東電を全力で責める人は頭おかしい  


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■  東電を全力で責める人は頭おかしい  

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1 名前: かわいいは正義 :2011/11/21(月) 17:28:38 ID:5V1XyMSc

あなたは”全ての事”に、『完全に対応』できますか?

今までやってきたことは一度も失敗した事が無く、万事解決してきたと?
学校も全て志望校に行って最高の青春を送ってきてバイトや仕事も一度も失敗した事が無いのですね?
・・・なら貴方が”原発処理”と”総理大臣”勤めたらどうですかね。全て完璧にこなせるのでしょう。
だから東電の原発や総理の発言や行動を批判できるのでしょう。・・・まさか、自分は完璧超人じゃないくせに
東電の原発への対応(M9クラスが突然やってきた場合)と総理の発言(アドリブ時)を攻めているのですか?
自分はできないくせに相手は社会的抹殺Lvまで追い詰めてるのでか!?気がお違いになっているとしか思えませんよ?

1つ、確認の意味で言いますが、
『東電は、重役が総辞職するLvのミスをしています。』
これは事実です。これは絶対です。

しかし、それを100%で攻める権利のある人間なんて存在するのでしょうか?
失敗は必ずあります。M9クラスを、誰が予測できましたか。
誰もいないし、ましてM9に完璧な対応した人なんているのでしょうか。
「揺れてる。でかい!」とか思ってただ突っ立てた人間や、携帯ぐらいしか持ち出せずに
家を出た人がほとんどなのではないでしょうか?
そんなLvの処理能力しか持っていない自分は指し終えて、原発は死守しなければいけないということですよね。
もちろん東電には責任があり、絶対にミスしてはいけないものを扱っている企業です。

101 名前: かわいいは正義 :2011/12/24(土) 20:47:38 ID:BGPaemNf

お会社でメンタル面が最強と言われましたが、
それはただ俺のマイナス能力『絶対負政』が発動したにすぎず、
等の本人はなんとも思っていないという・・・・
俺がその本人、かわいいは正義です。メリークリスマスです。


最近政府が『SPEEDの情報を隠すべきではなった。』
という説明を始めましたが、ネットでは「バカみんす」
とか「民主党絶対許さない」という意見が飛び交っています。

果たしてそうでしょうか?


>>1
でも言いましたが、

『今日本が擬似的平和に回っているのは政府の情報隠蔽の゛お陰゛です。』

『今日本が擬似的平和に回っているのは政府の情報隠蔽の゛せい゛です。』

真実を話せば、東の人間が西に流れ込んできて日本が終わるでしょう。
東が壊滅すれば日本は終わるでしょう。
今回は、政府の判断が正しいとはいかなくとも、しょうがない判断だったと思います。
放射せん情報を隠蔽されて被爆するのと、
東が終わって人間同士の争いになるの、どちらが良かったのでしょうか。
どちらとも言えませんが、政府の判断を攻めるのはいかがあものかと思います。

今、のんきにクリスマスを楽しめるのは゛誰のせい゛で゛誰のお陰かげ゛
なのでしょうか。
それともまた、俺の思い違いの気違い思考のでしょうか。
皮肉ではく、本当にわかりませんね。

102 名前: no name :2011/12/24(土) 21:41:20 ID:KHu9AOtS

__
    ̄ ̄ ̄二二ニ=-
'''''""" ̄ ̄
           -=ニニニニ=-

                          /⌒ヽ   _,,-''"
                       _  ,(^ω^  ) ,-''";  ;,
                         / ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
                     (.゙ー'''", ;,; ' ; ;;  ':  ,'
                   _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'  ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'     d⌒) ./| _ノ  __ノ

103 名前: no name :2011/12/24(土) 23:50:16 ID:+BvUQKFY

>>101
         ,、,, ,、,, ,, ,,
       _,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
      (rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ノr)
      ,;'゛ i _  、_ iヽ゛';,    お前それサバンナでも同じ事言えんの?
      ,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |゙゛ `';,
      ,;'' "|   ▼   |゙゛ `';,
      ,;''  ヽ_人_ /  ,;'_
     /シ、  ヽ⌒⌒ /   リ \
    |   "r,, `"'''゙´  ,,ミ゛   |
    |      リ、    ,リ    |
    |   i   ゛r、ノ,,r" i   _|
    |   `ー――----┴ ⌒´ )
    (ヽ  ______ ,, _´)
     (_⌒ ______ ,, ィ
      丁           |
       |           |

104 名前: no name :2011/12/25(日) 01:28:45 ID:F8PUDVpR

形あるものしか信じない権威主義
偉そうにしても本当の自分には自信がなく他人からの評価しかあてにしない日本人らしい価値観
そのカンフル剤をありがたがっている限り日本人は永遠に世界に認められない
周囲の日本人からは優遇されるために視野が狭い人間の幸福には十分すぎる
だがそうして得られた虚栄心では高みを目指すことは決してなく低みに定眼することしか考えられない福祉的思想
とはいえ価値とは集団の需要の中で決まっていくものだ。それが自由主義者の勝者というならばその通りというほかはない

105 名前: no name :2011/12/25(日) 11:47:21 ID:yEsyptNE

>>101
政府や東電の対応は「しょうがない」
ところがそれを叩く人は「頭おかしい」
権力の犬かよお前。

お前自身底辺のくせに、そういう思考でいるから
いつまでたっても政府や企業のお偉いさんの態度は変わらない。

106 名前: no name :2011/12/25(日) 17:02:58 ID:IoyI44M3

>>101
>>98の質問に答えてよ

107 名前: かわいいは正義 :2011/12/25(日) 19:05:02 ID:8fKSMx8V

>>98

とても、しょうがないんて感覚は見られないからです。

そして、今ここで貴方が『そんな事なかった』と主張しても証明できません。

同じく、今ここで俺が『全力だっただろうが』と主張しても証明できません。

しかし、この掲示板の展開上、悪者になるのは俺でしょうね。
証明できないことを議題にするなとか言われるでしょう。
少なくとも俺の回りに東電を全力でない人間はいませんでした。
人は主張しなければ、主張した事しか公式になりません。
どんなに後からこう思ってたと言っても、
『時間』と『思考』を掌握していない現代人には無理です。
もちろんそれは俺にも言えます。俺が震災当日から全力共を批判していた
証拠はありません。(まぁ、5月頃知恵袋で主張してましたけど・・)
今ポット出てきてみんなと反対意見を主張してる俄かもしれません。

脱線しましたが、俺には東電を全力で攻めている人間しか見ていません。
SPEEDの情報を隠した政府を全力で攻めている人間しか視界に入りません。
それはお互いに証明できませんけどね。

108 名前: no name :2011/12/25(日) 20:21:04 ID:7PqmlB1R

>>107
お前は原発事故で住むところを失っても被曝してガンになっても「しょうがない」で済ませろというのか?

109 名前: かわいいは正義 :2011/12/25(日) 20:55:31 ID:8fKSMx8V

>>108

>>11参照してください。
本当は>>1に書きたかったのですが、文字制限があったので省略しました。

110 名前: no name :2011/12/25(日) 21:00:51 ID:IoyI44M3

>>107
つまり存在しない人を批判してるってことか。
空しいな。

111 名前: no name :2011/12/26(月) 22:52:35 ID:E6m5VqkS

>>107
全力って簡単に言うけど、
どこからが全力だよ。

俺は全力ってのはシーシェパードみたいに
実力行使まで行っちゃうのが全力だと思うんだが。
日本人なんかなんだかんだ言っても結局口だけだよ。
平和なもんじゃないか。

112 名前: no name :2011/12/26(月) 23:45:27 ID:2K4XNjT1

>>107
何を以って100%とするかの回答が無い。
1%だの100%だの言っているが、何を基準として、何を母数としてその割合を算出しているのか答えてくれ。

あとSPEEDじゃなくてSPEEDIな。そんなこともまともに書けんのか。何の薬だよ。
情報公開の遅延で起きた混乱の実態も知らずに付け焼刃の知識でわかったようなこと言うな。
SPEEDIの情報公開以前に既に海外では拡散の予測範囲が公表されてただろ。
東の人間が西に流れ込んできて日本が終わるというお前の予想が本当なら、その時点で終わってる。

クリスマスを楽しめるのは誰のお陰だって?
そんなの現場で必死に作業してくれた下請け会社の方々と、サンタさんのお陰に決まってるだろ。

113 名前: かわいいは正義 :2011/12/27(火) 17:23:03 ID:Db5/GuvN

>>112
あなたが全力ではなかったと主張するなら、あなたは全力では
ないんじゃないですか?お互いに証明する手立てはありませんよ。
俺は、他人が思考を発言してくれなければ相手の思考が解らない生き物です。
逆に言えば、「その人の発言した事のみを公式にしかできない生き物」です。
いくら頭の中では「同情」していても、音や文字にしてくれなければ伝わりません。
まぁ、俺も本心を探るくらいしますので、なんだかんだ言って本音を見破りますが、
東電や政府の全力達は、とてもじゃないけど「同情」のかけらも感じられません。
100%でも90%でも、当時のあなたを思い出して自分で判断してください。
というか、全力でなかった自信があるなら突っかかってこないと思うのですが・・・

