書き込み例
ひぐらし=鉈殺人現る。大魔法峠=サブミッションを習いだす。
らき☆すた=5秒以内で落ちたものを食べる。
いい意味でも悪い意味でも問わない。
イニシャルＤ=峠で事故多発
これはガチであると思う
ひぐらしを見て人間不信になりました。
ToLOVEる=女の体触ってもどなられるだけで済むだろうと考える
ネギま=年上の人なら笑って許してくれると思う、むしろ誘惑されるかも
ガンダム＝プラモデル
この影響力が1番だと思うｗ
ドラゴン桜=東大目指す人増える
らぶひな=東大目指す人増える
東京大学物語=東大目指す人増える
>>6
最近の東大人気はそのせいか……
確かに動物のお医者さんで北大獣医学部の人気が急激に上がったわな。
他の大学漫画どんなのがある？
げんしけんの中央大学は微妙だが。
>>4
同意
こういうのは実際犯罪に繋がってたりするしな
>>5
ガンダム=プラモデル=ジオラマ職人=バンプレ入社
>>8だよな・・オタは事件があったら必死に違うって言うけど
オノ殺人は踏み込めない状態だと背中押された感じになるし
エロゲアニメで童貞がやがて実際触れるリアルでしたくなって、
痴漢行為に走る。そういえば電車の集団痴漢警察動いてるのかね？
童貞からしたらうれしいんだろうけど、
彼女妻子持ちからしたら深刻
>>7
動物のお医者さんはハスキーの大ブームも作ったね。
で、ハスキーはメチャメチャでかくなるから飼いきれず捨てられたり
超狭い家の軒先でろくに散歩にも連れて行ってもらえず、
死んだ様に飼われてる子が続出。
ゼロ魔=釘宮病患者量産
schooldays=Nice boat量産
>>12
ねーよｗｗｗ
>>10
ニコニコ内はむしろ
そーゆう影響をアニメとかゲームだけに押し付けるのが反対なんでね？
ＡＶとエロゲっつったらアキらかにＡＶのほうがエロ重視なんだし、
暴力描写でいったらライフのドラマ内の描写は過激だったんだし。
アニメだからこそ、実写でないからこそ、影響を与え易いという観点はシカトっすか
>>15
アニメだから影響与えやすいのか？
どんな根拠よそれｗｗｗ
ひぐらし=現地に行きだして撮影会
ブラックらグーん=クソとかケツとか会話に入れる
マリみて=下級生のタイの曲がりを治しだす。
>>18
そうか？
>>16
非現実であるからこそ模倣したくなるって側面はあると思う
まがい物の演技のレイプAV見てもなんとも思わないだろうが
アニメはまがい物で演技なのに実際にそこに起こっている
AVとアニメどっちが悪影響があるかと聞かれればアニメだと思うよ
俺もそう思う
ＡＶって何かこれっきり感があるんだよな
尾を引かないっつうか
ハードなのは観たことないから知らんが
アニメの台詞をコメで書く奴は結構見るが実写系は少ないな。
これなんか地味だけど間違いなく「作品が行動に影響を与えた」サンプルケースだし、
統計とって無いんで断言は出来ないけど、ある種の指標になりそう。
マイナス面だけだとあれなんでプラス面も
ライフ=いじめのおろかさを知る
ひぐらし=運命に屈しない強さを知る
こどものじかん=子供好きになる
>>23
これは突っ込み待ちなのか？
アニメごときに何か悪い方向で影響されている→阿呆
>>24
ライフはガチでそう思ってる。
中高生の間に不良漫画に影響されて、悪いことすればするほど偉くなると勘違いした奴がいるな。いまじゃそいつ敬遠されてるけどなｗｗｗ
>>20
AVもエロアニメも所詮まがい物で非現実で「実際にそこに起こって」いないんだが･･･
そもそもアニメを見たくらいでレイプをするようなやつは隔離すべき
アニメで人格に影響とかアホだろｗ
ライフとか見なくてもいじめはダメってわかるのが普通の人じゃないの？
ライフ見てて「こんなのやってるからアホな女共がウザいんだな」と思ったわ
そもそも何のためのR18、PG12なのかと言ってみる。
>>29
そこでいじめはダメだと言える人間は特殊な人間。普通の人間は結局流れに流される方。
そもそもそれが普通ならいじめはそんなに深刻にならない。
ＣＬＡＮＮＡＤ見て幸せな家族を築こうとする人が増えることに期待してみる。
>>28
非現実であるからこそ現実感が出てくるという不思議な現象
