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MUGEN動画などについて自由に語ってください
前スレ：MUGEN系動画について語るスレpart7
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1194793794/
まあ悲しい話ルガールやゴウキが無調整で優勝しても叩きは無く盛り上がるからな
無調整のGG・同人キャラが優勝したら批判コメの弾幕
これが変わらん限りしょうがない
>>198
そんなこと言ってたら白レンやばいぞ。
空中236cで７割ですが・・・
普通にコンボ決めても６割普通で減らすし。
ボスキャラはやっぱ調整必須だと思う。
うｐ主によるキャラ調整はそのキャラのファンにしては「なんで調整なんかしちゃうんだよ！別にそのまま優勝で良いじゃん！」って気になるし
逆にそのキャラのファン以外にとっては「他のキャラより強いんだから調整は当然！」って気になるから難しいよなあ
調整後も普通に優勝したキャラっているのだろうか？
Gルガは最終的に勝つにしてもいい勝負する事おおいからなぁ。
盛り上がるって意味じゃわりと贔屓されてる機はする。良いわるいは別としてな。
優勝回数がめっちゃ飛びぬけてるって訳でもないんだし良いんじゃね？
>>196
いや、ＭＢやＧＧのボスキャラでも調整は受けてるよ。白レンとか。
その中でＧルガだけはあんまり調整受けてない事が多いなって話。
正直Ｇルガの活躍は見飽きたけど、出す出さない調整するしない全てはうｐ主の自由だから、
いいんじゃねという後半部には同意。
>>152が言うように文が強すぎたのはAIを最高にしたら性能まで上がったからだよな
AIVSAI＋性能底上げだと前者が不利なのは確かだ
しかもGGメルブラは調整まで入っているからなあ
>>204
最近はシングルトーナメント少ないからな
飛びぬけてはいないけど今んところＧルガが優勝回数トップ
いい勝負も人によって違うけどな
体力を削り合う戦い(強キャラ同士)、ピンチからの大逆転(豪鬼)、３タテとか他者を圧倒する強さ(Gルガ)
ちなみに俺はカッコイイコンボや戦い方重視
一応Gルガールの万能っぷりを纏めてみた（修正前）
・AIスイッチオンで攻撃・防御力1.6倍（これは最新版でもそのまま）
・超反応ジェノサイド
・八割もってく運送屋コンボ
・一発逆転のガード不能な瞬獄殺
Ｇルガじゃなくて普通のルガで良いよなぁ。
あれだってそれなりのＡＩは搭載されてるだろ。
>>200
ありゃ性能云々より厨AIだからだろ･･･
うわさの白レンだって攻撃50でも
あのへんな分身タックル連打するAIが存在すればどうせ優勝するだろ
>>188みたいにＧルガが叩かれたと思い込んで噛み付いてるのを見ると
未調整白レンがＧルガに勝ったときの反応が目に見えるようだ
ハイパーボムだって瞬獄殺と同じガード不能技なのに、この扱いの違いはいったい・・・
>>212
・お手軽な移動技の阿修羅閃空
が抜けてるぜ。
あと、攻撃力はともかく防御力は上がってないと紙以下じゃなかったっけ？
>>213
普通のルガだとGルガのいいところ殆ど無いからなー。
>>210
MUGENにとっては原作知らなけりゃボスキャラも所詮ただの性能高い通常キャラだからなあ
>>216
せめて瞬極殺並みの威力と範囲を出してから言って下さい主人公（笑）
範囲はともかく、威力は五割もってける筈なんだが……
ハイパーボムに限らず、MUGENの投げ必殺技って威力抑え目じゃないか？
カプコン系のキャラは威力抑えられてることが多いね
大門とかポチョは普通に減る
でもコマンド入力が必要ないＡＩのコマンド投げは脅威
>>214
あれは弱体化されてて無敵時間減ってるから万能じゃない。
簡単に崩されるからな。
っていうか、白レンはVBでへたれイメージが強くなりすぎたからなぁｗｗ
>>212
超反応カッターは最新で自重させたみたいよ。
前VER使ってるからどれほど減ったかは分からないけど。
セルゲームって名前の動画、なんか泣けるな…
