職人の技スペース


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■職人の技スペース

現在表示しているスレッドのdatの大きさは288KBです。
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前: no name :2007/05/25(金) 19:23:54 ID:GAgDc1gK

いきなりだがニコニコのスペース入力について質問がある。

文字の位置に関わらず、
文字の手前にスペースを打つのはコメとして表示されるが、  
文字のうしろに付けたスペースはコメとして表示されないよな。

だがら俺はコメのうしろのスペースに 「.」 を付けて表示させていたんだが、
昨日の夜、「.」も何も入れていないのにコメが左に寄っていた職人の技を見つけた。

このやり方について知っている人いたら教えてくれないか?

544 名前: no name :2007/07/01(日) 02:21:53 ID:FYkJJkL2

回転は灼熱で最初の実験がされてたっけか。よく覚えてないけど。

545 名前: no name :2007/07/01(日) 03:28:13 ID:ndqkjx5n

>>535
そんな時はマイメモリースレだ。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1182264117/51

546 名前: あえて言いますけどコメ研です :2007/07/01(日) 05:36:37 ID:ziugHgqW

一CAやっている人間として書き込ませていただくと、正直仕様変更によって悩んでいるって感じだな。
一回拡大してから普通に戻すと以前と同じようになるので、たちが悪い。
完全に仕様変更してくれればそれにあわせて投下すればいいだけの話なんだけど
この中途半端さで16行にあわせるか17/18行にあわせればいいのかわからん。
だからその手の改行系は一時中止してる。

547 名前: no name :2007/07/01(日) 16:35:47 ID:JcON3ql9

普通に見てる時のに合わせればいいんじゃないの?
特定の操作しないと崩れるCAなんてCAとしての価値無いだろ

548 名前: no name :2007/07/01(日) 21:19:29 ID:IE0r6RjK

ていうか今の仕様に合わせてテンプレ作り直したから、
今更戻されても困る

549 名前: 540(長文失礼) :2007/07/02(月) 12:32:16 ID:yfwDk2Tc

実験してきたので結果から。

改行未使用の「shita積み上げ」「ue積み降ろし」は、画面を通常→拡大→縮小しても影響なし。
最大倍率で「big7行+通常1行」で高さ最大。(従来通り)

改行big2行も同様に画面を通常→拡大→縮小しても影響なし。
最大倍率で「改行big2段x3+big2行」で高さ最大。(従来通り)


本題
「改行big3段以上」の文字サイズだが、
通常時は1文字2.75マス、拡大表示時は1文字2.85マス、件の方法(以前の仕様)だと3マスとなる。

にて検証。MAX48マス。1280x1024ディスプレイにて確認。)

16行は2.75x16=44マスなので、初期状態の画面では最大4マスずれが生じる。
17行は2.75x17=46.75マスなので、初期状態の画面では最大1.25マスずれに。
18行は2.75x18=49.5スマスなので、初期状態の画面では最大1.5マスずれに。

この仕様が気になる人は、やっぱ多色刷り(改行高さ固定系)に拘りすぎじゃないのかな?
上下挟み込みは仕様変更の影響を受けないんだし。
1コメAAとかも影響を受けにくいですし。

仕様(画面倍率変動)は改良して比率固定にして欲しいという意見については同意です。


>>543さん
説明されなくても仕様変化で、大まかにどうなったか位は把握してますよ。
上記の通り、細部検証も行いましたし。
仕様変更だからこそ、投下する側も対処するのが見せ所じゃないんですかね?

550 名前: no name :2007/07/02(月) 13:27:14 ID:dsNdAMpK

16行で投下して、それを綺麗に見る方法を提示するのは仕様変更の対処法の一つと考えればいいでしょう
もっともずれが少ないのが現状の仕様ではそれなんだから

仕様変更前のフォントサイズを基にした行数だからと、16行での投下を仕様変更に対処していないと考えるのはおかしくないか?
拡大した後縮小しなおせば、16行で投下でき、16行での投下が一番ぶれが少ないうえに文字数も使えるから表現の制限も少ないと言える。現状の仕様に対処した一番綺麗に見せる方法であって、批判されるようなことではない
嫌なら拡大縮小しなければよいだけ

仕様変更されたのだから投下も17,8行で行うべきと制限をかけるほうがどうかと思うが

551 名前: no name :2007/07/02(月) 18:46:34 ID:yfwDk2Tc

>>550さん
私宛てかな?
それはCA投下側の対処策とは言えないと思いますよ。
見る人に協力して貰ってるんだから、見る側の対処策でしょうに。

> 嫌なら拡大縮小しなければよいだけ

コレ書いちゃうと、CA見たい人は「拡大縮小しろ」って意味になっちゃうんですけど。
あと、こっちが>>540で「強要」って言葉を取り消した意味が無いのでは?