>>情報公開の遅延で起きた混乱とは何を指しているのでしょうか。
政府の対応は「情報公開の遅延」ではなく、『謝ればいいや戦法』ですよ。
汚染水海に流した→突然の事態で対応できなかったと後に謝罪すればOK
情報公開しない→公開すべきだったと後に謝罪すればOK
水素爆発ではなかった→よく調べたら炉心融解だったと後に謝ればOK

『混乱』が起きた場合、人は普通に周りを蹴落としてでも自分の安全を確保しますよ。
その暴動が起きた時、日本はどうなっていたか・・・考えただけでも個人的には恐ろしいです。

114 名前: no name :2011/12/27(火) 18:47:46 ID:PcCVDtXW

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115 名前: no name :2011/12/27(火) 19:30:35 ID:KcZ96ucG

>>113
全力で攻めた証拠もないのに、
お前がさも全力で攻めたように語るから反発くらうんだ。
お前は本当に人の心が分かってないな。

116 名前: no name :2011/12/28(水) 01:41:21 ID:CcgUoBGm

>>113
証明云々は教えてやりたいことがあるが、まあ置いておくとしよう。

大前提となる自分の批判対象の存在がわからない。
批判するか否かの判断は、その批判内容から「同情」を感じるか否かによる。
お前の主張は前提条件から結論まで全て主観で構築されているわけだ。
自分が気に入らない意見は悪いお国民様。
自分が気に入った意見は良いお国民様。
大義を持って主張しているつもりのようだが、とどの詰まり只の好き嫌いでしかない。
ここでまた疑問が生じる。
なぜ、社会がお前の趣味に合わせなければならないのか?

117 名前: no name :2011/12/28(水) 11:29:29 ID:fLaZilnD

>>1
お前も随分暇してるな

今回の原発事故に対して東電を責めているのは日本人だけじゃないよ
ていうか海外の人の方が日本人より怒っている

責める権利もなにも、法に反していたら責められて当然でしょ

118 名前: かわいいは正義 :2011/12/28(水) 13:48:31 ID:TwUe9568

>>116
@例えば、「デブきもい」と発言した場合に、
反応するのは自分の体型にデブ要素等の覚えがある人ですよね。
普通やモヤシはなんとも思いません。自分が対象だと思う人が怒ります。
Aそして、「東電を全力」という行為がいい行為ではないと自分で判断できているから
俺の意見に突っかかってきます。もしイミフだったり当たり前なことなら反論は来ません。
俺のお気に入りの意見がどうとか関係なく、『自分が対象だと判断したのはあなた達自身』で
『全力という行為が好まし無ない行為と判断して反論してるのもあなた達自身』です。
俺は俺の考えで、よくないんじゃないかと申し出ただけです。対象判断と、行為の善悪判断は、
皆さんが勝手にやっているにすぎません。俺が今相手しているのは、そういう人達です。

>>117
攻められて当然
上層部が総辞職して当然
国民に成句な情報を与えるのは当然
・・・もう最初から言っていますけどね。
俺が言っているのは、震災当日に無様に逃げ惑うか、携帯くらいしか持ち出せずに家を出た
くらいの処理能力しかない人間が、何で偉そうに全力で攻めているのかということです。
そんなに自分が完璧超人なら、あなた達が総理や保安いんやったらどうですか。
でも、社会的には、両者とも絶対おかしては行けにミスをしています。だから、罰は必須です。

119 名前: no name :2011/12/28(水) 16:50:25 ID:CcgUoBGm

>>118
>反応するのは自分の体型にデブ要素等の覚えがある人ですよね。
お前は断定するのが好きだな。なぜそう言い切れる?
デブを迫害する者に憤りを感じるモヤシだっているだろう。
私はお前の主張がイミフだと感じたからこうしてレスをしている。
私は自分の立場を一言も表明していない。
しかしお前は「東電を全力」という行為がいい行為ではないと自分で判断できていると言う。
これは「その人の発言した事のみを公式にしかできない生き物」というお前の発言に反している。
また1つ、お前の矛盾点が増えたな。自爆乙。
ここで私が東電をどの程度責めているかは重要ではない。>>98の疑問が全うなものだと思ったから、追及したまでだ。
笑わせてくれるなよ。
お前は、よくないんじゃないかと申し出るときに「〜は頭おかしい」と言うのか?
そういうのは世間では「申し出」ではなく「罵倒」と言うんだよ。
「東電を全力で責める」ことが悪であり愚かであると、このスレでずっと表明し続けてきたのはお前自身だ。
言葉を変えても同じことだ。
なぜお前の好き嫌いによる申し出を世間が聞かなければならないのか?

>携帯くらいしか持ち出せずに家を出たくらいの処理能力しかない人間
では何を持ち出せば良いのだ?財布?防災袋?家財道具一式?
避難する際に何を持ち出せたか、何を持ち出せなかったかは、東電を責める権利とは何ら関わりはない。
何が、あなた達が総理や保安いんやったらどうですか、だよ。
「この動画がつまらないというならお前が動画上げろよ」というような子供の口喧嘩が通用する問題じゃないだろ。
それと言葉は選べ。教育を受けてきた1個体なんだろ?
どんな災害であれ避難する者を無様と見るのなら同じ人間として恥ずかしい。
ましてや釜石や田老の映像を見てそう感じるなら尚更だ。

120 名前: no name :2011/12/28(水) 18:44:57 ID:iwTCqMxi

>>119
お前さあ、自分が叩かれてなかったら反応するはずがない、
って考えがまずおかしいんだよ。

お前は東電関係者じゃないのに、
東電を叩く人間に反応してるじゃないか。
これが何よりの証拠だ。
反論できるものならしてみろよ。

・・・それとも東電関係者か?
だったら死ね。

121 名前: no name :2011/12/28(水) 20:15:21 ID:r9Ih+vln

>>120
安価ミスってねえか
>>118
>震災当日に無様に逃げ惑うか、携帯くらいしか持ち出せずに家を出た

こういうこと言う奴こそ今回の震災で真っ先に死ぬべきだったなあ
ほんと世の中間違ってるわ

122 名前: no name :2011/12/28(水) 20:46:05 ID:fLaZilnD

>>118
>震災当日に無様に逃げ惑うか、携帯くらいしか持ち出せずに家を出た
くらいの処理能力しかない人間が、
>何で偉そうに全力で攻めているのかということです。

偉そうに?当然の権利だろ 
大体日本国民、広げれば地球人である限りは、
地球レベルで問題になっているこの問題に対して意見を言うのも責め立てるのも誰に対してでも権利は有る筈だ

又、身に影響する被害を東電から少しでも受けた時点で、社会的立場上は被害者の方が上にあるよな 
偉そうに、って何だよ お前は一体何様なんだよ
処理能力の言葉の使い方にも気を付けような

お前は見る限り道徳的な考え方を軽視、又は無視している様だけど、
道徳的な考えって言うのは基本的に人が関係してくる議論等では極めて重要視される考え方だ
以後レスをするならば道徳的な考え方を追加してくれ

というかお前何歳だよ いつまでこんな小学生染みた事してんだよ

123 名前: no name :2011/12/28(水) 21:48:27 ID:CcgUoBGm

火災がバレるのが怖いから従業員は見捨てて警報機は押さないと言うくらいだ。
道徳心など欠片もあるまい。

124 名前: no name :2011/12/28(水) 22:42:43 ID:2ANzrl1S

>>121
あ、ミスってるわ。
>>119 すまなかった。

さて、改めてかわいいは正義よ、
>>120はお前宛てのレスなんだが反論してもらおうか。

125 名前: no name :2011/12/29(木) 01:13:10 ID:5rFeZnoT

> Aそして、「東電を全力」という行為がいい行為ではないと自分で判断できているから
> 俺の意見に突っかかってきます。もしイミフだったり当たり前なことなら反論は来ません。

これも意味分からんなあ。
・「頭おかしい」と人格否定されても当たり前のことなら反論しない
という根拠はなんだよ?