AVはどこまで行っても学芸会でしかない
CLANNADはむしろ、「家族も二次元でいいやｗ」じゃね？
>>33
一人暮らししてるからかもしれないが「家族」って良いものだなと思った。
アニメじゃないが、紙おむつのＣＭを見て自分のおしっこが青くないと悩む子供が居るらしい。
15年以上前に聞いた話だが今もちらほら居る模様。
>>34
ブルーハワイ大量に飲めばいける希ガス
>>36
もうなんともいえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小学生がAV見るってｗ何という境遇だよ。父親はAVマニアかよｗ
ちなみに俺は落ちてから5秒じゃなくて自分が落としたと気づいてから5秒です。
だから飯食い終わってからでも踏まれてたりしないかぎり気づいてから5秒たってないからいいやです。
さてさて一例を強調してさも多数であるかのように装う
市民団体や宗教団体の常套手段が出てまいりました
>>38
それって「どっちの側にも」言える事だよな。
「AVの方が云々」って奴も、「アニメの影響で云々」って奴も
「影響されない大多数」の存在を意図的に無視してるとしか思えない。
根本的には「影響されないのが普通」であり
「フィクションと現実の区別ぐらいきちんと付けられる」のが当然なのであって
倫理観に問題があるという個人の問題を、何か特定のものと関連づけて
いたずらに責任をなすりつけるのは考え方としておかしいだろ。
犯罪に走る奴は、あくまでも本人がバカだってだけ。
「○○のせいで」なんてのは、言い訳を与えてるに過ぎないんだよ。
>>39
結局、世の中の人間みんな、「俺のせいじゃない、○○のせいだ」
って思いたいだけなんだよな。
困った世の中だ。
>>39
その個人の問題を刺激して起こさなくていい事件を起こすものだったら？
個人の問題だとは言い切れないね 詭弁だよ
>>38
つーか「市民団体」などと多様な団体をひとからげにしてるところが
お前も「一例を強調してさも全体がそうであるように決めつける」病気に冒されてるぞ
>>42
"お花畑のプロ市民団体"でいいっすか？
>>41
それを言い出すと、世の中の全てのものを規制する必要が出てくるが。
「ニュースを見て影響された模倣犯が現れた」→「ニュース放送禁止」
「バラエティ見てイジメに走った」→「バラエティ放送禁止」
「新聞見て模倣犯になった」→「新聞発禁」などなど。
個人の問題は、あくまでも個人レベルで解決すべきものであって
「一人に対するアレルゲンだから、残り999人にも使用を禁止する」じゃ
単にアレルゲンに対する抵抗力をを弱めるだけでしかないだろ。
>>41
１００人中一人ぐらいの割合でおこってるなら規制もありだが
１０００人中に一人、一万人中に一人となってくると
「同じものを見てるのになぜそいつだけが？」の方が重要になるだろ
飛行機が落ちたニュースをみて「飛行機は危険だ」と認定するぐらいお粗末な発言だぞ
なにかに責任を求めてなすりつけあうんだよな人間て。
ひぐらしプレイ後では本当にそうだと思えてくる。
ちゅるやさんに影響されて、半月ぐらい毎日スモークチーズ食ってた小市民のボクにも
社会に影響を及ぼす創作物の功罪を語る資格はあるでしょうか
つよきすの近衛素奈緒の影響で、
昼飯にヤマザキのランチパックのピーナッツバターパンを
それはもうむしゃむしゃと食べまくってる…☆ｂ
犯罪者予備軍がひぐらしみて犯罪を起こすことはあるだろうが
ひぐらしを見たから犯罪者予備軍になるっていうのはありえないだろ
だったら俺も犯罪者予備軍だし
前者の場合にしたって、悪いのは犯罪者予備軍か、それともアニメかって話になる
大体犯罪をする人間ていうのは家庭環境、経験、教育、貧困、社会情勢なんかが複雑に絡み合って
反社会的な行動をとってしまうわけであって、もしアニメやAV単体ごときのフィクションに影響されて犯罪起こすようなやつだったら
そいつはどれほど薄っぺらい人生を送ってきたのかということになる
アニメなり実写なりの影響力よりもそっちのほうが問題だろ
>>49
世の中の人間は全員犯罪予備軍かと。
つかアニメーションというジャンルが基本的に未成年向けな以上、