仰る通り、どんなコメントを投下しようが自由ですから、16行が良いというならご自由に。
まぁ、私は自粛してますけど。>>546さんと同様の理由で。

あと、初期状態で崩れたCA投下しても何とも思わないのでしょうから、これ以上話しても平行線でしょう。
貴方は「自作したCAを綺麗に魅せたいだけなんでしょ?」
恐れながら、文面↓からはそう読みとれてしまいます。

> 一番綺麗に見せる方法

拡大表示で動画を見たい人を考慮してないのも明らかですしね。
自分の都合だけを推す様な考え方には賛同出来ないだけです。

以降、16行改行系に関する話題は仕様が変わるまでスルーします。御了承を。

552 名前: no name :2007/07/02(月) 19:21:01 ID:SPt+egqw

>>551
カエレ

553 名前: no name :2007/07/02(月) 21:18:17 ID:LIC3ilQD

拡大縮小しても変わらなければよかったのにね

554 名前: 550(541・542) :2007/07/03(火) 00:36:53 ID:fSFeDpjr

>>551
どうせレスは無いだろうが、書かせていただく。

>それはCA投下側の対処策とは言えないと思いますよ。
>見る人に協力して貰ってるんだから、見る側の対処策でしょうに。
CA投下側が、見る人に協力してもらうという対策を立てているのです。そのためにコメントで協力要請しているのでしょう。
見る側が立てた対策というのは、拡大縮小を主体的に行っている場合でしょう。
そもそも、見る側の協力が必要なものであれば見せる側の対策とは言えないということを論証した後でなければ、見る側が協力している=見せる側の対策ではないという結論付けは不可能。

>> 嫌なら拡大縮小しなければよいだけ
>コレ書いちゃうと、CA見たい人は「拡大縮小しろ」って意味になっちゃうんですけど。
>あと、こっちが>>540で「強要」って言葉を取り消した意味が無いのでは?
綺麗に見るなら拡大縮小、別に綺麗に見れなくても良いのならそのまま見ればよい。そういう選択です。
CA綺麗に見たい人は拡大縮小してというのを、拡大縮小の強要とまで言うには、万人がCAを綺麗に見たいと考えている(んなわけないが)等の前提が必要になるでしょう。
その前提を飛ばした乱暴な論理・・・論理ともいえないような曲解です。

>拡大表示で動画を見たい人を考慮してないのも明らかですしね。
>自分の都合だけを推す様な考え方には賛同出来ないだけです。
これを言うならば、貴方も拡大縮小してでも回転系を見たいという人のことを考慮していないと言えてしまう。
お互い別の立場から発言しているのだから、こういうものこそ水掛け論になる。

ところで、16行での表現は見たい人は拡大縮小を行い、それが面倒な人はスルーしていたところ、16行表示を批判した貴方こそが「自分の都合だけを推す様な考え方」を以って臨んだ様に思えますが。

最後に一言。
自分から論点を提示しておいて、都合が悪くなったら「以降、16行改行系に関する話題は仕様が変わるまでスルーします」などという卑怯な振る舞いは恥じるべき。
こちらは540のレスをみて、まともな会話が成り立つ相手かと思って書き込んだだけに残念に思う。

555 名前: 551 :2007/07/03(火) 07:54:43 ID:5dCNVj4p

>>552さん
すんませんね。

>>554さん
> まともな会話が成り立つ相手かと思って書き込んだだけに残念に思う。

「卑怯な振る舞い」と同様、一言余計。
そっくりそのまま返してもいいのだが、喧嘩したいのではないから本意ではない。
とはいえ、アプローチの仕方が根本的に異なるから、話は何時まで経っても平行線でしょう。一部にのみ回答させて頂く。

まず1点、因果をごちゃ混ぜにするな。

貴方は頼まれて16行回転を見せてるのか?
違うでしょ、貴方が見せたいから投下してるんでしょう?

> 拡大縮小してでも回転系を見たいという人
というのは、貴方が投下したからこそ派生する事であり、賛同してみてくれる人あっての対策という点は、事実でありこちらも譲る気無い。
(賛同してくれてでも見てくれるのは、ニコニコ動画の良い所だと思いますけどね。)

あとは>>551で述べた通り、「初期状態で崩れたCA」でも「拡大縮小」すれば見れるから「宣伝すればイイ」なんでしょう。
私はそれが嫌だし、そうまでしてCAを見せたいとは思わない。

だからこそ、「協力して貰ってまでCA見せるのはどうよ」という、最初の提議に繋がってる。
協力してもらってるって事は、「自分の都合(意見)を通してる」って事でしょ?


思想の違いですから、仕様が固定されるまではどうにも論議のしようがない事に今更ながら気が付いたから>>551で締めた。
まだ、言い足りない事でもあったら、レス番指定で返信してくれ。
まぁ水掛け論になると思うが・・・結論は>>553さんが言ってるし。


> そもそも、見る側の協力が必要なものであれば見せる側の対策とは言えないということを論証した後でなければ、見る側が協力している=見せる側の対策ではないという結論付けは不可能。

なお上記一文だけは、何度読んでて理解できなかった。言わんとしたい事は分かるが、なんか怪しい論理式みたくなってませんか?