お前の思い込み、はダメだぞ。
ちゃんとデータ出せよ。
出せないなら謝罪しろ。

126 名前: no name :2011/12/29(木) 01:18:58 ID:QXKtuCbH

まあ、スタンド能力みたいなのは、
普通に格闘技やってるキャラより強い!
すげえ!大発見!スレ立てよう!
とか思っちゃう知能レベルだしな。

127 名前: かわいいは正義 :2011/12/29(木) 04:21:00 ID:gqD68km5

>>119
パソコンにのペイントで一本の線を横に書いてください。
引いた横線の好きなところ一点を決めて、拡大してください。
10倍20倍100倍200倍・・・
(ならないかもしれませんが)線がまばらになりませんか?
一本の線だったはずが、数百倍拡大すると編み点になりますよね。
お互い様かもしれませんが、あなたの突っ込みはすでに拡大しすぎです。
俺の発言をそこまで研究して奥の奥の奥のまで突っ込まれたら、
矛盾なんて見つかり放題でしょう。一本の線がまばらになるように。
もちろん言葉遊びの卑怯な回避文句だとは思いますが、
そこまで突っ込まれると俺も困るというか、頭働かなくなります・・・
落ち着いて意見を思い付いたら返事します。ごめんなさい。

>震災当日に無様に逃げ惑うか、携帯くらいしか持ち出せずに家を出た
多くの人がこれに謎の突っ込みをいれてくるので、答えます。俺が言いたいのはつまり、
『自分は100点満点の対応ができないくせに、他人には100点満点を求めるとい謎。』
を指摘しています。自分は無様に家を出た、揺れてるのを感じて突っ立ってた。
その程度の処理能力です。俺も実際は突っ立って町を見下ろしていました。
なのに、東電や総理はマニュアルに乗っ取った完全完璧の対応をしなければいけない。
・・・これはどうなんですか?自分達はできないのに?他人は必須ですか?
まぁ極端にいっていますよ。でもそういう事でしょう。
勿論保安員や総理は完全完璧の行動をしなければいけない立場ですよ。
でも自分はできないのに全力で攻めるってどうなんでしょうか。
そんなに言うなら自分が東電や総理やって完全完璧の行動すればいいのにと思ったわけです。
警報器の話も勘違いされてますね。・・・俺が言いたかったのは
『国策の原子力という機械を、廃炉にする決断が本当にできるんですか?』
という事です。今は結果論で廃炉にすべきだったと言うでしょう。
しかし、輪番停電ごときでブーブー言う国民が、廃炉決断で汚染を防げても
結局停電でブーブー言ったでしょうね。全国汚染よりまし?それは結果論です。


と、俺は個人的に思っていますが・・・・

128 名前: no name :2011/12/29(木) 04:48:29 ID:HkDIAb/6

>>127
>横線
何がお互い様かよくわからんが、お前の例え話で初めてまともなものだと思ったよ。自爆してるけどな。
お前自身は自らの主張を一本の線だと思っているが、その実バラバラなんだよ。
私が一連の質問で聞いたのは、お前の主張にある根元の部分だ。
つまり根本からしてお前の主張は矛盾しているわけだ。根元が矛盾していれば先も矛盾だらけ。
だからちょっと突かれただけで何も答えられなくなる。
自らの主張の根本を拡大して、整合性を確認する目と頭を持たずに発言するからこうなるんだ。

129 名前: no name :2011/12/29(木) 14:19:54 ID:CzNHpsWG

>>127
>>120も回答しろ。
都合の悪いレスはスルーしてんじゃねーぞクズ。

130 名前: no name :2011/12/29(木) 18:14:34 ID:RfZiVCPS

>>127
車の免許を所持し実際に運転する人物Aがいたとする。
運転免許を所持しない人物Bがいたとする。
全てドライバーは安全に車を運転する責任を負っている。また、それを遂行するために常に車の整備をしておく義務がある。
Aは運転が荒く周囲から指摘されていたが改めようとはせず、整備も怠けていた。
ある視界の悪い雨の日、Aはスピードの出しすぎで通行人Bを轢いた。
そればかりかスリップした車はガソリンスタンドに突っ込み炎上。
Aは車から抜け出すことができたが、火はガソリンに引火し近隣の住宅に延焼する惨事となった。
Bは一命を取り留めたが、車を運転する能力を持たないので文句を言ってはならない。
その事故現場を目撃した者は、自らに直接関係無いので口を挟まない。
そこに通りかかった他のドライバーは、その事故で発生した障害物でパンクしても、障害物を避ける能力がないから文句を言ってはならない。
火災にあった近隣住民は携帯しか持ち出せなかったので文句を言ってはならない。

お前の言っていることをまとめるとこうなる。

131 名前: no name :2011/12/30(金) 03:46:14 ID:/3RmM6xj

>>127
>『自分は100点満点の対応ができないくせに、他人には100点満点を求めるとい謎。』
勘違い乙。
震災の当日に一般国民が逃げ回るのは地震に対するアクション。
東電や総理はマニュアルに乗っ取った完全完璧の対応をしなければいけないのは、原発事故に対するアクション。
動作の対象が全く異なるから、国民がどう逃げ回ったかは関係ない。

「自分は100点満点の対応ができない」というのが原発事故への対応を指すならそれもお門違い。
国民は原発を実地管理する技能を持ち合わせていないのだから原発事故に100点満点の対応が出来ないのは当然だし、
そもそも原発は原発の専門家達に管理されるべきものだから、国民が100点満点の対応をする義務はない。

>自分達はできないのに?他人は必須ですか?
必須です。インフラを独占する責任っていうのはそういうことです。
「草野球程度しかできないのに、プロ野球の観戦で野次を飛ばすな」というような次元の話ではない。
独占をするということは、
「私がすべてやるのだから、貴方たちはできなくても構いません。安心して任せてください。」と言う事と同じ。
その任が遂行できない、ましてや事故を起こして日本国のみならず世界に被害もしくは被害が及ぶ心配を与えるなど言語道断。
東電は加害者であり国民は被害者である以上、東電が責められて文句を言う権利は無い。
国民が対応する能力がないことを盾に同情を請おうなど下賤にも程がある。

132 名前: かわいいは正義 :2011/12/30(金) 04:27:51 ID:mdQRdVV0

>>124
同族嫌悪?ですかね。
自分と同じ人間が、さらに同じ人間に対し全力で罵詈雑言をテレビに
向かって言ってるんですよ。しかもその全力さんの失敗談を、
隣の俺はいくつも知ってるわけです。『自分棚にあげて何いってんだ!?』
と思いますよ。同じ国民として痛いです。

>>130
そのBさんは、Aに完全勝利する権利を持っています。
しかし、Aを晒し者にしたり、公でボロクソ言う権利は持っていません。
分かりやすく言うならば、大失態を犯した社員に対し社長さんは・・
『相応の処分を下す権利』を持っています。
『呼び出してボロクソ言ったり、公で晒し者にする権利』は持っていません。
まぁ会社だと、『フェア』が成り立つんでボロクソ言う権利も完全に無い
という訳ではないんですけどね。今回は大雑把に使いました。

133 名前: no name :2011/12/30(金) 08:14:26 ID:J+FRaQ4Q

つまり『ボロクソ言ったり、公で晒し者にする』ことが全力ってことでおk?

134 名前: no name :2011/12/30(金) 11:35:49 ID:DYbvetGH

>>132
責めるじゃなくて責任を問う、って言い方を変えれば万事解決だな
東電は責任をとっていないから責任を問われているだけだろ?

>同じ国民として痛いです
よく言えたもんだな

135 名前: no name :2011/12/30(金) 13:50:12 ID:aBQgim7G

>>132
なるほど、同族嫌悪という言い訳で来たか。
なら、お前を叩いている俺たちも、
自分と同じ人間(お前)がおかしなことをわめき散らしているから叩いてるんであって、
自分たちがボロクソ言った覚えがあるから、ではないんだが、
なぜそれは認めず、うしろめたい所があるからだと
勝手な思い込みでレッテル貼りをする?

136 名前: no name :2011/12/30(金) 14:03:20 ID:hMdV/3Qw

>>132
お前、適当にはぐらかすなよ。
本当は東電に「同族」として共感してるから、
東電を叩く奴に反発したくなるんだろ?
火災が起きても、まず通報しないことを考えるような思想だもんな?

お前みたいな奴が、こんな全国に影響与える大問題を引き起こすんだ。
お前は一生下っ端でいろよ。
お前が責任ある立場になったら、災害が起きたらとんでもないことになるからな。

137 名前: no name :2011/12/30(金) 14:35:37 ID:UiweNgiV

> そのBさんは、Aに完全勝利する権利を持っています。
> しかし、Aを晒し者にしたり、公でボロクソ言う権利は持っていません。

あれ? さっきまでは直接被害を受けた人は全力で責めていい、
って言ってなかった?
ほんとコロコロ言うこと変わるねあんたは。

138 名前: no name :2011/12/30(金) 15:43:42 ID:/3RmM6xj

>>132
>>131で認識のズレを指摘してあげたんだから何か言ってよ。
また何も言えなくなっちゃったの??

>全力さんの失敗談を、隣の俺はいくつも知ってるわけです
「失敗を棚に上げる」というのは、共通の事象に対しての失敗を「自分はいいけど貴方はダメです」とすること。
だから勿論その失敗談は原発での仕事における失敗だよね?
でもほとんどの国民は原発で仕事してないから失敗談も無いわけ。
棚に上げるなんてことそもそもできないからね。
何か間違ったこと言ってるかな?

