ごろごろ〜
TOPに立つ者に権威がある必要なくね？
たまたま今までTOPに立ってた天皇に権威があっただけで。
TOPにどういうものを立たせるべきかって話と、
天皇をTOPに立たせるべきかって話は別なのでは。
>>140
だから、法王ってのはキリストのカトリックじゃないといけないでしょ。能力云々じゃない。
だから天皇になるには皇族の血筋じゃないと日本国の天皇の意味がないわけ。
例えばキリスト教徒とは無縁な天才が法王になってどうすんの？って話。
いま、鈴木さんが天皇になったら新たな「鈴木朝日本」となって別の国になるの。
それでは２０００年近く天皇をいただいてきた意味がないでしょう
>>149
よくはないだろ…。
よく考えろよ日本の象徴なんだぞ？
あほの子が日本の象徴でいいと思ってんのかお
TOPには、その時代時代で日本人の象徴としてふさわしい人が立つべきである
って考えるならば、選挙でもいいじゃん ってことになるわけだし
>>149
その国事行為だから無能じゃ
まずいだろ
2000年近く続いただけで意味はある
新しく別の国になっても気にならない
>>152
もちろん選挙される前提っていうのはあるだろうよ。
法王ならキリストのカトリックか。
でもキリストのカトリックなら誰でもいいわけじゃないだろ。
その中で能力があって優秀な人が選ばれるわけだよ。
天皇は日本の象徴なんだ
日本の象徴としてふさわしい人を選ぶべきじゃないか？
後継者争いが起こるのは、前の君主が国体みたいな継承法を持ってなかったからじゃね？
天皇家みたいな継承法を取っていれば、あんな簡単に倒れる事は無かった。
後継者争いってのは、一種の"選挙"だろ？
それに【選挙王政】は既に世界史に有った。
ポーランドだ。
で結果滅んだんだよ。
ポーランドが身を以て実験して大失敗したのに、日本でやりたがる奴は一体…
北朝鮮か中国のスパイなのか？
>>147
最近は奥さんを迎えるときは民間から迎えるんだよ。
>>158
日本の象徴だからこそ
日本の歴史の中心にいた天皇家じゃないと駄目なのよ。
それでは聞くが、どういう人が象徴にふさわしいと考えている？
>>156
てか自然の原則で血が長く続く者は
食べられるor餓え死ななければ
ならないから 無能な子が生まれる
>>159
ポーランドって選挙で王様選んでたのか。
それってどんな選挙だったん？
普通選挙？
>>156
個人的には、形だけのものなんだから権威なんて要らないと思うんだけどね。そもそも無くてもいい気がするし。
でも、仮に権威が必要だったとしても、
その権威が血統により根拠付けられる必要性はないのでは？
選挙で選ばれれば、国民全員により選ばれたのだっていうことで権威付けられると思うんだけど。
>>150
40点（偉そうでごめん)。
国をうまく運営するためのシステム、まぁ間違いと言うわけではない。
ただ優秀なだけだったら総理大臣が天皇と同等と言う事になる。
天皇は歴史がある。そこに着目しろ。歴史があるからこそ、
今の世でも絶えず天皇は国民に愛されているわけだ。
ちなみに無能はおそらく現れない。現れたとしても日本人に愛されていれば、
役目は全うしてる。
無能が現れない理由については天皇がどんな生活をしているかを知れば解るさ。
>>161
日本の文化を深く理解し穏やかで誠実な人。
今の天皇はいいけど血統に頼っていたらいつかは
ここから踏み外すことになると思うんだ。
>>165
まて、それはおかしい。
それは種族としての血筋だろう。
天皇一族は種族扱いじゃないぞ?