556 名前: 554 :2007/07/03(火) 14:58:50 ID:fSFeDpjr

>>555さん
反論したいのですが、残念ながら時間がありません。今晩、帰ってきてから書きます。
取敢えず、意味不明と指摘を受けた一文だけ補足致します。
この文章は指摘されたとおり論理学的に過ぎ、非常に読みにくいものであったと反省しております。

この文章は、
>それはCA投下側の対処策とは言えないと思いますよ。
>見る人に協力して貰ってるんだから、見る側の対処策でしょうに。
これを受けて、書いたものです。
上記の貴方の文章は、結論が「CA投下側の対策とはいえ」ず、「見る側の対処策」であるとしています。そして、その理由付けとして、「見る人に協力してもらっている」というものを挙げていると解釈しました。
この解釈に誤りがあれば指摘してください。
このような解釈を前提にして、「見る人に協力してもらっている」ということで、「CA投下側の対策とはいえ」とまでは言えないと反論した心算でした。
つまり、両立し得ない概念ではないのだから、片方を持ってきてもう片方を否定することは不可能と。
具体的には、「見る人に協力して貰」う「CA投下側の対策」というものもあり得るでしょうということです。とすれば、「見る人に協力して貰」っているから「CA投下側の対策」とは言えないというのは、論理に飛躍が見られると。

554の最後の二行については、私も蛇足であるという自覚があるので本文とは隔離しておきましたが、問題提起しておきながら以後スルーしますというのでは卑怯と言われて当然でしょう。
名乗りを挙げて対峙した後に敵に背を向ける行為です。
撤退するくらいなら問題提起するべきではないでしょう。
私の予想では、問題提起した後に貴方はこれが神学論争であること気が付かれたのでしょうけど、それなら前言を撤回してから撤退するべきでしょう?
決着のない議論だなどと言い、双方に華を持たせ、自らの名誉を保ちつつ撤退しようなどというのは卑怯者の振る舞いです。
私も喧嘩したいのではないどころか、寧ろ貴方に敬意を持つ部分もありますが、波風立てておいて後は知りませんという態度は許し難い。
実際は、反論をしてくれましたから卑怯者というのも撤回致しますが、554を書いた時点では言われて当然のことです。

一方、「まともな会話が成り立つ相手かと思って書き込んだだけに残念に思う。」これは完全な蛇足でした。
非はこちらにあります。

557 名前: no name :2007/07/03(火) 16:35:33 ID:vnQxQpue

あからさまに荒らし始めたな

弁明二号にでもなる気か?

558 名前: no name :2007/07/03(火) 20:13:12 ID:PAxDfqgq

亀レススマソ
>>535
投下しました。

559 名前: no name :2007/07/03(火) 22:16:22 ID:fkDdzRtP

CAをちゃんと作ってきた人なら、
CA封じとかでも無い限り、仕様変更に合わせて作り直すのは
ちょっとくらいぶつぶつ言いながらも楽しい作業だろうし、
作り直しを最優先にすると思う。

560 名前: no name :2007/07/04(水) 12:45:59 ID:qv6wmFyB

2ch型の掲示板で長い文章書くのやめて欲しいわ

561 名前: no name :2007/07/04(水) 17:38:48 ID:ra5YIE2i

掲示板で長文って読みにくいな
3行で済む内容を、自分の言葉に酔ってダラダラ長く書き下しているだけ

562 名前: no name :2007/07/05(木) 01:01:27 ID:39yzbz14

腐スレ並にすごい事になってて吹いた

563 名前: no name :2007/07/06(金) 00:44:51 ID:239Pz98a

スレが凍結してるな

564 名前: no name :2007/07/06(金) 16:37:14 ID:PgMSJ8bh

最近CA書き込み中に邪魔されるんだが書く時間帯が悪いで
FAかな?

565 名前: no name :2007/07/07(土) 00:27:40 ID:Mq5jz53u

>>>564
書く時間帯が悪いか、アートブレイカー(故意に弾幕などを壊す人)の仕業。

566 名前: no name :2007/07/07(土) 02:45:08 ID:bWpavt+U

 せっかくコマンドテストやコメント練習の動画を上げてくださってる方がいるのですから、仕様ごとに新しいCAを作ったり作り直しませんか?
 そんな書き残したものばかりに頼ってるのは技術は廃れるばかりだし、飽きられることもあります。
 私は、練習用動画を上げてくださってる方に感謝をしつつ利用させていただいてますよ。
 CA職人として本当に上手い方や尊敬に値できる方は暇を見つけて練習しているようですし。
 それと職人と言われたり名乗ったりする以上は、常に精進をしなければならないと思っています。
 コメントでの評価を元に、さらにいいものを作って楽しんでもらうというのがCA職人としての最大の喜びですしね。
 

長文失礼致しました。

567 名前: no name :2007/07/07(土) 10:03:24 ID:W+Qo+mUr

自分自身で職人と名乗るCA職人はほとんど見かけないよ
それにCAを本職にしてるひとは言われなくても、仕様変更を済ましてるはず

568 名前: no name :2007/07/07(土) 10:15:07 ID:WAXDu8C1

>書く時間帯が悪いか、アートブレイカー(故意に弾幕などを壊す人)の仕業。
>書く時間帯が悪いか、アートブレイカー(故意に弾幕などを壊す人)の仕業。
>書く時間帯が悪いか、アートブレイカー(故意に弾幕などを壊す人)の仕業。

