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MUGEN動画などについて自由に語ってください
前スレ：MUGEN系動画について語るスレpart7
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1194793794/
>>426
殺意ゲニ子は性能というよりAIが強いかな?
強敵相手だとブロ→コンボ→超必がダメージソースになってる気がする。
バランス云々より全部最強AI出したかっただけだと思う。
ただ、ルナ文は上で製作者がルナじゃなくてもAI差は大してないって言ってくれたから、
「あーそうなんだ」で済む問題じゃないかな。
Ｇルガなんか調整なしに出ても大抵何もツッコミ入ってないよな
>>425
今さらダルシムズの壊れ具合を見せるために出すか？
ダルシムズなんかずっと前から出て来てるし今回のトナメで暴れたわけでもないのに
朝からずっと思うんだがうｐ主ならうｐ主として発言してくれていいよ
あのうｐ主の人は毎回おまけ動画作ってるから恒例行事だろ？
そこまで熱くなって議論するような事ではないと思うが。
>>429
このスレにうｐ主の人が書いたレスを見て、そういう事を言っているのか？
マジックユーザーとかカメックが出てる動画わかる人いませんか？
いっくら探しても見つからなくて･･･あと青子とかもいたかな。
まんま構成が一緒(ゲニ、ゲニ子、文)で尚且つ同じ様に大活躍してるのに
ニコニコチームトナメの方は荒れてないんだよな
やっぱLunaは圧倒的過ぎたって事かね？
しかし、なんか第3回AI付きトナメと第2回ニコニコトナメ、微妙に被ってるよなｗ
>>420
そのトナメもダーク舞が批判浴びてたじゃねーかｗ
まぁ何か基準があるといいというのは同意（○○に負ける、とか）
>>423
射命丸一人でも、とかいうコメントが何個かあったが
俺もゲニ子が頑張ったのも優勝に繋がったと思う
もし決勝のジャスVS射命丸の体力割合が逆なら高確率でジャスが勝ってただろうし
まぁ射命丸が飛びぬけて強かったのは違いないが、ゲニ子の事もほめてあげてください(´・ω・`)
>>427
ジャスティスでも勝てる時は勝てるよ
勿論、負ける事の方が多いが
>>422
すごく言い方悪いけどあれらは客寄せパンダみたいなものじゃない？
強いし人気あるし叩かれないしで出しとけば間違いないみたいな
まあチーム枠を埋める要員が足りなかったときとか
そういうチームで埋めるのはアリなんじゃないかな 考えなくていいから楽だし
>>431
>バランス云々より全部最強AI出したかっただけだと思う。
それだとメルブラだけ火力調整した意味もよくわからんな
>朝からずっと思うんだがうｐ主ならうｐ主として発言してくれていいよ
ひさびさに見たよ･･･こういう発言
強くても許されるキャラとそうでないキャラがいるのは、そういう贔屓目が存在するからしょうがないか。
AIつき強トナメでスレが賑わってるのは、それだけ注目度が高かったわけで
UP人氏は気を落とさないでいただきたい。
その点では某セルゲームの方が悲惨かもしれない。
>>432
残念ながら別大会のうｐ主
疑心暗鬼にかられると些細なことでもイライラするからねえ
あのチームが勝って当然だなんて考えに捉われすぎてるんじゃない？
>>438
上で何故メルブラが火力調整されるかの解説があるよ。
⑨氏のキャラは勘違いから若干攻撃力高めで、原作基準にしただけじゃないかな。
自然に「じゃあ原作基準の火力にしとくか」みたいな感じで。
>>441
疑心暗鬼だアンチだ言い出すお前さんも結構キテないか？
単純にあの動画見た時に「ああ、こんなもんわざわざうｐるのは反論のつもりなんだな」と思ったわけで
同じこと言ってるのは他にも何人もいるしな
某セルゲーム(´・ω・`)
キャラ選択は幅広くて良かったと思うがAIが無いのが多くて・・・
