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前回はこちら
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1239772788/
・強要罪
確かに、前回で強要罪は破折された。とはいえ、結局は強要でしかない。
・工作員
本スレを、自演に見せかけて終わらせようとして、失敗にオワタ。
・口先だけの大人達
自分達は、選挙（特に国民審査）もロクに出来ない事が良く分かった。
・勉強したくても出来ない子供達もいる
利用しているだけか…
・役に立たない勉強
前回では、高校数学の有用さは良く分かった。だが、無駄な勉強が多すぎる。
・素手で便器掃除
狂ってる…
ここまで、更に、・大人側にも勉強に対し疑問を抱いている者も少なくない
あと運営、前回の>>140消しとけw
たしか苺ましまろだな。
勉強が大事とか言ってても、所詮中身はロリコンか。
勉強も大事だが、勉強がすべてではないという、いい見本ではあるな。
>>99
あまりに論理飛躍しすぎ
そんな感覚的な論理でいいなら「手計算のつらさを知ってるから逆に電卓とか効率の良い手段使いたくなる」っていうのも真でしょ
あと学校の授業と受験のレベルは乖離してるから自分で書店行って課題見つけてこないと通用しない
>>102
俺の脳内ソースだと思ってるのかもしれないが、
ソースは会社の新入社員だ。
それも一人じゃなくて、片手で数えられない程度な。
真面目にコツコツやるんだが、
一言「テンプレあったらください」って言えばいいのに、
イチから書類作ったりしてるわけだよ。
苦労すべきはそこじゃないだろう、ってことだ。
学校ではそういうこと教えないだろ。
ただ単に仕事の要領がわかってないんじゃないのか？
二回も三回も四回もいってわからないんならまた別に原因がありそうだが
色々新しい環境に囲まれすぎていきなりベストな方法でやれってのも酷じゃないか
確かに学校では教えないことだが勉強する過程でどうやったら効率よくできるかと言うことは学ぶはず
少なくともそれなりの成績をとってきた人間なら要領は身についてるはずだしそうでないならよほど努力の素質があるのか
>>100
鉄道オタクが「乗り鉄」と「撮り鉄」は違うと主張するように、
俺も「性対象ロリ」と「純粋ロリ」はまったく違うものという主張をしたいけど、
興味ない人には何言ってもどうでもいい話だから（俺が鉄をどうでもいい様に）
無駄な反論は自重する。ただましまろを読んでエロい場面があるな
らぜひどこにあるか教えてほしい。
「こどものじかん」と同じ性対象ロリ漫画でくくられるのは侵害。
>>99
まず、見下した様な発言をしているのを謝ります。「すみません」
そして本題ですが・・・基本的に俺がこのスレを気に入らないのは、
「何にも考えず、助けもしないのに文句ばっか言う日本人がむかつくから」
です。今の日本の政治を見れば明白です。国民は福田総理と安部総理を
精神病になるまで追い詰めたんですよ？麻生総理は社会的抹殺するし。
鳩山総理だって批判ばっかりだし。そんなことしてたら日本中どこ探しても
総理大臣適任者なんていません。だから国も国民を信用してないし
国民も国を信用していません。例を挙げるなら「普天間基地」ですが、
たとえば学生のころ、クラスで「こいつに逆らったら終わる」って奴
いませんでした？ジャイアンみたいな奴です。
まぁ社会情勢をそんなものに例えるのはいかがなものかと思いますけど
それが今の世界のアメリカですね。
(昨日、連続レスできませんでした。続きです。)
日本とアメリカもそんな関係で、
アメリカに裏では逆らえないんですよなのに国民は
「鳩山に威厳がない」とか「能力がない」とか好き勝手言ってる
じゃないですか。
日本国民はガキばっかりですよ。わがままなガキしかいません。
安部さん福田さんを病院送りにして麻生さんを社会的抹殺して
鳩山さん痛めつけてる最中で・・・ゴミ国民日本です。
で、そんな奴が「勉強は無駄」とか言ってると、
「またわがままなガキ国民がアホな事言ってやがる」と思うわけです。
そこで＞じゃあ、学生のうちに課題を見つける能力も教えろよ。
＞そんなに今の教育がすばらしいものだと思ってんの？ですが。
そもそも課題見つける能力をよこせというのが
”受け身な発言で無責任”なわけです。
「ガキ国民日本」の典型的な種族思考です。
ちなみに課題を見つける能力は大学の論文で養ってください。
今の教育が満足していないなら他をいけばいいし、
自分で案を出してみればいいじゃないですか。
ただガキ国民はすき放題言って「何で実行しないんだ！？」
って切れるだけでしょうね。
資金や人員や社会制度も関係なしに。まるで子供が親に
「何で家は狭いのにリホームしないの！？」
と駄々をこねるのと同じですね。無責任な何も考えていない発言です。
貯金も自分の教育費も食費も何も考えずに言った意見ですね。
これが
「普天間基地移動しない。まったく鳩山総理は無能だ！！」
「学校の勉強なんかやっても無駄だし教え方が悪い！！」
「今の教育方針が悪いせいで勉強ができないんだ！！」
・・・さてさて、
子供のわがまま発言とガキ国民が最近よく言うこの台詞、
どこに違いがあるのでしょうか？
専門知識不要な定型仕事は、覚えるのが早いか遅いかとか、処理が早いか遅いかとかより
要はやる気があればどうでもいい。仕事の出来次第で残業させれば済むことだ
対人の仕事も要は他人に好感を持たれることが第一だから9割以上性格に依存する仕事だろう
これらの仕事に就くなら勉強はできなくとも問題ないし、9割以上の人が能力を必要としない仕事をしている
ただ中学生までの勉強ができないと最低限の生活が出来ないからやっとけってだけの話
削除済
>>106
お前もこのスレの連中にごちゃごちゃ文句言ってるだけじゃねーの？
お前が批判してる連中とお前、
なんかちがうの？
成功するなら自分ががんばるより、
できる人間に助けてもらえる人間になった方がいいんだけどな。
項羽と劉邦で、結局勝ったのは劉邦だし。
あと>>106は「やってみせ 言って聞かせて させてみて 褒めてやらねば 人は動かじ」
って言葉知ってる？
所詮チラ裏の話だなｗ
そういうことばっか言ったって一文の得にもならんｗ
勝手に絶望してなさい、俺は明日も仕事だ。
ま、そういうことだなｗ
会社でも偉そうなことばかり言ってる評論家気取りよりも、
手を動かす奴の方がつかえるｗ