> そのBさんは、Aに完全勝利する権利を持っています。
> しかし、Aを晒し者にしたり、公でボロクソ言う権利は持っていません。
どうして?Bは運転免許持ってないということは運転する処理能力ないよね?
だったらAを責めちゃいけないんじゃないの?
AB間の関係しか回答してないけど、他はどうなの?
あと完全勝利とか言ってるけど、これ勝負の話じゃないから。それはあんたが立てた最強スレでやってね。

139 名前: かわいいは正義 :2011/12/31(土) 04:48:26 ID:QBwO7dpP

>>135
『自分だって失敗するのに何で全力で攻めるの?』と聞いてるのであって、
わめき散らしたつもりは無いですけども・・・

>>136
何回説明させるんですか?
『重大な決断をする時の、緊張や責任や不安を無視するな』と言っているんですけど。
国策の原発ですよ?あなたの決断ですべてが決まるんですよ?出来ますか?
橋元さんが大阪の公務員に異常な給料カットを宣告しました。
本人は公約通り、3割りカットの退職金減給を実行しました・・・が
橋元さんは卑怯です。何故なら、その組織に入ったばかりだからです。
例えば俺が、ある町に引っ越したとします。そこの町では、
お酒が物凄く人気で、瓶や缶のごみが問題になっているとします。
その為その町では『お酒は1人1日10缶まで』という決まりがありました。
引っ越してきたばかりの俺は、新しい人生の幕開けで張り切り、
また、お母さんや子供に支持を得るため
『いや、1人1日4缶までにしましょう!!』

140 名前: かわいいは正義 :2011/12/31(土) 09:08:15 ID:ooGYQMqD

と新しい公約を打ち出して町の人気者になろうとします。
そして俺は、越してきたばかりの町で1日4本の公約を守りました。
・・・守れるに決まってるじゃないですか。過程を味わってないんですもの。
言っておきますが、『俺なら原発しっかり管理できる』これ奇麗事ですよ?
今の立場社会人になる前や学生になる前に「社会人になったらがんばる」
「進学できたらがんばる」・・・実際なってがんばれましたか?
今の立場の前のやる気のあった自分に顔向けできる成果を上げていますか?
『俺が保安員ならしっかり保守する』奇麗事です。ポットでの人間ならそんなのやる気でます。
数十年勤めて原発の保守をずっとやってきた過程がある人と急に出てきた人の
やる気を比べちゃ駄目ですよ。もちろん、だからといって事故が許されるわけじゃないですが。


>>138
スマートホンでそんなに何人も対応できるほど長文打てません。疲れます。

何か勘違いしてるみたいですが・・・例えば家族の愛についてです。
Aさんは母と父と妹がいました。Bさんは母と父とおばあちゃんと住んでいました。
AさんはBさん程、自分のおばあちゃんに対する愛を認識していません。
BさんはAさんの、妹に対する愛を理解していません。
しかし、Aさんの最愛(妹)とBさんの最愛(おばあちゃん)は同じ価値観ですよね。
そして、
保安員Aさんの原発保守保安という仕事。あなたの職業(事務仕事だとします)
同じ『責任を持って実行しなければいけない任務』ですね。違いはまったくありません。
「おばあちゃん」と「妹」、「原発」と「事務所」という様に実態は別物ですが、
同じ『愛』で同じ『責任』です。

141 名前: かわいいは正義 :2011/12/31(土) 09:32:41 ID:6Rbr6/t5

ここで1つおかしな事例が発動しましたね。
皆さんは、保安員はマニュアルに乗っ取った厳格な行動を、
瞬時にとらなければいけない。
そして、不測の事態に備え、すべてのものを予想できる事態から
防ぐ整備をしなければいけない。・・・・でしたよね?
ということは、きっと皆さんの『責任』の発動している事務所は、
コンセントにほこり防止がすべて取り付けられていて、
危険な窓ガラスはすべて安全で、
社員は全員マニュアルを熟知していて、スプリンクラーや警報機には
一切の不備がないと・・・そういうことですよね?
自分達の事務所が火事になって誰が迷惑掛かるかって?あなた達の職場は、
どっかの草原にあるんですか?隣と何百メートル離れているんですか?
窓ガラスが割 れて落ちても誰にも刺さらない魔法でも掛かっているんですか?
ガス給湯器が爆発しないとでも?
当然、東電は100点満点を要求する皆さんは、
自分達の職場は100点満点なのでしょう。

だから保安員を全力で100点満点を求めるのでしょう。そうなら流石です。

142 名前: no name :2011/12/31(土) 11:49:09 ID:koWaRrAP

>>139
> 『自分だって失敗するのに何で全力で攻めるの?』と聞いてるのであって、
> わめき散らしたつもりは無いですけども・・・

だから話をすり替えるなってのに。

「お前に反応しているのは、自分が全力で東電を責めているからではない。
実際に、お前も東電関係者でなくても、同族嫌悪で俺たちに反応しているのだから、
それは理解できるだろう」
と言っているんだ。
まずそれを理解できるかどうかを答えろ。

理解できるのなら、「このスレに反応する奴は東電を全力で責めているやつ」
という認識が誤っていることは分かるだろう。
まずそこからだ。

143 名前: no name :2011/12/31(土) 12:03:48 ID:QfRH7WR0

そもそも自分が100%でなければ、人が100%でないことを責めてはいけない、ってのがおかしい。

それならかわいいは正義だって、普段の仕事や生活で100%じゃないんだから、
俺らに反論するなよw
負けられる人間、とか自称してるんだから、
さっさと負けを認めて出て行けw

144 名前: no name :2011/12/31(土) 12:17:21 ID:ajA9TlQp

>>141
もう一つ言っておくぞ。
・警報機は定期的に点検を受けている
・スプリンクラーはないが、消火栓や消火器は点検を受けているし、全員が消防訓練に参加している
・コンセントは防爆構造になっているからホコリの侵入はない
・事務所と外部の間は緑地になっているから、ガラスが割れても通行人への被害はない。それに強化ガラスにしてる。

田舎の零細企業のウチでもこれくらいはやってるぞ。
お前の会社がおかしいだけだ。
甘えんな。

コンセントのホコリを必死でアピールしてるが、
抜き差しでスパークの可能性があるんだし、
そんなことは当然やってるわ。舐めんな。

145 名前: no name :2011/12/31(土) 12:50:58 ID:7ZwbpYM+

こんなの見つけたから貼っておいてやろう。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/340807.html
札幌市中央区の京王プラザホテル札幌(池田純久総支配人)は30日、おせち料理の調理を担当する30代の男性1人がノロウイルスに感染したため、
おせち料理の販売をすべて取りやめたことを明らかにした。
札幌市内と近郊から事前予約のあった約1300個分で、
食中毒の起こる可能性を未然に防止するための措置という。

普通はこれくらいするもんだぞ?

146 名前: no name :2011/12/31(土) 16:19:00 ID:7fx9f1LY

>>140
>>138に対する何の回答にもなっていない。むしろ話がずれている。
>>131で指摘した点へちゃんと回答してくれ。

愛がすべて同じ価値観に基づくと思ってるなら、お前は人生経験が足りないようだ。
まあ、その例えに乗ってやるとしよう。で、何の責任が同じだというのだ?
お前が提起したのは、国民が地震で避難するときと、東電の原発対応の責任の遂行度合いについてだ。
無様だろうが無様じゃなかろうが、大地震が起きたら身を守るため逃げるのが当たり前だろう。
お前は責任責任と言うが、この一般人の行動は、誰への、何への責任を負っているんだ?
何の責任も拘束力もない。
だが原発は違う。100点満点の対応じゃなきゃ、世界中が危機に晒される。東電は世界への責任を負っている。
一般国民と、東電の責任は違うんだよ。
国民の普段の仕事の責任を引き合いに出すのはすり替えに他ならない。
有事の危険性だけじゃなく、社会経済に与える打撃も最大級だ。責任のレベルが違う。

100歩譲って、仮に責任が同程度あったとしようか。
お前は自分が100点満点で責任を負えないなら、相手にも100点満点を要求するなと言っているな。
では逆に聞きたい。
自分ができなければ、他者もできなくていいのか?社会でそれがまかり通るとでも?
スピード違反で捕まった奴が「他の奴もスピード違反してるじゃん」と言い訳してるのと同じ理論にしか聞こえないな。

>窓ガラスが割 れて落ちても誰にも刺さらない魔法でも掛かっているんですか?
魔法は無いけど、割れても飛び散らないようにするフィルムはあります。そんなことも知らないの?

147 名前: no name :2011/12/31(土) 16:52:53 ID:DMIC+Bx6

>>139
『重大な決断をする時の、緊張や責任や不安を無視するな』
重要な役割ですごく緊張するよね。大変だね。決断なんてできないよね。
そう言って同情してやればいいのか?
そんな同情で誰が救われる?世の中丸く治まるとでも?
笑わせんな。お前の言ってることの方が綺麗事だ。
お前にはこう言い返してやるよ。『国民の期待や不安を無視するな。』
決断できないやつにその仕事をやる資格はない。できないなら辞めちまえ。
何でもかんでも万人にできる必要はない、できる者がそのポジションに就くんだ。

148 名前: イギリジン :2011/12/31(土) 18:40:27 ID:wPjJMJNW

あげんなあげんな 下げろ下げろ

149 名前: no name :2012/01/01(日) 01:08:11 ID:NY7MxWAa

絶対に安全が存在すると思ってる国民に何言ってもムダだよ
技術大国日本なんて言っても俺らみたいな一部の技術者が引っ張ってるだけだし
もう終了しようぜ

150 名前: かわいいは正義 :2012/01/01(日) 01:31:56 ID:YUO+J2Yw

>>142
解りました。それを理解します。しかし、それならば
『その考えはおかしいよ』と言ってくれればいいのに、何故『いや、東電はガチで悪い』
というレスをするのかがちょっと良くわかりませんけど・・・すいません。

>>143
自分はできないのに相手に完璧を求める精神が理解できなくて『問うている』のです。

>>144
申し訳ありませんが、うちの所もやっていますよ。
問題は『やっている』ではなく、『事故にならない』という保障と責任です。
勉強を10時間しても『満点を取れない』では社会で通用しません。
逆に『勉強何にもしてない』でも満点は社会で通用します。
コンセントや警報機の整備を独自にやるのは結構です。
こちらが求めているのは『事故らない保証』です。

>>146
「処理能力」「頭の回転」・・・自分の命はなによりも大切なはずです。
ならば全力で命を守るのは本能的に当たり前ですよね。その全力は無意識ですが、
『全力で生き延びろ』という脳の命令に、皆さんは100点満点の行動をしましたか?
生き延びたいんだから必死ですよね。なら頭フル回転で行動したはずです。最優先事項ですから。
で・・・その行動は自分で100点をつけられる行動でしたか?本能的に全力で動いた結果、
脳の指令を100%遂行できたでしょうか。
『人間の行動』については『処理能力』を比較対称にしています。
『責任』については、『自分達の職場での責任』を比較対照にしています。
ごっちゃにしないでください。
>>自分が100点の行動取れなきゃ相手も100点の行動じゃなくても許すのか?
何度も言っているように、その場合は『スピード違反』に対しての罰則はできます。
しかし『相手をぼろ糞に言ったりする』事は権利がありません。
福島のように、最上級の迷惑をかけられたなら限りなく100%で攻める権利がありますが、
電気使ってた国民で、今までどおり”擬似的平和”に過ごせてる人間はどうでしょうかね。
電気使ってたくせに、全力の権利があるのでしょうか?