まぁ準決勝ぐらいまでいけばいい勝負が見られるかも
今回を反面教師として次回頑張ってほしい
>>442
いや、その説明見てるよ
でも火力高いのはせいぜい一割って話じゃん
白レンはやばいがダルシム文Ｇルガシノビら辺もどうせやばいんだしな
Luna文でどこまでやれるか見たかったって製作者は言ってるが
結局出したらこういう反応だったってぐらいは覚えておいてもいいんじゃない？
上でも言ったけど通常のトーナメントでLv5ワルクやGGXXの金キャラを出したみたいなもんだし
所謂興醒め的な感じがある
>>443
どう考えても別ID認定する方がキテるだろ･･･
それとも、俺の言ってる事は全部正しいから疑心暗鬼でもなんでもないと？
勝手に他人を自演扱いにしておいて謝罪も反省も無しか？
何が何でも叩きたいのな。お前を見ててやまだーすを思い出したよ。
>>447
別にこっちは東方のアンチでもなんでもないんだが
あまりに一方的に擁護し続けるのが不自然とは言ったがな
あんた終始ちょっと必死すぎないか？
>>445
確かに...。
じゃあ多分、主催者のMUGEN登録者キャラをそのまま使ったからじゃないかな。
自分用に原作基準にしたメルブラの攻撃力をわざわざ100に戻すのも面倒だし。
他の再現系じゃないキャラの攻撃力が元もままだったのも説明がつく。
いずれにせよ、他意はないでしょ。気にスンナwww
まああのおまけの視聴者コメントのあまりの幼稚さにちと閉口したってのもあるから
似たような論調の人たちにつらく当たっていたかもしれない点は謝っておこう
うｐ主擁護が「＝うｐ主」に直結ってのは流石に興奮しすぎとは思うけどね
ただ煽りあうつもりはないんだから少しは落ち着け
つーかどっちも鬱陶しいんで黙ってくれないかな
いいじゃんもう終わったことだし
ルナ文の強さの位置づけが分かっただけ収穫だろ
>>448
なんかアンチって言葉に必死で反応してるのがウケるｗ
誰もお前の事をアンチだなんていってねーのにｗ
擁護し続けるも何も、基本的にお前と反対意見なだけだろうが
それとも、自分の意見は誰にでも受け入れられるとでも思ってんの？
>>449
あーなるほど
いや、ＧＧメルブラを使うようになったうｐ主に他意があるとは思ってなかったんだけどな
ただあれだけ強キャラ揃いだからどうしても調整が気になってしまった
重箱の隅かもしれんな。すまん
こんなことにまじになっちゃってどーするの、だ
お前らとりあえず落ち着けｗ
>>448
･禊、瞬獄殺→調整しろ
喰らいボム→いい勝負だったから良いじゃん
･他のゲームを批判したわけでもないのにカプ信者死ねとのレスがつく
･同人が荒らしに叩かれると報告しにくる
･同人が負けてしまうと文句をつける
のがこのスレだからなー
第三回ＡＩトナメ結論
Luna文出したのは失敗
メルブラは調整しなくてよかった
議論終了
>>455
ああ、こういう人が｢東方だすな。気分悪くなる｣とか
「同人出すなよ・・・糞うｐ主死ね｣とかそういうコメを付けてるんだろうな…
>>428
ゲーム内では分かれていないがバージョン毎になら分けられてる。
Re,ACのVerAまで,VerB以降の三種類かな。
ついでにプレイヤーが実際に使えるのはVerB以降のものだけで性能も全く違う。
まあ蛇足だったね
アンチだ言い訳だなんだとこのスレでまで盛り上がるのは非生産的には違いない
>>457
そんなことしたことないよ。動画内だと商業ゲー信者による
同人叩きが顕著だけどこのスレではそれが逆なだけで十分
痛い発言してる奴もいるってことを自覚して欲しいだけ。
>>460
誰？
>>462
どれについて痛いと感じたかは知らんが455はこのスレで
全て実際にあったから。上から二つ目については普通にスルー
されてたことに目を疑ったよ。
>>461
商業ゲー 信者 と銘打つのが荒れる元だよ。
商業ゲーに関してははっきり言ってゲーマー
じゃなくても知ってる人多いからね。