>>109
警察は、「速度違反車」を、自分が「速度違反車」になって捕まえますよ。
>>110
だ・か・ら、それを誰がやるんですか？
学校の先生ですよね。一クラス生徒何人いると思ってるんですか。
そんな事は誰でも思いつく「理想教育」です。
そうすれば確かに少しでも学力は上がるでしょう。
しかしそれは先生の精神力・やる気・授業ノルマ・日数・人数その他を
しっかり考慮した後の案でしょうか？
自分がその立場ならできないのに、無理な案を提示するのはどうでしょうか。
と、学校の先生を守るような発言をしましたが、学校の先生も自分が
選んでなったんだから、それなりの覚悟はしてもらわないといけないし、
生徒を育てるのは義務だし、給料だってもらっているんですから基本的に
上からの案や指示は守らなければいけないんです。
それでも、俺は「わがまま日本国民」という概念を捨てることができませんけどね。
>>113
お前の事を言ってんだけどな…
俺も年若い頃は色々考えた、マお前もそれでもよかろう。
社会にでる頃までには直しとけよ～☆
まず、
手計算と電卓については、
常用対数表でも使わせてみては、どうかね？
「2^100はどれくらいになりますか？」「1.23^4.56の計算」とかだって電卓なしで出来るよ？
超電導の発見も、鋼の錬金術師の時代も、東京タワーも、タイタニックも、電卓もない時代。
数学の教育についてだが、
大学入試のロピタルの定理。
テストで良い点を取りたいから、この定理は使いません。それの どこが学問だ！
高校数学にしたって、チェバの定理とか、メネラウスの定理とか使い道ねーだろw
三角関数の公式も、２倍角なんかいらないだろ。無駄に覚えるのを増やしている。
そのくせ、ＣＧとかで必須な外積は、扱わない、と
このように、役に立つかどうかなんて、考えていない。
二次元(厳密には三次元の架空だが)といい、学校の勉強といい、君達学生諸君は、何を期待しているんだい？
学校の教科書も、大学の入試問題も、法律も、「キング・ブラッドレイ」みたいな人が作ったなんて思っているのかい？
実際は、ロクでもない奴らかもね。
>>110
＞できる人間に助けてもらえる人間
うーん、そうなれたら良いんだけどねー
だけど、現実は、こうだ。>>87
>>115
ロピタルの定理はサインの導関数の導出過程で循環論法が起こるからっていう理由でしょ
２倍角いらんって言うけど覚えた方が早いし出したい人は各々勝手に出せばいいじゃん
チェバ・メネラウスはまぁ、いらんと思うがその程度の小さい欠陥で訳にたたんというのはちょっと誇張しすぎ
どっちかってーと物理の体系性のほうがあれだよ
>>113
> 警察は、「速度違反車」を、自分が「速度違反車」になって捕まえますよ。
自分が同類だと認めた、ってことでおｋ？
俺から見りゃお前も他人に要求してるだけにしか見えんし。
> だ・か・ら、それを誰がやるんですか？
とか言ってるけど、で、お前は何をすんの？
このスレで気に入らない奴をくさしてるだけっすか？
俺もオタだから自分で言うのもなんだけどさあ。
なんで>>113みたいなオタクって、自分のことを棚に上げて他人を否定するの？
人間はこうあるべきだ！
というようなな話をしだしたら、
こんな著作権違反サイトなんて存在しちゃいけないし、
オタクはもっと清潔な身なりをしたり、
現実にも目を向けるべきじゃないの？
自分がちょっと勉強ができる側だからって、
自分が属するカテゴリを正当化してるだけじゃないのか。
>>117
もっとわかりやすく言えば、「廊下を走ってる奴を注意する」には
自分も「廊下を走って」捕まえて注意するって事です。
＞＞俺から見りゃお前も他人に要求してるだけにしか見えんし。
みんなの「無理な要求」を、俺が「それは言い過ぎじゃない？」
と言ってるに過ぎないので、俺は他人に要求しているという意識はないです。
どこをどう読み取ったら俺が「要求」している事になるのかわかりませんけどね。
長文だからと言って飛ばして読んでいませんか？
＞＞とか言ってるけど、で、お前は何をすんの？
俺は、勉強は「課題種類」をこなしているに過ぎないと思っているので
「こんなの将来使わないし無駄」と思っていません。
それにこの日本の教育スタイルも、穴はたくさんありますが
それなりに回ってはいるし、そもそも勉強とは受身でやる奴の為に存在
しているものではないので、本当に学びたい奴にとってはそんなに
変な教育システムではないと思いますけどね。
なので俺は特に何もするつもりはありません。
そもそもなんで「俺が何かをしなくちゃいけない」みたいな質問を
されているのかが疑問です。
ちなみに・・・
＞＞このスレで気に入らない奴をくさしてるだけっすか？
よく学生で聞きますけど、この「○○っすか？」とか「○○っすよ」
とかこの「っす」ていうの敬語じゃないですよ？。
上下関係厳しそうな不良グループとか野球部とかでよく聞きますけど、
「あいつらあれ敬語だと思って使ってるんだろうなぁ・・・・」
と、聞くたびによく感じます。気おつけましょう。
>>116
数ⅡBとかなつかしいな
社会に出てもこんなの覚えているやつがいるのか
数学は100年後には役に立つことを研究しているというが
つまりは100年先まで使い道ないということだよな
理学系はすでに宇宙の領域。物理学はコスパ、数学は実用性の問題ですでに実効性のないオーバーテクノロジー
火の利用、石器の工作、算術の経済までの科学は幸福をもたらした
銃器の発明、電気理論、原爆の歴史からの科学は害悪をもたらした
扱いきれない科学など不要。仕事で使うのはせいぜい算数まで。それが本来の人間姿
人類の歴史を狂わせた宇宙人が混じっていたんだよ・・
>>119
あぁもういい、ハッキリ言ってやる！
お前ウザイ、出てくんな！
ナンだそのクソコテ？馬鹿みたいな事喚き散らして何なの？
無力なお前がいっくらチマチマ文句言ったって何の意味がある？
ここはお前の愚痴を皆に聞かせる為にあるのか？
いいかげんにしたらどうだ「かわいいは正義」さんよ。
>>120
俺は社会出てないがね、というか今高校生
だから社会に出てからの数学の実効性なんか推測でしか語れんがカリキュラムの欠陥を語った>>115への反論ぐらいはできる
急先鋒の数学の話はよくわからんから置いといて、高校数学の知識は不必要といわれればそうかもしれんが
ちゃんとした理解に基づいてやれば例えば集合や論理の考え方や記述式答案なんかはこういう議論の場で活きてきたりするじゃん