151 名前: かわいいは正義 :2012/01/01(日) 01:49:20 ID:fOEvTJ8g

>>147 >>決断できないやつにその仕事をやる資格はない。できないなら辞めちまえ。 なら『万物に対し、完全に自己決断ができる人間』を紹介してみろ。そしてお前は 『親御さんや周りの大人の期待や不安を無視しない成長』 をしてきた自信があるからそういう自己中心的な意見が平気で言えるんだろう? きっと親御さんに『理想どおり育ってくれてありがとう』と土下座して喜ばれたので しょうね。 そういうオールマイティなあなたが保安員や総理やればよかったんじゃないですか?



>>149
あなたは俺の意見に納得のある方ですか?
最初の一文がどそうなんじゃないかと思える文のですが・・・
違ったらごめんなさい。
俺の意見は『気持ち悪い』らしく、典型的な過負荷意見なんで・・・

152 名前: no name :2012/01/01(日) 03:03:29 ID:XN6raBzD

>>151
ナンセンスな反論だわ。俺が保安員や総理をやる義務も義理も無い。
いつかのレスにあった「この動画がつまらないならお前が面白い動画上げろ」ってのと一緒。
人が全能でないことと他人を責めることとは何の関係も無い。
「何でもかんでも万人にできる必要はない、できる者がそのポジションに就くんだ。」
って書いただろ。ちゃんと読めよ。
全能じゃなくても、その仕事にさえ能力があればいいんだ。
自己中心でも何でもない。事実だろうに。
東電だろうが総理だろうが事務員だろうが責任のある者はその責任に対して、いつだって100%を求められるんだよ。
できなきゃ叩かれるし、仕事下ろされる。できる者にしかできないようになってるんだよ。
いくら理不尽に思おうが、それが社会ってもんだろ。

153 名前: no name :2012/01/01(日) 05:32:16 ID:xFpEfQn3

正直東電はどうでもいいけど、東電憎しで原発廃炉論までいくと条件反射で反対してる感が否めない。
現実問題、原発廃炉して火力で補える。それは「可能」ってだけでそれに対するデメリットを何も議論しないで「原発廃炉に勝るメリットは無い」と言い切るのは明らかにおかしい
進めるべきなのは徹底した原発の管理であり、現状は各電力会社が管理してるからここまで杜撰な結果になったわけだ。
正直な話、補助金無くしてその金で国が管理すればいいだけの話なんだけどそれはそれで国の金が減るから原発廃止論をしてるわけだ。
全面火力発電になった時に何処が一番割を食うかってことを考えると、
国・・・今回の件で補助金を減らすことが出来て万々歳
電力会社・・・ずぶずぶだった資金運用は正せるが燃料費は使用者に請求可能であるから正常になっただけ。不当なプラスが0に。
国民・・・燃料費が上がった分電気代増し。

結局国が得するために国民を煽ってだけ。その利益の代償に国内の工場は採算取れなくなって、すでに海外ベースにしてる所以外も生産工場が海外ベースになる。当然雇用も減るし、全面火力発電に伴う石油製品の値上げ(原価が上がってることが要因だから利益は変わらないor減る)、今以上に日本経済が成り立たなくなるこれらの要因を考慮してなお「廃炉に勝るメリットは無い」というなら何も言うことは無いが、火力押しつつ電気代が上がることがおかしいと言うのはただ無能を晒してるだけだぞ?

154 名前: no name :2012/01/01(日) 13:21:44 ID:gU5qJZzt

正月から構ってチャンの基地外にマジレス乙

155 名前: no name :2012/01/01(日) 14:27:30 ID:DFnziIBa

>>150
>『その考えはおかしいよ』と言ってくれればいいのに、何故『いや、東電はガチで悪い』
というレスをするのかがちょっと良くわかりませんけど
お前も『その考えはおかしいよ』と言えばいいところを『頭おかしい』って言ってるな。
棚に上げんな。
ていうかお前は東電批判を批判して、めだかボックスのなんちゃって四字熟語を言いたいだけだろ。
心にもない同情振りかざして善人面してんじゃねーよ。

156 名前: no name :2012/01/02(月) 07:45:04 ID:Nfd6jJ9f

このスレすごく低レベルな論点で議論している。
いままで知らぬ存ぜぬで生きてきたが、こんどは口先だけで議論して評論家気取りかい?
何かあると外から責任問題だけ論じて本質を見ようとしなし。
おまえら皆クズだ。

157 名前: no name :2012/01/02(月) 13:19:58 ID:yIOxCFFB

とクズ以下の存在が申しております

158 名前: no name :2012/01/02(月) 20:44:08 ID:5Ry/bvnJ

>>156
誰も議論なんかしてないってw
とりあえず>>1がおかしいからそこを突っ込んでるだけだよw
お前も気にいらないんなら別にこんなスレ見なくてもいいんだよ。
わざわざ正月の早朝にw

159 名前: no name :2012/01/03(火) 02:40:55 ID:1IAiSDfk

>>153
>東電憎しで原発廃炉論までいくと条件反射で反対してる感が否めない
誰もそんなこと言ってないだろw
てか東電がどうでもいいならなんでこのスレに書き込んだんだよw

160 名前: no name :2012/01/03(火) 23:41:01 ID:EHDCFyXH

つ「お年玉」
http://kenkodieting.blog87.fc2.com/blog-entry-2550.html

それとも白竜かえ?

161 名前: no name :2012/01/04(水) 15:20:24 ID:u2zI0E12

>>150
>こちらが求めているのは『事故らない保証』です。
保証が欲しければ、トースターを買え。
100点満点ではない者が他者に100点満点を求めてはならないなら、お前が『事故らない保証』を求めるのはおかしいな。
持論を崩さなくては反論もできないか?
「自分が100点満点ではない≠他者に100点満点を求めてはならない」と考える者にその指摘の仕方は無意味。

>電気使ってたくせに
その言い方は少しおかしい。消費者に選択の余地を与えない独占市場にも問題はある。

162 名前: かわいいは正義 :2012/01/04(水) 19:49:31 ID:L517/XlD

>>152
>>いくら理不尽に思おうが、それが社会ってもんだろ。
その感情が出て、俺の言っている事が伝わらない理由が解らないです。

>>155
善人ぶってると勘違いするという事は、俺の意見に善意を見いだしてる証拠になりますけど?

>>161『社会的には処分対象』ですよ。ゴミの俺も保証を求める権利はあります。
ただ、ゴミの俺には口頭で罵倒したり、必要異常にボロクソ言う権利はありません。
しかし、裁判で完全勝利する権利はあります。絶対王政とか関係無しにです。
電力会社の指摘はよく聞きますね。まぁ、事故後とか言いたいことはありますけど。

俺は、今回の事故は『天災』が少なからず確実に絡んでいたと思っています。

163 名前: no name :2012/01/04(水) 22:27:52 ID:zzxBO3zs

>>162
お前が求めてる同情が何の役に立つかわからんけど、
東電ボロくそに言うのも同情するのも、そいつの自由じゃん。
わざわざスレ立ててまで意見押し付けるとかキモいわ。
ああ、お前としては「問いかけ」だっけ?じゃあそういうことにしよう。
で、問いかけた結果、ほとんど同意は得られなかったみたいだな。
なんにせよ、お前は問いかけ、結果が得られた。やりたいことはできただろ。
もうこのスレは必要ないのでは?それとも他に何かやりたいことでも?

164 名前: no name :2012/01/04(水) 22:34:43 ID:ukSAyri4

>>162
> 善人ぶってると勘違いするという事は、俺の意見に善意を見いだしてる証拠になりますけど?

これって、
>>155
> 心にもない同情振りかざして善人面してんじゃねーよ。

に反応してるんだろうけど、
>>155は「お前は善意がないくせに、さも善意があるような言い方をするな」
と言ってるわけで、
お前の意見に「善意を見いだして」なんかいないぞ。
むしろその逆。

しかしこうまで言葉が通じてないのは、アスペか?
そうならそうと言ってくれ。
こっちも言い方を考えるから。

165 名前: no name :2012/01/05(木) 14:04:57 ID:1HtYV1Fz

>例えば工場勤務で火災が起きた時、あなたは警報機を押せますか?警報機を押すと「消防法で強制1日立ち入り禁止」となり
>1日生産がストップしてしまうという事実に発展しますが、あなたは本当に警報機を押せますか?