それと同人のことは全く知らんけど、同人を出すなという意見は
鵜呑みにしない方がいいよ。
それは単に周りのキャラとのバランスの事を指摘されているだけだから、それなりのキャラを周りに揃えれば何ら問題ないと思う。
aya.rar -> Phantasm.rar
荒れてる原因が自分にあるのもかかわらず空気を読まない文の人です
いや、読んで自重したいけどこれから用事があるんでね・・・
ファイルはPhantasm(AI4)限定で比較するためのものです
詳細は同梱のテキストを参照してください。
トナメ上のキャラでルナ文を撃破確認したのは
GGX勢(スレイヤーは未確認)、ゴッドルガール、神豪鬼、
イビルダン、白レン、Wind(12P)、イビルリュウ
と結構います。持ってないキャラも結構いるんでわかりませんが
セルともいい勝負をするんじゃないかなぁと
ゴッドルガールと神豪鬼はAI変更されてからかなり勝率が上がった気がします
動画うｐ主はめげないでがんばってくれ、自分が言ってもあれかもしれないけど
まあチームやキャラ見てすぐ対戦結果が分かるほどの
性能差やAI差はなるべくやめて欲しいってのは同意。
主人公（笑）レベルが平均値の試合に体力によっては
偶に勝てるからとはいえＧルガ出すなとかエビル出すなって
言いたくなっても仕方がない。
タッグとかなら波乱が多いからそうでもないが･･･
風使い以外の対戦は良かったし第1回も2回も好きだから
次回の第4回に激しく期待。
意地の張り合い、意見の対立で盛り上がるのはいいと思いますけｙ。
具体的な意見も多いのがこのスレの特徴だし、脊髄反射の罵倒がなければ議論の範囲。
ただ、このスレ見てる製作者もいるから、タブーはあるだろうね。
ぶっちゃけ今後はHARDでいいじゃん
Lunaで出さなきゃ良い
このスレで
｢カプキャラ死ね！！同人最高！！｣ってレスが大人数によって繰り返されてるならまだしも
一部の煽りたがるバカの少数な意見を取り上げて>>455みたいな極論言われるのって
すげー納得行かないな
大体、｢･同人が荒らしに叩かれると報告しにくる｣がマズいって論理が意味分からねえｗ
同人に関わらず、対象がどんなキャラであろうと過激なアンチや何やらが沸いたらそりゃスレにも書き込まれるだろうよ
それに、同人が負けて文句言ってる奴なんて何処に居た？
禊や瞬極殺や食らいボムにしても、皆が皆そう言ってる訳じゃなくちゃんとお互いの意見を踏まえた議論になってたじゃん
ていうか食らいボムってあのトナメだけの妙な現象だろ…
M6YzCXhmはただ構って欲しいだけの愉快犯ならまだいいけど
本気で言ってるんだとしたらマジでヤバいよ
>>465
第3回AI付き強キャラトーナメントのうｐ主です。
大会閲覧&お気遣いありがとうございます。
こちらこそ本当に申し訳ないです。
全ては自分のバランス調整不足によるものです。
ただ、Luna文はこれからも出していきたいと思っていますので、
どうかよろしくお願いします。
>>455
商業だろうが同人だろうが好きな俺はどうすれば
まぁ時々同人持ち上げすぎ（＆痛めのレス）な流れはあるとは思うが
普通の格ゲーの話題も通じるから言うほどでもないだろ
何より数レスの痛さでスレ全体の評価をするのはちょっとあれだよな
でもとりあえず落ち着こうか
射命丸の件は>>456でFAだし
あと文の人おつかれさまです
動画コメのように○○死ねなんて書き込みがこのスレでそう何度もあったか疑問だな
>>455のまとめはイミフとしか
メルブラの調整は必要だろ？
戦力バランス云々じゃなくて製作時点で誤差が出てるんだから
別スレとこのスレと勘違いしてるのかな
喰らいボムマンセーとか信者死ねみたいな流れは俺は見たことないし
荒らしに叩かれたら同人商業問わず話には上がってる
動画内そのままのノリで文句つける人はこのスレにも居たとしてもそう不自然じゃないしな
>>464
別に俺は同人出すの賛成だよ？
