を完全になくすのは不可能だと思う。
>>703
俺も思う。荒らし、信者、アンチはどうしようもない人らだ。
・・・運営にとっても。
複アカの話が俺の提案の時に出たが
複アカを防ぐ方法ってあるか？
>>704
複アカが要るって思ってる自分はおかしいかなorz
きわどい動画をうｐする時に複アカは使えると思うぞ？
きわどい動画をうｐしてアカバンやアカテイされた時に使えるだろうし。
動画をうｐする人たちは容量がいるからたいてい複アカだと思うよ
見てるだけの人たちなら別に複アカなんていらないけど
俺はうｐ数は一桁だから全然いらないなｗ
職人ならいっぱい必要ってことか。
すると複アカは必要ってことになりそうだな。
規約にはあったっけ？
複アカ駄目なんて規約は聞いたことないなあ
今だって作ろうと思えばいくつも作れる状態なわけだし
ageないでよ・・・
あああああ言ってる蕎麦からあげたああああ
みんなすまん！
じゃあ早い話がどうしようが解決は不可能ってことか。
これからも自演と共存の道・・・。
というかなんで自演する人がいるんだ？
有名どころはしなくても勝手に上がるだろうに
自演する人＝動画がクソな人なのか？
それは俺も思う。
お前ら十分おもろいし歌もうまいんだから自演する必要なんかないだろと。
たしかに才能があれば自演は必要ない。勝手に伸びる。
だがエンタの芸人のように才能がないやつは
サクラを使わないとスターになれないだろ？
サクラを呼べない代わりに自分で出来るから
自演するんだと俺は勝手に思ってる。
実際再生1kクラスで、あるいはそれ以下でもいいやつはたくさんあるし
各々の価値観によって「これ俺も好き」ってのがある。
俺の好きなうｐ主は再生500だが人によっては虫の好かない動画かもしれん。
自演する人は「大勢に認めてもらいたい」ってことで
ニコニコスターへの階段を途中までエスカレーターで上ってるってことだ。
>>716
その論理でいくと結局、個人個人が乗せられなければいいんだな。
乗せられて、さんざんもてはやしたあげくに自演と分かると荒らしやらなんやらとするわけだ。
もう人間としてだめって話になるな。頭の足りん消防厨房工房はやりそうだorz
しかもニコニコにはそいつらが多いと
でもさ
>たしかに才能があれば自演は必要ない。勝手に伸びる。
ってことはないぜ。
ニコニコは評価されてない動画がたくさんあるだろ。
そういう動画がageるために自演するのかと思ったよ。
「歌ってみた」の歌い手達ではする人いそう
>>717
埋もれるってのは同意する。競争対象が多すぎるもんな。
「またか」が全員の考えだと思う。
だからこそ独自性が大事になってくる訳だがそううまくもいかんしな。
ageるか・・・俺は勝手に上がるって考えてる。
ただそれを加速させるために・・・って。
俺もスルースキルはだいぶ磨いてNGで満足してたが
メルトの件はさすがに気になったなｗ
初音は好きだがあぁなっては引く。
書いてて思った。違う！俺のスキル確実に上がってるｗ
もう「どうでもいいや、2,3日経てば収束するだろ」って
何気に考えてる自分が今いたのに気づいたｗ
もうほっとこ。俺は俺の好きな歌声を聞く。
>もう人間としてだめって話になるな。頭の足りん消防厨房工房はやりそうだorz
今更だが「荒らし」「自演」が寒いってイメージにはならないもんかね？
最悪サブリミナルとかｗ
>>719
荒らし自演は基本自分のことしか考えてないからなにがあってもするだろな。
それで言いたいのは「良動画が評価されれば少しは自演も減るんじゃないか」だな。
どれだけ有効か分からないが有名どころの自演はこれでなくセルと思う。
少なくともゼブラの自演騒動みたいなのは防げると思う。
>>720
自分のことも考えてないんじゃないか？考えてたら荒らしにならんだろｗ
なんも考えてないんだよ。
万人の好きな動画なんてないんだし、難しいのではないか？
ランキングの存在も俺は疑問視する。
やっぱ複アカは規制かけたがいいんじゃね？
たくさん上げるためにプレミアムなら運営的においしいだろうし。
って書いてるときに隣の部屋で弟が
「○組のやつは仕草が萌えーだけど
彼氏がいるかは分からんぞ」
って電話してた。
俺と違って今時の若者なんだが「萌え」って言うのなｗ
ちょっとの間ニコニコ見るの我慢したわ
自演とか荒らしとかどうでもいいから>>721は弟に「萌えー」な仕草聞いて来いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>721
>万人の好きな動画なんてないんだし、難しいのではないか？
