著作権違反の非親告罪化の正当性


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■著作権違反の非親告罪化の正当性

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1 名前: (^ω^ ) :2008/02/01(金) 20:11:49 ID:vSy7lg8Y

著作権違反の非親告罪化の正当性



さあかかってくるお(^ω^ )

350 名前: no name :2008/03/05(水) 01:31:06 ID:+Q/DFhlQ

>>349
「貧乏かつ低脳なゆとり」が図星で、
そのまま返すしかできないですか
そうですか^^

さすが、パクリ大好きニコ厨は
オリジナルな言葉も出せないようだね
まとめて韓国に移住したらどう?

351 名前: no name :2008/03/05(水) 02:25:53 ID:SoGZ3UaT

>>350
お前、いじめられるタイプだな。

352 名前: no name :2008/03/05(水) 02:30:08 ID:+Q/DFhlQ

>>351
自分じゃ戦わずに、遠くからブツブツ言ってる感じだね

353 名前: no name :2008/03/05(水) 09:57:48 ID:q8HJ8uaX

>>351
いじめられてそうなのはお前だろ

354 名前: no name :2008/03/05(水) 12:33:08 ID:qpASOL1j

とりあえず…ニコニコ嫌いな人…なんでニコニコ見てるの?

手書きとか歌ってみたとか作ってみたとか楽しいじゃん…。

355 名前: no name :2008/03/06(木) 00:02:51 ID:cPOrQz3X

>>1の自演をみるのは楽しいなwwww

反論できなくなったからってコピペ貼って自演してまで負け惜しみかい?

ネタに尽きないぜこのスレ主wwwwどんどんやってくれwww

356 名前: no name :2008/03/06(木) 01:52:53 ID:MHU6xc12

>>352-353
ごめんごめんwwwwww
くやしかった?wwwwwwww

357 名前: no name :2008/03/06(木) 08:44:46 ID:KdptjjjT

>>355
反対派はなんでこういう骨髄反射的な奴多いのか
典型的なニコ厨だよな

このスレ初めの頃からいるが、
そもそも反論するに値する意見ってあるか?
非親告化は微妙なところだとは思っているが、
反対派の意見が低脳過ぎてここは議論になってない

そりゃスレ主も飽きるだろうよ

358 名前: no name :2008/03/06(木) 11:23:46 ID:F9iz1T7K

骨髄反射(笑)

359 名前: no name :2008/03/06(木) 16:05:48 ID:3Pm/of0K

>>357

過去レスをどう見たって肯定派のやつらがファビョッてるだろ
どこに目ついてんだこいつwww
どこらへんが低脳な意見なのかはっきりしろ>>1よwww

360 名前: no name :2008/03/06(木) 17:02:04 ID:SsDZazX6

骨髄反射ってなんだよw
どんな生物だw

361 名前: no name :2008/03/06(木) 23:44:43 ID:0SFRhBww

>>358,360
釣りであることを願いたい
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%D4%BF%F1%C8%BF%BC%CD

362 名前: no name :2008/03/07(金) 01:45:46 ID:OEam1dc1

>>361
(笑)

363 名前: no name :2008/03/07(金) 04:02:28 ID:ByFhhCHQ

揚げ足取りと無駄な煽り合いばかりだな

364 名前: no name :2008/03/07(金) 21:27:45 ID:c/Cn8NYV

>>1のファびょった反応が毎回楽しみなのにもうおしまいか?
そろそろ議論(笑)はじめようぜww

365 名前: no name :2008/03/08(土) 00:07:53 ID:aTRbSquX

なんかレスの質が一気に下がったな・・・
まあニコニコの掲示板らしいがw
>>362
おまえ(笑)って書けば勝ちだと思ってるだろ

366 名前: no name :2008/03/08(土) 22:45:46 ID:0RoRpvik

>>365

勝ち負けの問題じゃねえだろwww
レスの質どうこう以前に>>1からの反論待ちなんだが、まだか>>1

367 名前: no name :2008/03/09(日) 00:05:29 ID:NGZvi4ld

>>345
1)不特定の利益がどれ程のものか特定できない。一方で著作権侵害が起きていることは免れようのない事実である。
2)著作権は独占権。二次創作物であっても著作権者の了解を得るのが原則。
3)ニコニコの運営の問題であって、著作権者側が責任を負うべきことではない。
4)動画の管理責任は運営側にある。よって不当な削除があったとしても、
それは削除の権利を著作権者側に委ね、自ら管理・調査義務を放棄した運営側に問題がある。
5)無駄か有効かで議論すべきことでない。違法なことが漫然と行われているのなら、
様々な法的アプローチをかけ、解決を図っていくことこそが、司法の存在意義である。
6)論理が飛躍しすぎ。一企業の問題と国家間の問題を同一視する根拠が無い。
もし政治的問題に絡めて議論をしたとしても、違法状態にある側に問題がある。

368 名前: no name :2008/03/09(日) 13:18:08 ID:nGNqzVwJ

>>367
1)侵害かどうか決めるのは権利者と裁判所だから、第三者が「免れようのない事実」とまでは言えないよ。
5)様々な法的アプローチをかけるためにはそれがどれほど有効か議論するの大事じゃない?
それともあてずっぽでやるつもり?