Gルガは火力調整すれば普通に出られるレベルだろ
>>212
>・AIスイッチオンで攻撃・防御力1.6倍（これは最新版でもそのまま）
うｐ主が調整するならここだと思う。
>・超反応ジェノサイド
作者曰く「対地で露骨に狩るのは自重。対空は飛ぶ方が悪いという事でそれなり。」
>・八割もってく運送屋コンボ
うｐ主が「AIスイッチオンで攻撃・防御力1.6倍」を調整する事で解決。
>・一発逆転のガード不能な瞬獄殺
これは密着状態ならスクリューなどと同じく確定なので、食らう方が悪いと思う。
あと中距離でぶっ放してきた場合、ちゃんとＡＩ調整してれば移動投げをジャンプで
回避するのも可能なはず。見てると瞬獄出した瞬間ガードしっぱなしで食らってるのが多過ぎ。
3rdのハイパーボムは範囲狭い・威力低い・ゲージ長いって感じだからなー。
とはいってもこの頃威力の方は改善されてきたみたいだし、
ゲージはmugenだとあんまり関係ない気もするからね。
まあEX技とかあるから、使い道多くてそればっかりにゲージ割けない部分は変わってないが。
>>223
だからゲニも威力調整されただろ
それでも優勝したけど白レンだって他二人が活躍してたら勝ってたかも知れない
>>228
移動投げと普通の攻撃の区別は難しすぎ
ゲニは攻防調整してもゲージなし超必殺技が健在だったしなぁ
あれがなけりゃ96ゲニじゃないから残しとくのはありなんだが。
>>218
GルガのCNS見るとAIオフで防御力0.8倍、オンで1.6倍だから紙装甲ってほどでもない。むしろAIオンの性能がイカれてるだけ
本来は普通のキャラ数人でボコるキャラだからこれでよかったんだけどな…
ゲニのAIがしょっぱいのは一種の良心だと思ってたけどな・・・ｗ
といってもAI相手だとやっぱえぐいから攻防調整してたらそれでおｋじゃない？
>>226
何がやりたいのかよくわからんしＡＩ無いビミョーな試合ばっかだからな
二つ目で見るの止めてしまった
>>228
移動投げは通常攻撃で処理されるんで、ＡＩで対処するのは難しい。
たとえば攻撃を攻撃で潰すようなキャラじゃないと。
一応ポチョバスは140/420の威力を誇るから
ライフ1000ディフェンス100の相手に333行くのが原作通りなんだが。
まぁ他のキャラたちの投げ技は確かに威力低く感じるな,瞬獄殺とかは別として。
>>228
そもそもAIは無敵やガード不能の判定が出来ない
AIに瞬獄殺を判定させたかったらそれこそp2name対策しないと無理な訳だが。
ところで。
俺はＧＧの原作を知らないわけだが、
ＡＩ付きトナメのスレイヤーのあのループコンボって延々と続けられるハメ技なの？
>>226
あれはなあ・・・願いを適えるトナメもAIは似たレベルだが
チーム戦とストーリーのおかげで楽しめはするんだが
>>226
予選終わって、そろそろキャラが絞られてるから
本戦からは見てあげなよ
AIまったくないキャラ同士の試合は飛ばしてたけどねぇ
瞬獄殺に簡単に対応させるなら投げ属性の超秘に無敵技だすようにするのが一番かな
というかルナ文がいるトーナメントでGルガの性能について言及するのもどうかと思うんだが
>>242
あれは原作でも出来る。
相当レバガチャが早くても4回は喰らうからあれは別におかしい性能ではないと思う。
原作から見ても十分狂ってんだけどね(割と長いよろけ&投げ&少量のライフ回復,それに加え無敵移動という鬼組み合わせ)
でもその後のアッパーとか受身不能の長い叩きおとしとか
簡単に言えばシリーズごとの完全いいとこ取り。
>>245
無敵技持ってないキャラも多いしゲージ技なのにゲージが無いとかだったら一発で詰むぞ
むしろGルガのAIに瞬獄殺使わせないほうが現実的
てかGルガばっかで普通のルガールや若本ルガールの出番がまったく無い件
響のＡＩに投げ回避の記述が入ってるってのは無視ですか…。
瞬獄殺禁止はなしだな。それやると他のキャラも禁止とかいう話になる
威力を5mm分くらい減らすだけでも割と良心的になるんではなかろうか。