>ランキングの存在も俺は疑問視する。
それは分かる。それをなくすためにニコラー同士の情報交換の場があってもいいと思う。
それさえあれば自演する必要も無くなるだろ。
あと複アカはいると思う。「ニコニコの歴史」動画見てると
そう思えてくる。
>>724
気合で起こせ！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「お前の萌えーな仕草って何？」
って聞いたらオヤスミしていいから
わざわざ起こすんだから、その仕草もサービスでやってやれよｂ
>>724
ここでよくないか？交換の場。たまに立つがそんな感じで。
複アカの解消法とは別件だが
1動画に対しての1IDの1日のコメント数を設定したらとか思った。
何回も見る事はあってもそのたびにこめんとはしないだろ。
メルトは1人が数百単位でコメントしてる。
って書こうとしてたのにわき道に食いつくなよお前らｗｗｗ
ちょっと待ってろｗｗ
ＣＡとか貼れなくなると寂しくなるなぁ
ラインを誤るなよ？ｗ
お前の弟がどれだけの強さかわからんがアッー！は避けたい
このスレからタタリ神は出したくねぇ
>>727
ここに動画貼るのか？
もし提案どおりにするなら動画に関する意見が要るが前に
動画を貼っていくスレ立てたがうまくいかんかったorz
みんな他人が貼った動画は興味ないみたいだし・・・
意見交換のためには動画を見ることが必要なのにさ
>>727
＞人が数百単位でコメントしてる
大半が自演偽装のアンチかとｗ
ＶＩＰＰＥＲ（笑）は自演騒動再発に必死だからさｗ
聞いてきた。かなり微妙な顔されたがｗ
「授業中に普段かけない眼鏡をかけるとき」とか
「ドジかますとき」だそうだとｗｗ
>>728
画面一面×ちょいくらいの量に設定するとか。
俺はおこと主かｗｗｗ
>>729
でもそれくらいでいいんじゃないか？
俺は本当に好きな動画を見て他はスルーのスタンスだから
大体ニコニコしてる。
そのなかで純粋なファンがついていったらいいんじゃないか？
ファンが増えてもランキングないから干渉はないだろ。
するとその動画は荒れないし自演の必要もない。
欠点はうｐの気がうせる可能性があるってことだが。
ニコニコのランキングは最近どんどんオリコン化してきてるよな
まあ、ニコニコの方がオリコンよりも実力も個性もあるから見てて面白いが
>>731
問題はファンがいること、その人数が分からないってことだな。
あと再生数、コメント数、マイリスト数、ランキングで動画の価値が
決まるみたいな価値観があるが、それも自演をさせる原因のひとつだろな
ある動画をリアルタイムで荒れ具合を見てたんだが
「いい年の大人が鼻水たらしながら剣術ごっこ〜とかやってて
関係ない人を殴ってる」そういう印象が強い…
「面白いか？」と言う考え以前に
「うあ…サイコパスがいる」とか考えてしまうな
まあ俺だけかもしれんが…
>>732
来週のボーカロイドランキングが恐いな。俺毎週見てたんだが。
>>733
弟の言葉に素で敷居につまづいたｗ
いい風にアレンジされるといい。同じはつまらん。俺涙目。
>>734
すると自演にせよ荒らしにせよ
そういうパラメータにリミットをかければ
エセ荒らしはできなくなるんじゃないか？
再生は同じ人じゃ増えないんだろ？そんな感じで。
ただ自分で言っててあれだがコメ制限は動画長いとつらいな。
>>735
サイコパスが分からん。
>>737
CAも、あれば感動するがそんなに必要って思ってなかったｗ
そのために画面かけるちょいって意味だったんだが
動画によってちょいの大きさを変えるとかどうかね？
てか俺だけ考えさせるなｗ
議論したほうがいい案が浮かぶぞ。
三人よればスザンヌの知恵って。
>>736
まあ…俺は大抵「気狂い」とか「狂信者」と言う意味で使うんだが…
反社会性人格障害っていう風に今は変わってるらしい…（以下医学的なことになるので省略）
フランクさん（しまった！ゲーム名忘れた）でも出てきた狂信者ね
スザンヌってなんだ…？
クグってもわかんね〜や…
ってか文殊の知恵じゃぁ（汗）
やふったら1発で出たｗ
最近流行のアホタレントだ。里田まいみたいな。
そう知っといたら損はない。
>>742
ああ！そうだったのか！
これは無いだろうと思って人名は避けたんだが…
まさかマジでそういう意味だったとは＞＜
1回ヘキサゴンでも見るといいさ。
やらせだと思っちゃうと面白くなくなるから
純粋な子どもの気持ちで見れｗ
てかメルトの例の荒れ動画はすごいな。タグがｗ
>>744