まぁ非親告罪化してもそんなかわらんと思うけどね。
今でも警察が権利者に告訴を求めた場合は権利者もそれに従ってるだろうし。

369 名前: no name :2008/03/10(月) 01:11:49 ID:kTybe32/

あれだよな、違法な行為を罰するべきっていったら、
一体全人類の何人ぐらいが違法行為をしてない人間なんだろうな。
とりあえずN●Kの受信料払ってない奴と、それと法定速度守ってない奴。レンタルDVDコピーしまくってる奴、立ち読みしてる奴、
未成年の喫煙、飲酒、エロ本の購入。

俺,凶悪犯罪者じゃんwww
この中の7割は俺確実にやってるし、いまなお継続的にやってる。

370 名前: no name :2008/03/10(月) 01:52:20 ID:KTBhTxbr

>>369
・赤信号でも車が来てなければ渡っちゃう
・エロ本を空き地の草むらに捨てる
も追加で。

371 名前: no name :2008/03/10(月) 02:03:47 ID:sa3Qse+I

>>369
馬鹿は自首してこい
自慢げに言ってる時点で痛々しいな

372 名前: no name :2008/03/10(月) 03:22:21 ID:Qd4ake9G

>>369とは明らかに性質が違うしな

373 名前: no name :2008/03/10(月) 12:19:07 ID:DSNf6b4c

>>372
性質が違う? 同じことだろ
ご都合主義で語るなよ犯罪者w

374 名前: no name :2008/03/11(火) 12:33:16 ID:JBPNctNH

>>373

著作権=著作権者のサジ加減しだい

>>369の事例=本来なら罰せられるはずの行為(立ち読みは著作権の範疇だから例外)

全然ちがうわアホwwwこれが同じことだったらお前だって犯罪者か
犯罪予備軍じゃねえかwww

375 名前: no name :2008/03/11(火) 13:06:34 ID:moVhZsLV

376 名前:   :2008/03/12(水) 00:33:51 ID:pTJnJThI

>>374
>>著作権=著作権者のサジ加減しだい

釣り?それとも本気?
著作権者が削除しないから合法だとでも言いたいの?
自分に都合の良い解釈しているのは373じゃなく、むしろ君の方だよ。

377 名前: no name :2008/03/12(水) 02:34:51 ID:UvXfqv4o

最終的に訴えられるまでは違法じゃないし完全合法で
他人に批判される謂れはないで結論出しちゃったらしいし

>>1が呆れて消えるのも理解できるし

378 名前: no name :2008/03/12(水) 14:01:14 ID:vx7dsxxC

万引きやスピード違反も捕まるまでは完全合法とか言い出しそうな勢いだな

379 名前: no name :2008/03/12(水) 19:48:49 ID:au1CDqkJ

合法だろうが違法だろうが関係ないよ。 
実際捕まらんし、そうなる以前に著作権動画の全削除ぐらい出来そうなものだが、それすらしないんだから。
許容するか否かは権利者如何の問題だよ。



ここにいる時点で著作権キチガイは理解

380 名前: no name :2008/03/12(水) 20:15:25 ID:au1CDqkJ

ミスった・・・

381 名前: no name :2008/03/13(木) 21:11:10 ID:ZOxcS2zg

>>376

実際サジ加減じゃねえか。どこが違うのかはっきりかけよ。

別に動画のこと言ってないだろ?それに違法行為かどうかはこれも結局権利者のサジ加減じゃねえか。違法行為だったら訴えればいいのに
結局訴えない権利者が動かないんだから。
合法とは言わないけどさ、おまえがそう思うんだったら、お前は一生違法行為しないで生活すればいいだろ。まあ無理だと思うけど。
都合のいい解釈っていうか事実だろ?違うんだったら事例挙げてくれよ

