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MUGEN動画などについて自由に語ってください
前スレ：MUGEN系動画について語るスレpart7
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1194793794/
>>98
補足サンクス。
前スレに東方AIは霊力管理できないから弱いってあったから、そういう意味なのね。
>>99
そうなのか。ってそれどうやって並キャラで近づくんだwww
禊や阿修羅、全体攻撃とかないと無理ゲーっすかww
そもそも飛び道具自体AI殺しとか言われてるからなあ
それに極端に特化した東方キャラ相手にできるAIは少ない気がする
マガキとかでも鬼AI組めば
mugenだとほとんどのキャラを完封できるキャラになると思う
強キャラトナメ見てきた。
普通に面白かったと言わざるを得ない。
>>101
まぁ､使用確立そこまで高くはないし､近づけば使えないから勝てないことはないかな…
近づくと結界が待ってるけど…
>>103
マガキはKOF信者からも糞キャラとかKOF史上一番うざいボスとか言われてるから確かにそうなるかも
マガキに本気で逃げ入られたら阿修羅でもないとやってられないと思う
>>103
マガキはどこで手に入れたかは忘れたが強いAI公開されてたはずだけど
ラバソみたいな感じでマガキ自体の製作者とは別の人が作ったみたい
確かそれ入れたやつと戦ったら全然近づくことすらできなかったはず
・・・俺がヘタなだけ？
マガキは製作者からもうざキャラ扱いされてるしね
ttp://kofaniv.snkplaymore.co.jp/character/index.php?num=magaki
マーブルも他格ゲーに対してはほとんどハメ殺せるほどの性能もったキャラ多いな
弾幕といえばヴェノムも戦い方によってはウザそうだ。
>>94
霊力切れがどの位やばいかはチーム戦にでてるマリサやパチュが教えてくれる
試合開始時点で霊力０スタートで回復までに体力4割減るとかざらだからな
霊力は飛び道具の他にも対空などの必殺技にも使うはずだから、霊力きれたら短い手足で殴るしかない
AI付きトナメで
｢なんで周りヤバい連中ばっかなのにメルブラだけ調整されてんの？」
って声があがってるが
⑨氏のメルブラキャラはコンボ補正が未完成で、ワンコンボ5割とか7割とか持ってけちゃうからだと思う
原作以上に強いと反感買うしね
>>113
QJ（蜜玉）が画面上に1個のみ出せる、ダメージをくらっても消えない
O.M（コマンド投げ）がスカリモーション無し
チェーンコンボ→必殺ができる
ダウン追い打ちが入らない（？）
扱った感じだとこんなとこかな
アレンジキャラじゃないので基本的な性能はそんなには変わってないと思う
紫の霊力無限の恩恵は射撃よりむしろ結界連発の方だなぁ。
原作であのノリで結界連発してたら霊力枯渇するし。
原作関係ないやばキャラは未調整ってのがなー
適当に調整したなら、優勝チームと調整前の能力で戦わせてフルボッコにしてる試合とか見せてくれるならともかく
高ダメージキャラは調整、でもAIは全員MAX、不公平感がびんびんじゃん
かませ犬にするために調整するなら、最初から違うキャラ入れてバランスとれと
>>116
なるほど微妙に強化されてるわけか
つまりあの見えない中段も健在と
何度も何度も質問に答えてくれて本当にありがとう
>>115
いや未完成なんじゃなくほぼ完成状態。
ただ基礎ダメージが原作より一割ほど高くなっている。(設定ミス)
あと五割はともかく七割はシオンか白レンじゃないと無理だと思う。
まあこの2人は元々火力高いけど。
ついでに⑨氏からも攻撃力の調整を推奨(ちょっと違うかも)されている。
厳密には「皆調整しているようだから(設定ミスは)修正しないでおこうと思います。」みたいな感じ。
>>114
動画見てると結構あるんだよな、ない事もあるし
自分より前のキャラによっては霊力が減ってたり0になるのはどうにか出来ないんだろうか
無敵医師氏のGGもかなり繋ぎやすいように作ってあるな。
コンボ時間経過による間合いの離れ方が再現しにくいのか？
>>121
その話はマジ
でも高くなってると言っても１割
なんかメルブラの体力を最初１００００だと思ってたらしく（俺もそう思ってたけど）
それを１０分の１にしたけどだいぶあとで１１０００だと言うことを知ったらしい。
だから１００→９０にすればいいんだけど
たぶんそれでも火力に文句言うやつは出ると思う。
>>121
⑨氏のサイトが閉鎖する前か来焔氏の掲示板がリニューアルされる前に
「原作と比べてちょっと火力が高くないですか？」
っていう書き込みに対して