クイズ番組は見ないな…苦手だからね（たまに弟が見てるのを見る程度）
タグ「メルト」って入れてたんだけどね…消されるんだよね
せめて曲名ぐらいはちゃんとタグ入れておいてあげたかったんだけどね
バラエティ好きだからよく見る。
ただエンタだけはどうしてもゆるせんｗ
ああなったら誰も止められんだろ。ほっとけば鎮静化する。
むしろ入れないほうがいいかもしれん。
あんな荒れは人が見るもんじゃない。
自演騒動の時も今もやっぱりついていけない…
個人的に言えば…
「自演がヤクザのような物だとしたら
それに核と言う荒らしを打ち込む方も打ち込む方
正義だと思うのは勝手だが被害を広げてどうするんだ？
後の処理もできない奴が…」
っていう感じ
所詮は能無しと能無しだから。
そしてそれを非難してる俺も能無し。みんな能無し。＼(^O^)／
では俺のIDが
空気読めないやつと戦う姿勢をとったところで寝るとするよ。
ばいにー
すっごい今更感
それにしてもランキングした歌ってみた動画すごい荒されてたな
やっぱ荒しは荒らしたいだけなんだな、理由（自演等）があったらその理由にのるけど
なくてもただ荒らすしどうにもできそうにないな。
>>751
そうそう！デットライジング！
名前忘れてたぜ＞＜
>>753
理由はほとんど無いと思うよ？
理由とかは軍旗みたいな程度しか見てないと思う
>>754
だからこういう議論ってあまり役に立たないのかな
正直>>1みたいに議論して反省するような人はかなり少ないような気がする
ちなみに俺は自演はどうとも思わない（ばれたら痛いと思うが）
ただ荒らしが理由をつけるかどうかなんてくだらないといいたかった
自演するやつはただのアホ
荒らすやつはクズ
どっちも痛い
>>758
そんぐらいの考えでちょうどいいかもしれない
自演が気に入らないからといって
自分が荒らしというクズまで落ちる必要は無いわな＾＾
>>756
せっかく議論しても過去ログなんて読む奴いないからね。
既にこのスレの>>171辺りで結論が出てるのに、最近になってまた低レベルな議論を繰り返してくる。
171 名前：no name[] 投稿日：2007/12/02(日) 19:14:50 ID:d4XAfUtS
>>1が実質的な被害（自分のうｐした動画を荒らされた等）を受けたならともかく、
お前が謝罪を強制する権利はない。
運営も言っていたが、お前のような正義気取りが騒ぎを大きくしたと言っても過言ではない。
自演なんて自分で責めても人に責められるものじゃない
良くて無視、悪くて軽蔑される程度の話
自演なんて自分で責めても人に責められるものじゃない
良くて無視、悪くて軽蔑される程度の話
・・・なのに賞賛ばっかの動画も気持ち悪いけどな
っつうか荒らしが気に入らないんだったら、こんなとこでグチグチ言ってないで動画にコメントしに行け
そんでお前らが気に入らないコメ流せ
sage進行でコソコソやってんのに議論もクソもねーだろ
・・・・・・なんて本音は置いときまして
アッガーレ↑
>>761
深夜にお前さんみたいな子供が書き込むとは思わなかったよ。
賞賛ばっかかどうかは知らんが、荒らしを気に入る、気に入らないという次元で
考えている時点でもう君の程度が知れてるよ。
>>761
議論は>>1が謝った時点で終わってる気がするが、
お前が煽りではないんだったらその動画自体に迷惑をかけるようなことを言うな
お前が煽りだったんだったら、残念だね夏のときようなことにならなくてとしか言えんな
フリーアドレスで垢取れないようにすりゃ
複垢も出にくくなると思う。
利用者も減りそうだけど・・・
利用者が減った所で、もはやニコニコはその程度では落ちない！運営ﾏﾝｾｰ
>>765
フリーの線引きが難しいから無理だろ
yahooメールだって複数アドレスとれんだから
つか今更だけどガゼルがメルト歌ったのはメルト作者にリクエストされたからだぞ
自演騒動の時も思ったけど自分でろくに調べもしないで
こういう所に書き込む奴は大人しくROMってろよ
>>767
俺はそれを知らなかったが、わざわざリクエストされたのが妬ましかったから、
荒らされたのかもな
あとここに書き込んだほうが、動画自体は荒れなくていいんじゃないか
>>761
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ アッガーレ↑ | |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一''''''"〜〜｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
