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前回はこちら
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1239772788/
・強要罪
確かに、前回で強要罪は破折された。とはいえ、結局は強要でしかない。
・工作員
本スレを、自演に見せかけて終わらせようとして、失敗にオワタ。
・口先だけの大人達
自分達は、選挙(特に国民審査)もロクに出来ない事が良く分かった。
・勉強したくても出来ない子供達もいる
利用しているだけか…
・役に立たない勉強
前回では、高校数学の有用さは良く分かった。だが、無駄な勉強が多すぎる。
・素手で便器掃除
狂ってる…
ここまで、更に、・大人側にも勉強に対し疑問を抱いている者も少なくない
あと運営、前回の>>140消しとけw
実質、数学と英語だけで事足りる
国語:教育現場が不真面目、ただの発声練習
社会:捏造多すぎ、事実の繋がりがほぼ妄想で欺瞞に満ちた雰囲気がやる気を削ぐ
理科:実験が完全にままごと、使う数学が小学生レベル
>>375
だから、将来使う為に習ってるんじゃないって言ってるじゃないですか。
中学2年から上の学年で習う事は将来確実に使いませんよ。
あと”発声練習”とか”ままごと”とか、受身で批判はよくないです。
つまらなくても処理する事が課題処理能力の取得=勉強です。
削除済
僕は中学生です。
周りの大人の人達が、どうして英語で話せないのか分かりません。
学校で英語習ってないんですか?
あと、歴史なんですが、昔の事を暗記するよりも、
2000〜2100年の歴史って、どこにも書いてありませんよね。
あ〜あ、見たいなあ。いつ地震がくるのか知りたいし。
>国語
国語の先生にも、いい先生はいるよ?
>将来
世の中のニート、ホームレスの人達ってどういう事なの?
学校行って無かったの?
>>378
英語はねぇ、学校で習っても大体話せないんだよねぇ。
未来のことは「歴史」ではないので(すでに経過した過去でないと)、その意見は前提から間違ってます。
まぁ、中学生のいうことはおおむね正しい(!)。
勉強はムダなことが多いし、立派な人間かどうかはそんなことで決まるものじゃない。
でもなぁ。結局大人になるんだよみんな。で、そんときに困るのも自分。何にも知らない、出来ないで馬鹿にされるんだよ。
自己責任だからさ、中学生らしくそういう益体もないこと言ってさ、貫いてみたら?きっと普通とは違う英雄になれるよ!
人生君らより20年ほど長く生きてるとね、そういうこと言ったよなぁって、なんだか懐かしくなるよ。
大概の人は平凡な、つまんない人生しか送れないってことに、気付かなければよかったのになぁ。
>>378
まぁ英語が話せないのはしょうがない日本人は要領が悪いから語学は無理だ。
ただ暗記科目や少しばかりの教養になるから・・・かな。
まぁ教育なんてそんな門だよな、ハァ・・・。
>>378
だから、将来使わないから忘れるんじゃないですか。
前から俺が「勉強は将来確実に使わない。」って保障してるでしょう。
なにをいまさら。
日本語は使うから忘れない、英語は使わないから忘れる。
たったそれだけの事ですよ?
綺麗な女とヤリたきゃ勉強しろ
中学生です。
いやー、どうもありがとうございました。
やはりそうか、役に立たないんですね。それなら、
読書感想文なんてのは、あなた方の世代で、潰して欲しかったですね。
>綺麗な女とヤリたきゃ勉強しろ
????・・・何を?
>>381
なんでまるでお前が第一発見者みたいに言ってんの
「皆知ってる」って前言ったくせに
>>383
確かに、学校の勉強は実用性には欠ける物が多いけど、教養やらを高める為には必要だと思う
読書感想文だって、「一度も書いた事がない」なら、社会に出て「まともな論文、文章」が書けるはずがない
ついでに、国語の敬語やら謙譲語、丁寧語、数学のある程度の知識は社会に出てだいぶ役に立つし、
英語や理科は、将来成りたい職の手助けをしてくれる(基礎が分かる)
ただ、あくまでも手助け(突破口を開いてくれる)してくれるだけで、習ったものが役に立つかは分からないけど
副教科は全般的に居るものが多いと思うんだ
「これは将来必要無い」で学ばなかったら、それが将来色々な、細かな場面で仇となったりすると思う
現実を
>>383
ようは「読書感想文の宿題」を出された時、本当に出されている宿題は
読み取った文章や物語を自分の言葉に変換して理解したり他人に伝える能力を
養っているわけですよ。
数学や理科も、将来確実に使わない内容を覚えさせる為ではなく、
年相応に難しいと思われる”課題A”と”課題B”をやっているわけです。
中学生にしてゼータ関数の書籍を読み漁っているやつもいれば、中学生なのに分数もできないやつもいる
先天的なものに大きく依存するものほど頭が柔らかい子供のうちにやっておくべき
教育で重視すべきなのは数学だけ、知識にしても技術職には必須だから幅広いし、
もともとパズルみたいなものだから楽しくできると思うんだが
>>386
ところで、過去のレス読んでみたんだ
なんでお前は上から目線なの?