無能な子はありえないほどの英才教育受けるから無能でも
そこらの一般人とは比べ物にならない無能になる。
努力しだいで何とでもなるのが優秀さだ
>>163
貴族や諸侯同士の互選。
当時民衆は読み書き出来ないだろうから。
つまり仮にもエリートが揃っていたはずの選挙で、国が衰える王様しか選出出来なかった訳だ。
日本で行ってる選挙だって、毎回毎回馬鹿ばかり当選するのを見れば、
選挙とか民主主義なんて、そんな御大層なものじゃない事が解る。
>>165
>>162を読んだが意味がわからない。
なぜ血が長く続くと「食べられるor餓え死ななければならない」
のかわからない
また、なぜそこから「無能な子が生まれる」と結論づけられるのか理解できない。
>>167
無いな。何度も言うが、皇族教育はもはや調教の域だからな。
日本文化を軽んじることはありえない。
最も、古いのに縛られて新しい文化を認められない可能性は残る。
>>164
選挙で国民に選ばれるのは政治家だよ。国民により選ばれたって権威っていうのは政治家につくもの。
その延長線上に首相がいる。
天皇というのは古代の遺産のように、ある種の神聖さがあってこそだと思う。
その神聖さというのは選挙で生み出せるものではないかと
＞今の世でも絶えず天皇は国民に愛されているわけだ
今の世でも天皇を愛する国民はいる
といったほうが妥当だな
みんな、天皇は無能であってもいいだろ？
もしも有能でルイ14世みたいに、
「朕は国家なり」
なんて言われてみろ。
それこそ邪魔だ。
国王とか天皇は、補佐する宰相が有能であればいいのさ。
無能だった劉禅だって、諸葛孔明の補佐を受けていた時には国を滅ぼさなかっただろ？
>>166
30点（偉そうでごめん)。
歴史があるから愛されているということは
血筋として歴史があるから愛されているわけではなく
システムとして歴史があるから愛されているのではないか。
また無能が生まれるかどうかは教育とは関係なく
先天的に無能な子供が生まれる可能性があることを忘れているね。
>>171
だから調教以前の問題だって。
>>172
ある種の神聖さというのを詳しく説明してもらいたいところ。
宗教的な意味なら必要ないと思うけどな。
政治に宗教はいらない。
>>174
それはルイ１４世はその座に就くものとして無能ではないか？
>>141に書いたが天皇は決して無能ではなく、むしろ有能。
だが「朕は国家なり」とは言わない。
>>175
知能障害者のことか?
なるほど、そればかりは教育ではどうしようもない。
だけど、皇族は昔で言う親王がいるから問題ないな。
そいつが天皇になるだろう。
>>177
まて、天皇は政治に関与しないぞ
>>178
専制君主としては「朕は国家なり」は別に問題ない発言でしょ。
立憲君主が言ったら大問題だけど。
>>180
なんか天皇つかって外交するらしいよ。
>>177
遺産や優れた美術品に感じる神聖さだよ。
それを言葉にするのは難しいな。
それと天皇は基本的に政治に介入はしないという原則がある。
その政治を担うのが政治家。
>>182
それは本当に外交なのか?
政治的外交だったら憲法違反なんだが。
>>182
ここでいう外交てのは外務省や総理がやる政治的なものとは区別するもの。
>>184
まぁ外交じゃなくてもいいんだけど。
政治に必要だから天皇システムがあるんだよ。
政治に必要ないっていうならそれこそ
国費をここまでつぎ込んで天皇制を続ける必要はない。
>>172
あ、僕が言いたかったのは、仮に天皇が選挙で選ばれたとしても、選挙で選ばれたんだから権威があるのではないか。
こういった権威ではなくて、血統で裏付けられた権威でなくちゃだめなのかな？ということ。
172を見る限りだと、血統から来る神聖さが必要だからだめだってことになるのかな。
>>168
努力しだいとかそんなんじゃなくて
精神面がちょっと壊れるらしい
他人の気が理解できないとかね
>>186
例えば文化交流なんかも政治になるの？
これは政治に影響を与えるが、それが政治をいえるだろうか。
>>187
天皇をいただくなら血統ということだね。
もし選挙でそういったものを儲けるならそれは天皇ではなく、別なものにすべきってこと。
>>189
広義で言うところの政治の一環でしょ。