382 名前: no name :2008/03/14(金) 11:18:19 ID:MhunuIoJ

ageあげ

383 名前: no name :2008/03/14(金) 21:03:22 ID:1L9FKlv1

つかこのサイトの方がニコニコよりよっぽど悪質だと思うが権利者はほっといて良いのか?
http://animescoop.aki.gs/

384 名前: no name :2008/03/15(土) 00:10:32 ID:HO+ReVSt

>>381
著作権侵害に対する権利者の対応はいろいろだけど…
じゃあニコニコに無断うpされてるアニメがあるとする。
うpされてることをしらない権利者はどうするんだ?
「権利者の目が行き届かなかったのがいけないんだから、消しませんよw」ってか?
そういう動画をうpした時点で規約違反。運営は権利者の申請を待つんじゃなくて自己判断で消すべきだろう。

385 名前: no name :2008/03/15(土) 02:13:58 ID:4FRs2Har

>>384
しらない権利者?ニコニコに限って言えば知らないなんて権利者はいないぞ。仮にいたとしてもそれは警察が仕事サボってたってことになる。
今でも警察は侵害の恐れがあるもの見つけたら権利者のほうに伝えるようになってるんだから。
>権利者の目が行き届かなかったのがいけないんだから、消しませんよ

まあ結論的にそうなるな。大体おかしな話だ。自分の著作権利を主張して置きながらどこかほかの奴に無償で自分の著作物の権利を守ってもらおうとするなんてな。自分の物を自分で守るのは当たり前だろJK。
子供がママに財布預けるようなもんだぞ。
ていうか何のための裁判制度だよwww著作権が侵害されたと思ったら
訴えればいいだろ。それすらできない権利者はどうなの?とは思う。
だから一刻も早く訴えてほしいとは思ってるよ俺は。

386 名前: no name :2008/03/15(土) 02:37:10 ID:3iPDpu0g

非常に面白く読ませてもらいました
>>1は自ら法律方面に論点をもっていってしまっていますが実際は
例えば著作権違反と誤用してることや、守るべきものどうこうに興味を示したことからもわかるとおり
明快な基準で違法と合法とを分けて、違法とされる行為をなしたものは「犯罪者」として蔑みたい
はっきりした他人を蔑む基準を潜在的に欲していて、例えばレイシストにおける人種のような、
そういうものを法律に求めていて、そういうメンタリティに同調してくれる賛同者を求めていた
のではなかろうかと思いました

僕自身は、権利者に無断で図像を転載する行為についてこういった法に差別の根拠を求める人と対峙したのですが
結局はその場自体がそういう人達によって混乱することに対するデメリットの方が大きく
あまりまとまりのない状態で終結した経験があります
今回のコレと違い実際の制度には言及せず権利者は最大の譲歩があってしかるべきと言われてしまい
それに対してはこちらも自由という曖昧模糊な倫理を基礎に反論するしかなくなかなかつらいものがありました

もしかしたら僕のケースももっと法律方面に誘導すれば良かったかもしれないと知識不足を反省
こちらのスレは非親告罪化よりももっとメンタルな方向へ誘導できていたら結果が違ったかもしれないですね
>>1は途中のレスでその方面への舵取りの試みも窺えますね

387 名前: no name :2008/03/15(土) 13:34:46 ID:iJsy3zRC

>自分の著作権利を主張して置きながらどこかほかの奴に無償で自分の著作物の権利を守ってもらおうとするなんてな。自分の物を自分で守るのは当たり前だろJK。

そんなことできると思ってんのかよ
財布なんかとはワケがちげえよ

388 名前: no name :2008/03/15(土) 16:22:28 ID:X7PlKhLq

>>387
少なくとも裁判に持ち込むことはできるだろうが。
本当に著作権が侵害されていると思ってればな。

389 名前: no name :2008/03/15(土) 16:43:29 ID:+L5lnx4G

とりあえず、著作権協会JCAにメールしてみた。
ニコニコは違法じゃないのか?と

390 名前: no name :2008/03/15(土) 17:23:26 ID:+L5lnx4G

↑著作権機構

391 名前: no name :2008/03/15(土) 17:32:17 ID:sa/fznIs

回答は晒してね

392 名前: no name :2008/03/15(土) 18:45:20 ID:3iPDpu0g

どうしても普通の人にとっては
絶対的な悪があって絶対的な正義の味方がこれを懲らしめるという構図しか想定できてなくて
権利者が表明したときに初めて懲らしめられるべき対象が生じるという実際を理解できないようで
なんというか当事者主義みたいな概念を理解できない人が多いんだと思いますが
((^ω^ )がよく分からないお とかといっていたのは根本的にここなんじゃなかろうか?)