むしろK・EXグルーヴ禁止でよくね？
瞬極殺はAI殺しすぎだとは思うが、もう珍しい技じゃないしなMUGENでは
バランス調整するなら攻防だけでいいんじゃね？
>>239
移動投げは全部、瞬獄と同じ対処で問題ないよ。AI側に投げ対策の処理がないだけ。
つーか、運送コンボの起点になる移動投げはそもそもガード可能だったよ。
>>250
Gルガの瞬獄は至近距離まで近づかれなければジャンプでOK。神豪気も少し間合いが伸びるけど同様。
禁止理論だと、ポチョ、ザンギ、ヒューゴとか至近距離で投げ確定する奴全部使えなくなる。
そろそろAI前提の瞬獄殺対策はおかしいというツッコミは無しか？
確かに瞬獄殺まがいな技の使えるキャラは多いな
トナメでよく見かける連中だけでもＧルガ以外に豪鬼、殺意リュウ、中国、七夜なんかが当てはまる
やっぱ攻撃・防御向上を切るだけでいいか。
>>258
越前やゲニ子なんかもそれに入るね
後瞬獄殺ほど威力ないけどデミトリのミッドナイトプレジャーも
そういや中国はジョーの竜巻すり抜けてたなｗ
瞬獄殺の無敵時間って大体どんなもんなんだ？
>>230
物によるとしかいえない。
小パンチでつぶされるものから一寸した攻撃なら回避できるものまで色々。
中国はもう魔改造のレベルだと思う
流れぶった切ってすまん。
ちょっとアンケ、というか意見を聞きたいのですが
現状の文にはHard、Phantasm、Lunaticでは霊力の回復待機時間(青いバーが回復しない時間)を短縮
ダメージをそれぞれHard90％,Phantasm85％,Lunatic80％まで軽減
Lunaticのみ
ゲージコスト半分
スキルカード切り替えなしで全技使用化
射撃が一部変化
一部キャンセル受付時間短縮
ていう感じで入れてるんだけど
こういうAIボーナスをなくして純粋なAIだけで戦いたい(観戦したい？)人ってどのくらいいるんでしょうか
自分としては原作(STGの方)みたいに難易度で能力変えたいなーと思ってるのですが
ZERO２の普通豪鬼の瞬獄は泣けるぞ
マジで当たらん
光るの見てからかわされる
>>263
easy～LunaはAIのみ変更。
エキストラとルナをつくってこっちに色々搭載のストーリーモードのような位置付け
の方が良い気はする。
最初から全部裏スキルとかは面白いからおｋ
>>263
AIだけ強くするバージョンと、それ+性能強化のバージョン作って欲しいなー
ただ間違いなく言えるのは性能強化バージョンはトナメだと叩かれると思う
>>263
原作（ＳＴＧ）じゃ難易度で「攻撃の激しさ」が変わるだけ（と俺は思ってる）だから、
性能そのものはＥＸとかで変えた方がいいんじゃないかなぁ・・・。
性能+バージョンは
※人間が挑戦するもので純粋なAI戦を楽しむ場合や対人戦で使うのはお勧めしません
とかかいときゃ良いんじゃね？
G-Adel-2-3.cnsでググッたが、もう公開停止してるオワタ（＾O＾）/
第3回AI付き強キャラトーナメントが思ったより伸びてて内心ガクブルなうｐ主です。
こちらでもずいぶんと話題になっているようで何やら恐縮です。
Luna文はどうしようか散々悩んだのですが、ゲーニッツのAIが弱いし、
何よりLunaticでどこまでやれるかっていうのが見てみたかったので、
そのまま決行。
結果的にああなりましたが、ゲニ子の頑張りが無ければどうなっていたことか…。
>>263
能力変化はありだと思います。あとは使う人次第ということで…。
>>263
現状でPhantasmとLunaticの性能が違うのでAIの差が不明なんですよwww
もしPhantasmとLunaticのAIが大差ないのであればPhantasmとすればいいだけですし、
性能が変化するのも問題ないと思います。
動画に出す際に調整できる項目ですので。
アケシューみたいに二周目（二戦目以降）で能力変更はどう？
なんか検索がおかしいな
カンフーマンやダルシムズｖｓ文が出たり消えたりしてる
>>263
12Pカラーとかの裏モードとかでは駄目なので？
>>276