おいおい、中学生にウソ教えてんじゃねーよw
>>383
とりあえず、これ見てきて。
×強制?×▲☆読書感想文の記憶☆▼×課題図書×
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%C3%97%E5%BC%B7%E5%88%B6%EF%BC%9F%C3%97%E2%96%B2%E2%98%86%E8%AA%AD%E6%9B%B8%E6%84%9F%E6%83%B3%E6%96%87%E3%81%AE%E8%A8%98%E6%86%B6%E2%98%86%E2%96%BC%C3%97%E8%AA%B2%E9%A1%8C%E5%9B%B3%E6%9B%B8%C3%97&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
>>388
反感を抱くのはわかるが
言ってることがまったく見当外れでもないんじゃないか?
課題どうこう言ってるけど
それって学校で習うような学業や勉強と違ってもいいわけだし。
上から目線で言ってるつもりはないんですが、敬語がよくないんですかね。
課題をこなす能力というのは社会人になった時会社で必要な能力です。
それを養う為に学生の時「年相応に難しいと思われる課題」をやるわけです。
それがたまたま因数分解だったり江戸時代だったりするだけです。
課題をこなす事と、年相応に難しい課題をやるのが目的なので
”因数分解”と意識する必要はまったくありません。
「あー今回はこんな課題か」という感じでぜんぜんOKです。
エリート達は因数分解というものも暗記して暗記力も養いますが、
俺達みたいな一般人は「課題をこなす能力」だけ養えば十分です。
因数分解という課題が終了した時点で、記憶から抹消しても問題ありません。
課題をこなす能力というのは、
「自分はどんなやり方があってるのか」「どれくらいやれば良いのか」
「どれくらい休みが必要か」「どんな調べ方すれば良いのか」
等などです。
>だから課題なんですって・・・
>気が違ってるんじゃないですか?
>勉強が無駄なんていってる皆さんは、日本でよかったですね。
>まず、見下した様な発言をしているのを謝ります。「すみません」
>そして本題ですが・・・基本的に俺がこのスレを気に入らないのは、
>「何にも考えず、助けもしないのに文句ばっか言う日本人がむかつくから
>日本国民はガキばっかりですよ。わがままなガキしかいません
>実はその突っ込みは、父親にされました。
>なので>>118さんのレスを見た時なにやら不思議な感じがしました。
>ここで「勉強が無駄」と言ってる学生さん達は、どうも「受身」で
>「教師の悪口を言い」「自分に非がない」みたいなレスが多いので、
>政治を例えで使った感じです。
>>社会的弱者は叩いて・・・
>その考えにいたる事がそもそも「わがまま日本国民」の考え方という。
>今の世の中じゃ難しいですけどね。
>努力しないといけないってわかってるじゃないですか・・・・。
>わかってるのに毎日毎日あきもせず総理の事を批判するのはなぜですかアメリカと日本の板ばさみを解ってあげないのはなぜですか。
>だから、将来使う為に習ってるんじゃないって言ってるじゃないですか。
>なにをいまさら。
>たったそれだけの事ですよ?
>上から目線で言ってるつもりはないんですが、敬語がよくないんですかね
>>390
正しいところがあるのは分かってるけど、
こいつが俺より先輩の、社会人だって事を認めたくないんだ
実学厨は商業高校に行ってみろよ。
事務や営業のノウハウを勉強しても就職実績なんて散々なものだぞ。
こういうのは現場で失敗を重ねて身につくものだからな。
折角、不完全とはいえ、インターネット環境があるんだから、
子供達と社会人達が、もっと議論を交えるべき。
学校で習った事が、大人になってからも役に立っているのかどうか。
これからの社会に合った、学校の授業のあり方がどうなのかとか。
・・・「読書感想文」の撤廃は、言うまでもないか。
>>394
どこかで子供差別に特化したスレがあったぞ
>「あー今回はこんな課題か」という感じでぜんぜんOKです。
>エリート達は因数分解というものも暗記して暗記力も養いますが、
>俺達みたいな一般人は「課題をこなす能力」だけ養えば十分です。
>因数分解という課題が終了した時点で、記憶から抹消しても問題ありません。
因数分解を暗記という言葉の言い回しだけで明らかだが、君数学てんでだめだろう
数学の本質をよく知らないにもかかわらず、数学を学ぶ必然性がないなどと語って欲しくはないな
老人がコンピューターを前にして操作方法を把握することができないまま
「コンピューターなんて必要ないね」と放ってしまうことに相違ない
>>396
上から目線の人ですよね。
なんか無視した形になってしまってすいません。
まぁ参考にしますよ。とりあえず上から目線すいませんでした。
今回はたまたま因数分解をあげただけですけど、
あなた達のような勉強が楽しい人は、習った事を道具にして使えます。
俺らのようなあほ(数学てんでだめと言われて吹っ切れてるわけではありません)
は、因数分解をどこで使っていいのかすら分かりません。
なんか使えるんだとは思いますよ。50円のあめx個と20円のガムY個
とかそんな感じでしたっけ?
