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MUGEN動画などについて自由に語ってください
前スレ：MUGEN系動画について語るスレpart7
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1194793794/
あれだ、北斗に強AIを付ければいいんだよ。
そうすれば他が目立たないｗ
ヴァンプも大概リーチ長いし、特に問題なくね？
マーブル、ヴァンプ、ジョジョ、北斗当たりはAI作りこめばトップクラスの性能だろうな
新しい物は懐古主義で叩かれる事が多いってだけじゃね？
東方もメルブラもギルティも
多分アルカナも北斗も
何で急に他のAIの話になるんだ？
>>158
俺もそう思う。
でも防御面のシステムはメルブラ並に貧弱だからなぁ・・・
先手を取ったら勝ちみたいなＡＩになりそうだ。
ちなみにいちおうドロウィン氏の北斗キャラは簡易的なＡＩは付いてる。
>>156
すまんここには今来たばかりだった
でも一割程度って話じゃないか？
なんかイマイチ納得いかんけど、まあしゃあないか・・・
エディ、テスタ、バレッタ、シシー、そんで文。
この辺りが同水準だろうか。バレッタ強すぎかなｗ
>>166
ブロディアとシシーの作者が作ってシシーと互角に戦ったローウェだっけ？この辺も同水準じゃないかな
AIインフレが続くなあ
邪DIOももっと積極的に動くようにAIを調節する必要がありそうだ
強ＡＩトーナメントに限らず多くの大会でそうなんだが
メルブラとGGは調整必須ってことになってて、
そのためいつもかませ犬になってるよなー
そこそこがんばるけど、ルガールら辺に負けて予定調和みたいな
Gルガの最新版は弱くなったけどあのAIトーナメントに出てた奴は前バージョンかな？
>>162
いや、当てるだけの単発技なら飛び道具でもいいんじゃ
俺の言うリーチはそのキャラが有効に戦える間合いの事だった
強ＡＩトーナメントに限らず多くの大会でそうなんだが
メルブラとGGは調整必須ってことで
そこそこがんばるが、結局ルガール辺りに負けてめでたしめでたしっていう
かませ犬てき扱いされることが多いよな
アナカリスのパンチは画面端まで届くな
俺はSF初代からやってる人間だけど、一番納得いかないのはGルガだったりする。
3ゲージとはいえ移動投げから8割はないわ。
調整次第でなんとでもなる代物だし、嫌いなわけじゃないんだけどね。
けど他のキャラだと皆3ゲージの5割とかで「強すぎ」とか言ってたりして、正直違和感ある。
>>174
穴カリの技は出が遅いし投げ、アドバンシングガード、ガードキャンセルに関してもとてもまともであるとは言えない
正直リーチが長かろうと有効に使えないなら意味ないだろ
もう全キャラ無調整ＡＩレベル最高トーナメント出せばいいんじゃね。
>>175
結局大きい声で叩く奴の好みでしかないんだろうな
Ｇルガは便利なもの持ちすぎなのにほとんどのトナメで全く調整の対象になってないのが不思議だ
アナカリスは言っちゃえばダルシムキャラだからなー。
他の奴はリーチ長かったっけ？
フォボスのあたりは長めだけど。
フォボスは所謂砲台キャラだからリーチが長いのは当たり前じゃね？
というかMUGENでフォボスって見たことがないんだが
>>175
もともとボスキャラで高性能な上にAIがいいからな
あれってよく考えたら普通のキャラじゃないのに誰も突っ込まないよな
また荒れてるな。
お前らが騒いだせいかどうかは知らんけど、Gルガは先日作者自らが
弱体したとアナウンスしてるのに、いつまでそれを無視して粘着叩きするつもりなのか。
黒豹連れた普通のCVSルガールも強くてかっこいいんだけど
トーナメントとかで見たことないね
>>182
この程度で叩きってどうよ？
GG・同人ゲーの叩かれ具合を知ってて言ってるんだろうか
普通のルガは切り返しが穴なんだよなー。
対空は通常技でなんとでもなるんだが。
別に叩いたつもりでもなかったんだが・・・気を悪くしたらすまん。
荒れてるのかこれ？
性能高いんだから出すときは調整したらって話じゃないの？
粘着ってのはunkの作者のところに押しかけた糞みたいなのを言うんだよ
>>188
何をそんなに過剰反応してるんだ？
自分の中でGGとヴァンプのキャラ整理してみた、やっぱGGのが長いな
でもヴァンプも他ゲーと比べて長めだと思う、だからどうしたってわけじゃないが
バランスに拘るも拘らないも、全てはうｐ主の裁量次第