ライセンス違反をやってる人に対して第三者が絶対的な基準に基づいて犯罪者と決め付けられないこと
権利者は息吸って吐いてるだけの手間では権利を侵害されることから守れないことなどが納得できないところらしく
外野のヤジを放置したままでここらへんの感情論へもっていかれると頭数で負けてしまうんですよね

393 名前: no name :2008/03/16(日) 01:04:50 ID:LplAMIec

鬱陶しい
四の五の言わず、権利者は著作権法がある時点で強者に成り得たのだから
その権利をフルに活用しろ
行動に移さずに法的手段に訴えないのは何故なんだ
感情論とか関係ないだろ

394 名前: no name :2008/03/16(日) 07:06:24 ID:cVX7w6+e

395 名前: no name :2008/03/16(日) 11:22:48 ID:pzfPIxGd

見逃しているのか許さないのか
権利者に明確な意思表示をさせるためにも
著作権違反の非親告罪化は不可欠じゃん。
訴えられないから見逃してくれてるとか勝手な推測じゃ危険だろ

396 名前: no name :2008/03/16(日) 13:16:23 ID:wbADy0/Y

非親告罪化したとしてそれにシステムが伴わないと意味がないだろ
非親告罪になりました「じゃあ権利侵害してるのはどれのことですか?」
って話になっても意味が無い訳だから
親告罪なら権利者がアウトと判断したら権利侵害
非親告罪はだれが判断したら権利侵害になるわけ?

親告罪が時代についていけてないのも分かる
だけど非親告罪にすれば万事解決ってわけじゃないだろ

397 名前: no name :2008/03/16(日) 14:58:34 ID:+sb1I22P

最初から250レスくらい読んで疲れた。趣旨が違ってたらスルーおk。

何かと話題に上ってた,MADや同人だけど,
・ 法第27条の翻訳権・飜案権(MADなどがこれに当たる。編曲や変形,脚色などができる権利)
・ 法第20条の同一性保持権(27乗に加えてエロ同人などもこれに当たる。作品のテーマに大きく外れた改変を認めない権利)

この2つの権利が非親告罪化した時どうなってしまうか,という点だけ書いておく。
── 一概に「著作権法で定められた権利を全て非親告罪化します」というのは問題ある。

● 同一性保持権──性的表現,残酷描写の過剰な作品に対してのみ非親告罪。(翻訳権・飜案権も同じか)
● 複製権(海賊版やDVDからコピーしたものなどがこれに当たる)は非親告罪

今回は,このあたりでで決着が付きそうな気がする。どう見てもアウトなのは非親告罪にして,後は現行のままにしておこう,というような感じ。
自分が思っただけだから,何とも言えないが。
場違いでしたらすみませんでした……。

398 名前: no name :2008/03/16(日) 15:13:39 ID:pzfPIxGd

>396

俺は別にそこまでのことを期待してるなんて書いてないだろ。
もうわけわからん

399 名前: no name :2008/03/17(月) 00:03:16 ID:1YlPFtxh

>>397
もっかい読み直し
誰も改定案のすり合わせなんかしてないよ
終始(^ω^ )が最初にしてくれっていってた反論をしてただけ
でも本当は(^ω^ )は自分の気持ちをきいてほしかったんだろうね

400 名前: no name :2008/03/17(月) 04:07:43 ID:RKRAouyh

>>399 悪かった。あと10回は読み直してくる

401 名前: no name :2008/03/18(火) 20:07:36 ID:ty5KxQDT

このスレ最初から読む気もないが、親告だろうが非親告だろうがどっちでもいいが、
権利者から指摘されて、削除します。で終了になってる現状がおかしいんじゃない?
指摘されて、権利者のコンテンツをニコニコが公開してたんならその都度賠償金はらうべきでしょ?
違うか?

402 名前: no name :2008/03/18(火) 22:50:25 ID:6f5is+Oj

そうだよな。
町で鼻歌歌ったり、CDリッピングしたり、画像安定機をアレな使い方したり、
PCソフトを複数のPCにインストールしたり、新聞記事をコピーして配ったり、
知人にTVの録画を頼んだりしたら、即座に賠償金を払えるシステムが必要だよな。

いや、俺はそうは思わないけどね。

403 名前: no name :2008/03/18(火) 23:06:36 ID:ty5KxQDT

これじゃあさー、政治家が汚職とかしてばれたら辞職ですんでるのと一緒じゃん。
なんでニコニコはペナルティないの?まじで賠償金がないとおかしいって。
しかもそれで利益得てるわけだしさ。まじで悪質じゃない?
なんで権利者は裁判起こらないの?それが理解できない。

現状はそういうことが出来ない法律なのか?