企業、そして大人の責任として自主規制は必要かと。
それを未成年およびそれに準ずる精神構造の人間が
とやかく言った程度で撤回してたら、そっちの方が問題だな。
てか、勘違いしてる奴が多いが、今行われてるのだって基本的に「自主規制」。
>>44-45
本気で言ってるの？一部！一部！規制必要なし！なーんてアホな言い訳どうでもいいけどそろそろ規制したほうがいいよ
深夜とはいえ何の規制もなしに幼女の惨殺死体そのまま出すようなアニメ放送する必要なし
たかがフィクションに影響を受けてそれを現実にやってしまう人間がいるとすれば
そしてそういう人間がやたらに多いとするならば
それはマンガやアニメの影響というよりもっと根本的な部分
つまり社会のありようそのものが潜在的な悪影響を常に及ぼし続けているからと見るべきだろうな
たとえば戦争の日常化
他国のこととはいえ現実に人が大量に殺されていくことが当たり前の時代なら
ちょっと何かがトリガーになっただけで俺も殺そうという奴が出てきておかしくない
あるいは殺人者が死刑判決を受けると
無関係な第三者までが報復感情丸出しで拍手喝采
殺人には死を これこそ正義
みんなそう思ってるだろ？それを悪いとは言わん
でもそうした常識に名を借りて残虐性を満足させる社会風潮だって
ちょっと何かが引き金になれば今度は非常識な残虐性の欲求にだって発展しかねない
マンガやアニメが原因とすればそれはただのトリガー
本当に粗暴な犯罪を減らしたいと考えるならば
もっと日常的にはびこっている現実世界の現象に目を向けなければおかしいだろうな
言い換えればナタで頭をかち割るアニメを見て
全員がそれを遠い世界のフィクションと受け止められる社会を作らないと
何を規制しても何の効果もないということ
今の日本ならサザエさんを見て波平のチョロ毛を切り落としたら面白そうだと
ハゲオヤジの頭を斧でぶったたいてみる奴が現れてもおかしくない
むしろ悪影響があると思うんなら見せないようにするのが親の務めだろ
といってみるテスト
>>48
お前は俺かｗｗｗ
やっとかめ探偵団を見て名古屋に行きたくなった。
ひぐらしを見ていやなことがある人生リセットしたくなった。
>>53
同時に「この作品はフィクションです」と意味もちゃんと教えてやらないとな
>>52
ただのトリガーだから規制する必要なしか
そんな詭弁通用せんよ
幼女の内臓撒き散らし死体、ゲーム本編でも出てないのに
わざわざ絵として描写して地上波で放映するような時代で言えることじゃない
そんな表現の自由はない
>>58
まぁそんな奴もいるわな。
多めに見てやれよ
アニメとかゲームとかが犯罪の引き金っていうのは
ただのこじつけだろ。
確かに多少の影響はあるだろうが、なにもゲームやアニメ
だけってわけじゃないだろ？
ドラマとか映画とかの影響もあるはずなのに、アニメやゲーム
だけをとりあげるのはおかしいんじゃないか？
ようするに、影響を与えないものってのはないわけで
与えられるか与えられないかは個人の問題だろ
>>57
「ただのトリガーだから」なんて事じゃなく、もっともっと単純だよ。
一言で言えば「いい加減魔女狩りはやめろ」ってだけの話だ。
>>61
じゃあ金の為に箍を外しまくるのは止せと。
結局、製作者達が昔は自主規制してたような描写を、
金の為に視聴者の「もっと！もっと！もっとよこせ！」に合わせ、
無責任にどんどん規制解除して行ったから、
まわりから規制かけなくちゃいけなくなるって話だろ。
今話題になってる「外からの規制」の前に、金に目のくらんだ製作者達の
「自主規制解除」があるって事実を忘れちゃいかんよ。
方向性は微妙にずれるが、根っこは「続きはＣＭの後で！」と同じなわけだが、
アレを規制したとしたらお前等全員大喜びするんだろ？
>>62
喜ぶかどうかの問題じゃないだろ。
規制ってのは、仮説を元に為されてはいけないものだし
「漫画・アニメが悪影響を与える」というのは仮説に過ぎない。
故に、いたずらに規制すべきではないと言ってるの。
「続きはCMの後で！」を規制されたら確かにうれしいが、
それは明らかに不当な規制であり「うれしくてもやってはいけない事」なわけ。
それともう一つ。