これから毎日家を焼こうぜ?

166 名前: かわいいは正義 :2012/01/09(月) 19:03:59 ID:xLJ1LNJ5

>>164
あなた達にはこれが『同情』に感じるのでしょう。

>>165
しっかり読んでから書き込んで下さい。
『国策である原発を廃炉にする決心ができますか?責任が持てますか?』

という事です。押すのが正解なのは当たり前です。の決断の重さも解らずに
好き勝手言うなと言っています。
全国汚染よりマシというのは結果論です。
しかも計画停電ごときでキレる国民が、廃炉にして全国汚染免れても
結局停電で文句言ったと核心できます。

会社の警報器ならしてスプリンクラー発動させたら会社のパソコンや
重要書類全部ダメになるけどそんなの関係なく人も守るために正義で
警報器を押せるあなたの最強の心臓法を是非東電に教えてあげてください。

167 名前: no name :2012/01/09(月) 19:42:09 ID:CERyXv6Q

>>166
お前の言いたいことがわからん。
廃炉にする決心をしたから今現実に廃炉に向かってるんだろ。いつの話してるの?
廃炉にしないで丸く治める方法があったってこと?
責任が重いから、決断遅れて汚染が広がっても文句言うなってこと?

例えも意味不明。
スプリンクラー作動しなくてもどうせPCも書類も全部燃えるじゃん。
その上人が死ぬかもしれないし、周りに飛び火するかもしれないしデメリットしかないだろ。
だったらスプリンクラー作動させて命を守った方がよっぽどましだろ。
火が広がる前にやればそれだけ大事なものが燃える可能性も減るし、
焼けて炭になるよりも水で濡れる方が復元もしやすいしいいこと尽くめじゃん。
そんなこともわからないの?ばかなの?

168 名前: かわいいは正義 :2012/01/10(火) 05:14:46 ID:iDvV/tev

>>167

なるほど、みんなが知ってる事だと勝手に思い込んでいました。すいません。
震災当日、海外からこんな感じのアドバイスがあったらしいんですよ。
『原発が炉心融解しそうになった時用の鎮静剤があるから送りましょうか?』
これを使用すると当然廃炉です。海水を入れても廃炉です。
NHKのニュースを見る限り事故当時色々行っていたそうじゃないですか。
廃炉にしなくても済む様に悪戦苦闘してたのでしょう。

その鎮静剤を使うかどうかの判断をする重み・・・これを考慮してほしいわけです。

あと火事の話ですが、俺ならできるだけ被害が最小限になる方法をとります。
例えば、タバコの火で火事になっても、消火器の様な部屋が完全に終わる
道具を使わず、バケツかなにかに水を入れて一生懸命かけます。
そりゃ消防車よんだりして大事に対処すれば確実ですが、
事後処理リスクが半端ないですよね。処理も処理後も楽ななるなら、
それに越したことがないと考えるのが人間だと思いますけど。

169 名前: no name :2012/01/10(火) 19:34:28 ID:gkkLtNgj

>>168
> あと火事の話ですが、俺ならできるだけ被害が最小限になる方法をとります。

普通はそれが消火器を使ったり通報したりすることなんだけどね。
お前は眼の前のリスクのことばかり考えてて、もっと大きなリスクを無視している。
バケツで結局追いつかなくて、大火災になるリスクはどう判断してるわけ?
そしてそのリスク評価が正しいという根拠は?

170 名前: no name :2012/01/10(火) 19:42:32 ID:Z2xGCHMD

>>166
アスペは図星だったかw
あれが同情に見える人間なんかいねーよw
お前を煽ってるに決まってるじゃねえかw

171 名前: no name :2012/01/10(火) 22:21:32 ID:Mj9OXgK6

>>168
重い責任を負う者が一番やらなきゃならないのは素早く、かつ先を見通したより正しい決断をすること。
そして一番犯してはならない罪は「決断をしないこと」だ。
責任が重いことは、決断が遅れる言い訳にも免罪符にもならない。
むしろその逆、責任が重いからこそ決断をしなくてはならない。勘違いするな。

冷却材を輸送したということは、アメリカは原発は廃炉にするしかないと判断したということ。
それを断ったということは、自分たちでなんとかできるという見立てを持っていたということ。
この認識のズレをお前はどう考えているんだ?
実際断って真水が足りなくなって、結局海水を入れる羽目になった。
さらに「想定以上」に設備が壊れていて注水も上手くいかない。
そうこうしているうちにこの様だ。
結果論を嫌っているようだが、過去のことを語る上で結果論は避けられない。
なにより世の中は結果がすべてだ。お前もそう言っていただろう。

>道具を使わず、バケツかなにかに水を入れて一生懸命かけます。
そうか、バケツって道具じゃないのかー。
スプリンクラーの水はダメでバケツの水ならいいのかー。
異様に書類の心配するくせにバケツでぶち撒けた水が書類にかかるのはいいのかー。
本当にお前は絶望的に頭が悪いな。
バケツなんかで鎮火できる火災なんてたかが知れてるわ。しかもお前一人で何が出来る。
焚き火で焼き芋でもしてるつもりかボケが。身の丈を考えろ。
周りが警報機押すべきだといってるところを、お前は駄々を捏ねる。
「スプリンクラーや消火器で書類がダメになるのが怖い」
「通報して大事(笑)になって生産がストップしてしまう責任が怖い」
「だからバケツで何とか頑張って消火して隠蔽しよう。」
「そうすれば明日から何事もなかったように生産スタート、万事解決」ってか?
ありもしない希望に縋って、必死こいてバケツで水ぶっかけて、
結局鎮火できず全焼、死者多数。書類も消し炭。
鋒鋩の体で逃げ出してきたお前を、誰が擁護してくれるって言うんだ?

大事な書類が云々、生産が云々、会社のことを考えているように見せかけて、お前は結局自分の保身しか考えてない。
そしてチャンスを逃して最悪の結果を迎える、救いようの無い馬鹿だ。
お前の言う「お国民様」よりずっと性質悪いわ。正真正銘のゴミだよ。
危機管理というものを少しは勉強しろ。

172 名前: no name :2012/01/10(火) 23:18:13 ID:6oyBmfG+

んじゃ、かわいいは正義よ。
お前が上司になったら、部下をどう教育するつもり?
「できるだけ被害が最小限になる方法を」とか言ってて、
「パソコンや書類濡れるのが嫌だったんで、通報遅れちゃいましたー。
会社燃えちゃいました」
って部下が出てきたら、お前も管理責任問われるよ?

その時どう言い訳すんの?
全力で消火して、結果PCや書類に被害が出たのならフォローしてくれる人もいるだろうけど、
そんなんじゃフルボッコだし、損害賠償請求されるぞ?

173 名前: かわいいは正義 :2012/01/12(木) 12:33:50 ID:uCWM6xQR

「バクマン」という現在ジャンプで連載中の作品があります。
この作品の初期の方で真城というキャラが入院してしまい、『高校卒業するまで連載させい』
という判断を編集長に下されてしまいました。すると編集長の部下の編集や、真城の漫画仲間が
連載をボイコットしたり、編集が編集長に直談判したりする大騒ぎになりました。

皆さんは、編集や福田組の様に直談判やボイコットをする人間なんでしょう。
この場合、佐々木編集長は『真城に連載させてやりたい』『真城の家族の意見も尊重しなくてはいけない』
という大きな狭間に閉じ込められているわけです。川口たろうの件もあ為、尚更です。
そこに、アホな部下共が何を思ったか真城の味方をしだしました。佐々木編集長は踏んだり蹴ったりです。
『家族を尊重して亜城木という芽を摘む』か『無理させてでもやらしてあげたいけど重症になったら困る』か。

皆さんのいっているのは『結果から言える偉そうな結果論』です。

バクマン
○結局退院まで描かせてもらえず打ち切り→『だからやらせて上げれば良かったのに』結果論
○本人の意思を次いだら川口たろうの二の舞→『やっぱり高校生で週間連載なんて無理だったんですよ』結果論

原発事故
○もしかしたらなんとかなるかもしれないから廃炉にはしないでがんばった→『よくも全国汚染したな、犯罪会社』
○全国汚染だけは避けなければいけない、即廃炉→『んだよ計画停電て、しかも新しい炉を作るのに数兆円かよ』

好き勝手言う編集と、好き勝手言う国民。違いが見つけられません。


俺が上司になったら、部下には『全力投球』を指示しますよ。そして内心で無理のを承知します。
同じ会社内なので、位は違ってもお互いフェアです。社会抹殺の土俵が同じだからです。
しかも結果的に、部下の責任は自分がとるのですから、ほぼフェアです。怒鳴る権利もほぼあります。
本当に怒鳴るかどうかは本人次第ですが。