404 名前: no name :2008/03/18(火) 23:50:28 ID:jow9mk7Z

P2Pやニコ動みたいな稼ぎ方は私的利用の範囲外なのにね
起訴しても否認しまくればいくらでも裁判長引いて人件費と時間ばかりかさむし
その上でもし勝訴できてもあの手この手で賠償金不払いで逃げるだろうし
現状ではニコ動みたいなのはやったもの勝ちなんでしょ

非親告罪化されたらその限りでもないけどね

405 名前: no name :2008/03/19(水) 11:50:34 ID:JnuDvd6H

>>403
その権利者とやらに聞いてみればいい
それに対する返信も(来たら)晒してね

406 名前: no name :2008/03/19(水) 15:30:06 ID:ION7F9Hs

>>401の言うとおりにしたら、とんでもない世の中になるぞw

407 名前: no name :2008/03/19(水) 21:39:49 ID:BPwg7OKC

>>404
私的利用がまだ通用すると思ってるのかい?
この先どんどん制限されるよ。

著作権はいまや大手や中間搾取業者の道具と化してきてる。
弱小製作者層の利益こそ守られるべきなのに。
もう放送局経由でなく、ニコニコで直接作品を公開すること考えた方がいいんじゃねーかな。
スポンサー集めが大変かもしれんがね。

408 名前: no name :2008/03/20(木) 02:21:00 ID:gWN9dAmS

著作権が侵害された、なんてのは権利者本人にしか判断できない
からこそ親告罪なんだけど、
そんなこと言うと必ず「だからと言って違法アップロードしまくってもいいわけない!」とか言い出す厨が出てくる。
たしかに違法行為にあたるんだが、最終的に違法行為として告訴するのは権利者なんだから「違法アップロードするかしないか」は個々のモラルの問題にとどめたほうがいいと思うぜ。
お笑い番組でもあるだろ、芸人の私物を勝手に壊してみたり、熱い湯をぶっかけたり、メールの中身勝手に読んで公共の電波で流したり・・・
これらは全部違法なのにこれはだれも咎めないんだ?
どこの国もそうだけど、違法行為を全くしない生活なんてするほうが
難しいもんさ。
というわけで違法行為が嫌いな人は絶対に法定速度を超えずに車を走らせてみてくださいね。100パーあおられると思うが

409 名前: no name :2008/03/20(木) 10:10:47 ID:Ej38pOMq

>>408
こういう真性がいちばんアレだな。
お笑い番組のあれはその場は笑いで終わっても、あとで何かしら本人に賠償とかするだろ?
じゃあアップした奴も、ニコニコも最終的にみんながニコニコした後に賠償しろよ。

おまえ、大体論点がずれてるよ。個人のアップの是非なんてどうでもいいんだよ。それで金儲けしてるドワンゴへの批判を書けよ。
動画アップしてるやつなんて上手にドワンゴに踊らされて違法行為の幇助してるだけなんだから、本当に悪いのは彼らじゃない。

410 名前: no name :2008/03/21(金) 01:45:40 ID:0Xtj0BFI

>動画アップしてるやつなんて上手にドワンゴに踊らされて違法行為の幇助してるだけ

アップしてる奴も十分悪質じゃねーか
消費者がいる(需要がある)からアップするなんて、コピーDVD販売業者と同じ思考もいいとこだ
そして、>>409の方が論点がずれている
ドワンゴへの批判は別でやれ
スレタイの議論をしろ

411 名前: no name :2008/03/21(金) 13:47:11 ID:svEy7QHN

>>410
・UPしてるやつは金儲けをしてない。
・ドワンゴはそれで金儲けをしている。

これでも、両者の悪質レベルが桁違いなのがわかんないかな?
だいたい、UPしてるやつが無罪放免なんていってないだろ?「ドワンゴに比べたら」って話してるんだが?。

コピーDVD販売業者とか言い出してる時点で判ってないか...

>スレタイの議論をしろ
議論最中の流れでのドワンゴ批判だろ?なにがあってもスレタイ以外は一切書いちゃだめなのか?
おまえは、410内でスレタイの議論をしてないが?

412 名前: no name :2008/03/21(金) 19:29:17 ID:iLJ/VZm0

なにをもって悪質と考えてるのかもっと話し合ってほしい
>>411の金儲けてるからその金額分悪質という理屈はわかりやすいな
どこの掲示板でもそうだけど
命令文にいちいち反応する意味はないよ

413 名前: no name :2008/03/21(金) 19:39:42 ID:mgaAGNZD

おいお前ら、
ID:Ej38pOMq =ID:svEy7QHN の相手はするな。
他のスレみりゃ分かるが、コイツはいろんな奴に難癖つけて、
スレの流れgdgdにする奴だ。

414 名前: no name :2008/03/21(金) 19:47:50 ID:svEy7QHN

>>413
あなたは議論すらできないんですか?
言い返せない内容はすべて「難癖」扱いですか?
よってたかって、「死ね!」だの「ニートだろ?」だの、そういう内容しか書けないのはどうなんだろう。

多少、内容的に煽ってはいるけど、まともに話しが出来ないようにしてるのは、
言い返せずに暴言をまきちらしてる連中の方だとおもうんだが?