まぁそんなのはおいといて、「勉強なんて将来使わない」なんていってる
俺らみたいな輩は、数学の根本なんて考えもしないので、
とりあえずもらった課題こなして点数もらえばあとは忘れて良いよ
って感じで言いました。
コンピューターできない老人は、PCの楽しさが分かってないので
できなくても苦痛やないんですよね。楽しさを知ってる俺は、
毎日触りたいと思います。発展途上の国の子は、飴のうまさを知らないので
飴をほしいと思わないでしょね。そんな感じじゃないですか?
俺の友達も数学大好きな友達が「数学の国に行きたい」といっていました。
よければどんな数学の根本があるのか知りたいかもです。
>>397
お前の頭の中では、「頭が良い=勉強楽しい」 に成ってるの?
>コンピューターできない老人は、PCの楽しさが分かってないので
>できなくても苦痛やないんですよね。
その例えはおかしいな
発展途上国なんて例えを出すくらいだから、その弊害も知っているはずだよな?
簡単に突っ込みいれると、お前が例えに使っている楽しさは、単に遊んで楽しいだけの楽しさだ
俺の常識では勉強が楽しいなんて言ってる奴は
頭がおかしいとしか思えないのだが
それは俺の常識が間違っているからだろうか?
削除済
>>399
どっちも狂ってる
けど、どっちも正常
(生徒で勉強がツマンネって言ってるやつが狂ってるなんて言う人もいる)
どっちが良いか悪いか俺には分からんが世間では勉強はやっておけって言ってるからやってたほうが世間的にはいい
でも勉強しなかったらこうやってパソコンやゲームもできない
長いレスでスマソ
>>397
別に上から目線がどうとかは意識してないよ
俺もかなり上からで書いてるから
>俺らみたいな輩は、数学の根本なんて考えもしないので、
>とりあえずもらった課題こなして点数もらえばあとは忘れて良いよ
数学の勉強がどんな役に立つのかと問われて正確に答えられる高校生はそうはいない
中学や高校の数学で現実世界に応用できることなんて高がしれてるからね
君のあげた鶴亀算(連立方程式)や簡単な幾何学(図形の長さやら角度やら)も使えないことはないが
そんな機会は1年に1回や2回あるかないかの話
だから「中学や高校の数学に限定」すれば、思い切って役に立たないといっていいと思う
勿論、数学を勉強することで論理力が高まるとか君の言うような課題処理の能力を養うとかはあるかもしれないが
それば別に数学を糧にしなくてもいい話であって数学を勉強する本質じゃない
だから「数学なんて」というのはある種まちがってないし、そういうことをいう人間が「あほ」とは全く思わない
数学を勉強する意義はその次のステップ、いわゆる大学(工学部や経済学部)の勉強にある
これによって今までよく分からなかった微分なり積分なりの応用範囲が爆発的に広がる
そして、この段階に入ってようやく数学は必要だと真に思えるはず
だから、繰り返すけど「勉強は不要だ」といっている人はあほじゃないし
「勉強は不要だ」と思う人をあほと決め付けてそんなやつらは点数だけとっていればいいという風に説教するのはおかしい
ということがいいたい。
>>402
要するに勉強に対して、どう思っても別に自由って事でいいのかな
ワカンネ
多分、自分とかわいいは正義以外には何言ってるか分かりにくいだろうな
話を整理すると、かわいいは正義は
「数学(因数分解)の使い方が分からないなんていっている俺らみたいなあほは
どうせ道具として数学を使いこなせないんだから点数とれればいいよ」ってこと
厳密かつ国語的に考えればこういってることにはならないんだが文脈を考えて自然に考えるとこうまとめれるかと
そして自分のいいたいことは
「数学の意義なんて中学生高校生の段階で分からなくて当たり前じゃん、あほじゃないよ」
ということがいいたいわけね。なぜそういえるかの論証が長くなったけど結論は簡単にまとめられる
だから自分が主に何いってるかって言うと「君の理論は間違ってるよ」ってこと
勉強が必要か不必要かという議論には特に触れてないよ
これは結構複雑な話だからたった1つや2つのレスでは話せないな
きっと勉学を万能視しすぎたのが問題なんだろうな。しかも盲目的に。
会社員になって数式や漢字が使えなくて上司に怒られる。
ネットで偉そうなこと言えても相手が上司だと泣き寝入りするしかない。胸熱。
>>365
ネットで文系バカにしてるのは理系
彼らは体質的にフォースの韓国面に墜ちやすいのだ(T_T)
高校程度のことは要領次第で何とでもなる
専門的なところで差をつけるには発想力とかどうにもならないものがあるが
小学校1年生から脳トレとかやって記憶力そのものを鍛えた方がいいと思う
記憶力が上れば勉強の内容も確実に身に着くと思うからさ
あと英語とかも小学校1年生からやった方がいいと思う
その方がより自然に英語が喋れるようになる
削除済
3Dゲームは物理計算専用のツールができてるらしいから
数学ができなくても3Dゲームは作れる罠
一応ツールの開発には必要か、物理シミュレーション周りの開発の余地は無いかもしれないけど
削除済
削除済
別にやりたくなかったらやらなくていい。
但し、食費・生活費・医療費・学費その他諸々を親に負担してもらい
自分はただ机に座り授業を受けるだけのことすら耐えられないクソは
どんな会社であろうと採用しないね絶対w
せいぜい立派なクソニートになるんだなwww
>どんな会社であろうと採用しないね絶対w
あー、この発言で確信したわ
受験勉強なんてのは、所詮、篩でしかないのだと。
余計な事を考えず、役にも立たない勉強に精を出せる。
自分達に都合の良い人だけが、勝ち進んでこれるようにやってると、
違うかい?