「MBの最大体力を10000として計算した値を設定していたけど後から11000だという事が判明しました。
だから原作でのダメージ値を10で割るのではなく11で割った値がMUGEN基準の正確なダメージ値なんです。
しかし皆自分で攻撃力を調整しているようなのでそのままにしてあります。」
といった感じの書き込みがあった。
なるほど、じゃあ90にすれば適切なんだな
いい事を聞いた
え、90でも火力十分高くないか？
ネロなんか原作だとフルコン叩き込んでも2000行くか行かないかなのに火力七割にしてもそれより少し高いぞ…
もしかしてあれってReActのダメージ？
>>122
ステート5900に霊力をセットするような記述をすればOKじゃないかな､多分
自信は無いがね…
>>127
いや今はVerB2基準だったはず。
まあMUGENだと相手に根性値があるかどうかも関わってくるが･･･。
>>108
俺、昨日がんばってカプエスのケンで倒したよ！！
10回以上コンテニューしたけど！！！
まったく近づけなくて困った
あとMBは相手にレディースを求める作りだしなぁ・・・
ネロのダメージだがReActFT（ダメージレベル真ん中）で調べてみた（レシピ：2B→2C→JC→JC）
原作：だいたい2000弱
Mugen(attack=90)：200強
一応ﾎｱｰ連発したときのダメージも見てみたけど（相手：CVSリュウ）だいたい300止まりで大体原作準拠だな（原作だと3000強）
結論：気になる人は85まで下げればいいってレベル
というよりなんで今まで勘違いしてたんだ俺
今までattack=70にしてたのは何だったんだ…
第3回AIトナメの文は強すぎで浮いてんなー
火力はそうでもないけど、AIと技性能がダントツだ
あれなら同チームの2人もっと弱くても良かったな。もしくは他のキャラを底上げするとか。
最近の大会ってどこかの大会で見たことのあるようなやつばっかだよな
そういう現象を何とかするためにストーリーモノとかが出てきたわけだ
ところでタミフルの人最近うｐしてないけど何かあったんだろうか
>>134
とりあえずおまけを上げておきましたので、
Luna文が適切だったかどうかはそれを見てからご判断ください。
おまけ消えてる
キャラクター自体は日々リリースされてはいるけど
その中で良キャラでかつ強AIであるキャラはなかなか無いよな
AIDUZZI氏は新しいキャラを作っていたりするのかなぁ
Luna文の問題点は同格の相手とはいい勝負をするんだけど
格下相手に対する勝率が極端に優秀なところにあると思う
ゲニ子が頑張ってくれたからまだマシだったんじゃないかな
他二人が弱かったら、ますます射命丸無双になってたような
手も足も出ずに回復役にしかならんのが多いだろうし
第三回ＡＩはあれだけ強い面子の中でメルブラだけ弱くする意味あったのか？
他に文やバルログというやばいキャラがたくさんいたのに
と思ったら普通に新しいの上がってた
すまそ
バランスとしては悪くないが、結果として圧倒的だったなｗ
東方系は自分のペースにはめると糞強いから
何にせよ俺は東方系も好きだし、これからも自重はしないで欲しいよ
でもやはりAIはHARDくらいが適切なのかもな
>>142
弱くしたってか原作に合わせたんだと思うが・・・
白レンは96ゲニ的なキャラだから色々問題もある
ってか普通のレンをほとんど見ない・・・
>>132
レディースってあれか？攻撃くらうと
パワーゲージの上あたりにボタン連打みたいなマークが出てくるやつか？
あれの効果ってダメージの軽減・・・でおk？
ん？のけぞり時間の短縮・・・だっけか？
>>142
いいんじゃない？
どうせ勝ったら叩かれるだけだし。
メルブラ好きの俺としては別に良かったと思う。
勝ってはほしいけど叩かれるよりは負けたほうがいい。
とりあえずルナ文の対抗馬としてバレッタ、ロール、シシー、承太郎
96ゲニ、サイバーボッツキャラとか出した方が良かった気がする
>>145
琥珀とシオンも調整だったしなあ
それに白レンも凶悪だったと思うがルガやゴウキのボスキャラ群も十分やばいと思う
>>147
まあな。勝ったら叩かれるのは目に見えてるからな
しかしKOFやSFのボスキャラが性能そのままで勝っても文句言われないのに
GGやメルブラはよほど弱くされてないと勝ったら叩かれまくりなんだよな
LUNA文の問題点は霊力回復２倍・スペルカードの消費ゲージ量の軽減と
緋想天の枠組みを超えて強化されている点だと思うんだが。
舞やドッペル七瀬等の改変強キャラを相手にするならそれでいいんだけど
原作基準のキャラが相手だと圧勝してしまうのは仕方ないと思う
Gルガやゴウキやドラクロも意外なキャラで負けることがある
やっぱりキャラ差なのかなぁ・・・
>>154
原作よりダメージ多めに設定されてるのか？