スレをgdgdにしてるのは、自分の方じゃないのか?
ちゃんと理論的に話そうよ。

415 名前: no name :2008/03/21(金) 19:51:08 ID:tIdr9JQH

自演君ここにいたか。

416 名前: no name :2008/03/21(金) 19:53:57 ID:dRXbKwnD

>>414
議論する気などない。
お前の危険性をスレの住人に警告しにきただけだ。
じゃあな。

417 名前: no name :2008/03/21(金) 20:28:41 ID:svEy7QHN

>>416
以前ぼくに論破されて暴言を吐いてた人かな??

自分が突っかかってきてボロクソ言われたからって、周り巻き込んで無視しろとか、まるでいじめじゃん。
かっこわるいなぁ…。情けない事はやめようよ?

>>415
残念ながら、ちゃんと416みたいな人が毎回つっかかって来てるんで自演とかじゃないです。

418 名前: no name :2008/03/22(土) 02:10:45 ID:CP7f45cO

ID:Ej38pOMq =ID:svEy7QHN
の本日のID:K/RYD2QS
ご注意ください。

> 62 名前: no name :2008/03/22(土) 01:09:33 ID:K/RYD2QS
> 650万会員に24時間無料で違法コンテンツを垂れ流すサイト。それがニコニコ動画。

419 名前: no name :2008/03/22(土) 02:37:26 ID:V02IE09f

>>407
>著作権はいまや大手や中間搾取業者の道具と化してきてる。
私的利用はいまやお前のような先進的ネットユーザー(笑)の犯罪の道具と化してきてる。

420 名前: no name :2008/03/22(土) 09:10:57 ID:jT7PlitB

あさっての理論を展開し、誰にも相手にされなくなったのを論破っていうんですか。そうですか。

421 名前: no name :2008/03/22(土) 10:09:50 ID:K/RYD2QS

>>418 >>420
やはり理論的に話しするとこういう人でてきますよね。
死ねとかニートだのの言い合いの場においては、僕の方がふさわしくないんだろね。

馬鹿が仲間意識だして共通の相手につっかかっていくのが楽しいのがこういう場だもんね。

でも中にはまともなやつらもいるから、君らみたいな真性が表にですぎると全員そのレベルっておもわれてかわいそうだよ。


>>420
ちなみにあさっての理論ってどのレス?ちゃんとソースだしてよ。
「相手にされなくなった、」って状態のもだしてもらえるとうれしいんだが?
見るまでもないけど、「論破され捨てせりふで逃亡」っていうんじゃないの?そういう状況って

422 名前: no name :2008/03/22(土) 10:42:07 ID:wLM3ivhL

日本の独立記念日って何月何日?

423 名前: みずいろ :2008/03/22(土) 11:58:06 ID:SAKXOnnh

http://ja.wikipedia.org/wiki/Open_Proxy
これやられたらどうやって逮捕すんの?

424 名前: no name :2008/03/22(土) 12:13:09 ID:K/RYD2QS

>>423
プロキシからニコニコにアクセスできる?

425 名前: no name :2008/03/22(土) 14:24:33 ID:bsRGC92k

>>421
ふさわしくないと思うんなら出てけよw
死ねとかニートとか言われたのがそんなにショックだったのか?w
自称個人事業主のID:K/RYD2QS さんよ。
ああ、個人事業って自宅警備のことでしたかサーセンwwwww

426 名前: no name :2008/03/22(土) 14:44:47 ID:K/RYD2QS

>>425
議論もせずに、「ニート」「しね」で遠くから突っつくだけしか出来ないんだねぇ
おれはしばらく運営批判したいから残るよ。
べつにふさわしくなくても目的あるし、真性馬鹿が多くて気持ち悪いけどね。

てか、むしろ、話しに付いていけずに居心地わるいんならおまえらが出て行けば?
あ、、、他に行くところないか... ごめんね。おまえらの唯一の居場所の居心地わるくしちゃって...