アートブレイカー本気で吹いたwwwどんだけ中二病だよwwwwwww
カッコつけて説明するなら名前いらないしwwwwww


あー・・・腹が痛い。コメ研可愛すぎ

569 名前: no name :2007/07/08(日) 04:09:04 ID:VKO9RlLH

最近CA書いてた時刻の所に故意に
aだの123456だの書いてCAを書かせないようにする奴がいる
消えるたびに補充するし、明らかに故意。

570 名前: no name :2007/07/08(日) 17:57:06 ID:wj/HyDpL

>>569
いや、ツッコミどころというか笑い所はそこじゃないかと。

571 名前: no name :2007/07/09(月) 21:05:18 ID:+zAm2b8D

アートブレイカーwwwwwwwwwwwwwwっうぇwwwww

572 名前: no name :2007/07/09(月) 21:25:03 ID:L1i+glgA

アートブレイカー←これは流行る

573 名前: no name :2007/07/09(月) 21:27:15 ID:CnvJNZ3B

アートブレイカーwwwwwwwww
引越しの邪魔wwwwwwwwww

574 名前: no name :2007/07/09(月) 22:02:34 ID:/TWzb/Nh

アートブレイカー記念

575 名前: no name :2007/07/09(月) 22:05:38 ID:z5JzpGgv

そう言えばアートブレイカーって言い方どっかで見たね。
流行ると面白いかも♪
普通のコメをplayer、コメ職人をPKとした場合のPKKみたいな感じでしょ?

576 名前: no name :2007/07/09(月) 22:20:34 ID:IjLzXZrH

ヅラのCMで聞いたことある

577 名前: no name :2007/07/09(月) 22:51:19 ID:z5JzpGgv

アートネイチャー

578 名前: no name :2007/07/10(火) 00:11:33 ID:p7rrhgLL

最近、感動してCAを勉強した者だけど、
俺が遭遇してないだけかも知れないけど
そんなにCAに対して嫌悪感を抱いてるコメってないよね?
もちろん、ウザイ荒らしもいるけどさ・・・

場をわきまえてCA書いたり、邪魔にならないように配慮もするのがCA職人・・・というより常識人。
それ以外は、はじめたばかりの慣れてない人か、本当のクズだと思う。

まあ、結局何が言いたいかというと・・・仲良くしようぜ!!

579 名前: no name :2007/07/10(火) 02:15:43 ID:3NHu6hAn

各々の立場に実際に立ってみないと分からない感情ってのもあるよ。
歌詞書く人の気持ち、
職人コメ打つ人の気持ち、
動画編集してうpする人の気持ち、
普通のコメントだけ書く人の気持ち。

俺はとりあえず全部やってるので観る専門の気持ちが分かり難くなってるかも知れない。

個人的に、歌詞とか職人コメを打つ時は動画を修飾する気持ち。&褒められた場合嬉しい。
でも他人の歌詞とかAAを見ると、もしかしたら邪魔かも・・・ とか感じる。

MAD編集してうpした時は、みんなに見て貰いたい気持ち。
その動画に歌詞やAAが付くと、通常コメント同様嬉しい反面、照れくさいと言うかちょっとだけ煩わしい。

観るだけの時にどう感じてたかはあまり思い出せない。

580 名前: no name :2007/07/10(火) 14:47:12 ID:hQe3eqVS

ごく限定された環境の人間からの意見として書いておくと

CAの大部分を見えない特殊文字を使ってる場合
見えてる奴(見えてしまう環境)には画面が豆腐で埋まってる状態に見えたりするので
正直言うと荒らしと同列にしか感じられないケースが頻繁にある

やめろとは言わないし批判コメなんかも打たないが(文句言う前にコメオフにすればいいだけの話)
CA入れる人は『画面占有系CAはグレーゾーン(荒らし寸前)』と認識して欲しい

581 名前: no name :2007/07/10(火) 18:25:58 ID:bP423qQt

ごく限定された環境とはどのような環境なのか具体的に頼む
MacかなにかのOS依存によってunicodeは表示されるみたい
あとはコメントサーバの影響かどうかは未確認だが、winでも”豆腐”unicodeが見えるときがある

こう言っちゃなんだが、どこの世界でもマイノリティーは切り捨てられるもんだ

582 名前: no name :2007/07/10(火) 20:19:36 ID:hQe3eqVS

>>581
なんか文脈から 諦めろタコ助 みたいなニュアンスを感じるんだが
>580で書いてるように、既に諦めて場合によってはコメ消してるからそう噛み付くな
CA自体は見るの好きだしCA作ってる人には感謝の気持ちが無いわけじゃない

レスアンカ付けなかったから誤解を生んでるのかもしれんが
>578が
> そんなにCAに対して嫌悪感を抱いてるコメってないよね?
と書いてるので
「コメで批判しないまでも不快に感じてる人はいるかもしれないから気をつけてな」
と言う意味で >580 を書かせてもらった

ttp://www.uploda.org/uporg897918.png.html (2k + Fx)
荒らし寸前 という言い方もあながち間違いではないだろ?
(前後に波職人スゲーってコメはあるが、これがドバーっと特殊な動きも無く大量に流れてるだけ)
2k(2kだけと聞くが)は文字描画をAPI叩かず独自で行ってる(っぽい)ソフトで同様の事が頻繁にある
FLASHプラグイン or FLASHの作り方が問題で制御文字が見えるんだろう

583 名前: no name :2007/07/11(水) 13:38:19 ID:8awXgdh8

>>580=582さん
言いたい事は分かるが、CA作成側としても対処が難しい問題なんですよね、それ。
「全角半角スペース」では仕様で飛ばされたりする為、「豆腐」を使わないと出来ない表現もあったりする。
(流石に殆どを豆腐で埋め尽くすなんて事はやった事無いが・・・)

あと環境(鯖状況)によっては、「全角スペース」「半角スペース」ですら豆腐化するとの噂もあるし、完全対処は難しいと思う。

私は581さんではないが、「切り捨てる」というより「多数派に合わせる」という選択肢しか取れないのが現状。
貴重な意見とは認識してるので、その辺は誤解の無い様によろ。