社会人が、学校の勉強について関心を持ち、議論を重ねるべき。
いい年こいて、ゲームに没頭でもしてんのかな?
こんなんだから、
ゆとりにバカにされて、こんなスレをたてられるのかな?
>>415
>余計な事を考えず、役にも立たない勉強に精を出せる。
就職というものを深く考えているからこそ勉強するんだろうに
上位高校の人間だって高校の勉強の有用性ぐらい考えてる
そこで勉強の本質的な意味を見出すことができるひとは少ないだろうが
社会が学歴を重視している以上今勉強したほうが得だといういたって合理的な考えに基づいて勉強してるの
社会人にはむしろ「高学歴は使いにくい」という人もずいぶんいるぐらいだし
都合よくコントロールできるような人をふるいに掛けるための受験勉強とはなかなかいいにくいでしょ
削除済
>>415
役に立たない勉強があると本気で思ってんの?
自分が使っている電気を生み出しているのは理数学だったり
自分が住む家を作ったのは物理や環境学だったり
食品を作っているのは生態学や遺伝子学だったり。
言語を学ぶことでコミュニケーションが成立し
それによって各国のさまざまな技術を得ることが出来る。
それらを理解、応用するにはその国の歴史・文化背景を学ぶ必要がある。
これら学問は根本で少なからず関わりがあり個々を切り離すことは不可能。
だからそれらの最低限のさわりを学校で受けて、受験によって自分の進路を定め、より専門的な知識を身につけるのだ。
今の生活があるのは、おまえがバカにした基礎をまじめに身に付け
自分が選んだ道に対して怠らず学び続けている人間がいるからこそなのだよ。
それに対してお前は何をしている?
文句を言いにパソコンに張り付いているだけ。
そんな奴が懸命に勉強している人間を卑下する資格など無い。
>>415
椅子に座ってたった7,8時間勉強する事も耐えられない奴が
椅子に15、16時間座って黙々と何かの作業が出来るのか?
仕事なめんな
受験のテストで先生達が調べたいのは
「この子はこんなに勉強できるのか」ではありません。
「この子は自分に与えたれた「課題」を自分のペースと時間配分で
しっかり処理と取得する事ができるのか、”やらなければいけない事”
はしっかりやれる子なんだろう。」
・・・という判断をしています。
あなた達学生は点数を取っても見返りがないことで「勉強は無駄」と
言っているのですが、勉強の本当の目的は「課題処理能力」の取得なので
目に見えない見返りというか、ステータスを上げているわけですね。
給料もらえないから「やっても意味ない」と言っているようですが、
あなた達の言う将来はなんですかね?
例えば30歳郵便局員は、「手紙配布システム」を勉強しても、
将来使いませんよ。無駄知識です。
30歳の印刷技術者は「輪転機」の動かし方勉強しても、
将来使いませんよ。無駄知識です。
あなた達学生と同じです。因数分解なんか将来”確実に”使いません。
無駄無駄無駄ゴミ知識です。・・・ならなんでやるかというと、
「年相応に難しいと思われる課題をこなす事」に意味があるからです。
課題処理能力もつけないで社会にでても、配達システムや輪転機を覚える
事はできませんよ。
「社会にでれば俺はがんばる」←むりです(笑)
勉強を「将来使わない無駄な行為」と思ってるお子さんは無理です。
その思考まま進めば、社会人2年目で始末書書いた俺と同じ将来しか待っていませんよ。
>無駄無駄無駄ゴミ知識です。
人の話に耳を傾けない人はずっと始末書を書き続けなさい
>>416
就職したいから、有利になりたいから、損得勘定、・・・悲しい
だが、適度に勉強するのは、家でゴロゴロしてるよりは格段に良い
>>418
役に立つ事が分かればモチベも向上する・・・、これは見事。
>文句を言いにパソコンに張り付いているだけ。
いやいや、情報収集とか、仕事とか使い道は色々あるはず
>>419
>椅子に15、16時間座って黙々と何かの作業
労働基準法では1日何時間でしたっけ?
という文章が浮かんだが、毎日長時間、額に汗して働いている
人達に助けられているという事を考えると、頭が下がります。
>たった7,8時間
大人にとっては大した事が無くても、学生にとっては長い時間です
ジャネーの法則
俺は、子供達の気持ちを分かってあげているのだろうか?