読むのめんどくさいから殆どの前のレス読んでないけど>>121が論理も糞もない唯の人格批判に徹しているってのも分かるし
そんなことから数学は数学の知識を学ぶというより数学の考え方？みたいな物に意義ががあるんじゃないかと俺は思ってるけどね
>>122
よう高校生。君のいうことはもっともだが、かわいいは正義さんは
もうそういうのとは違うんだぜ？
だから人格批判で答えるしかないの。
論理を使った反論が必要ない場面も多々あるんだよ、社会には。
ただ、もともとこのスレは君のような議論がなされていたようだから、
それは反省せねばなるまいな。
今の日本人論とか持ち出すから逸れるんだ話が。
＞＞人間はこうあるべきだ！というようなな話をしだしたら～
実はその突っ込みは、父親にされました。
なので>>118さんのレスを見た時なにやら不思議な感じがしました。
でも「人格批判」と称されている意見は、スレ違いとは言えませんよ。
実際「勉強なんて無駄」と言うスレなんですから、
内容は「日本の教育システム」とか「教師の教え方」が批判対象に
なってるじゃないですか？
そうすると、
「ならあなた達はしっかりやる気は出していますか？」
という事です。
「自分は構えないけど相手には完璧を求める」それはいかがなものか？
と言うことです。そんな「人格批判」にまで発展するのは予想外でした。
簡単な人間の心だと思います。
自分はやる気出してるのに教師の対応が悪いと言うなら、それは教師が
悪いです。（１００％じゃないですけど。）
>>123
そのレス見ても俺はどうとも答えようがないな
そういうのとは違うってどういうのとどのように違うのか分からんし
社会に出たら分かるという類の事いわれてもねぇ、それじゃあ社会人でない人間は意見できないっていってるようなもんだよ
あと、>>124もなんか勘違いしてるようだから言っておくけど人格批判ってのは議論のうえでの対人論証とほぼ同義ね
wikiとか参照してもらえばいいと思うが要は相手の意見じゃなくて相手の地位とか信条とか社会的立場を非難すること
「人格批判」という言葉を最初に起用したのは俺じゃなかったと思います。
なんで言葉の定義を言ってるのに最初に起用(？)したのがどうとかいう話になるのか
もうめんどくさいから話続ける気にならんなこれ
>>124
「教師が全責任もって完璧に教えろ！」って本気で要求してるんじゃねーよ。
それは無理だろう、ということを暗に理解していて、
「教師も完璧はムリだから、学生もやる気無くてもしょうがないだろ」
つーことだよ。
わがまま日本人ねえ・・・。
ンなコト言ってても、実際はこんなもんじゃーないんかね？
「時報うぜえ！」「動画読み込めねえぞクソ運営」
「ＮＧ機能もっと充実しろ」「セカチャクのコメ反映やめろ」
「アンチうぜえ死ね」「信者キモいんだよ」「空耳氏ね」「赤字氏ね」
で、この掲示板でだけ
「ワガママな日本人が大嫌いです＾＾」
かわいいは正義さん、あんた上のようなコメント、
一回もしたことねーのかい？
>>125
ガキは生意気言うなって点では意見できないってことだろう。
自分で稼いでから言え。親に面倒見てもらってて偉そうに。
別にお前に養ってもらってるわけじゃないんだけどな
>>130
そうそう、これが対人論証の例ね
あとはググッてもらえばどういうものかわかるんじゃないかな、わざわざ例サンクス
>>131
頼まれたってお前なんか養うかｗ
あとID:qP5bJ55n はちょっと賢しくないか？
もうね、何かなぁ…うまく言えないんだけど。
いや、俺はID:qP5bJ55n 結構好きだぜｗ
少なくとも頭は回る人間だと思う。
つーか、>>130みたいな奴は、自分で稼いでる人間に同じこと言われたら
どうするのかが気になる。
>>134
別にどうもしないと思うよ？ID:qP5bJ55n が高校生とか名乗っちゃった
から絡まれたんじゃないかな。
迂闊なっ。
>>135
だろうなあ。
「自分で稼いでから言え」ってことは、
自分で稼いできたら、話をきちんと聞きます、って意味が本来なんだろうけど、
こういうこと言う奴は、なんやかや屁理屈言って話聞かないもんな。
>>129
ちょっと前に「ニコニコ動画（９）」になりましたよね。
その時意見交換版の方で「（９）の悪いところをあげるスレ」みたいのが
できてたんですよ。そこでもみんな好き勝手言っていましたね。
「わがままガキ日本人」全開でした。
その時そこで言ったことと、同じようなことを今から言います。
・・・とりあえず、>>129さんがあげた言葉を思ったことはない事も無いです。
西尾維新みたいな言い方になりますが、
「思った」けど「コメはしていない」というのが俺の判断でした。
その理由は「自分の中で納得のできる理由が存在していたから」です。
取り合えず一番なじみのある殿堂入り文句の「時報うザイ」で言います。
「時報ウザイ」は本当によく聞きますよね。時報流れると大量の弾幕が横切りますよ。
しかし、そもそも時報は何のために存在していると思っていますか？
あれだけ文句言われてもやめない理由・・・・。
当たり前のことを偉そうに言いますが、正解は「営業スペース」です。
あの時報を営業枠にして稼ぐつもりだったんでしょう。
しかし、ニコ厨は荒らしてしまった。
そんなマイナス区域が売れるわけ無いですよね。
愚かなニコ厨は、自分達で運営の資金集めを邪魔し、
自分達で遅い動画、止まる動画、読み込めない動画を作っています。
馬鹿としか言いようが無いですね。
これが「わがままガキ日本人」の末路です。
超わかりやすく言えば、
子供が「お父さんはいつも僕と遊んでくれない！！」と怒りました。
父親はそれに申し訳なく思い、仕事と家族の比率を間逆にしました。
結果、その父親は”係長”で定年退職しました・・・。
子供は、親が自分の為に仕事にいってるという認識があまり無く、
遊んでくれない父親に文句を言いました。結果父親は子供を優先する
ようになりましたが、暮らしは豊かとはいえませんでした。
これを「時報ウザイ厨」に当てはめれば、いい環境の動画サイトには
なりませんでした。と言う結果になります。
・・・夜勤明けなので頭が回らず、ちと意味のわからない文に
なってしまったかもしれませんが、なんとなくわかってもらえれば
いいという事にします。
ちょっとだけ見返してきたぜ
>>133-134
///
>>137
>>129もおまえだって論法の亜種で対人論証の一種なんだからだらだらと行数だけはたいて批判してたら駄目