584 名前: 578 :2007/07/11(水) 20:47:51 ID:6tu/54K7

>>582
気をつけるよ。
性能差があるのは当然だしね。

585 名前: no name :2007/07/17(火) 22:36:17 ID:yBHZtLcX

スレの下がりすぎに吹いた♪ みんな流石に飽きたんだね。俺もだけど。

586 名前: no name :2007/07/21(土) 12:19:48 ID:ANKozSy7

>>580-584
自分もW2K+IE6.0で、スペーサーが『□』に見えてしまう環境なので、色々調べてみた結果を
ニコニコ動画まとめwiki>コメント技>U 空白>『□』に見える空白文字と見えない空白文字について
に追加してみました。
あくまでこちらは少数派でお願いする立場ですし、
どのスペーサーを採用するかは職人さんの自由と思っていますが、
もし参考にしていただけたら嬉しいです。

587 名前: no name :2007/07/22(日) 02:00:55 ID:4kPXH79B

>>586
昔、どこかの質問スレで■の現象に関しては解決法が載ってた
windowsアップデートで、何かのフォントをインストールすればいいらしい
うろ覚えでごめん

588 名前: no name :2007/07/22(日) 04:11:49 ID:mU2u5Cm3

>>587
情報ありがとうございました。
しかしWindows Updateに行ったところ、フォントインストールの選択肢はありませんでした…orz
その質問スレを探してみます。

589 名前: no name :2007/07/22(日) 08:34:18 ID:WU02cOMM

>>586
お疲れ様でした。

590 名前: 586,588 :2007/07/23(月) 01:49:16 ID:3INBFD1/

>>589 ねぎらいのお言葉ありがとうございました。

>>588 の質問スレはまだ見つけられていませんorz

ところで、某動画でスペーサーについての公表は規約で禁止されているからするな、との意見をいただきました。
このスレの上のほうで既に話題になっていた内容でしたし、動画が荒れるのはまずいと思ったので
こちらに誘導させていただきました。

でも本当は論争っぽいのは苦手で、上のほうもきっちり読んでいたわけではないので、
時間を見てちゃんと読みたいと思います。すみませんorz

今のところの自分の意見としては、

・嵐が荒そうと思えば、スペーサーだろうがなんだろうがどんな手段を取ってでも荒らすだろうし、
もともと荒らそうなんて考えるような人は基本的に幼稚であまり勉強熱心なタイプではないだろうから
そんなスペーサーを転用した高等荒らし技なんてものをわざわざ(ダジャレじゃないですw)
考え出して荒らす確率は低いのではないか?
それよりも、CAを楽しみたいのに□が見えてしまう一般人や、
なるべく多くの人に作ったCAを綺麗に見てもらいたい職人さんの有益性を優先したほうがいいのではないか?

・先達の職人さん達には大変尊敬の念を持っています。
ですから、暗黙の了解だと言われれば守るべきなのかなとも思いますが…。
でも、うまく言えないのですけど、自分としては、シェアウェアのオープンソースみたいに、
基本的な部分や知識は皆で共有して、それを土台にしてより独創性のある綺麗で面白いCAが開発されて進化していくほうが
楽しくていいんじゃないかな、と思ってしまいます。

不毛で楽しくないことは苦手なので、議論が罵り合いとかになるようだったら逃げちゃうかもしれません。
先に謝っておきます、申し訳ありません(´・ω・`)

明日は早めなのでもう寝ます。

591 名前: no name :2007/07/23(月) 02:06:40 ID:ZlXZqShd

そんな規約があったのか?

592 名前: no name :2007/07/23(月) 17:47:29 ID:XOFQAJqE

unicode 05c1なんだけど、俺の環境では(右側に文字打って無くても)




みたいに見えるんだよね(・の下に○があるのが一文字分で見える)


Firefox、Lunascapeとブラウザ変えても同様の表示だから、原因はOSとかにあるのかなあ。
(ちなみにVista Basic使用)

自分の作ったCA、他の人にはちゃんと見えてるんだろうか・・・。不安。

593 名前: 586,588,590 :2007/07/23(月) 21:22:05 ID:eKzGJEKu

>>591
その人の発言を引用すると、

> スペーサーは荒らしに使われるからネタばらししない約束だろうが!
> 規約くらい守れ職人
> つ「スペースなどは個人で見つけるのが原則、教えないのは職人の暗黙の了解」

とのことなので、このスレの過去ログの内容と考え合わせると(まだ>>1-150くらいまでしか読めてませんが)
コメ研さんとかどこか他の職人の団体?の規約なのかな…?
実際のところは自分にもよくわかりません(´・ω・`)
だからこのスレに誘導して、

> ちなみにその「 」の文章はどこに書いてあったのですか?

という質問も書き添えておいたのですが、まだ来ていただけてないみたいですね…


でもその動画の住人である職人さん達は、とてもいい方達ばかりで
皆さん非常に協力的にスペーサーの変更にトライしてくださったんです。
レスしてくださったわけではない方でも、
さりげなく新しいコメントからはスペーサーを変更していただけていたり、
ここで書くのも違うかもしれませんが、本当に感謝しています(´▽`)アリガトウ!