文化交流なんて別に天皇でなくたって
国の助成金が出るようなような文化交流なら
それが政治的に意味があると思われるからこそお金が出るんだし。
ましてや天皇が行うとなれば政治的に意味がないわけがない。
>>190
俺はそうすべきだと思うよ
天皇は天皇でいいけど
TOPにはたたなくていい気がする
>>186
いや、だから政治と結びつけるな。
あなたは固定概念に捕らわれすぎて話が見えなくなっている。
天皇が国の象徴である理由、天皇がどうして今まで崩壊しなかったのか、
天皇が世間に与える影響力などを理解して無いように見える。
>>190ですが
「儲ける」じゃないや・・・「設ける」だね。
ごめんなさいゆとりなんで。。。
>>190
なんでそこで血統にこだわるのかが理解できないんだよなぁ。
血統そのものに宗教的なこだわりがある人なの？
天安門事件で中国に経済制裁が行われた事が有った。
日本も参加していたが、天皇が訪中。
その結果制裁解除された。
並み居る元首の中で、当時中国に旅したのは、実に日本だけ。
外務省の無能のせいだが、天皇の威力はそれほどの価値が有る。
>>192
逆だ。天皇だからこそトップに立っていいんだ。
>>191
政治というのは他者同士の利害を調節することにある。
文化交流はあくまで例だけど、それを政治としてとらえるなら宗教施設を訪問することもできなくなる。
>>193
いや、むしろそちらのほうが固定観念にとらわれすぎじゃないかと。
政治的なシステムを理解していないというのはあるかもしれないな。
ごめん、もっとみんなと議論楽しみたかったんだけど、
限界だわ･･･。
ID:0mamvSEl よ、お前とは今日の午後に決着つけてやる。
いたらだが。
もしも天皇が優秀だったなら、立憲君主国の枠を超えて、専制君主…
更には絶対王政になるだろ？
馬鹿じゃ困るけど、あまり有能だと困るだろ？
中国語で「桀紂」と言えば暴君の代名詞だが、二人とも有能な君主だった。
老子が言っていたが、
君主というのは、太陽とか水、空気みたいに「有るだけ」なのがいいんだろ？
世界中の独裁者が暴走したように、下手に天皇が有能で政治に関与し始めれば、
暴走をどうするんだ？
>>198
そうは言っても実際政治的に役に立つから天皇システムっていうのは
必要とされてきたんだろ。
政治的に役に立たないというなら天皇なんて必要ないじゃん。
>>195
そうだなぁ・・・
俺は「天皇家」そのものに歴史的文化的価値があると思う。
「トップに君臨するのは天皇家のみ」ということではなくて、
「天皇」を歴史的文化的な側面から見ると、それを鈴木さんや佐藤さんが替われるものではないというか・・・。
例えば法隆寺がなんで価値があるかというと最古の木造建築が今も存在してるからでしょ？
それを壊して新しく法隆寺を建てても、その価値はもう失われてるってこと。
>>202
あなたは「無用の用」という言葉を知れ。
>>200
おやみみ。
午後って…。
俺、仕事なんだけど。
暇だったら夜にまた来るよ。
>>201
ならねーーーーーYO！！！！！！１
立憲君主が専制君主になるには少なくとも憲法改正が必要だが
国民がそれを認めるというのか？
議会の権力を君主に戻すことを議会が承認するか？
ないない。
民主主義がここまで発展した世界でそれはないだろ。
個人的には、
1.そもそも、国家の象徴たる地位をおき、その地位たる人が大臣の任命等において権威付けをする必要があるのか？
2.あるとしたら、どのような人が国家の象徴たる地位につくべきか？
3.天皇は2に当てはまるのか？当てはまるとしても、天皇がもっとも適当であるか。
っていう枠組みで考えていて、1の段階でいらないんじゃないのかなって思ってるんだよね。仮に必要だとしても天皇である必要性は感じない。
こういう話をしても、国家の象徴たる地位に天皇を残すべきだと主張する人たちからは、
上記のような話は、現に今ある体制から変更する積極的理由にはならないって反論されるんだけどね。
>>203の喩えは解りやすい！
素晴らしい！
全面的に同意！
やはり、2000年以上の伝統というのは、単なる必要⇔無用の枠を超えてる。
>>204
「無用の用」に天皇が当てはまるだろうか？
その辺も含めて話をしたい。
>>201
天皇には権力はない。
>>202