相手は「実際こんなもんじゃーないんかね」って認めてるんだから、自分の「意見」は通ったんだ、だからもうその話は終わりでいいの
＞「何にも考えず、助けもしないのに文句ばっか言う日本人がむかつくから」
あなたはしきりに日本人の我が侭さを非難している、なんでそんなことを言う必要があるのか
周りの人に伝わっていないから「ごちゃごちゃ文句を言っているだけ」という見方をされる
要するに、あなたは
「日本人はこういう国民性だ、だから君らもそういう国民性に従ってこういう批判をしてるんじゃない？」とこういいたいんだろう？
勿論この理論は不合理だけど本当にこういう考えで間違いないかという確認が取れてないから現段階で批判を連ねるのは無駄だしやめる
違うなら指摘よろしく
>>138
そんな感じかもしれないです。
ただ「日本人はこういう国民性だ」と判断はしていません。
「こういう国民性と捕らえるしかない無責任発言が多い」みたいな感じです。
ここで「勉強が無駄」と言ってる学生さん達は、どうも「受身」で
「教師の悪口を言い」「自分に非がない」みたいなレスが多いので、
政治を例えで使った感じです。
＞日本人はこういう国民性だ、だから君らもそういう国民性に従ってこういう批判をしてるんじゃない？
あなたが言ってることは「1,2,3,4,5,6は全部120の約数。したがってすべての整数は120の約数である。」といってるようなもの
ここがどういうところかは知らないが一応真面目な議論をしに来ているつもりならば7も9も面倒くさがらずに調べようよ
教え方の悪い教師と言うのはいくらでもいる。勿論素晴らしく分かりやすい人もいる。
この人の授業は分かりやすかったがあの人の授業は意味不明だったってこと、あっただろう？
勿論自分の能力、やる気のなさを責任転嫁する輩もいることは確かだと思うが全員が全員そうじゃない
一部の責任転嫁野郎を見てその他全員の教育を非難している人までアホ(>>93)というのはあまりに乱暴すぎる
俺は雑談板のほうに長く在住してるからあなたのことは知っているつもり。でもこのようなことをいう人ではなかったと記憶してるし
見かねたから昼間っからわざわざ暇人がなんか意味不明なこと書き込んでると後ろ指差されにきてるわけで
自分で読み返してあまりに恥ずかしい文章だと思った。
こう自分が当たり前だと思ってることを文章表現するのはむずいな
まあ要約すると、確かにそういう国民性はあると思うが全員が全員そういう我が侭で批判してるんじゃないってこと
だから相手がどういう考えを持って批判してるのかは一人ひとり相手にしないとわからんのじゃないかな、と
めんどくさいよな、１２０人いたら１２０人全員と話し合い、論理の穴を指摘して相手が自己中な理論を展開してるってことをしめさにゃいかんのだから
１人相手だって議論するのだけでもこんなにめんどくさいのに、だからさっさと皆勝手なレッテル貼りをしてかたをつけてしまう
だから、大勢の人間が集まる責任を問われない匿名掲示板で議論して、まともな答を得ようと思うのは間違いだと誰かが言ってたんだろうな
長文書いてる張本人がそんなこというなとか言うなよ、俺も今さっき気がついたことなんだから
>>141
気がついたか、ひとつ大人になったな。おめでとう。
いや馬鹿にしてるんじゃないよ、君のいうことが真理だから言ったんだ。
ただこれはネットの議論だからこうなるんで、対面してればそうは勝手な事は言わないのが普通。
相手の感情がわかんないからねぇ。自我が肥大化しても止められるのは自分だけだし。
自重が第一ですね。
>>142
自重もいいんだが、
あまり自重しすぎると、めんどくさいことを押しつけられたりして、
便利屋みたいにされることもあるからな。
その場その場で、できんもんはできん！
って言うことも大事だぜ。
>>143
いやわかりにくかった？自重はあくまでネット上で、ね。
>>143はリアルでのことを言ってるんだよね…？ならその通り。
いいようにされるのはツライんだ。おとなしくしてればアイツラ（ｒｙ
議論は終わったか？早く統一的な見解を提示してほしいんだが
>>137
動画視聴中に強制的に時報を見せられれば
当然視聴者は不愉快に感じる。
で、あれだけ時報は荒れてるわけだ。
それにもかかわらず、かたくなに時報を続ける運営にも非はあるだろうに、
なぜあんたは視聴者の方ばかり否定するんだ？
勉強でも、「教師だって完璧にはできないんだから・・・」
と教師は擁護するが、生徒側は「ワガママな日本人が・・・」
と叩き一辺倒。
社会的弱者は叩いてもいいとお考えの権威主義者の方ですか？
俺の中で、キライな奴で3本の指に入るんだが。
かわいいは正義は学生さんでしょ、仕方ないね。
誰しもが通る道を彼も通ってるに過ぎない。
何か大衆を否定したいっていうか…ほら、わかるだろ？何とか病ってアレだよ。
>>146->>147
そういえば俺の基本的な”立位置”を提示していませんでしたね。
俺の立位置（考え方）は
「どちらの味方でもない」です。
時報のネタで、運営の味方の様な話し方をしましたが、
それはユーザーの方が立場が強いと思うし、自分やあなた達がユーザーだからです。
政治の話も自分やあなた達が国民と言う立場で、
勉強も自分やあなた達は生徒という立場での話しだったから、
弱者のみをを叩くように聞こえていたんだと思います。
要望に答えれば別に運営や国や先生を批判する事もできます。
しかし自分は逆の立場なので上の立場の知識がありません。
その為批判をすれば「わがまま日本国民」と同じになってしまいます。
俺が言ってるのは心の持ちようだと言うことです。
そもそもこの思考は社会人になり仕事をしだしてからの考え方です。
俺も仕事をするまでは、完全に「わがまま日本国民」でした。
（連続レスできないので、長文エラーの場合は時間をおきます・・・）
「俺の考え方を解ってもらえるかも」という期待レスをします。↓
・・・例えば皆さんが食べる”コンビニおにぎり”ですが、それが
何らかの軽い異物があったら怒りますよね？それは正しい反応です。
お金も払っているわけですから、それは確実に正しい反応です。
しかし、そのおにぎりを作っている会社は、１日５万個程作ります。
その５万個を毎日毎日毎日毎日・・・・、
「あなたはすべて完璧な品にして出せますか？」
５万個すべて完全な品として出すのは神業です。俺は不可能ですよ。
俺は本屋でおつりが少なく済む様に、千円出して小銭を探していました。