>>420
上で真面目に長文書いた自分が馬鹿みたいだな
単に理工大生を侮辱したいだけということか
君の文章を見てまず不愉快感を感じたがそれにもまして
その年でそこまで思考が凝り固まってしまっていることに対して同情を禁じえないわ。
>>418
>役に立たない勉強があると本気で思ってんの?
この手の感覚を無視して人間は生きていけないよ。
脳トレとかを積極的に取り入れて子供たちの記憶力・集中力を直接伸ばす教育をした方がいいのでは?
勉強の内容がいくら濃密でも覚えて定着しないと意味が無い
脳トレといえば、DSやiPADのようなタッチパネルの電子機器を教育の現場に取り入れる動きがあるんだったっけ?
小学生の頃はシャーペン使うだけで怒られたなぁ。
今にしてみればなんとなく理由が解る気がする。鉛筆の方が握力使うから良いんだろうな。
>>422
>大人にとっては大した事が無くても、学生にとっては長い時間です
>ジャネーの法則
そうだね、で、「たった7,8時間」って書き込んだのは今現在学生の、俺な訳で
仕事なめんな 15、16時間で済めば良いよな 本当に
>>425
脳トレは脳を使わなくなった人の脳を再活性化するためのもの
わざわざ脳を使い盛っている子供がやる必然性はないよ
それが証拠に今出ている脳トレでも単純な計算や漢字の書き取りが行われているわけで
計算ドリル・漢字ドリルを徹底している小学生がわざわざやらなくてもよろしい
「脳トレ」がしたければ計算ドリル・漢字ドリルを増やせばいいだけのはなしだよ
あと君は真面目そうだからひとつ忠告しておこう
あまりこの掲示板に居座って議論するのはよろしくない
公共のためでなく君のために申す
議論好きなのは様子見てれば十分察せされるが
ここで行われている口喧嘩を議論という認識を持って接していればいずれ罵声の洗礼を受けた後がちがちの頑固人間になってしまうぞ
>>420
学生時代の「課題の解決の方法」と、
社会人になってからのそれは全く異なるんだが。
学生時代なら、教科書や参考書を読む、先生や友達に聞く、
色々方法はあれど、とにかく世の中のどこかに「正解」があって、
それを探せばいい。
だが、社会人になれば、調べれば分かる課題なんざほとんど無い。
技術系なら、データとにらめっこして、
グラフ化したりして、自分で仮説を立て、それを検証するための実験をして・・・となるし、
購買なら効率よく資材を運んだり貯蔵したりするにはどうすればいいか。
それを「自分で」考えにゃならん。
トヨタのやり方とかマネすればいいんじゃね? と思うかもしれんが、
他社が本当に重要な情報を教えてくれるわけもない。
学生だって考えてる!
と思うかもしれないが、学生がテストで頭を使うのは、パターン認識能力だ。
問題文を読んで、今までに解いた問題の中から、
「ああ、これはあの方法で解けばいいんだな」と気付いて、それで解くわけだ。
因数分解に「解の公式」ってあるだろ?
あれを覚えて使うのが学生の課題、
社会人になったら、その公式を導くことが課題だよ。
削除済
>>425
記憶力や集中力なんか、
わざわざ伸ばさなくても一日中ゲームやってたりするじゃんw
興味が持てるようにすりゃOKだよ。
俺もコーエーの大航海時代で都市の位置とか覚えたしね。
シミュレーションはそれなりにいいかもしれないな。
三国志とかやってると、戦争に勝つには
兵力・訓練度・士気・優秀な指揮官・武装度
なんかが必要で、根性論じゃどうにもならない、
ってことが自然に身につく。
団塊の上司とかは未だに根性論だけどなー。
ウチは零細だけど、社員10000人規模の会社と同じ土俵で戦おう、みたいなこと言いだす。
>>429
「答えを導き出す」なんて結論につながる事言ったつもりはありませんけどね。
俺の言う「課題をこなす能力」って言うのは
”自分に適切な時間の使い方””自分に合った学習方法”
”やらなければいけない事はしっかりやるけじめの意思”
”課題に対して最後まで突き詰める精神力”
・・・こんな感じのの事を言っています。
学校の勉強なんて、「誰でもできる」し「将来確実に使わない」です。
なら何故できない人間とできる人間が存在するのかというと、
できない人間は、「やらないから」です。
できない人間は、勉強をやらない=義務を怠る=仕事を信用して任せられない。
これにつながる事なんか容易に想像できます。
勉強を、知識を蓄える行為と思っているから「無駄」なんて結論になるんです。
「年相応に与え荒れる課題を処理する能力」を養っているというのが事実です。
・・・というか>>429さんの言ってるように「解が存在」していて、
「年相応の課題」で「教師に解き方まで教えてもらえ」て、
それでもできない学生の方が怠惰すぎると思います。
専門教科で0点取った事ある当時の自分も、相当愚かだったと思います。
>>433
分かったから同じ事ばかり書き込むなよ
もう前に幾度も書いただろうが
分かってもらえてないからいろんな別の意見が出るんだと解釈しています。
50年前の東京大学は二次方程式が入試問題に出題されたそうな
今は比較的教育格差はなくなって改善されてはいるけどまだまだレベルは低いね
特に大学数学と高校数学の格差はひどい
入学試験に受かってやっていけると思いきや退学・留年にまで追い込まれる生徒が何割いるか
>>435
お前のその「自分の意見が絶対に正しい」っいて思想なんとかならんのか?