昔はそうだろうね。
政治に介入しないというのは戦後のこと。
で、政治に役立つものは政治だけなの？
政治的な影響を与えるだろうが、それはそれだけの存在だからってこと。
しかも今まで何回も他国に訪問しているが、
それで政治介入などと言われたことはないよ。
>>205
憲法なんて紙屑なんですが？
ヒトラーは民主的なワイマール憲法を、国民や議会の目の前で簡単に引き裂きましたが？
有能な独裁者が憲法なんかに縛られると思いますかね？
全くオメデタイ人だ。
税金の無駄遣い
>>210
まず今の時代
誰がそんな頭おかしな人を支持すんだよ
つかそれだと無能だから
>>211
根拠を言え！
廃止しても150円しか浮かない存在のどこが無駄だ！
ODAとか、国連分担金とか、税金の無駄は他に有るだろ？
ちなみに大統領選挙の方がもっと金かかるぞ？
汚職の温床だし。
>>212
つい少し前に小泉を支持した日本人が居ただろ？
アレを見ても、日本人は絶対にヒトラーを支持しないと言い切れるか？
>>214
右翼はわからんが
一般人ならぜったい支持しないと
言い切れるな
あとそんな天皇が生まれると
思うなら天皇より優秀な人を
外交に使えと
>>214
ヒトラーを支持はしないだろう。
誰も戦争したくないだろうから。
ヒトラーを出しますかｗｗｗ
仮定の話ばかりするもんじゃないぜ
まぁヒトラーは演説うまいしマスコミ支持があればいけるんじゃね？
>>216
ヒトラーだって
「戦争するぜ〜！」
なんて単純な誰にも解る言い方はしてない。
国民が、気がついたら戦争に負けて廃墟の中というのがヒトラーの魔法だよ。
小泉に騙され、今度の選挙では小沢に騙され…
俺は民主主義に懐疑的なんだ。
民衆にそんな理性が有るはずが無いと思ってしまう。
>>218
「有るはずが無い」のではない
「無い」んだ
お風呂はいってた。
>>208
政治に介入しないっていうのは司法立法行政に立ち入ったことをしないってことだろ。
でも広い意味で言えば天皇制度はやっぱり政治の一環なのよ。
日本の政治制度の中に組み込まれてしまってる。
だって総理大臣とか任命するじゃん
>>210、>>214
おもしろい。ありえない話ではないかもね。
前言撤回するね。
たとえば今は年金問題がﾎｯﾄだから
天皇が年金制度のあり方について発言。
それは国民の要求にとても沿ったものだったとする。
そういった発言が繰り返され、天皇に対する国民感情が次第に高まる。
さらに天皇は細かい政治方針についても言及するようになり
憲法改正に次第に…か。
>>215
ニコニコ動画のヒトラー物見てみろ。
何とヒトラーシンパのコメントが多い事か！
もちろん冗談半分がほとんどだろうが、ガチでそう思ってる奴もいるぞ？
後でアドレス貼る
>>221
HHKの映像の世紀とか後輩にお勧めされたんだけど見てないんだよなあ。
おもしろいのあったらちょーだい。
>>221の一例
こいつらはガチでナチス支持だろ？
http://www.nsjap.jp/main.html
こんなのは一例であって、幾らでも根拠はあるのだ
日本人の中でナチスってかヒトラー支持の奴がいて
で何が言いたいんだ？
>>223
ちょｗｗｗ乳首でてるー
削除ーーー
>>222
映像の世紀は残念ながら消されました。
でも他のヒトラー物、後でアドレス貼ります。
>>221
本気で思ってる奴はいないと思うな。
そもそもナショナリズムの爆発ってのはどこでも見られるが、
それは自分が誇りに思っている祖国や文化を踏みにじられたからなんだよ。
今は「自虐史観」と言われているが、そうだからナショナリストが過激な発言をしたくなる。うわっつらでも。
反対に「自慰史観」になると、リベラル派は大々的キャンペーンを行う。
>>223
いたｗｗすまん。
でも、ニコニコじゃないや。
えー、まあ話を戻そう。
ヒトラーの元の発言は>>201からだよね。
天皇があまり優秀だったらヒトラーみたいに独裁になったりするから
困るというもの。
でもまぁ民主主義的に言えば民衆がそう望めばそれが通るのが民主主義だから
奴隷根性丸出しな人たちが専制君主を望めばそれが与えられるのはありかなあ。
>>226
あらら消されちゃったんだ？
BGMの。。。なんだったっけ。パリは燃えているかだっけ。
あれ好きだったんだ。