>>155
さんざんその議論をやってきたと思うんだがｗ
少し前のレスの読んだらどの程度ダメージ量が多いかまで書いてる
ギルティは攻撃力うんぬんよりもあのデカイキャラによるリーチが問題のような気がする。
あれだ、北斗に強AIを付ければいいんだよ。
そうすれば他が目立たないｗ
ヴァンプも大概リーチ長いし、特に問題なくね？
マーブル、ヴァンプ、ジョジョ、北斗当たりはAI作りこめばトップクラスの性能だろうな
新しい物は懐古主義で叩かれる事が多いってだけじゃね？
東方もメルブラもギルティも
多分アルカナも北斗も
何で急に他のAIの話になるんだ？
>>158
俺もそう思う。
でも防御面のシステムはメルブラ並に貧弱だからなぁ・・・
先手を取ったら勝ちみたいなＡＩになりそうだ。
ちなみにいちおうドロウィン氏の北斗キャラは簡易的なＡＩは付いてる。
>>156
すまんここには今来たばかりだった
でも一割程度って話じゃないか？
なんかイマイチ納得いかんけど、まあしゃあないか・・・
エディ、テスタ、バレッタ、シシー、そんで文。
この辺りが同水準だろうか。バレッタ強すぎかなｗ
>>166
ブロディアとシシーの作者が作ってシシーと互角に戦ったローウェだっけ？この辺も同水準じゃないかな
AIインフレが続くなあ
邪DIOももっと積極的に動くようにAIを調節する必要がありそうだ
強ＡＩトーナメントに限らず多くの大会でそうなんだが
メルブラとGGは調整必須ってことになってて、
そのためいつもかませ犬になってるよなー
そこそこがんばるけど、ルガールら辺に負けて予定調和みたいな
Gルガの最新版は弱くなったけどあのAIトーナメントに出てた奴は前バージョンかな？
>>162
いや、当てるだけの単発技なら飛び道具でもいいんじゃ
俺の言うリーチはそのキャラが有効に戦える間合いの事だった
強ＡＩトーナメントに限らず多くの大会でそうなんだが
メルブラとGGは調整必須ってことで
そこそこがんばるが、結局ルガール辺りに負けてめでたしめでたしっていう
かませ犬てき扱いされることが多いよな
アナカリスのパンチは画面端まで届くな
俺はSF初代からやってる人間だけど、一番納得いかないのはGルガだったりする。
3ゲージとはいえ移動投げから8割はないわ。
調整次第でなんとでもなる代物だし、嫌いなわけじゃないんだけどね。
けど他のキャラだと皆3ゲージの5割とかで「強すぎ」とか言ってたりして、正直違和感ある。
>>174
穴カリの技は出が遅いし投げ、アドバンシングガード、ガードキャンセルに関してもとてもまともであるとは言えない
正直リーチが長かろうと有効に使えないなら意味ないだろ
もう全キャラ無調整ＡＩレベル最高トーナメント出せばいいんじゃね。
>>175
結局大きい声で叩く奴の好みでしかないんだろうな
Ｇルガは便利なもの持ちすぎなのにほとんどのトナメで全く調整の対象になってないのが不思議だ
アナカリスは言っちゃえばダルシムキャラだからなー。
他の奴はリーチ長かったっけ？
フォボスのあたりは長めだけど。
フォボスは所謂砲台キャラだからリーチが長いのは当たり前じゃね？
というかMUGENでフォボスって見たことがないんだが
>>175
もともとボスキャラで高性能な上にAIがいいからな
あれってよく考えたら普通のキャラじゃないのに誰も突っ込まないよな
また荒れてるな。
お前らが騒いだせいかどうかは知らんけど、Gルガは先日作者自らが
弱体したとアナウンスしてるのに、いつまでそれを無視して粘着叩きするつもりなのか。
黒豹連れた普通のCVSルガールも強くてかっこいいんだけど
トーナメントとかで見たことないね
>>182
この程度で叩きってどうよ？
GG・同人ゲーの叩かれ具合を知ってて言ってるんだろうか
普通のルガは切り返しが穴なんだよなー。
対空は通常技でなんとでもなるんだが。
別に叩いたつもりでもなかったんだが・・・気を悪くしたらすまん。
荒れてるのかこれ？
性能高いんだから出すときは調整したらって話じゃないの？
粘着ってのはunkの作者のところに押しかけた糞みたいなのを言うんだよ
>>188
何をそんなに過剰反応してるんだ？
自分の中でGGとヴァンプのキャラ整理してみた、やっぱGGのが長いな
でもヴァンプも他ゲーと比べて長めだと思う、だからどうしたってわけじゃないが
バランスに拘るも拘らないも、全てはうｐ主の裁量次第
自分メルブラもギルティも知らんのだけど、
ＧルガはラスボスでＭＢ・ＧＧは通常キャラっしょ？
じゃあいいんじゃねーのと思うのだけどどうよ
>>195
だな。修正前無調整のGルガ出したらコメつくから、とりあえずそのまま出してるうｐ主が多い気がする。
とりあえず調整キャラは優勝しないくらいのラインで弱体化してあるから
勝たないのが目に見えてつまらね