ただこのスレが新聞と同様に必ずしも中立とは言えないって
ことはこらから動画うpする人たちにも理解しといて欲しい。
>>473
他のキャラが完全に原作準拠というわけでもないから
個人的には調整があってもなくてもおｋって感じだな。
だが、少なくともMBに調整は必要なかったで勝手にFAされるのはどうかなぁ、とは思う。
４５５にこれだけレスがつく今の現状がこのスレの住民の層を浮き彫りにしてるなー
とちょっと思った
格ゲーはカプコン、SNKのやギルティくらいしか知らないが、その他・同人ゲーあたりを見下したりはしない。
見下してる人間が、動画で叩きコメ書くのだろうとは思う。
いろんなゲームのキャラが戦えるのがMUGENの醍醐味だろうに、そういうごった煮を楽しめない潔癖もやはりいるんだろう。
いまAIトナメ見てきたがコメントがひどすぎた
AI云々言う前にMUGEN見る奴は自分のIQ鍛えろよ＾＾；
Ｌｕｎａ文がいるような大会ではメルブラ調整の必要性がなかったということだ
上のほうで誰かが言ってたが普通のキャラトナメに凶キャラが紛れていたようなものなんだから
>>465
Ｇルガとか神豪鬼は更新で弱体化かと思ってたけど
実はかなり強くなってたのか・・意外だ
ともあれ製作者さんもうｐ主さんも少数の荒らしにはめげずにマイペースで頼む
>>475
動画内での批判が多いからこのスレで話題に上がるんだろう？
ならある程度偏るのは当然のことじゃないのか？
出かける前にちょっと提案を
自分のルナ文以外にも言えることだけど
BOSSスペックキャラは同キャラ3人(4人トナメの時は4人)でエントリーして
1キャラやられたら終了みたいなのってだめなのかね
某ゲーニッツAI動画の並び順見てて思っただけなんだけど
1キャラに対して数人で挑むって言うのならありなんじゃないかなと
これならある程度極端に強いキャラでもトナメに出していけると思うし
>>469
おいおい以前極悪キャラ討伐トナメのうｐ主にスルー力を
つけろとか言ってた事はもう忘れたのか？同人死ねだの東方キモイ
だのは取り上げるまでもないだろ。
喰らいボムは議論になったけど良い勝負だったからいいじゃん
というスレが３つくらいついて終わったから十分吟味された
とは言いがたい。
同人がまけて文句言ってる奴は普通にいたぞ。
>>472
そういう明らかな荒らしじゃなくて常識人づらして痛い信者コメ
書いてる人がいるっていいたかったのだが･･･
昔ジェネラルが一人でトーナメントに出てたなｗ
もしも同人以外のキャラ(カプコンとかSNKとかね)がアンチに粘着されてれば
このスレはその話題になるだろうしね
｢このスレは同人大好きで商業嫌いな連中の溜まり場だ！公平ではない！｣って思ってるんだろうけど
それは大きな勘違いだろうよ
>>455について疑問を抱いてる人が多いので脳内ソースで検証
･禊、瞬獄殺→調整しろ
どちらかというと動画で多い、ここでは「3ゲージ技だから」が大半だったはず。
前のはAI殺し云々の話だったから関係ないし
･喰らいボム→いい勝負だったから良いじゃん
これは確かにあったけど大半の意見なのか？俺は駄目だろと書き込んだ覚えがあるが
･他のゲームを批判したわけでもないのにカプ信者死ねとのレスがつく
そんなのあったっけ？あったとしても流れ読めないただの痛い子のような
･同人が荒らしに叩かれると報告しにくる
これは無いことも無いがかなり小数で同人限らず（ギース、ドラクロなんかもあったような）
俺はスルーが一番だとは思うがね
･同人が負けてしまうと文句をつける
このスレにまできてわざわざしないだろｗ俺の記憶にはないぞ
>>483
それなら多対一のハンデが無くなるからいいと思うよ
同じ人数の多対多なら体力差とかつかなくなるから
ボスが一回やられたら動画主がEscで試合終わらせる形でいけるね
商業なのに叩かれまくってるGGXXを忘れないでください＞＜
メルブラの火力が本来より更に下がってるのは、バランス調整の他に単なる勘違いって事も有り得る。