俺が伝えたいのは『判断は難しいんだから、考慮するところはするべき。そうしたら全力で怒れないはず。』
ということです。

174 名前: no name :2012/01/12(木) 14:17:32 ID:mGKEbLgu

>そりゃ消防車よんだりして大事に対処すれば確実ですが、
原発は確実に対処しなきゃいけないでしょ、お馬鹿さん。

175 名前: no name :2012/01/12(木) 14:33:03 ID:b/pFmEvE

ところで、採点してもらいたいんだが・・・

・東京電力
・マスコミ
・国民

以上、この3つ、100点満点でお願いします。

176 名前: no name :2012/01/12(木) 18:45:41 ID:vn2tUrNk

>>173
>そして内心で無理のを承知します。
無理なのを承知でバケツで消火させるんですか。
頑張ってバケツで水かけてれば会社が全焼するかどうかはどうでもいいんですね。
犯罪者乙w
しかも怒鳴る権利?何言ってるの?お前が間違った方法を強行させたんでしょ?
部下もいい迷惑だわ。社会的に抹殺されるのも怒鳴られるのもお前だけだよww
本当にお前は頭がおかしいな。お前なんか死んだ方が社会のためだよw
大体判断が難しいってどういうこと?
警報機押してスプリンクラーの水で大事な書類がダメになっても、そのことについて警報機押した人は何の責任も問われないよ?
何を迷う必要があるの?
むしろ火事を発見していて押さないほうが罪に問われるんだけど、そんなこともわからないの?
てか前にも消防法でつっこみ入れられてたよね。

消防法第二十四条
火災を発見した者は、遅滞なくこれを消防署又は市町村長の指定した場所に通報しなければならない。

大事な書類があれば法律なんてどうでもいいんですか?

177 名前: no name :2012/01/12(木) 22:19:18 ID:oecwH3ig

>>173
> んだよ計画停電て、しかも新しい炉を作るのに数兆円かよ』

今原発止まってんのに計画停電なんかなってないんだが、それは無視か?
そして数兆円かかるにしても、批判するのは東電の客だけ。
今は全国から叩かれてるんだから、そっちのがずっとマシ。
廃炉にすべきであることは、結果論じゃなくその時点で分かる。

まあ、東電の役員のレベルがかわいいは正義と同レベルだったんだろうな。
その判断ができなかったってことは。

> 俺が伝えたいのは『判断は難しいんだから、考慮するところはするべき。そうしたら全力で怒れないはず。』

そんなこと言ってないよね。
「頭おかしい」って言ったよね。
ケンカ売っといて、都合が悪くなったら「実はこういうことが言いたくて」
なんて今さら許されると思ってるのか?

178 名前: no name :2012/01/12(木) 22:33:15 ID:b/pFmEvE

採点の結果
・東京電力 11点 ・マスコミ 14点 ・国民 22点

例えば、
東京電力 サンフィールドでググってみよう、
東電「放射能は誰の物でもない”無主物”なので東電に除染する責任はない」

あと、津波対策を怠った事。

お詫びCMは福島では流れていない事。

おまいらが真に見るべきは、バケツか消防車かではない、

東電の日頃からの『体質』なんだよ。

179 名前: no name :2012/01/13(金) 00:17:42 ID:b4yW88Wa

>>173
お前さ、よく分からん例え話やめてくんない?
バクマンは名前だけ知ってるけど、
説明もなしにキャラの名前とか出すから意味わからんわ。

たぶんな、こういう所がお前の精神の問題を端的に表してるよ。
「俺が知ってるんだからみんな知ってるはず」
っていう自分が世界の基準みたいな思考なんだろ。

だからこんなスレ立てちゃうわけだ。
「俺が東電を叩く人間にムカついてるから、みんなもそう思ってるはずだ」ってな。
そうではないことを学べ。

180 名前: no name :2012/01/13(金) 01:21:44 ID:/gFbpyWq

>>173
コテハンからしてもうあれだけど、例えがおかしいw
漫画から習ったことばかり信じてる厨二末期のオタクって感じ

181 名前: no name :2012/01/13(金) 04:30:48 ID:aL5Tb0B9

>>173
まず例え話をやめろ。単刀直入に話せ。
今まで何度か言われているが、お前は例え話のセンスが皆無だ。
余計に話が拗れるだけで、自分自身が損をしていることに気づけ。
違いがわからない?本気で言ってるのだとしたら形容し難い馬鹿。
漫画家と編集部のいざこざとは根本から性質が違う。
原発はただ事故が起きたから叩かれてる訳じゃない。
過去に安全性の問題を指摘され、それを無視していたという事実がある。
お前は考慮考慮と言ってるが、これは考慮に入れてるのか?
大見得切って安全ですと言って実際事が起きたら非常電源すらお釈迦。
お前が庇いたい責任の重い役職もグダグダ。
東電の社員が人間だと意識するかは別として「ふざけるな」となるのが一般的な感情だ。
それをお前は曖昧な基準で「全力」と決めつけ「頭おかしい」「好き勝手言うな」と言う。

182 名前: no name :2012/01/13(金) 05:04:15 ID:kMpLwyVA

続き
政府の情報隠蔽がなければ東日本の人間皆西日本に逃げて日本終わるなんてのも
お前の予想であって根拠もない。実際今のところ日本は終わっちゃいない。結果論の方がまだましだ。
俺から言わせてもらえばお前も十分「好き勝手」言ってるし「頭おかしい」よ。
お前だって言ってただろ。自分は誰の味方でもなく、ただ国民にムカつくだけだって。
それがなによりの証拠だ。ただの駄々っ子。
そんなやつが好き勝手言うなと騒いでもね…

183 名前: no name :2012/01/14(土) 04:25:30 ID:acPuzmg2

というか・・・・金払ってるのに文句言うなって方がおかしくね?
払ってないのに文句言うなならわかるけどさ

184 名前: no name :2012/01/14(土) 05:42:14 ID:lBxREOhV

>>173
>考慮するところはするべき
で、考慮した結果、何が変わるんだい?教えてくれよ。
避難区域の人達は家に帰れる?除染作業は捗る?風評被害はなくなる?
お前の庇いたい重役とやらの気分が少し楽になること。お前が満足すること。
それ以外に何が変わるの?ねえ、誰が救われるの?
手前の自己満足のために好き勝手言ってんじゃねえぞクソガキ。
糞の役にも立たないこと言ってる暇があったら、ボランティア活動の一つでもしてくれば?

185 名前: no name :2012/01/14(土) 11:35:06 ID:RCwc8Zg7

考慮って、要は情状酌量みたいな意味で使ってるんだろうけど、
これは情状酌量の余地はないだろw

186 名前: かわいいは正義 :2012/01/16(月) 16:32:15 ID:h/JJF4dO

>>176
上司設定は「火災発生時」ですか。全体的な事かと思いましたよ。
全く伝わっていないのが逆にビックリですが、『警報器を押すのが大正解なのは万国の常識』です。
100点満点の行動です。・・・が、押した後の事後処理や事情聴取は大変だと思いませんか?
例えば、でいじめられてる同級生を助けるのは100点満点の行動ですよね?あなたはしましたか?
「助けた後クラスではぶられるかも」とか「良い子ぶってるとか思われるかも」の様な事は
一切考えず、速攻で教科書通りの行動ができる人だったのですかね。だから原発の廃炉判断も
批判しているのだと思いますが、そういう教科書通りに動ける人が重役をやれば良いと個人的に思いますけど。

>177
『頭おかしい・・・それは、こうこうこうだから』という文章の書き方が・・・
今さら言っても後付けにしか思われませんね。証拠もありません。「タイトルには文字制限がある」くらいです。
今まで原発でまかなっていた範囲を急に他の方法にするんですから、慎重になるのは当たり前だと思いますけどね。
あなたは新しい土地の待ち合わせ場所でも、早めに出たり下調べしたりして対策しないんですか?
だって電力供給出来なくなって突然電気落ちたらそれはそれでぶちギレるでしょう。2次災害ですよ。

>>179
個人的には『え、なんでみんな東電全力で攻める権利あると思ってるの?』ですけどね。
まぁそう取るのならそうとれる要素がどこかにあったのでしょう。

>>181
それについては『じゃああなた達の職場や家は、想定される事象全てに対応した対策をしていますね?』
を探して読み直してください。
>>182
じゃあSPEEDyの情報を公開して、自分の地域が高濃度表示になったらどうするんですか?
逃げないで待機ですか?逃げたとして、その行動をとるのがあなただけだと思いますか?
あなたの県には何十万人住んでいるんですか?それが一斉に「我先に」を発動したらどうなるか
『買い占め』に暴力 が加わり、数十万人のだい行進に発展するわけです。熱い展開ですね。

187 名前: かわいいは正義 :2012/01/16(月) 17:43:06 ID:IOzOc/Ul

>>184
少なくとも後退はしません。今日本で起きている勢力争いを簡略化すれば

国民『バカ野郎、東電が給料廃止して全額保証しろ。出なきゃ国がやれ』

国『こら東電、基本的にお前らが保証するんだからな。なんで俺が国民に怒られるんだよ』

東電『いや、確かに悪かったけど、こっちも社員の人生抱えてるわけで、保証はできる限りするから・・・』

福島県民『という三つ巴戦が一年近く展開している間にも、私達は体育館に住んで被爆してるのであった。』

ですね。どの勢力を一番落ち着かせるべきかは、聡明な国民には直ぐわかると思いますけど。

188 名前: no name :2012/01/16(月) 18:55:45 ID:YgyRGo1H

>>187
お前の恣意的な書き方で全く参考にならない。
東電のボーナス、ウチの会社より多いんだけど、
それはおかしいと思わないの?
思わないんだろうな。アスペだしな。

189 名前: no name :2012/01/16(月) 19:08:12 ID:DAEgOXtv

> 今さら言っても後付けにしか思われませんね。証拠もありません

その通り。だからお前が何を言ってももう無駄。
お前は平気で人格否定をする人間で確定してしまった。

> 今まで原発でまかなっていた範囲を急に他の方法にするんですから、慎重になるのは当たり前だと思いますけどね。
> あなたは新しい土地の待ち合わせ場所でも、早めに出たり下調べしたりして対策しないんですか?