しかし、店員がかってに千円で清算していました。
店員は謝りました。もちろん俺は許しました。それは、
「その店員は、俺で今日１００人目位の客だろう」と思ったからです。
一ヶ月に何百人と対応している彼女のたった１人の俺でミスをしたのなら、
それは許してやるのが人間の助け合い（？）だと思いませんか？
もちろん彼女は給料をもらっているのでミスはミスですが。
（期待レス終わり）
ようは「お互いに信用し合え」と言うことです。
家族の失敗はほぼ許してあげられませんか？
それは家族をかばいたいというか・・・大切なもの（？）だからではないですか？
もう答えというか、理想形態を言えば、
「ユーザー」は「運営」大切にします。すると運営も何とか応えたいと
純粋に思います。すると運営はがんばります。お互いに信頼ができます
まぁこれは運営の心で動いてくれないと成り立たない形ですけどね。
散々叩かれた運営がこれに応えてくれるかわかりませんけど。
国も教師も同じです。「お互いに大切にし合う事」が、うまくいく答え
です。
＞＞社会的弱者は叩いて・・・
その考えにいたる事がそもそも「わがまま日本国民」の考え方という。
今の世の中じゃ難しいですけどね。
>>142
明日にはID変わるからな、好き勝手なこと言ったって次の日にはもう何も言われない
だから思考せずにむちゃくちゃ言う奴が多いんだろうな、といったところでスレ違いの話は終わっとく
じゃあさいなら、ここにはもう二度とこねえよ
こんな議論してるときにアレだけど、
いい成績とるとめっちゃうれしいぞｗ
そのときだけ勉強万歳！っておもうｗｗ
>>149
おにぎりの話で言えば、
「5万個作って1個も不良品を出さないなんてできるか？」
まあ、できないかもしれんな。
だがしかし、
「だから不良品があっても許せ」
ってのはスジ違いに感じるね。
5万個に不良品が1個混じっている商品を販売するのなら、
5万個売れたら、1件クレームが来るのを覚悟して売り出さなきゃ。
あるいは、その1個の不良品を選別して、
ユーザーに届く前にはじける品質管理システムを作らなきゃ。
それが誠意ある対応だと思うぜ。
例えがたかだかおにぎりや、店のレジの話だからいいけどさ、
今のトヨタが、「これだけ作ってるんだから、ちょっとくらい不良品あって当然だろ」
なんて言ったら大変なことになるぞ？
おにぎりの話だって、その「異物」がメラミンだったらどうする？
だからあんたの意見は教師や運営に都合のいい意見だ、
としか思えないんだよ。
>>152
そういうとり方をされるのが目に見えていたので、
>>怒りますよね？それは正しい反応です。
お金も払っているわけですから、それは確実に正しい反応です。
という付けたしをしてあります。
なので最初に言ったとおり、
「俺はどちらの味方でもない」と言っています。
教師や運営に示している要望は
「ユーザーや生徒があんた達をもっと尊い存在で扱うから、
あんた達もしっかりそれに”心”で応えろ」
生徒やユーザーに提示している要望が、
「少しのミスでも殺すかのような批判をするな、
もう少し大目に見る事を覚えろ。（しかし相手のミスに文句を言える
立場にいるのは確実だ。心の持ちよう。）」
と言うことです。どちらにも同じような要望をしていると思いますが？
そもそも
「守る地位が無い者（国民・生徒・ユーザー）が、
守らなければならない地位（トップ・管理職・リーダー・会社）を
批判するのはどう考えても”卑怯”だと思う」と言うのを感じませんか？
もちろん「だからと言って”上”は”下”をなめてはいけない」
という条件も発生しますけどね。
>>153
> 「守る地位が無い者（国民・生徒・ユーザー）が、
> 守らなければならない地位（トップ・管理職・リーダー・会社）を
> 批判するのはどう考えても”卑怯”だと思う」と言うのを感じませんか？
俺はあまり思わんなあ。
トップはその代わり、給料が良かったり、
その分の見返りはもらってるじゃん。
あとね、あんたにとっては「少しのミス」かもしれんが、
人によってはそれを非常に不愉快に感じる場合もあるということを理解してほしいね。
自分の主観を基準にして、
「別にこれくらいのことで・・・」って考え方は、
パワハラやセクハラにつながりうるから良くないぞ。
つーか、あんたのレス見てて、
> 「少しのミスでも殺すかのような批判をするな、
> もう少し大目に見る事を覚えろ。」
こんなこと言ってるように思えねえよ。
ワガママ日本人とか、明らかに人格否定してたじゃねえか。
都合が悪くなったら、シラを切るつもりか？
卑怯者。
>>154
例えば・・・
あなた達「名無し」は毎日IDが変わるので殺されても次の日別人としてレスができますが、名前のある俺が殺されたら、
もう「かわいいは正義」と言う俺は消滅するわけです。
○○社長が社会的抹殺れたら、その会社、歴史は消滅します。
船場吉兆やミーとホープ（？）がいい例ですね。・・・あなたは
「社会抹殺されるまでは高収入だったからその蓄えで会社が
なくなっても暮らしていける。何にも問題ないOK」と言うことですね？
仕事を失った社員や会社の歴史を絶った当事者になった事実などは
知ったこっちゃ無いと言うことでOKですか？
「少しのミス」と言うのは本当に大雑把な表現だったと思います。
だからと言って代わりの言葉は思いつきませんが、
文句を言う時に「毎日毎日５万個の責任」「アメリカと日本の板ばさみ」
「できる生徒もいれば落ちこぼれの生徒がいるクラスの授業の難しさ」
と言ったことを、少しでも頭の隅において発言するべきだと言う事です
もちろんこのミスは許せるもの、許せないもの、なんて１つ１つ
決めることに意味はありませんけどね。取り合えずセクハラは悪い事
で弁解の余地は無いと俺単体は判断します。
俺の立場はあなた達と同じ国民です。なので同じグループとして、
仲間の悪いところを否定しています。
例えば禁煙者が「タバコ増税しろ」というのはお門違いですよね。でも
愛煙者が「タバコは増税しろ」と言った場合愛煙者は喫煙のグループ
であり、タバコ増税について肯定してもおかしくないと思いませんか？
”同じ立場の者に批判”という形ですから。でも喫煙者が愛煙者に
肯定するべきと唱えたら、それは確かにおかしいですよ。
俺はトップでも教師でも運営でもありません。
１国民で１生徒で１ユーザーです。あなた達と同じ立場です。
その俺が、同じ種族の皆さんに「わがまま日本国民」と非難するのは