>>133辺りみたいに勘違いしてた人は居るようだし。
ごめん。484が改行してないからすごい見づらくなってる。
>>486
前話題になってなかった？
そうじゃなくて頭の悪い荒らしが書いたコメにいちいち反応しないで
欲しいんだ。東方は特にそういうコメが書かれることが多いから
なおさらね。死ねだのキモイだのは話し合いもくそもないだろう？
まあ、これは全てのゲームに言えることだけど。
動画内で同人が負けてAIがどうのこうのとか東方ならストーリーモードならとか文句言う奴は見かける
まあそれ以上に○○ざまあｗｗｗって言ってる奴が多いけど
AIトナメはニコニコトップには上がってきてたから新参が好き勝手コメしてる
ＧＧＸＸはジャムのパンチラが寒いんだよ！
俺は青リロまでしか知らないけど
青リロのころはパンチラなんてなかったろ！
メルブラが元より火力高いから下げるってなら
GGXXも元より火力低いから上げるべきなんじゃね？
>>484
…？
なんでいきなり極悪キャラ討伐トナメの話になるんだ？
アレは途中まで一般公開だったのに、途中で全てプレミアム専用に変更したから話題に上がっただけじゃねーの？
ていうか、文章が滅茶苦茶過ぎて何言ってるか理解し辛いから何とかしてくれ
それと、食らいボムはあのトナメ以外で見られてないから何とも言えないっしょ…デフォであの霊夢にあの機能が搭載されてて
色々なトナメでそれ使って大活躍してるなら兎も角もさ
>>491
そういう意味なら問題ないんだけど、
何か最初と言ってる事違わない？
Gルガ、神豪鬼、白レンとか他にヤバイ奴いっぱいいたろ
しかも一緒のチームだったり
キャラ作りっつか改変してみてるんだけど難しいな！角度とか
話の流れをぶった切って悪いんだが、芋夢想と比べて
緋想天ってキャラ射命丸しかいないよなぁ。
コミケで配布されたから持ってる人が少ないのかな。
回復は無くなってるしシステムも独特でいいと思うんだが。
まぁ今は体験版で４キャラしかいないからまだ作ってないって人もいるかもしれん。
しかし製品版が完成してMUGENに登場するまでニコ動があるかどうかが心配だｗｗ
ランキング見てもＡＩトナメって下の方だしそんなに流入激しいものなのかね
や、確かに再生数はすごいから流入激しいんだろうけど
ランキングって10位くらいに入らないとあんまり見ないけどな俺は
ID:M6YzCXhmの言いたいことがわからん
今おまけ見たから言うけどあれは戦わせるキャラの選択が間違ってるだろ
そもそもこういうこと言ったら失礼だがダルシムズも一般キャラからすればまともなキャラじゃないじゃん
AI大会でありながら改造キャラで勝てることを証明して勝てる奴いるからおｋにはならないよ
せめて特に改造など施されていない強キャラと戦わせて普通のキャラでもAIが強ければ勝てますよを証明するべきだった
まあ今さら言っても遅いけどな
>>483
前のスレでその提案はありましたけど、見事にスルーされていましたwww
改めて考えると良い方法かもしれないですね。
ところでその方法を取る際ですけど、1R毎に回復する量って変更できましたっけ。
レシオ1のキャラが与えたダメージ以上に回復する場合がありますので。
同人キャラよりSNKボスのほうがよほど理不尽
白レンがやばいと言われるのは解る。
が、Gルガ、神豪鬼は言われるほどヤバくない。
持ちキャラのレパートリーの差かな。
なんか異様に荒れてるな
アーケード叩きって、今回のルナ文が圧倒的だったので論議した様に
Gルガや禊連発が圧倒的だったから論議したってだけじゃねえの？
その事なら誰も糞なんて言ってないぞ
Ｇルガの性能がやばいという話はしているがこれをたたきというのはな…
そういえば昨日Ｇルガ叩きだと過剰反応してた奴がいたが
AIが対応できないから何かなあってのはある
弾幕や瞬獄系の超必対応のAIなんていまんとこないしな
緋想天製品版は来年の例大祭だから半年以上先か