んん、まあヒトラーものはもう張らなくてもいいよｗｗ
ともかく独裁政治を望んじゃう人もいるよね。
それが日本人の主流になるとは決して思いたくないけれど。
話戻すんじゃなかったのかよｗｗ
あーもうねむい
http://m.nicovideo.jp/watch/sm1279876/
これかな？
モバイルでｽﾏｿm(_ _)m
コメント欄に
「ナチスに入党する」
「カッコいい」
とか書いてる時点で、
ネタには見慣れているはずのニコニコ住人すら騙すヒトラーマジックが有るみたいだ。
昭和天皇は有能だったが、本人が必死に専制君主になる事をさけていた。
だから「ヒロヒトラー」にならずに済んだ。
しかし
「血筋なんて関係ねー」
「優秀な奴を天皇に」
とかになると、その「天皇」にどこまで自制心が有る？
帝王教育も受けてない成り上がりが天皇になったなら、
世界中の独裁者と同じ＝暴君になるのが関の山だ。
>>230
すいません。
読む前に書き込んでしまいました…
>>230
独裁主義を望む人間は少なくても、人種主義を望む人間は潜在的に多い気もするけどな
>>233
天皇は有能とか無能とかじゃなくシンボルだからな
カッコイイor可愛い男女を投票で決めればいいんでね
二次元もありで
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
ナチスのユダヤ人虐殺は無かったってよ！
日本人が証明してんだぜ？
仮にドイツの冤罪だとしても、日本人にどんな得が有るのやら…
アメリカ大統領は大統領に就任する際に聖書に対し宣誓しています。
イギリスの国王はキリスト教のプロテスタント派のトップです。
こうやって欧米の国家は詰まるところ伝統的なキリスト教の権威を政治に利用しています。
政治を実行する為の力の裏付けとして、こうした権威は必要不可欠なのです。他の国もそうしているように、政治に伝統的な権威の裏付けは必要です。
日本における伝統的な権威は天皇陛下にあらせられます。
天皇陛下が総理を任命すると言う形をとって、その権威を利用し国民の支持を得ているわけです。
天皇陛下の代わりになるものなんて日本にはありません。
何故なら天皇陛下は『我々を我々足らしめる為の日本文化の象徴』だからです。
そう、キリスト教が『欧米を欧米足らしめる為の文化の象徴』であるのと同じようです。
そんな存在の人間など他に日本には居ないし、確認すら出来ないでしょう。
選挙で選ぼう何て馬鹿な考えを持っている人も居るみたいですが。
２０００年近い歴史を持った伝統ある天皇陛下に対抗できる権威が今この日本にいると思いますか？
信用と同じで権威も一朝一夕にできるものじゃありません。
何百年、何千年という長い歴史の上に作られるものです。
むしろ誇りに持つべきです。天皇陛下がいると言う事は、この国が長い歴史を歩んでいる事の証明なんですから。
それをわざわざ無くす必要性がありません。
伝統が軽視される現在なら、権威のある人が天皇にならないとなｗ
権威のある人ってだれだ？和田アキコとか？
まぁ２０００年つか１４００とか１５００くらいだな
大王入れたら１７００くらいか？
>>238,239
昔からやっていた行為は、始めた時点では必要なことであったかもしれないが、現時点で必要かどうかはわからない。単に慣習でやっているだけかもしれない。
また、その時に単に伝統的な権威を利用しただけであり、伝統的な権威により裏付けされなければならないということを導くものでもない。
つまり、仮に『政治を実行する為の力の裏付けとして、権威は必要不可欠だ』としても、その権威が『伝統的な権威』である必然性はない。
そもそも、憲法前文で『そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。』と書かれているから、
天皇の権威があるからっていうのはおかしいと思うんですよね。
天皇を象徴として置くことで、政治的トップの思想などに影響されない国民の気持ちを集める
何かが必要だったから終戦後も天皇制が残ったと思うんだ。
そして象徴だからこそ選挙などで選ばれることなく、主義も思想などで選ばれることのない
形式的な存在でなければいけないんだと思う。
嘗て共産主義の国家がありました。彼らは宗教を前近代的かつ麻薬的とし、詰まりは政治から宗教等の伝統的な権威を一切排除しました。