あまりお門違いには感じませんけどね。
あと”シラをきっている文”がどこらへんか言ってほしいです。
そこの部分は、自分が適切な言葉を使えていなかったと判断し、
訂正したいと思います。
ここ偉そうな人多いけど学生に意見できるほど勉強してきたのか？
昨日知ったばっかりだけどジャマイカの場所分かる？
一応中学生レベルな
>>155
？
そりゃ会社をつぶしたら、社員は行き場を失って大変なことになるな。
だから、トップはそうならない努力をすべきだろ？
批判されないような経営をすべきだろ？
俺の言ってることと同じじゃないか？
シラを切ってると俺が感じたのは、今までにあんたは、
>>93より
・気が違ってるんじゃないですか？
>>106より
・ゴミ国民日本です
・またわがままなガキ国民がアホな事言ってやがる
こんな人格批判のようなことを言っておいて、
> 生徒やユーザーに提示している要望が、
> 「少しのミスでも殺すかのような批判をするな、
> もう少し大目に見る事を覚えろ。（しかし相手のミスに文句を言える
> 立場にいるのは確実だ。心の持ちよう。）」
と、自分は言ってました、と言ってるわけだ。
よくニュースであるよな？ パワハラとかの訴訟で、
「こんなひどいことを言われた！」
と言われて、言われた側が
「そんなことは言っていない。見解の違いだ」とか、苦しい言い訳っつーか、
シラを切るわけだ。
あんたのやってることは、これと同じに感じたってことだ。
>>156
カリブ海だよな？
あの辺はハイチやキューバや、長い名前だと、
トリニダード・トバゴとかセントクリストファーネビスとかあったよな？
>>157
努力しないといけないってわかってるじゃないですか・・・・。
わかってるのに毎日毎日あきもせず総理の事を批判するのはなぜですかアメリカと日本の板ばさみを解ってあげないのはなぜですか。
そもそも
＞＞トップはそうならない努力をすべきだろ？
＞＞批判されないような経営をすべきだろ？
というのは考え方が「自分はお客様」という自意識過剰性が見えます。最初の方で言いましたけど、あなたはバイトした時に、
100%失敗をしませんか？先輩や雇い主に絶対注意されませんか？
あ、今良い例を思いつきました。あなたが仕事をした時、”後輩”と
いう存在がいませんでしたか？その後輩が失敗したらあなたは
「次ぎがんばれば良いよ」みたいな台詞を後輩に言ったりしませんか？もちろんその後輩の失敗は失敗ですが、そういった事はしませんか？
その時の後輩は「次こそは失敗せずに先輩の役に立とう！」見たいな事思うはずです。俺が言ってる理想系はそれです。国と国民、教師と生徒、ユーザーと運営これらがこの形になれば、うまくいくはずです。
ただ、「慰められた方はいい気になってはいけない」という条件が
出ますが。あと「会社の消滅」の部分がどうも通じていないようですね。・・・これ以上良い言い方というのが思いつきませんが、
つまりは守る立場や者があるものは”弱い立場”ということです。
声のみ公開して、住所も名前も番号も家族も黙秘した者が
会社名や社員や歴史を公開している会社に文句言うのは少し罪悪感が
あってもいいはずということです。
(長文レスエラーです。続きます)
絶対に謝らなければならないんですから。
マスコミの標的になったらつぶされますよ。
もっと簡単に言えば、1国民が、すべてをさらされてる総理に文句言う
のは、非通知設定で嫌いな友達に電話かけるような感じだと思います。
なんで身近な後輩に言ってやれることが、会社や教師や国に思ってやれないのか？
というのが、俺のわからない所というわけです。
あなたが例に出したパワハラの事件とやらは、「言われた方」と
「言ったほう」で管理職と社員という違いができてるじゃないですか・・・。
俺文下手ですか？結構伝わっていませんよね・・・。
俺は1国民で1ユーザーで1生徒（だった）ですよ。
あなたも1国民で1ユーザーで1生徒（だった）でしょう。
””立場が同じ””です。立場が同じだから、同じ立場人間を批判したレスをしたんです。
（ちょっと過激だったかもしれないと言うのは反省します。）
愛煙者と喫煙者の例はとてもよくできてると自分では思っていたんですけど、
まったく通じていませんでしたね。文飛ばして読んでいませんか？
あなたが出した例は管理職と社員で違う立場の人間じゃないですか。
俺はあなたと同じ立場です。例えを出します。
ドラマで牢獄に捕まった囚人達がいて、1人の男が
「俺達は罪を犯したくそ人間だ。人間のくずだ。それでもかたぎには
悪いことしたと思っている。心から反省している。俺達のやった事は
けしてやってはいけない事だったんだ」
・・・自分や仲間をくず呼ばわり、ゴミ呼ばわりしていますよね。
でも違和感感じませんね？それは同じ立位置だからです。
俺とあなた達も同じ関係です。だから俺は「自分と国民を」
「わがままガキ日本国民」といいました。
立場についても通じていなかったと思います。。。。。。
自分の考えを理解してもらうのは難しいです
>>159
> というのは考え方が「自分はお客様」という自意識過剰性が見えます。
責任ある立場にあり、給料も多く貰っているような人間は、
そうでない人間よりも、（漠然とした言い方だが）結果を出すべき、
と思っているだけ。
お客様とか思ってねえよ別に。
> 後輩が失敗したらあなたは
> 「次ぎがんばれば良いよ」みたいな台詞を後輩に言ったりしませんか？
程度しだい。そう言うこともあれば、
「あのさ、お前ケンカ売ってんのか？」って感じの言い方することもある。
> あなたが例に出したパワハラの事件とやらは、「言われた方」と
> 「言ったほう」で管理職と社員という違いができてるじゃないですか・・・。
だからなんだよ。これはお前がシラ切ってる、と俺が言ったのはこう感じたから、
って言うために出しただけで、本筋と関係ないだろ。
つーかね、人をキチガイ呼ばわりしておいて、「批判をした」じゃねーだろ。
あんたは会社でも「あなた気が違ってるんじゃないですか？」
って言うのか？ 言わねえよな？
だったらあんたも、「匿名で人を批判するのは～」みたいなこと言っといて、
同じことやってんじゃねえか。
> ・・・自分や仲間をくず呼ばわり、ゴミ呼ばわりしていますよね。
> でも違和感感じませんね？
あんたの印象はこうじゃない。
犯罪者A「おい犯罪者B、お前は卑怯でワガママでガキだな。人間のクズだ」
こういう感じ。こういう言い方したら、