>>506
散々既出だがＧルガと信号機は攻撃力・防御力がやばい
トナメでも紙装甲と勘違いしてる人がいたけど実際は攻撃・防御力ともにプレイヤー操作時に比べて跳ね上がってる（ＧルガはAIOFFで0.8倍、ONで1.6倍、信号機もそれくらいか？）
>>487
一番上
”「3ゲージ技だから」が大半だったはず”は悪咲さんが使用頻度を
控えるよう調整してからだった気が･･･
二番目
反論してる人もいたけど反論に対して良い勝負だったから
良いじゃんとの主張で議論強制終了
三番目
それは俺の過剰反応だったわ。ごめん。
四番目
最初に説明かいても無駄だと分かった後でもわざわざ言いに
くるのはなぁ。別に珍しいことでもないし解決策もないんだから
少し空気読んで欲しいわけ。
五番目
これは４だか５だか(正確には覚えてない)であったよ。
東方がGルガや信号鬼に勝つとこみたいからそいつらを弱くして
出したトナメ作ってクレーみたいなのが。
それとタッグトナメも変な奴らのせいで荒れてた。
少数の痛い子と言われればそれまでだけど。
原作ならまだしもMUGENでどうこう言ってもな
醍醐味もバランスもあるだろうけど、一番はMUGENはAIだけの対戦ツールってわけじゃない事だろ
＞東方がGルガや信号鬼に勝つとこみたいからそいつらを弱くして出したトナメ作ってクレー
そんなのあったっけ？
東方やらの比較云々じゃなく神豪鬼やＧルガは高性能だから自重しろっていう話じゃなしに？
>>512
来年の例大祭かー・・・
そのくらいならなんとかニコニコ残ってそうだなｗｗ
射命丸は俺の嫁だから叩くの禁止ね
>>514
つまりここで騒がれたせいで悪咲氏が弱くしちまったじゃねーか、って言いたい訳？
流石にそれはちょっと考えすぎって言うか…
｢アンチが出てもこのスレに書き込むな｣って言いたいみたいだけど
ここの元々の目的ってそういう議論の為のスレだしねぇ
ていうか何か言いたい事コロコロ変わってて
何が主張したいんだか分からんよ、君
>>496
極悪トナメを引き合い出したのは挙げる側にスルー力をつけろ
と言うのなら見る側もつけろと言いたかったから。
スルー力無さ杉ってレスが結構あったからね。
最初と言ってること違うのは以前も何回か荒らしは無視しろと
言ったのにあまり効果がないみたいだったから。
議論にまで発展すればそうするよう人も増えるだろと思ってね。
初めに痛いこと言っときゃたくさん人が食いつくだろうし。
>>514
＞1番目
いやかなり前からだと思うよ
調整云々は主にジェノサイドカッターの話題だし
＞2番目
強制終了なら「意見定まらず」でいいじゃないか
わざわざ自分と逆の方を有利に見て終わらせるのは精神的によくない
＞4番目
スルーが一番だよな
＞5番目
そういやあったあったｗｗ
でもあれこそスレ住民に自分で作れよとあしらわれてたじゃないか
あれこそ間違いなく少数の痛い子の部類だと思うよ
東方オンリートナメの人止めたんかな
｢初めに痛いこと言っときゃたくさん人が食いつくだろうし。｣
…………………………………(＾ワ＾；
>>520
火力たかすぎじゃねとか１コンボで減りすぎだろとかなら
十分取り上げる価値があるけど
同人キモイだの東方死ねみたいなキチガイの意見なんか
真に受ける必要ないでしょ？
>>514
一体このスレに何を望んでいるのか分らないんだが
迂闊に動画の話題もできないよ、これじゃあ
どちらにしても動画内での批判をスルーしろというのは判らん話ではないが
スルーを強要される側の人間もいるということを忘れるなよ
>>519
しかし社名丸は確か1000歳超えるﾊﾞﾊﾞｧだったはずだぞ。
つか東方は基本ババァ多いよなぁ。
ゆあきゅんとか蓬莱人とか妖怪とか吸血鬼とか魔法使いとか鬼とか幽霊とか。
米521
つまり、自分の意見が通らなかったから、とりあえずここで注目を引いて、自分の意見を通そうとした、と？
ID:M6YzCXhmと会話するのは無理だな