今日はこれから温泉行かなきゃなんないからつづきは明日の夜ね。
じゃーね。

427 名前: no name :2008/03/22(土) 15:31:15 ID:bsRGC92k

>>426
別に居心地悪くねーよカスwww
その程度の低レベルな煽りで居心地悪くなるとでも思ってんのかよw

それにしても、お前のレスの早さホントすげーな。
どんだけ張り付いてんだよw
偉そうにごちゃごちゃと言ってるが、スルーせずに罵り合いしてる時点でお前も真正馬鹿なんだよクズニートw
それとも、それを自覚できない病気なのかな?

んで、なに? 続きは明日の夜?
まあいつでもいいよ、ヒマだったら相手してやるわ。

428 名前: no name :2008/03/22(土) 15:48:17 ID:zBLycJuB

>>427
だから相手にするなと……。
子供のケンカするより、動画見てた方が絶対楽しいから、やめろって。な。

429 名前: no name :2008/03/22(土) 16:23:03 ID:wLM3ivhL

>>426
いいから雑談板に帰ってこい。
他所の板に迷惑かけんな

430 名前: no name :2008/03/22(土) 16:34:52 ID:DyfH6BCv

>>419
私的利用なんて必要ないから許諾取りやすくすべき、金なら出すから、
て話なんだが。

音楽著作権の許諾はとりやすいのになあ。

431 名前: no name :2008/03/23(日) 13:05:06 ID:u+zLHP13

>>430
良くも悪くも牛耳っているところがあると話が通しやすいってのはあるな。
訴えられるリスクもましましだがw

432 名前: no name :2008/03/23(日) 17:21:54 ID:GwOwx3BE

おれが書いたのは、

>>401(ニコニコは賠償金払うべき)
>>403 (権利者はなぜ裁判おこさない?)
>>409 (>>408への反論 >お笑い番組の例えはちがうだろ?)
>>411 (>>410への反論 >ドワンゴは金儲けしてるから悪質)

だな。

これらの内容を書き込んでからの、真性さん達のつっかかり具合を見てみてよ。

こっちは普通に書き込んでるだけなんだけどねぇ?ちがうかねぇ?
馬鹿とかニートとかもういいから、なんかおかしいならちゃんと指摘してもらえるかな?

>>408 >>410が書いてるのかなぁ?根に持ちすぎでしょ...
というか理論的に言い返せない程度の知能なら、こんなところにいたら常にイライラしてないとならないだろうに。

433 名前: no name :2008/03/23(日) 18:16:44 ID:eWvYw1Os

>>432
お前が書いたのはそれ以外に
>>414
>>417
>>421
>>424
>>426
もじゃねーの?

自分の暴言をスルーするのは公平じゃないと思うな。

434 名前: no name :2008/03/23(日) 18:35:03 ID:GwOwx3BE

>>433
誰が見てもそんな事判りきってるでしょ?
ID一緒なんだし。説明いる?

>これらの内容を書き込んでからの、真性さん達のつっかかり具合を見てみてよ。
↑って書いてるよね?
そこからの突っかかり(=俺の返答も)のやりとりを見てよってことなんだけど?
きみにはこの日本語むずかしかったかな?

435 名前: no name :2008/03/23(日) 18:43:59 ID:eWvYw1Os

>>434
よせよ、お前とケンカする気はない。
お前も暴言吐いてるし、お前のケンカ相手も暴言吐いてる。
そこは公平に見なきゃだめだろ、ってだけの話よ。

436 名前: no name :2008/03/23(日) 18:53:15 ID:GwOwx3BE

なるほど、そっちの言いたい事はわかった。
こっちが言いたいのはね、単に荒っぽい言葉自体の是非話じゃないのよ。
例えばね、こっちは、否定意見や、反論書く時に、こういう場に合わせてそれなりの「煽り」をもちろん入れてる。
それに対して、理論や反論で書いてくれればいいのよ。その際に「馬鹿」だのなんだの一緒に書かれるのは大歓迎だと思ってる。

ただ、そこで反論とか完全終了して、「ニートだろ?」だのそういう方向の事のみ書き込んで逃げてる奴らを、どうなの?
っていいたいのよ。腹が立つならこっちの書き込みにちゃんと反論書いてくれってだけなんだけどね。

437 名前: no name :2008/03/23(日) 19:07:59 ID:eWvYw1Os

>436
受け取る人によるだろうが、煽りをいれた時点で、
ただの罵り合いになる可能性は出てくるだろ。

煽りをただのスパイスと受け取る人もいるだろうけど、
「ああ、こいつは議論するフリをして煽りに来た野郎だな。ケンカなら買ってやるぜ」
と解釈する人もいるだろう。

お前さんは煽りを入れていても、書き込みの主目的は「議論>煽りあい」なんだろうが、
「煽りあい>議論」と受け取る人もいるわけよ。
そう思われてしまったら、議論は終了してニートだのなんだの、って話になっちまう。