犯罪者B「あ？ なんだとコラ。やんのかてめえ」
ってなるのは分かるよな？
それに正直、俺はあんたとは考え方がだいぶ違うみたいだから、
あんたを仲間というか、同じカテゴリに属すると思ってないし。
なんか雑談スレにしたがってる莫迦がいるな
かわいいは正義のことかｗ
長文すぎて笑えたな。中立気取ってるのかな、それで？
おにぎりの件だけど、いわゆる製品というのはひとつでも不良品があれば、それを買ってしまった客は失望する。
クレームだって入るだろう。その対応が君のいうような「ひとつくらい」などという理屈だったら、その会社は終わってる。
マそれはたとえの問題だろうからいいんだが、とにかく頭でっかちの事言ってさ、誰にも理解はされないと思うよ。
追伸。君がいくら嘆いても、愚昧な世間…日本人はそういうものだ。
別に他の国だってそんなもんだ。大衆は俗物で成るのだから。
削除済
>>163
長文だけどお前だけ趣旨がちがうｗｗｗｗｗｗ
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>>162
会社にとっては5万分の1でも、
買った奴にとっては、1分の1だもんな。
いかにも大企業の、客を舐めてる人間が考えそうなことだよな。
>>160
後輩の話あたりは少しわかってもらえたのかなと言う解釈をしました、
つまり俺の意見に納得したと言う状態でないにしろ、おにぎりの話等
言いたい事はわかっってもらえたんじゃないかなと勝手に思います。
で、あなたの話を聞くと、確かに俺の言い方はあなたの囚人の例の方が
適しているかもしれません・・・・。
同じ立場の仲間を言っていても、「自分は違うけど」と言う言葉が
書いていなくても感じ取れるような文だったかもしれません。
丁寧語と、挑発の無い文章でそういう風にとられない書き方をした
つもりでしたけど・・・すいません。
最初に仲間を見下すような書き方をしてしまった俺の考え方ですが、
「後輩」や「おにぎり」の話を聞いて、自分達は少しでもその気持ちをもって、
助け合い（？）の国、学校、サイトを作るべきだと思いませんか。
>>162
やってもやっても怒られる気持ちを知らないからじゃないですか？
つまり「学生気分ではないんですか？」という事です。
それに俺は「許してやれ」だなんて一言も言っていません。
「重すぎる責任・多すぎる責任」というのを頭において責任者をせめろ
ということです。
俺も鳩山総理に頼みたい事ありますよ。
「肺気胸」・・肺に突然穴が開き、体内に空気が溜まる病気。
わき腹から管さして空気抜く。再発が多く、両方の肺が同時に穴開くとほぼ死ぬ。
これって詳しく解明されてないんですよ。いつ再発するか1年中心配です。
ぜひ、「重病指定」にしてもらって大学で研究してもらいたいですね。
でもこんな事言ったらきり無いでしょう。難病なんていくつあるか・・・
なんかあんまり関係なかったかもしれませんね。
そんな事より、ちょいと聞いておくれよ。
今トリビアの泉やってんだけどさ、
さっき、ルフィーとタモリが並んでたＣＭやってたんだ。
これって、子供対象だよね？
でも、今、パチンコのＣＭなんて流してやがった。
子供対象の番組で、パチンコのＣＭって酷くないか？
他には、毎週日曜日のプリキュアの番組の後に、パチンコのＣＭという情報も。
勉学を制するためには、武道による健全な精神が必要！
>>助け合い（？）の国、学校、サイトを作るべきだと思いませんか。
そんなのてめぇの生徒にでも言ってけよ。
不特定多数を相手にしたところでその話を聞く奴はほとんどいない。
みんなが助け合うといいですねって理想論語ったところでそれは
不可能だっつーの。
そもそもお前学校勤めだろ？企業についての理解が足りない。
不毛地帯でも観とけよ
いや、俺は物を大量に生産する企業に勤めていますよ。
毎日十万単位で作っています。悪いの大量に出ますね・・・。
処理はしてるんですよ。それでも出ちゃうんですよ。
生産した十万単位の物を２０人程度で見張っていますが、
・・・けっこう厳しいですよ。
勉学による後天的知性の習得は純粋理性に反するか否か
>>167
ああ、たしかに言ってなかったが、俺はあんたの考えを一応は理解しているつもりだ。
みんなで助け合い、許し合い、いっしょにがんばっていきましょう、みたいな話だろ？
そういう理解をした上で言うが。
> 助け合い（？）の国、学校、サイトを作るべきだと思いませんか。
思いません。お断りさせて頂きます。
理由は、あんたがいうように、ワガママな人間にはそのような組織を作るのは無理。
世の中よく見て見ろよ。
「助け合い」という言葉を使って、
「助け合いの精神だろｗｗｗお前、俺を助けろよｗｗｗオラ早くしろｗｗｗ」
と言ってるようなやついるだろ。
今年の年頭の派遣村でも、就職活動用のカネでたばこや酒買うやついただろ。
このニコニコ動画というサイトを見ている「仲間」でさえ、
「東方厨死ね」「ミクきもいんだよ」とか年中罵り合ってるんだ。
そんな人間が助け合いなんぞ無理。
「住み分け」「相互不干渉」こそ人間が共同生活していくにあたり必要なこと。
それに、ちょっと考えてもみろ。
日本はムラ社会だったから、1960～70年くらいまでは、お前の言うような、
共同体作ってやっていく社会だったはずだが、
そういうのはその後衰退してる。
なぜかっつったら、「結局みんなわずらわしかった」
ってのが正直なところじゃねーの？
便利な社会になって、共同体を作らなくてもなんとかなるようになったら、
作らない方が余計な役割を背負わなくて済む、そっちの方が快適です、
っていうことじゃねえのか。
純粋理性の格律は構造主義に内包されるような短絡的なことではない
>>173
そうなんですよね。1人1人が単体で生きすぎだと思います。
と言っている俺も全然一人が大好きな人間なんですけどね。
一人で吉野家行ったら次の日先輩に「なんで吉野家1人で行くの？」
と聞かれました。俺は今でもそれはおかしな行為だと思っていません。
完全にいい時代とはいえませんが、住民が他人の子供叱ったり、
教師が生徒殴ったりした時代はそこまで悪かった時代ではない気がしますね。
と言うか関わりが減りすぎです。「助け合い」なんて俺に言われなくても
普通に出てくる感情のはずなのに出てこないのは悲しいですね。
他でも言いましたが、
例えば・・あなたはレジで小銭を探しています。後ろには行列です。
この場合2択をどう考えますか？
1つ目は、探し続ける。2つ目は、でかいの出してすぐ譲る。