594 名前: 586,588,590,593 :2007/07/23(月) 21:26:05 ID:eKzGJEKu

と、喜んでいたら…

>>592
unicode 05c1でも文字化けする環境があるのですね…orz
Macの方も平気とおっしゃっていたし、05c1なんです←結論☆ と思っていたのに…
どうしよう、完璧安全ではないものを薦めて広めてしまった…

Vista Basicではunicode 2001や2003はどのように見えますか?
もしご回答いただけたらwikiに追記させていただきますね。

あと、>>592さんはどのスペーサーを使用されてますか?

しかしこれで、改行のために一つだけ空白文字を入れたい場合に最適なスペーサーがなくなってしまったorz
またunicode表から探してみます…でももうほとんど全部見たはず…う〜む

595 名前: no name :2007/07/25(水) 15:36:07 ID:C/MpjzvC

質問なのですがハートや文字が回転しながらながれていくCAが見られますよね。
私もやりたいと思いいろいろ探してみたり実験してみたりしたのですが結局どうやってるのかわからなくて。
教えていただけないでしょうか。
やっぱり自分でやり方を見つけられない人はする資格、ないでしょうか・・・

596 名前: no name :2007/07/25(水) 16:08:17 ID:oAUcVrEw

>>595
直接的に教えるのはやはりアレなのでw
あなたがどこら辺まで作れるのかによってヒントの出し方変わってきます。
流れていくコメントで特定の位置(上下的)に文字を流すことはあなたは出来ますか?
それが出来るのであればあとはその職人さんが作った回転していくハートもしくは文字を見ながら
色々試行錯誤すると出来るようになると思います。
もし特定位置に流すことが可能でありつつも、わからないのであれば
そのときはまた別のアドバイスを差し上げようと思います。
色々試してみてください(^O^)ノ

597 名前: 595 :2007/07/25(水) 16:34:25 ID:C/MpjzvC

>>596
ありがとうございます。私が知ってるコマンドは基本部分の
上と下と文字サイズと色カラーのみなので
「ながれるコメントの位置」を操作する方法は知りません。
なので、まずそこから調べてみることにします。
ヒントをいただきありがとうございました!

598 名前: no name :2007/07/25(水) 16:42:41 ID:u029siQ2

直接的に教えるのはやはりアレなのでw

出たwコメ研ルールw

599 名前: no name :2007/07/25(水) 16:45:35 ID:u029siQ2

ていうかここ久々に来たから流れが良くわからないんだが、

まっとうな職人全員自粛
→ここ廃墟
→コメ研が乗っ取って好き勝手やってる

でおk?

600 名前: no name :2007/07/25(水) 16:51:37 ID:ni08HvDM

アートブレイカー的に考えてそれでOK

601 名前: no name :2007/07/25(水) 17:19:36 ID:oAUcVrEw

>>597
頑張ってみください。

>>599
マジレスすると俺コメ研
ついつい見に来て糞レスしてるんだわ
自重してなくてサーセンwwwwwwww

で、最近のやりとり(>>580-)はコメ研外の人たちです。

602 名前: no name :2007/07/25(水) 17:27:31 ID:ni08HvDM

コメ研に必要なのは
”誰に頼まれた訳でも無く勝手にやっている”
という自覚。
それなのにも関わらず偉そうにするから邪険にされるんだ。「お前に偉そうにされる筋合いは俺には無い」と。
周りのコメ信者達にも必要な自覚だがね。

603 名前: no name :2007/07/25(水) 17:39:13 ID:u029siQ2

アートブレイカーってのも凄い言い方だよね。
動画職人が苦労して作った動画に落書きのせといて、
コメントアートは壊さないでくれ ってか。

604 名前: no name :2007/07/25(水) 17:49:22 ID:oAUcVrEw

>>602
それに関しては禿げしく同意です。
コメ研と言っても中の人の主張が全部統一されているわけではありませんので
あくまで俺の意見ですが。
ただ固有する物として対峙する集まりのようなものが無い以上、仕方が無い部分もあると思います。

この掲示板に限らず、コメントが盛んな動画にて仕様変更前の名前欄で「●●@コメ研」などと書き、変に他の方々を
刺激しかねない事をしている方々もいたようですし、それに追従(賛同?)してもらえると・・・的なレスも
コメ研内に有りましたよ。

俺自身はそのような主張に対しては、あまり良く思わなかったので、やりませんでしたが。
(コメ研内部者でコメ研批判しているとアレなので、書いておきますが、これに対しては
引きつけることによって、コメ研に興味を示してもらい、一緒に意見交換できる場を持とうという意
でやっていたようです。それに関しては俺も良いとは思いますが、ちょっとやり過ぎた感もあったと思ってます。
事実、コメ研に対する批判が起きた原因でもあると思っていますし。)

極論ですが「CA」に関しては、正直落書きと同じだと思いますよ。所謂グラフィティーのような感じで。
それに対して「おお!」と思う人もいれば、「何この動画汚し?」と思う人がいておかしくない。
「盛り上げてるんだぜ〜〜♪」ってよりは個人のオナニーに近いと思います。

長文で申し訳ないです。

605 名前: no name :2007/07/25(水) 17:52:44 ID:oAUcVrEw

論点とズレズレの意見かも
スマソ

606 名前: no name :2007/07/25(水) 19:35:34 ID:gMs1Ga9r

なんかもう必死すぎて気持ち悪いんだけど。

ニコ動の外に団体立ち上げたなら、いちいちこっちに突撃してくるな阿呆

607 名前: no name :2007/07/25(水) 19:36:36 ID:gMs1Ga9r

ageとくか

608 名前: no name :2007/07/25(水) 20:03:05 ID:sEp+XRr8

sageとくか

609 名前: no name :2007/07/25(水) 22:49:45 ID:RFsufYiT

oAUcVrEwがどのコテか特定できた

610 名前: ウェゲナー :2007/07/25(水) 22:59:59 ID:tbQQTXT6

拡張子がswfの動画ってアップできんの?