自分メルブラもギルティも知らんのだけど、
ＧルガはラスボスでＭＢ・ＧＧは通常キャラっしょ？
じゃあいいんじゃねーのと思うのだけどどうよ
>>195
だな。修正前無調整のGルガ出したらコメつくから、とりあえずそのまま出してるうｐ主が多い気がする。
とりあえず調整キャラは優勝しないくらいのラインで弱体化してあるから
勝たないのが目に見えてつまらね
>>196
どこにバランスをおくかだからな
Gルガとかが出ないレベルならGGもLv下げて対応すればいいけど
あれが出てくるとGGもLv11になってそしたら他の通常キャラに大勝する
新しいGルガをそんなにテストしてないから今はどうなってるのかは知らない
まあ悲しい話ルガールやゴウキが無調整で優勝しても叩きは無く盛り上がるからな
無調整のGG・同人キャラが優勝したら批判コメの弾幕
これが変わらん限りしょうがない
>>198
そんなこと言ってたら白レンやばいぞ。
空中236cで７割ですが・・・
普通にコンボ決めても６割普通で減らすし。
ボスキャラはやっぱ調整必須だと思う。
うｐ主によるキャラ調整はそのキャラのファンにしては「なんで調整なんかしちゃうんだよ！別にそのまま優勝で良いじゃん！」って気になるし
逆にそのキャラのファン以外にとっては「他のキャラより強いんだから調整は当然！」って気になるから難しいよなあ
調整後も普通に優勝したキャラっているのだろうか？
Gルガは最終的に勝つにしてもいい勝負する事おおいからなぁ。
盛り上がるって意味じゃわりと贔屓されてる機はする。良いわるいは別としてな。
優勝回数がめっちゃ飛びぬけてるって訳でもないんだし良いんじゃね？
>>196
いや、ＭＢやＧＧのボスキャラでも調整は受けてるよ。白レンとか。
その中でＧルガだけはあんまり調整受けてない事が多いなって話。
正直Ｇルガの活躍は見飽きたけど、出す出さない調整するしない全てはうｐ主の自由だから、
いいんじゃねという後半部には同意。
>>152が言うように文が強すぎたのはAIを最高にしたら性能まで上がったからだよな
AIVSAI＋性能底上げだと前者が不利なのは確かだ
しかもGGメルブラは調整まで入っているからなあ
>>204
最近はシングルトーナメント少ないからな
飛びぬけてはいないけど今んところＧルガが優勝回数トップ
いい勝負も人によって違うけどな
体力を削り合う戦い(強キャラ同士)、ピンチからの大逆転(豪鬼)、３タテとか他者を圧倒する強さ(Gルガ)
ちなみに俺はカッコイイコンボや戦い方重視
一応Gルガールの万能っぷりを纏めてみた（修正前）
・AIスイッチオンで攻撃・防御力1.6倍（これは最新版でもそのまま）
・超反応ジェノサイド
・八割もってく運送屋コンボ
・一発逆転のガード不能な瞬獄殺
Ｇルガじゃなくて普通のルガで良いよなぁ。
あれだってそれなりのＡＩは搭載されてるだろ。
>>200
ありゃ性能云々より厨AIだからだろ･･･
うわさの白レンだって攻撃50でも
あのへんな分身タックル連打するAIが存在すればどうせ優勝するだろ
>>188みたいにＧルガが叩かれたと思い込んで噛み付いてるのを見ると
未調整白レンがＧルガに勝ったときの反応が目に見えるようだ
ハイパーボムだって瞬獄殺と同じガード不能技なのに、この扱いの違いはいったい・・・
>>212
・お手軽な移動技の阿修羅閃空
が抜けてるぜ。
あと、攻撃力はともかく防御力は上がってないと紙以下じゃなかったっけ？
>>213
普通のルガだとGルガのいいところ殆ど無いからなー。
>>210
MUGENにとっては原作知らなけりゃボスキャラも所詮ただの性能高い通常キャラだからなあ
>>216
せめて瞬極殺並みの威力と範囲を出してから言って下さい主人公（笑）
範囲はともかく、威力は五割もってける筈なんだが……
ハイパーボムに限らず、MUGENの投げ必殺技って威力抑え目じゃないか？
カプコン系のキャラは威力抑えられてることが多いね
大門とかポチョは普通に減る
でもコマンド入力が必要ないＡＩのコマンド投げは脅威
>>214
あれは弱体化されてて無敵時間減ってるから万能じゃない。
簡単に崩されるからな。
っていうか、白レンはVBでへたれイメージが強くなりすぎたからなぁｗｗ
>>212
超反応カッターは最新で自重させたみたいよ。
前VER使ってるからどれほど減ったかは分からないけど。
セルゲームって名前の動画、なんか泣けるな…
Gルガは火力調整すれば普通に出られるレベルだろ
>>212
>・AIスイッチオンで攻撃・防御力1.6倍（これは最新版でもそのまま）