別の意見がいっぱい出てくるのは、「お前の考えが間違っているから」
だとなんで考えないの?
そんな硬直した考えだから、0点とったり始末書書くハメになるんだよ。
それに、お前社会人だと書いてるが、
なんで平日の朝9時や12時に書き込んでんだ?
ニートが会社員のフリしてるだけじゃねーの、と俺は思ってるが、
百歩譲って、仕事中や昼休みに会社から書き込んでるとしよう。
「仕事中や昼休みを使ってまで、こんな過疎掲示板にしがみついてる人間」
の意見なんざ、俺には到底正しいと思えないね。
>>437
俺が思うにね、このかわいいは正義って人は、
自分の人生が上手く行っていないのは、勉強しなかったせいだ!
と最初に強く思い込んでしまって、
その理由を後からこじつけてる感じだね。
だってさ、始末書書いたっていうけど、
普通は、「これって、これでいいんですよね?」って周りの人に聞いたり、
手順書を確認したりすれば、始末書を書くような事態にはならないわけで。
確認をきちんと行うってのは、学校の勉強で身に付けることじゃなくて、
社会人として、人間としての基本的なことじゃん?
それなのに、本人だけがそれに気付かない。
>>437も指摘しているように、思い込みの強い性格が原因で、
トラブル起こしてるんだと思うよ。
軽いアスペルガー患ってる人なのかもしれない。
学校の勉強なんて将来使わない、って何度も執拗に主張してるけど、
理系なら使いまくるし、知らなきゃ仕事できないレベルなんだけど、
そういうことには無頓着だしなあ。
>>433
だからその「課題を処理する能力」が無駄だっつってんだよバカ。
学生時代と社会人で必要とされる能力が違うんだから
もう、どうでもいいから、この暑さ、何とかしてくれよ・・・
学校の勉強よりも、ヒャダルコ覚えてぇよ。
>>437 夜勤です。
>>438 自分が始末書を書く羽目になった原因は、
「勉強してこなかったせいで頭が回転しない。」
「他人との会話を避けまくってきた結果、会話力が無い。」
「23時就寝、8時起床生活を長くやっていた為、夜勤にまったく対応できない。」
「自分がやりたくないと思った事はやらないという精神年齢の低さ。」
「達成感を味わった事が無く、自分にまったく自信がもてない。」
と自己分析しています。対策をして、大きい失敗はしなくなりましたが、
小さい失敗は多いです。仕事は5人1組でやっています。その時は5人共
「あそこは誰か確認しただろ」と思い込んでしまい確認不足で失敗しました。
だから始末書は5人で1枚書いています。会話力があれば・・・・
>>439
「営業を取ってくる」「機械の使い方を覚える」「新商品を提案する」
「調理方法を取得する」「プレゼンをする」
いろいろな職種をあげましたが、これらの作業には全て
「課題をこなす能力」が当てはまります。
>>439さんの言っている課題は「答えが存在する、与えられた課題」の事じゃないですか?
俺の言っているのは
「答えが存在しない、自分で考えて、自分で動いて、自分で報告しなければいけない課題」
を言っていますよ。・・・・勉強をしてきた人間は、
「自分に適した時間配分」「自分に適した学習方法」
「”やらなければいけない物はやる”とい精神力」を学生中に取得しています。
その為、会社で与えられた仕事に対応できます。
俺の言っている「課題をこなす能力」とはこういう物の事です。
削除済
削除済
>>441
お前は一体どこまで自分の意見を否定されたら
書き込むのを止めてくれるの?
お前以外の人がお前と別の意見を言ったら駄目なの?
なんで自分中心に考えるの?
お前に書き込んでもないのにどうして自分に書き込んでる、って思うの?
お前の意見を分かって無いんじゃない
お前の意見を否定的に見ているだけだよ
人の意見もまともに分かろうとしない癖に自分の意見を押し付けるな
意見討論番組で「あんたはどれだけ否定したら意見言わなくなるの?」
とは聞かないと思いますけど。
バトル漫画で「あんたはどれだけ攻撃したらやられてくれるの?」
って聞く漫画は無いと思います。いくらでも技を打ち合って勝つでしょう。
勝負内容がバトルならバトルで決着をつけるべきだし、
意見言い合ってたら意見でねじ伏せるべきです。
俺が黙らないと言う事は、意見が死んでいないと言う事です。
俺が倒れないと言う事は、HPがまだ残っていると言う事と同じです。
「悪いけど、まだ他の敵がいてそいつの為にHP残したいからここでやられてくんない?」
というシリアスなバトル漫画があったら紹介してください。
否定的に見てるから頭に入ってこないんじゃないですか?