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| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"〜〜｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
ン
>>767
いやわからないけど男性用キー上げＶｅｒはあまり荒らされていなかったし、
両方すごくうまいと思うが、なんにせよ荒らしが悪く本人には非がないな
>>770
俺が見たときはボロクソに荒らされてたけどな。
おかげで観る気が失せた
別に下げなきゃいけない訳じゃないだろ
言っておくがメルトの作者がストレートにガゼルにリクエストをした訳ではないぞ
「ガゼルさんの組曲を見ていただけの視聴者なのに」とかなんとか言ってただけ
今マイリスト公開していない人はこれからも公開しないほうがいいね
つべ板住民に四六時中ストーカーされるなんざ気持ち悪いだろ
安心していい
もう運営が追跡できないように対策している
>>777
急に過去ログ見れる仕様に変更したり
ＮＧ設定機能搭載メンテ後、生ＩＤなぜか丸見えで慌てて変更
最近はＮＧに穴がある事が分かり第２回自演祭り
信用出来ません
コメ書くのとか気にしないでｏｋなもんだが、つべ板の狂信者によるネットストーカー行為がキモ過ぎる
今からマイリスト公開する人は複垢申請して書き込み０の綺麗な垢で公開した方が安全
俺、ゼブラの自演騒動の詳細をもっと調べようと思って関連の動画見て回っててさ。
<iframe width="312" height="176" src="http://www.nicovideo.jp/thumb/sm898562" scrolling="no" style="border:solid 1px #CCC;" frameborder="0"><a href="http://www.nicovideo.jp/watch/sm898562">
この動画でこんなコメを見つけたんだが、これ、マジ・・・？
ほんとだったら相当やばくねえか・・・？
ゼブラって個人情報流出してるし、これマジだったら軽く上の動画うｐ主犯罪じゃね・・・？
以下コピペ↓（分けて書いてあったのまとめて書いた）
＞※ゼブラの身内＝この動画のうｐ主です。騙されないように
＞オミトロンの改訂前のID表示で、この動画のうｐ主がゼブラの身内であることはモロバレでした
＞今はコメが流れて初めて見た人にはわからないでしょうが、ゼブラと金の問題で揉めたうｐ主がゼブラ潰しをしていたわけです
＞この動画のうｐ主＝2chの書込＝ゼブラの元身内
軽く恐怖覚えたんだが。
ん 今更だけど 怒るのは別に直接迷惑かけられた人だけでよくない??
てかやった本人が反省してもうやらないんだったら過ぎたことを何度叩いても過去は変わらないんだしそこまでする必要はないと思う。
要するに、やっぱりやってしまった後の行動では??
別に荒らしは自演する人がいなくなったってなんか見つけたらすぐあらすでしょｗ
叩いてる人はどんどん歌い手を減らしてニコ動の人気でもさげたいのかねｗ全く理解不能なんだがｗｗ
自演した人だってそこまで悪意を持ってるかっていうと微妙だろｗ
叩きすぎは本当良くないと思う。
終結して風化したネタを上げんなｗ
>>780
まあお前みたいに今更ゼブラ擁護(というよりゼブラアンチのアンチ)
してる狂信者の方が遥かに迷惑でキモイけどな
Re:が帰ってきたからageてみるか
ageんな
ageんな
ゼブラしね
噂では今月ゼブたん帰ってくるとか
いろんな意味で楽しみだ
歌はうまかったな。
これだけ謹慎してたから俺は許しても良いとは思うがきっと荒れるだろうな。
見てきたけど相当荒れてた。確かに歌うまいな。
社長は帰ってくるかな？
一応帰ってきてるよ
コーラス担当だけど。後ゼブラも
自演age
ついに俺も臭い飯を喰う時が来たようだ
ポリスメンが家に来るまで細々と保守し続けさせてもらいますorz
>>779
ネットでデマを流すのは簡単なんだぜｗ
デマを流すのイクナイ！
自演騒動にそこまで詳しくないんで少し聞きたいんだけど
ゼブラだったかがmixiのコミュかなんかで、CD売ろうとしてなかったか？
それがゼブラだけだったのかも覚えてはないんだけど、
別に自演しようが別に構わないんだけど、自演を利用してというか、
散々煽ってコミュに入れたり、CD販売に持ってくのがいただけなかったんだけど？
もし情報違ってたらごめんなさい