掲示板見てる人がどれほどいるかは分からんが前々から予告してた人だよね？
ルナ文もGG11もエビルも全部混ぜた奴を出すって。
いい勝負も多かったしいいと思う。ただネタバレとかして騒ぐ奴はあいも変わらずだが
普通に面白かったです。乙でした。
Easy～LunaticをAIレベル
選択カラーでEXTRA・PHANTASMで性能変化がわかりやすい気がする
>>266
なんでルナが二つもあるん(ry
>>263
ああ、そんな仕組みになってたのか。
ＡＩの差が良くわからないんだけど、
個人的には性能そのものは変えないで欲しいな。原作も激しさが増すって感じなので。
無論、ＡＩの差がなければ致し方ないけれども。
ただし、ルナだけは今の仕様でいいと思うよ。あれだけは狂ってる方がいい。
追伸：テキスト読んだけど、ルナ＞ph>hardだと思います。間違いない。
>>265
次回更新ではプレイヤーのHP自動回復も選択できるようにするので…
HP回復ってかなり嫌われてますよね…
まぁ､自分用だった頃からはかなり落ち着いた性能にはしたのですが…
やっぱり､アレンジというものは難しいものです｡
>>276
もちろん誰が優勝してもおかしくなかっただろうけど
もしキャラのダイヤグラムを作ったらルナ文がトップなのは間違いないと思う
>>285
ダイアグラムというか性能そのものが強化されていて
かつ一般的にAI殺し要素のある飛び道具に特化している時点で勝てる奴の方が少ないだろう
>>280
はい、そうです。
そう言っていただけると励みになります。
なんかやたら再生数が伸びてるなと思ったら、
マイリストランキングがゲームカテゴリで26位とかなってました；
本当にありがとうございます。
>>286
あのトーナメントは少し前の強AIキャラたちって感じだったからね
今はルナ文に普通に勝てるキャラが結構出てきてる
忘れてた
PhantasmとLunaticで体験版上で使える気候変化のボーナスが全部ついてたりします。
短時間に意見ありが㌧
PhantasmとLunaticのAI行動の差はほぼ同じです。
Lunaになることで変化するAI行動は
強射撃の多段ヒット化の専用行動のみになっています。
金カラーでの性能変化も考えましたが現状スキルカードのLvMax天候のボーナス全付与
の2種が入っててどうかなと思ってるんですよ
>>289
難易度設定に違和感感じるんだよなぁ・・・
原作でも
イージー＞ノーマル＞ハード＞ルナと
エクストラ＞ファンタズムは別系統だからなぁ・・・
メルブラキャラの火力が高いことは指摘されても
GGXXキャラの火力が明らかに元のゲームより低い事は皆無視してんだよな
不思議だな
GGの攻撃力を原作通りに上げた動画がでれば話題になると思うよ
>>292
GG好きな俺はコンボ決めてるの見て満足するから、威力までは気にしないな
上げたらレベル１１とかが鬼になってつまらなくなるだろうし
AI行動の差ですがPhantasmだとcmd制御してないので
勝手に予期しない行動をとる時があるのを忘れてました。
後キャンセル受付時間の差による行動の差異も多少出てきます。
>>290
ゲーム上の難易度で分けただけですので深く考えないでもらえるとorz
少し調整してくる(;´･ω･`)
>>296
原作を超えて強化させたいのならそっちをＥＸにした方がいいかも
ＥＸ化と称してスーパーサイヤ人的なパワーアップを果たすのは
ルーミアから続く東方ネタの伝統だからね。最近見ないけど
GGは元々火力下げられてるのに、さらに調整で下げられるのか
GGキャラが優勝する大会もたまにはあってもいいんじゃないでしょうか？
まだ無いですよね？
後、前スレにあった各大会毎の優勝者をまとめたtxtによると、
セルも、まだ優勝経験がないんですよね。
出場回数ならトップクラスだと思うのですが、
大抵は火力とか調整されて、それで結局優勝できないという…。
彼らが優勝できる日は来るのでしょうか？
GGキャラなんかは視聴者の方々の理解が得られないと反発必至でしょうし…。
GGは魅せ要素皆無なのがうｐ者としてはつらいところ。