611 名前: no name :2007/07/26(木) 03:24:05 ID:jwkme/I0

また訳ワカンネーの沸いてるな。

590さんはアンインスールでスペースの事を提示した方ですよね?
自分もあのやり取り見てました、というか加わってました。
あなたの行動はとても有意義な事だと思うので存在しない規約など気にする事ないですよ。

その規約がどうとか言ってる人は自分の中で何かルールがあって発言
したんでしょうけど、そんな規約が明記されているサイトや動画は
どこにもありません。

612 名前: no name :2007/07/26(木) 10:46:58 ID:ZkGko4w0

やりとりが凄く気持ち悪い

他人の動画に落書き乗せてる分際でいい人ぶってんじゃねぇよ
アウトローだって自覚がないからあちこちで妙なトラブル起こす
その辺は腐女子と一緒

613 名前: no name :2007/07/26(木) 13:50:49 ID:URxJDZAV

私がCA始めた頃は、今みたいに自分で作った動画うpしてる人は少なかったからなぁ。
動画自体に代わり映えがなければ人が離れて行くのは必然だし、それを遅らせる為のCAだったはずなんだけど…

まあ、その頃から理由も言わずに職人うぜぇうぜぇ言ってたやつはいたけど。

614 名前: 590 :2007/07/26(木) 23:20:20 ID:GAY0Jj5X

>>611
スペーサーについてやり取りしてくださった方とのこと、その節はお世話になりました(´∀` )
規約の人については、結局このスレに来ていただけなかったので、真実は藪の中?という感じですが、
611さんの書き込みを読んで、とても心強い気持ちになれました。ありがとうございました。

アンインストール動画、早く平和な状態に戻ってくれたらいいですね…

615 名前: no name :2007/07/28(土) 10:44:14 ID:ab0NBV+8

久しぶりに来たが・・・・何よ。コメ研て・・・・

616 名前: no name :2007/08/01(水) 15:38:01 ID:DYCK5Di3

CA、出始めの頃は結構面白かったんだがなぁ。
なんかこう、腐れ女と厨房に食い潰された感じ。

617 名前: no name :2007/08/01(水) 22:19:18 ID:q23lkWH7

そこで アート無礼カー の登場ですよっと。

618 名前: no name :2007/08/02(木) 01:55:00 ID:iLLj0k1B

16行になってる?

619 名前: no name :2007/08/03(金) 19:46:26 ID:uKZSWsK6

>>618
・改行が16行に戻った(でも以前と比べ微妙に違う)
・bigの横幅が変化

といった仕様変更があったそうな。

620 名前: no name :2007/08/05(日) 21:18:54 ID:78/fVr3D

いい仕事する人ほど、居なくなったな・・・

621 名前: no name :2007/08/05(日) 21:39:19 ID:/Vmq7oFe

簡単なテクニック紹介
同じ文字を
bigでコメ ctrl+Backspaceで空白コメ smallでコメ 
ctrl+Backspaceで空白コメ smallでコメ 
ctrl+Backspaceで空白コメ bigでコメ 
こうすると立体的に見えます (色付き推奨)
よかったら使ってみてね by コメ研初心者

622 名前: no name :2007/08/06(月) 11:33:32 ID:N0J6DokE

CAなんて今はもう全然やってないな

623 名前: no name :2007/08/06(月) 15:12:19 ID:gIUMjNyw

また仕様変更kt

624 名前: no name :2007/08/06(月) 17:50:52 ID:QUDnikLg

久しぶりにコメントしてみたら仕様がだいぶ変わってて驚いた。
unicode2001を使用してたのですが、XPで豆腐化したのが特に。
でも豆腐対策については586さんのまとめが役に立った。
そう言う意味でこのスレの存在が未だに助かると思うのは私だけでしょうか?


>>621さん
それコメント数かなり占拠するから、多用すると結構嫌われるので注意した方が良いかも知れません。

「big 通常 small」で立体視出来るのはまとめwikiにも書きましたし、
同じ文字サイズでも全角スペースで調整する事で、もっと奥行きを出すのは可能です。

全角スペース調整云々は、流れる回転系の理屈を知る上でも役立ちますので、試行してみては如何ですか?
なお表現が曖昧なのは、文字数によって全角スペースの調整がマチマチなのが理由です。

625 名前: no name :2007/08/08(水) 06:41:00 ID:MrUfLf5Z

アンインストール動画で
Tabが消えてCAが崩れた
何でだよorz

626 名前: no name :2007/08/08(水) 06:53:02 ID:MrUfLf5Z

と思ったら崩れるときと崩れないときがあるのか・・・
はぁ・・・

627 名前: no name :2007/08/10(金) 20:20:15 ID:FCQZJbK7

久しぶりに来たけどまだ伸びてたのか。
ここの人達は揚げ足取って楽しむ子供ばかりかと思ったらまともな人もいたのね。

CAなんて所詮自己満足の世界なんだから他人がどう思おうが関係なし。
職人技見たいって人もいれば、ただの落書きと思う人もいる。
スゲーって言われると嬉しいからやってるだけ。