多分皆さんは１を選択するべきと思っていますね。
正解は完全に２ですよ。でも1を選ぶはずです（実際やるかは別で。）
それは
「他人を思うとか弱い人間だと思っている。」
からではないですか？
そんな他人のこと考えて自分の動きを制限するような弱い人間じゃない
と言う主張でしょうが、それがおかしい考えなんですよね。
でかいので譲る行為は、つまりは「人間として当たり前の行為」なんです。
しかし今の日本人はそれを（－１）地点として取ります。
それは本当は（０）地点なんです。逆に探す奴は（－１）地点なんですよ。
「他人を思うとか弱い人間だと思っている。」
「自分の意見はしっかり言うべき。」
ここら辺の考えは、あっているようで間違った実行をしていると思います。
>>175
ところがどっこい。
俺は札出して譲るんだ、これが。
なぜか？
そりゃ、「後ろにいる奴がキチガイで、いきなりケリいれられたりするかもしれないから」
そういうレベルで、「他人のこと考えてる」よ、俺は。
あんたの好みの考え方じゃないだろうが、
まあでも、人を侮らない、ってのは悪いことじゃあないだろ？
それと一応言っておくが、今までと話が違ってるぞ。
「責任ある人を匿名でたたくのは・・・」みたいな話だったのが、
リアルで、ヘタしたら手を出されるかもしれない場面の話になってるじゃないか。
そりゃリアルでネットみたいなこと言ったりやったりする奴はいないだろ。
あと、自分の意見はこうです、俺はこう思います、っていうのはいいが、
「本当は～なんです」とか、絶対的基準のように語るのやめろ。
押しつけがましくてイラッと来る。
本質世界において主観的言語の相対的位置は一定のものではない
弁証論的構造主義に形成され「得る」純粋理性そのものが本質であって
反物質的な相対位置に過ぎないためスピンを得るという帰納的事項において証明される
（無論精神世界での特殊相対性理論"デュナミス＝関数"は意味を成さないとする）
>>176
何だかんだ言って、実を言うと結構話のやり取りしてもらったあなたのおかげで、
結構俺は燃焼してきました。（マジレスとかそういう意味で言っていません）
レジの例も、まぁそれもありな考え方ですが、動機が助け合いでは
ないですね。結果がよければと言ってしまえばきりがありませんが。
「匿名での叩き」と言うのは、つまり名乗ってから文句言うクレーマー
なんていないじゃないですか。それって自分は何も賭けていないですよね。
相手は社名とかばれてるわけですし。・・・まぁそんな感じです。
なんか燃焼してしまって長文が出せません。
そろそろ起動を戻しましょうか・・・。
①他人に迷惑がられることは自分にとってマイナス
②他人から迷惑を受けることは自分にとってマイナス
のどっちに視点をおくかの違いじゃね？
どっちも、結局は自分基準なのは変わらんけど、
①の考えが“常識的”とされるのは、
そうでなきゃ集団生活が上手く機能しないからってだけの話。
勉強の意味うんぬんも、
常識的＝社会的に正しいとされているだけなので、
その程度のものと認識しておけば良い。
>>179が正しい。
ただし、自分の意見こそが一般的常識であると思いたい、もしくは
普遍の真理であると思いたい、ぐらいの手合いが上によくいる人達
なので、そういうごく当たり前の納得の仕方は無理なのです。
結局いろんな考えの人がいて、それでも世の中は回ってると言う事
を理解すべきです。
別にあなたの理屈でなら世界が腐敗から立ち返るというわけでも無い
でしょう。
自分の考えは考えで良いですが、それを受け入れさせるためにこんな
ところで延々身にならない議論もどきをしてどうなります？
このスレ自体、>>179のいうくらいの理解をしていれば意味のない
スレなのです。
議論のための議論はお止しなさい。
再度申上げて置こう、社会契約による自然状態とは被造物であってヘーゲル的唯物史観のパトスに基づく
構造主義で外部世界のジンテーゼであるロゴスとは対話理性のテーゼに過ぎない。
つまり、実存主義的内部理性は外部世界の純粋理性にとって絶対的閾値による0と1の間の位置しか見出せない
まとめ：デカルトの論をオッカムの剃刀により、ハイデガーの機能主義を見出したとき古典哲学のエチカは崩れ去る、
つまり、現象学的アプローチにおけるパトスはフッサールのいう修復作用をもたないかぎり
ドグマの反作用による損失を被る事になる
真のロゴスとは別次元つまり、内部世界と切り離されるべきである
専門的な事はともかく、
法律や試験の問題を作っているのはアバン先生なんかじゃなくゲマジャギモンズみたいな奴らなんだ。
>>181
もうすこしわかりやすく。
難しい文を分かりやすく書いてこそ
皆に伝わる
いや、むしろ突っ込み待ちだろ。
日本語でおｋ
>>183
ならば俺が少し意訳してやろう。
一言でいうならば「猿がっ！」これがニュアンス的に正しく伝わると思う。
もう少しオブラートに包んで意訳するなら、
「ここにまともに議論できるやついないじゃん」といったところだろうか？
そして実は猿がギャー、ギャー叫んでるだけでも議論には達したりする。
削除済
>>187
ある。ある。
テスト勉強しなきゃと思いつつついついｐｃしてたらこんな時間に！
書き込みしてねよー
ってかんじ？
遠慮はいらないぞ。もっと突っ込んでくれ。
お前らが普段馬鹿にしてる土方を見れば自然と答えは出てくるだろ
そしてお前達には肉体労働で食っていく体力と根性なんて無いだろう？
>>191
食えるよ。週休１日で20年間の肉体労働ができればな。
土方ってけっこうおっちゃんいるから、
そこまで難しくないんじゃね？
できねーと思ってる奴は、うまい力のかけ方とか知らないだけだと思う。
辛いと言いたいんだろうけど、
SEよりマシじゃないか？週イチで休めるなら。
必死で勉強して、IT土方になるのと、
学生のうちに十分遊んで土方なら、どっこいだと思うけどねぇ。
まあひとつ忠告ともとれる感想を述べさしてもらうと、
天下りを否定した以上、それを支えていた教育観は変わるし、
変えていかなければならないものだと思うぞ。
削除済
ああ！テスト勉強しようと思ってたら、いつの間にかＰＣしてた！！
うーん、ニコ動に限った事ではないが、
大した労力もなしに、難しーゲームのクリアが見れたり、アニメが観れたり、
努力の大切さを知るという観点から見るとなー
別にニコニコなくても改造ソフトなんてそこら中で売ってるし、
それは関係ないだろ・・・。