そうなったら指導者は自分のカリスマ性のみで民衆を纏めなくてはなりません。
指導者への個人崇拝ですね。勿論、彼の意見に反対するものもいます。
指導者が政策に失敗したら、批判も反対意見も出るわけです。
そうなると彼のカリスマ性に疑問符が付く訳です。となると当然権威は維持できません。
民衆は勿論まとまらない。だから、その反対したものを消します。
いわゆる『粛清』と言う奴です。
指導者が死ぬと彼に対するカリスマは０に戻ります。
だから権力者が次の指導者になろうとして内ゲバ合戦を始めるわけです。
『俺こそ正当な後継者だ！！』と主張する訳です。
そうやって歴史的権威を排除した共産主義は第２次世界大戦の被害者の総数を軽く上回る
１億人以上もの被害者を出したです。中国も。ソ連も。北朝鮮も。カンボジアも。
共産主義国の顛末は見ての通り。伝統に基づかない権威がどれだけ危険かわかっていただけましたか？
少なくとも伝統に基づく権威を持つものがいればこんなゴタゴタはおこらなかったでしょう。
イデオロギーなんて下らない事で争う事はね。
>>244
前半には一部同意。終戦直後には意味があったかもしれないが、現在でも意味があるかは不明。
現在残っているといっても、それは残すかどうかの選択に迫られなかったので何もしてないだけだと思う。
後半に対して。
天皇制自体がひとつの主義・思想のあらわれですよね。
選挙をしなければ主義・思想に振り回されることはないと思いますが、終戦直後の主義・思想に後の世の人々が縛られることになると思います。
そういった意味で、その時々の人々が自らどの主義・思想をとるかを決定するというのも考えうる体制なのではないでしょうか。
>>245
歴史的権威を排除した共産主義が危険なことはわかりましたが、それはどんな主義に対しても一般的に通じることですか？
つまり、どんな体制であったとしても、歴史的権威を排除すると同じ道をたどるわけですか？
また、伝統的権威をTOPにおいてきた日本の歴史の中でも、権力者の争いは起こってきました。
TOPに伝統的権威をおいたとしても、その権威を行使するものが自分であるという争いは起こり得ると思います。
たとえ主義が変わっても、人の中身は変わらないので、似たような道を辿ると思います。
それを証明する手段を、私は持ちえていませんが……
確かに日本の歴史を紐解けば、その戦争の殆どが伝統的権威である天皇を廻る争いであった事は明白ですね。
それに関しては否定できる要素を持ちえていません。
そうですか。
自分は、共産主義特有の事情もあったからであって、共産主義を取らない日本であれば同じ道をたどらないのではないかと思います。
こちらも証明はできませんけどね。。
以下はいつも思う感想なんですけど…
天皇制を維持する場合と、変更または廃止する場合の、メリット・デメリットを主義・主張を無視して定量的に計った場合、
ほとんど変わらないのではないかなと思うんですよね。（あくまでも個人的主観です。）
でも、それぞれの立場の人は自分の方があってると思ってる。
これは、天皇に対する感情によって、天皇の価値について過大または過小な評価をしてしまうからなのではないのか。
そのため、結局のところ天皇をどう思うかという思想のぶつかりあいになってしまい、感情的になるのかな。。と。
そんなわけで、相手を打ち負かそうとするような議論をしても意味が無い気がしてます。
>>245
つまり、宗教によってしか人類は国家を維持することはできないという意見なわけだね？
それはどうだろう。
共産主義について言えば
そもそも共産主義を名乗った国において民主的な手段で政権を握った国はなく
独裁的な性格を最初から帯びていた。
問題は共産主義ではなく本来共産主義とは関係のない独裁的な国家体制にあると思われる。
宗教に限らず、血筋でもいいですけどね。
ようは何でもいいので人は拠り所が必要であるのではないかと。
宗教で例えて申し訳ありませんが、アメリカの大統領がイスラム教の洗礼を受けたとしても、その事にたいして多くの国民は不満を持つのではないでしょうか。
勿論仮にアメリカ人の大半がイスラム教信者なら、素直に受け入れるのと思います。
かなり極端な例になってしまい、申し訳ないですが……