お前が煽りをせずに書き込んでいるのにニートとかなんとか言うのは問題だと思うが、
お前も煽ってるなら、どっちもどっちだと思うがなあ。

まあ、これは俺の考え方だから、これが正しいとか言う気はないが。

438 名前: no name :2008/03/23(日) 19:10:51 ID:xXf/iFQp

反論云々よりも煽りたい、罵り合いたい奴らが集まってるのは一目瞭然なんだからスルーしようよ。
本気で議論したいならあからさまな煽りなんてご法度でしょ。

439 名前: no name :2008/03/23(日) 19:25:28 ID:oqvjMz8t

人権法案スレでコテンパンに叩かれてこっちに逃げてきただけ。
真面目に相手するだけ損だよ

440 名前: no name :2008/03/23(日) 19:33:01 ID:GwOwx3BE

>>437
たまに目にする「煽り耐性が無い」って状態のことかな?
たまに煽ってたといっても、「この場に合わせて」標準的なやつしか書いてないんだがなぁ。
いままでが、反論すら出来ない真性ばっかりだったから、最初から馬鹿にしてるってのは確かにあるな。

しかし、その後、ずっと粘着してきて、何書き込んでも「ニート」「死ねよ」の一点張り。
こういうのどうなの?

あと、おれは議論したいというより、運営批判が本当の目的。
だから運営擁護的なレスには多少強めの煽りを入れてる。
「んなこともわからないのか?気づけよ馬鹿!」って気持ちだな。

>>438
「ニート」って言うやつらをスルーしたほうがいいって事?

441 名前: no name :2008/03/23(日) 19:38:14 ID:xXf/iFQp

>>438
そうそう。
「ニート」「死ねよ」とか明らかに反応してくださいと言ってるようなもの。
心を広くもってスルーすれば少しは平和になるんじゃないかな。

442 名前: no name :2008/03/23(日) 19:40:22 ID:eWvYw1Os

>>440
まあそういう感じかな。
知ってるかもしれんが、「荒らしに反応するのも荒らし」だよ。

粘着する方もまあ確かにどうかと思うが、お前さんもそれに毎回レスしちゃってるじゃん?
そしたら、相手も面白がって延々続けてくるよ。
2〜3回スルーすれば相手も飽きていなくなるから、スルーした方がいい。

443 名前: no name :2008/03/23(日) 19:40:29 ID:GwOwx3BE

>>439
人権法案で叩かれた?一度も書いてないぞ。そもそも見てすらいないとおもう。
見てみたいから該当レス番号かいてくれよ。

運営批判以外はおれ興味ないし。書く理由がそもそも無い。


あー?もしかして、これって、ニートだのなんだの言いがかりつけてくるのと同じ系統かな?これもスルーしたほうがよかったのかな...


>>441
なるほど、あいつらって寂しがり屋さんだったんだね。それに俺がいままで馬鹿みたいにお返事をかいてたって訳だ…
ありがとう勉強になったよ。

444 名前: no name :2008/03/23(日) 19:49:37 ID:xXf/iFQp

>>443
自分に対して攻撃的な発言は大抵スルーしてもいいと思う。
ただし自分が同様の発言してないこと、結論がハッキリしない発言をしてないこととかが大前提かなぁ。
煽り発言が混じってても参考になる意見はあるけど、その辺は個人で境界線引くなりして頑張って対処してください。
自分の発言に細心の注意を払ってれば大体は突っ込まれないと思うから。長くなってスマソ

445 名前: no name :2008/03/23(日) 20:14:05 ID:3oBB43S1

>>443
うむ。やっぱり反応したか。

446 名前: no name :2008/03/23(日) 20:19:29 ID:oqvjMz8t

・ミク厨
・親韓&親中共
・反日&反米
・人権擁護法案(民主党案)賛同

お前さんただ煽りたいだけなんだろじっさい。

447 名前: no name :2008/03/23(日) 20:23:14 ID:7cvM569k

アカウントID管理してる板で暴れようって神経がよくわからん
当然自演や他人のフリはバレバレだし、最悪アク禁とか喰らうぞ

448 名前: no name :2008/03/23(日) 20:31:22 ID:GwOwx3BE

>>445
なるほど。わかった。
スルーするよ。ほっとくのは哀れだけどね。

>>447
そりゃそうだ。

449 名前: no name :2008/03/23(日) 20:43:05 ID:oqvjMz8t

スレの流れとは関係ないけどさ
コイツどう思う?
http://www.nicovideo.jp/my/user/90285637

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