あとコメ研ってのはただの職人の交流コミュニティであって、
活動は個人の好き勝手なので集団として批判するのは筋違い。
テクニックも教えたりしてないしmixiと変わりない。
他人のアイディアを使うときには尋ねたりしてるので、
CAの所有権云々もそれが過ぎてしまって出た発言だと思う。
PBで名前欄使ってたのは、コメ研がPBから発足したコミュだから。
黎明期と違って今は落ち着いてるし批判対象になることはもうないだろう。
以上長文失礼 byコメ研内部者

628 名前: no name :2007/08/10(金) 21:21:02 ID:bx2OvxZT

なあ、「職人」って呼ぶのやめね?
「職人技」のほうがいいとおもうんだが

629 名前:   :2007/08/13(月) 19:48:19 ID:k1ihoEGN

多色刷りで、
http://nicosns.inventor.jp/img.php?filename=tc_8325_3_1181148581.jpg
みたいに文字のサイズを大きくしてやるのがどうしても方法が分からない。
誰か分かる人いないかな?

630 名前: no name :2007/08/13(月) 21:42:35 ID:U2lETqve

>>628
名前なんて別になんでもいいんじゃないかね。やってる方(少なくとも俺)は
自分を職人だなどとはこれっぽっちも思ってないんで、なんと呼ぼうと呼ぶ側の勝手よな。
「職人」が今のところ名称として一番通りが良いので便宜的に使うことはあるけどさ。

631 名前: no name :2007/08/14(火) 22:01:45 ID:n3K9lfs7

>批判対象になることはもうないだろう

なんともまぁ、楽観的というか自分勝手というか。
いや、言うとまた荒れるだろうからこういう手合いは放置するしかないのはわかってるが、
ひどいもんだな。

632 名前: no name :2007/08/20(月) 01:22:40 ID:HC3+OrD9

Vistaで新たに透明スペーサーとして使えない文字が出てきたみたいなんですけど、ここにはVistaユーザーいます?
まとめwikiの項目内に、透明にならないスペーサーがあったら教えて頂きたいのですが。

633 名前: no name :2007/08/20(月) 02:29:56 ID:YdRZ+vFs

ttp://www.uploda.org/uporg972867.jpg
全角スペース5個ずつではさんでさらに特殊文字ではさんだ

634 名前: no name :2007/08/20(月) 05:18:50 ID:HC3+OrD9

>633
情報ありがとうございます。
05c1と05c2は使わない方が良いみたいですね。

635 名前: no name :2007/08/21(火) 19:59:24 ID:7lU1Qwns

>>631
楽観的っていうか名前欄が無い以上、誰がCAしてるかなんてわからないし、
今後批判されうるようなことが起こるとは思えないのだが。
そもそもコメ研なんて存在自体ほとんど知られてないしね。
まぁ回転・プロフとかのCAを最初に考えた凄い人が多数いるけど、
そんなことは誰も分かんないしね。
自分勝手なのは分かってますよ、ネット上では自分のことしか考えてないから。

>>630
それはコメ研用語で多色LV2ってやつだね。
バグ技だから使わないほうがいいよ。
コメ研ルールでやり方は教えません(笑)
ヒント:横幅を思いっきり広げてみればわかるかも

荒れそうだからこれ以上は書き込むのやめます。

636 名前: no name :2007/08/22(水) 01:57:47 ID:dNK+3L/F

いつの間にやら16行に戻ってたのか
久しぶりに回転文字で遊ぶかな?

637 名前: no name :2007/08/22(水) 11:13:09 ID:GKGjwbWy

最近16行流行ってるのか?
ここのとこしょっちゅう見掛ける

638 名前: no name :2007/08/24(金) 00:09:52 ID:VXFHWlEr

回転ってだけで視覚効果かなりあるから人気なんじゃない?
アレ最初に考えた人はよくやるよ。

639 名前: no name :2007/08/25(土) 00:26:48 ID:iiKQQEFA

確かに最初に考えた人はリスペクト

640 名前: no name :2007/08/25(土) 00:36:25 ID:+IX2bmX+

そう言えば綺麗に揃った16行を見かけて、
どうやってんだろ? って疑問に思ってた。
戻ってたのか・・・。

そんな事より早くコマンドフィルタ機能導入してくれればいいのに。

641 名前: no name :2007/08/27(月) 09:14:50 ID:S0n3nVs4

ctrl+BSが表示されちゃうのって俺だけ?(自分はXP+IE)
もしみんなそうなら他のスペースに変えたほうが良いかね

642 名前: no name :2007/08/27(月) 18:30:09 ID:+Yaxwjyj

Ctrl+BSが表示される環境の人は結構いるっぽい。
しかも、ファンブックの記事にされてしまったので、今後Ctrl+BSが量産されるかも。
これは見つけ次第、容赦無く突っ込み入れて構わないでしょう。

643 名前: no name :2007/08/27(月) 18:31:19 ID:frlEng0q

Ctrl+BSを使っているのを見たら即指摘でいいでしょう。

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