うｐ主が調整するならここだと思う。
>・超反応ジェノサイド
作者曰く「対地で露骨に狩るのは自重。対空は飛ぶ方が悪いという事でそれなり。」
>・八割もってく運送屋コンボ
うｐ主が「AIスイッチオンで攻撃・防御力1.6倍」を調整する事で解決。
>・一発逆転のガード不能な瞬獄殺
これは密着状態ならスクリューなどと同じく確定なので、食らう方が悪いと思う。
あと中距離でぶっ放してきた場合、ちゃんとＡＩ調整してれば移動投げをジャンプで
回避するのも可能なはず。見てると瞬獄出した瞬間ガードしっぱなしで食らってるのが多過ぎ。
3rdのハイパーボムは範囲狭い・威力低い・ゲージ長いって感じだからなー。
とはいってもこの頃威力の方は改善されてきたみたいだし、
ゲージはmugenだとあんまり関係ない気もするからね。
まあEX技とかあるから、使い道多くてそればっかりにゲージ割けない部分は変わってないが。
>>223
だからゲニも威力調整されただろ
それでも優勝したけど白レンだって他二人が活躍してたら勝ってたかも知れない
>>228
移動投げと普通の攻撃の区別は難しすぎ
ゲニは攻防調整してもゲージなし超必殺技が健在だったしなぁ
あれがなけりゃ96ゲニじゃないから残しとくのはありなんだが。
>>218
GルガのCNS見るとAIオフで防御力0.8倍、オンで1.6倍だから紙装甲ってほどでもない。むしろAIオンの性能がイカれてるだけ
本来は普通のキャラ数人でボコるキャラだからこれでよかったんだけどな…
ゲニのAIがしょっぱいのは一種の良心だと思ってたけどな・・・ｗ
といってもAI相手だとやっぱえぐいから攻防調整してたらそれでおｋじゃない？
>>226
何がやりたいのかよくわからんしＡＩ無いビミョーな試合ばっかだからな
二つ目で見るの止めてしまった
>>228
移動投げは通常攻撃で処理されるんで、ＡＩで対処するのは難しい。
たとえば攻撃を攻撃で潰すようなキャラじゃないと。
一応ポチョバスは140/420の威力を誇るから
ライフ1000ディフェンス100の相手に333行くのが原作通りなんだが。
まぁ他のキャラたちの投げ技は確かに威力低く感じるな,瞬獄殺とかは別として。
>>228
そもそもAIは無敵やガード不能の判定が出来ない
AIに瞬獄殺を判定させたかったらそれこそp2name対策しないと無理な訳だが。
ところで。
俺はＧＧの原作を知らないわけだが、
ＡＩ付きトナメのスレイヤーのあのループコンボって延々と続けられるハメ技なの？
>>226
あれはなあ・・・願いを適えるトナメもAIは似たレベルだが
チーム戦とストーリーのおかげで楽しめはするんだが
>>226
予選終わって、そろそろキャラが絞られてるから
本戦からは見てあげなよ
AIまったくないキャラ同士の試合は飛ばしてたけどねぇ
瞬獄殺に簡単に対応させるなら投げ属性の超秘に無敵技だすようにするのが一番かな
というかルナ文がいるトーナメントでGルガの性能について言及するのもどうかと思うんだが
>>242
あれは原作でも出来る。
相当レバガチャが早くても4回は喰らうからあれは別におかしい性能ではないと思う。
原作から見ても十分狂ってんだけどね(割と長いよろけ&投げ&少量のライフ回復,それに加え無敵移動という鬼組み合わせ)
でもその後のアッパーとか受身不能の長い叩きおとしとか
簡単に言えばシリーズごとの完全いいとこ取り。
>>245
無敵技持ってないキャラも多いしゲージ技なのにゲージが無いとかだったら一発で詰むぞ
むしろGルガのAIに瞬獄殺使わせないほうが現実的
てかGルガばっかで普通のルガールや若本ルガールの出番がまったく無い件
響のＡＩに投げ回避の記述が入ってるってのは無視ですか…。
瞬獄殺禁止はなしだな。それやると他のキャラも禁止とかいう話になる
威力を5mm分くらい減らすだけでも割と良心的になるんではなかろうか。
むしろK・EXグルーヴ禁止でよくね？
瞬極殺はAI殺しすぎだとは思うが、もう珍しい技じゃないしなMUGENでは
バランス調整するなら攻防だけでいいんじゃね？
>>239
移動投げは全部、瞬獄と同じ対処で問題ないよ。AI側に投げ対策の処理がないだけ。
つーか、運送コンボの起点になる移動投げはそもそもガード可能だったよ。
>>250
Gルガの瞬獄は至近距離まで近づかれなければジャンプでOK。神豪気も少し間合いが伸びるけど同様。
禁止理論だと、ポチョ、ザンギ、ヒューゴとか至近距離で投げ確定する奴全部使えなくなる。
そろそろAI前提の瞬獄殺対策はおかしいというツッコミは無しか？