マギアエレベアの精神で見てください。
なんで勝ち負けの話になるんだ?それこそ誰と戦ってるんだよって話
>>444が書き込むなって書いたのはお前が人の意見に耳を貸さないからだろ
いくら話しても全く譲歩もしないし時間の無駄だから出て行けってことだよ
結論出す気もなく自分の意見を押し通したいだけなんでしょ?
それは議論て言わねぇんだよ口喧嘩だ
せいぜい討論番組でも見て憧れててください
バトルは例の為に出しただけですけどね・・・。
相手から別の意見が来たとき、自分の意見をぶつけるのは当たり前だと思うんですけど。
相手から自分の意見の批判がきた時、自分は自分の意見持ってるんだから、
自分の意見をちぎって相手に反論するに決まっていると思いますよ。
なら俺はあなた達の反論にまったく関係ない反論したら良いんですか?
「うるさい、ポロロッカ星人がそう言ってたんだ」とか言ったらいいんですか?
自分の意見に否定的な意見が来たら自分の意見から抜粋した意見を言うのが
当たり前だと思いますけど?
ようは1つのあなた達の反論に、僕の意見の全てをぶつけているような
文になってしまっている為、あなた達は俺が「自我を通す奴」と判断してるのでは?
なら俺は、反論に対してできるだけ少ない文で簡潔にまとめた意見を
言うように努力すればいいのではないでしょうか。
>ようは1つのあなた達の反論に、僕の意見の全てをぶつけているような
>文になってしまっている為、あなた達は俺が「自我を通す奴」と判断してるのでは?
つまりお前らの読解力が足らねーんだよと、こういうことか
だめだこいつ
そもそもキミは話にならないから出てけって言われてるんじゃないの?
黙って出てくのが普通だろ
そんなに自分の意見を認めてほしいの?
その辺が「自我を通す奴」と思われる原因の一つだって気付かないのか
>>447
アスペルガーは否定しないんだねw
バトルとか言ってるが、
じゃあお前は会社でどうしてんだよ。
自分の意見に否定的な意見が出たら、
このスレみたいに、延々自分はこう思う、自分はこう思う、言うだけで、
相手の意見を尊重したり、妥協点探したりしないわけ?
削除済
>>441
> 俺の言っているのは
> 「答えが存在しない、自分で考えて、自分で動いて、自分で報告しなければいけない課題」
だから、そんな課題は学校で与えられないんだから、
そういう課題を解決する能力が学校で身につくはずがないだろ。
いいかげん理解しろよ。
> 「勉強してこなかったせいで頭が回転しない。」
> 「他人との会話を避けまくってきた結果、会話力が無い。」
> 「23時就寝、8時起床生活を長くやっていた為、夜勤にまったく対応できない。」
> 「自分がやりたくないと思った事はやらないという精神年齢の低さ。」
> 「達成感を味わった事が無く、自分にまったく自信がもてない。」
と自己分析しています。
これもほとんど勉強関係ないな。
お前がダメ人間だってだけの話で、
だから勉強をした方がいい、という結論にはならんだろ。
勉強しなかったからダメ人間じゃなく、ダメ人間だから勉強しないんだよ。
それに、一番大事な「人の話を聞かない」「人の意見を受け入れない」
って分析が欠けてるぞ。
お前が始末書書いたのって、案外そういう性格のせいなんじゃねえの?
討論なんて高尚なものじゃないよ、今やっていることは。
君は君の根拠のない「自己分析」を絶対視して反論しているだけ
「周りの人に聞けばいいだけじゃん。勉強関係ねー。」
って言ってる相手に対して
「僕は〜と自己分析しています。」とあたかも自分の自己分析がゆるぎない実験結果のようにして反論の道具としている
君の自己分析はあくまで君の"感想"でしかないんだから他の人が違う"感想"を持ったって別に構わんだろう
にもかかわらず自分の感想を「分かってもらえない」とまるで自分の感想が全員に共通する真実であるかのように考え
何度も何度も執拗に主張するから宗教的な匂いを感じて周りが気持ち悪がっているだけ
感想なら書けばよいが、周りの感想にも耳を傾け「そういう考え方もあるんだね」程度に思うこころのゆとりもなければ
おまけに君、勉強の内容自体が有用だという意見や人を完全にスルーしているよね
都合の悪い相手を無視しておいてご高説を垂れ流している気になってもらっても
>>445
コテ「俺はこう思う」
他「俺はこう思う」
コテ「俺の言った事分かってる?俺はこう思ってんだよ」
他「分かった上で意見出してるんだけど...」
コテ「分かってるならそれが結論です、従って下さい」
他「!? 何言ってんのお前」
コテ「まだ分かっていないようだね 俺はこう思うんだって」
他「お前以外の意見を無視するな」
コテ「意見には意見で反論しているだけです」
他「話にならない 書き込むな」
コテ「自分の意見を言ってはいけないの?自己中だね」
他「わけわかめ」
↑今ココ
ところで、意見に反論するとは言わないと思うズラ
意見を出し合って、それぞれを認め合う、それに意見を出す
とは言うでござるが
論に反論するとは言うバイ
営業しか出来ないやつが専門知識を持つ技術者をないがしろにする国だから
営業員は専門知識が要らない→勉強しなくていいと錯覚する子供が増える
人間力と表面的な要領しか取り柄がないやつが利権でのさばるから日本が腐る
まぁこの不況から脱却するため技術力で基礎力をつけて再スタートになるだろうがな
記憶はPCに任せるとして、
新しい物を生み出さねば
>>454
なるほど!!