だから下調べをきちんとして、計画停電が起きないようにすればいい。
廃炉にしたら計画停電が起きると言うなら、その根拠を示せ。
お前の脳内妄想じゃなく、ちゃんとした資料でな。

> だって電力供給出来なくなって突然電気落ちたらそれはそれでぶちギレるでしょう。2次災害ですよ。

同じことを何度も言わせるな。
「電気が落ちてキレるのは関東の東電の客だけ。
 放射能漏れは国民全員がキレる。
 どっちがマシかは結果論ではなく考えれば分かる」

190 名前: no name :2012/01/16(月) 19:25:53 ID:e8mJapE0

>>187
世界での東電の評価はこうだ。
よく見ろ。
東京電力「最も無責任な企業賞」最有力−原発事故でサムソンなどと争う
http://www.alterna.co.jp/8043

191 名前: no name :2012/01/16(月) 23:27:01 ID:lzsWuFIx

>>187
>東電『いや、確かに悪かったけど、こっちも社員の人生抱えてるわけで、保証はできる限りするから・・・』
どの企業も社員の人生なんぞ考えずに給料カットするしリストラするんだよ
特に「ミスをして結果を出せない社員」をな
東電も企業だ同じようにすべき
今まで市場を独占し高い給料もらっといて安全性の問題を指摘されても改善しなかったツケだ

192 名前: no name :2012/01/16(月) 23:46:43 ID:BD1S6CwD

>>186
>押した後の事後処理や事情聴取は大変だと思いませんか?
大変だね。だから何?それが大変なら法律を無視してもいいんですか?人を見殺しにしてもいいんですか?
あなたほんとにクズですね。一番身勝手なのはあなたじゃないですか。笑わせないでください。早く死んでください。
それに押さなかった場合の事後処理や事情聴取の方が明らかに大変です。
猿でも分かるよ。よく考えてから書こうね、おばかさん^^

>「タイトルには文字制限がある」くらいです。
タイトルの文字数が足りなかったら人を馬鹿にする言葉を選ぶんですかそうですか。

>じゃああなた達の職場や家は、想定される事象全てに対応した対策をしていますね?
目が悪いんですか?頭が悪いんですか?あなたこそよく読み直したらどうですか?
すべてに対応できないことが、東電を責めてはならない理由にならないことは散々言われてる。
お前はそれに対して同じ科白を言うだけで反論をしていない。
そもそも東電は安全性の指摘を受けたときに対策するチャンスがあったことをお忘れなく。

>じゃあSPEEDyの情報を公開して、自分の地域が高濃度表示になったらどうするんですか?
高濃度って具体的にいくら?避難地域になるってこと?東日本全域が避難地域になるという仮定で話してたの?
そしたら確かに日本終わりかもね。で、そのIFの話って何の役に立つの?現実に即したこと話してよ。
それともホットスポットになったらってこと?そんな所たくさんあるけど普通に暮らしてる人もたくさんいるよね。
SPEEDIの情報が出る前に海外では予想が発表されていたにも関わらず、お前の想定する状況には至らなかったね。現実見てね。
それともお前は、お前が予想する状況に至る根拠となる証拠を持っているのか?
なら御託はいいからそれを見せてね。すぐでいいよ。

>どの勢力を一番落ち着かせるべきかは、聡明な国民には直ぐわかると思いますけど。
東電と国が最初からちゃんとしてれば良かっただけの話。
平時は癒着、有事は意思疎通とれずグダグダ。そりゃ責められるわ。
お前がどう思おうが『バカ野郎、東電が給料廃止して全額保証しろ。出なきゃ国がやれ』というのは当然の流れなの。
それを変えたいなら自己満足丸出しの批判なんかしてないで、もっとましなこと言えよ。

193 名前: no name :2012/01/18(水) 22:03:12 ID:U8RbVabR

>>186
お前「冷戦時代に自分が東西どちらかのトップだったら完全勝利できた」とか前に言ってたよな。
そんなすごい人間ならお前が総理でも保安員でもやればいいんじゃね?
それで完璧に仕事こなせば誰も文句言わねえよ。一件落着。めでたしめでたし。

194 名前: no name :2012/01/23(月) 17:04:18 ID:Fhn+1zGH

>>186
>全体的な事かと思いましたよ。
上司設定が全体なら当然火災発生時も内包されるよな。墓穴掘りの名人だな。
>警報器を押すのが大正解なのは万国の常識
だったら押せよ。選択肢がそれしかないんだから。
くだらないことグダグダ悩んでもどうせいつかは押すしかないんだ。
お前が言う事後処理も事情聴取ももはや避けられはしない。手遅れになるくらいならさっさと押した方がいいだろ。

>いじめられてる同級生を助けるのは100点満点の行動ですよね?あなたはしましたか?
それってお前がいじめられっ子を助ける奴のことを、いい子ぶってるとかひねくれた考え方してるってことの裏返しだよな。
自分の人間性のレベルが低いことをアピールして何がしたいの?
てかそれと原発に何の関係が?
原発を廃炉にして汚染を食い止めたらいい子ぶってると思われていじめられるのか?おお怖い怖いw
その理論で行くと、いじめられっ子を東電、いじめっ子を国民に置き換えたら、それを擁護するお前は十分「いい子ぶってる」な。
いい子ぶるのやめろよw

195 名前: サムソン :2012/01/29(日) 20:52:48 ID:gex0v7Ns

>>173
何だその訳の分からない例え
アメリカの裁判でももうちょっとマシな例えするぞ

いや、てかあげるのやめろよ

196 名前: かわいいは正義 :2012/01/31(火) 21:24:24 ID:VBxLg3+Z

ジャニーズ事務所がジャニファンから採掘した数十億を、パンダ誘致と育成に使われるそうですね。

日本の国民は何をやっても文句しか言わないので、県民の生活のために使われません。
A地区を優先すればB地区とD地区とU地区が『なんでうちらの地区が後回しなんだよ』と文句。
D地区を優先すればその他の地区が文句を言います。
『順番』を守れない日本人はこういう文句を『影に隠れて』言います。
いっぺんにできる作業でないのは明らかなのにです。結局それによって誰も救われなくなりました。
結果は違いますが、似た文句を聞いたことがありますよ。
最近の幼稚園では、自分の子供が劇の主役でないと文句を言う親がいるそうですね。
それによって、桃太郎が10にんくらい登場する滑稽な劇になるそうです。それとおなじげんしょうですね。
結局、義援金は県民に使われず今も汚染地区で暮らす人達や、未成年の医療費負担の白紙等、
税金払っていれば神だと思っているお国民様が『我先に』を発動した事により『誰も助からない結果』に
なりました。その代わり、義援金は『年金』と『パンダ』に使われるそうです。

仕分ける能力がない県や国が無能なのでしょう?

汚染地区を離れない県民がバカなのでしょう?

197 名前: no name :2012/01/31(火) 22:02:29 ID:bKsJSLj6

>>196
東電の擁護はどうしたんだよ。
都合が悪くなったら、
なんとか自分が優位に立てそうなネタ探してきて、
これまでの経緯は無視か?

まさに「お国民様」だな。
自分さえよければいいのかよ。

198 名前: no name :2012/02/01(水) 01:45:34 ID:L+7Lyfsr

>>196
しかも1週間以上考えてそんな苦し紛れなことしか言えないのかw
お前の頭の中って何入ってるんだよ。糞でも詰まってるんじゃねーの?義援金回らないのは国民が文句言うせいとか言ってるけど、もう少しニュース見たり新聞読んだりしたら?
そもそも国民が文句言わなければ義援金が上手く配分されるという根拠は?
お前の妄想話は聞き飽きたわ。

199 名前: no name :2012/02/01(水) 19:35:50 ID:bbB106rI

>>196
> お国民様が『我先に』を発動した事により

被災地のどこかの地区の人間が「ウチに優先的に金を回せ」
と要求した証拠、及びそのためにパンダに使うことになった証拠を示せ。
被災地の人間を貶めるための、お前の脳内ソースにしか思えんのでな。
これに回答するまでは他のレスは一切許さん。
早急に最優先で回答しろ。

200 名前: no name :2012/02/03(金) 17:59:13 ID:50dqCYIP

>>196
ところで、お前はわざわざ西日本まで米を買いに行っていると言っていたな。
半世紀ほど東京に近寄らないとも。
それはお前が忌避する「我先に」に当たらないのか?
お前が批判しているお国民様というのは、実はお前自身ではないのか?

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