つまり子供の感覚で、母親と父親みたいな関係ですね。
母親は自分の近辺をやってくれるからすごく親しめるけど、
表面的に見えない「稼いでくる」の父親をないがしろにしてしまう。
子供がよく感じてしまっている”心理定規”ですね。
確かに日本は世界最小のネジを作れる小さな工場を保護しなかったりします。
そして、漫画や映画やドラマで出てくる父親役はみんな営業だったりしますね。
「日本が誇っているのは”技術力”なんだから、そこを伸ばすべき」と言う意見・・・・納得できます!!
ただ僕は、「勉強は意味無い」という思考と「何でも反発する若者の心」も
かかわっていると思います。それに営業も話術ができればできるという
職種ではなくどういう風にどう攻めるかという筋道が必要になると思うので、
やはり課題をこなす能力が必要で、勉強はする必要があると思います。
勉強しろと言われても勉強しにくいんだよな
大学に行ったが奨学金返せない人とかどう思うよ 勉強したっために借金まみれか
大学が学生に投資して 「授業料は卒業後の年収のA%」みたいにすればリスク減るんだがなあ
>>456
そういうこと言ってるんじゃないと思うよ
日本の国際競争力をなくそうと頑張っているのがいるみたいだから
ゆとりとか関係なくバカは増えるんだよ
とりあえず。
高校の勉強はしておいたほうが後々得だぜ?と思う今日この頃。
まあ得な科目と、別にやらなくてもどうってことない科目とあるから、
そこらへんは要領よくやれるといいね。
そんな事より聞いてくれよ。
「一般人の多くは、消費税増税は仕方が無いと思っている」とかいう
印象操作を経済新聞に書いてあったんだよ。
こういうメディアに対する反撃は、「視聴率を与えない、購読しない」
確か、1994年、福島県立工業高校1年の社会の問題で出題された。
分相応の課題はいいが
そろそろ勉強以外の課題ってやつを見つけなきゃならんでないのか?
>>463 10%の方が計算楽だなぁ〜とは思っています。
>>465勉強以外の課題とは何ですか?
例えば給食当番や体育祭や委員会や修学旅行なんかも課題というか
自分の責任を果たす課題の処理だと思っています。秀才の役員だけですがね。
「合唱コンクール」だけは謎です。先生が必ず熱くなるのが謎です。
先生同士で賭けているのか、ストレス解消しているのか・・・?
なぞです。
>>465
マナーとか、礼儀とか、友達作りとか?
>>467
普通に恋愛する方法、
が一番人生で重要だと思うんだが、
なぜか学校じゃ教えないんだよな。
なるほど。確かに恋愛は学校じゃ教えてくれないけど人生で重要な事ですね。
でもまぁ、自分でやれってことじゃないですか?
それも自分でこなす能力を恋愛に変換しろって事だと思いますよ。
>>466
>10%の方が計算楽だなぁ〜とは思っています。
頭、大丈夫か?
>>469
自分でやれ、の結果が、
晩婚化・非婚化・少子化、高齢童貞の増加、
加えて「二次元の方がいい」とか言ってる人間の量産なんだが。
本人の人生にとっても重要だが、
社会にとっても、国民がきちんと恋愛・結婚・出産・子育てをすることが重要なんだよ。
値段高くなるのは分かっていますけど、5%て計算めんどいんですよね・・・。
あ、「増税で福祉とか豊かになれば〜」とかいい子ぶってる国民いますけど、
増税しても国は借金返済に使うんで、福祉なんかに使われませんよ。
なんていうか、それで国がもうちょいがんばれるんならやってみたら?
みたいな感じです。ただし地方税や住民税はこれ以上上げないでほしいですね。。
>>468
重要性については教えられるけど、そこから如何するかが問題だよな
本来なら学校で何も教わらなくても色々な場面で理解するはずなんだけど、
いつの間にか>>471のような状態に
>>472
>「増税で福祉とか豊かになれば〜」とかいい子ぶってる国民いますけど
お前最近何か嫌なことでも有ったのか?
>>473
ちょっとしたコツを教えるだけでも、結構効果あると思うんだけどな。
例えば、女から「なんで会えないの? 説明して」
みたいなメール来たら、女の希望通り、きちんと説明をしたらNGで、
「ごめん、さびしかったんだね・・・」みたいなのがGOOD、とかな。