「何故アニメや漫画『だけ』が槍玉に挙げられるのか」という疑問もある。
自主規制の解除が問題なのであれば、TVドラマやバラエティや
ホラー系映画なんかは既に規制されていて当然なはず。
ところが現実はどうだ？
好き放題垂れ流しで、誰もそれに対して「規制しよう」なんて言わない。
「犯罪の原因になる」なんて意見なんか聞いたこともない。
そういうダブルスタンダードをどう説明してくれるんだ？
>>63
ただ単純になにかのせいにしたいだけなんだよ。
責任の擦り付け合いの結果、
比較的最も叩きやすいアニメやゲームが槍玉にあげられた。
親とかオトナにとってゲームなんかは勉強の邪魔になるから余計都合がいいしな。
>>62
昔のほうが規制緩かったと思うのは俺だけか？
だから外から規制しなくても、
自分から規制してたんだよ。
昔のＴＶドラマなんて大人同士のキスシーンだけで大騒ぎだぜ？
倫理的な問題があって再放送不能になるケースは
現在じゃ圧倒的に減っているわけで。
昔はよくあったけどな。
>>66
セーラームーンは素っ裸でもゴールデンで放送してますたよ
>>61
魔女狩り？さもアニメが潔白のような言い方だな
>>69
問題があるのは見て影響される側だって事。
アニメごときに人生変えられるような奴は、何見たって影響されるだろ。
それがニュースでも、ドキュメンタリーでも、報道番組でも。
まあ、お前らあんま熱くなるな。
こんな議論、言葉遊びでしかないよ。
>>70
と、サウスパークでもネタにされていて俺もそれに同意した時期もあった
だが、それは詭弁に過ぎない
アニメがその一部の人間に影響を及ぼしそのトリガーを引くならば、規制もやむなし
繰り返し言うが、それは個人の責任の問題ではない
アニメの製作者側に情報を発信する側としてのプロ意識が欠けている
niceboatだってひぐらしだってもっと表現の仕方ってものがあるはずだ
過激に、過剰に、刺激を強くもっと強く こういうものは表現の自由や広がりとは呼ばない
自重しないなら規制されるまで
＞アニメがその一部の人間に影響を及ぼしそのトリガーを引くならば、規制もやむなし
だからさ、こういう事言い出すと
ありとあらゆる情報が規制の対象になるんだってば。
お前の理論でいくと、残虐事件なんか一切報道できないし
アクション映画なんかほとんど放映禁止になるし
niceboatやひぐらしだけじゃなく、報道やワイドショーは
何で規制しろって言わないんだよ？っつー話になるぞ。
アニメよりよっぽど現実味もあるし、模倣だってしやすいだろ。
特に報道の場合、アニメと違って「現実にやってる奴がいる」んだから。
あともう一つ。
「アニメが犯罪の引き金になる」ってのは、実証された事実ではない。
実証されていない、単なる推論を理由にした規制は
言葉を換えれば「言論統制」であり「無差別な表現規制」でしかないんだよ。
一部の人間が影響されるから禁止、なんてのは愚の骨頂だ。
「一部の人間が暴走行為をするから自動車の使用は禁止」とか
「一部の人間が強盗に走るから銀行は全て閉鎖」なんてのと
発想としてはあまり変わらないな。
ぶっちゃけ、統計だせば？
魔女狩りって言われるのは、アニメが影響で犯罪が起きるっていう統計がないから。
たとえばアニオタの犯罪率がアニメを見ない人間と比べて5倍以上であるとか、
同じような社会地位、収入、家庭環境の人間を集めた集団同士でそういう傾向があったら納得してやるよ
ただ単に、「これはダメだろ」とか「気持ち悪いからアウト」なんてのは
ただの言論統制だろ
トリガーになるからダメって、まずトリガーになるっていう実証がされてない
>>73
普通に客観的事実を伝えるニュースは、
刺激も少なく影響も少ないだろうが、
過剰な演出とドギツイ表現で煽るようなワイドショーは
普通に問題視されてるでしょ。
ただ、向こうは別に子供向けじゃないから、
アニメやゲームほど言われないけど。
あと、いくらえげつないワイドショーでも
殺人シーンを再現するにしても棒人間みたいなCGを使ったりして
必要以上に濃密な描写をしたりはしないし。
>>74
影響ってのは脳の働きだから、統計は取れても実証まではできないでしょ。
で、おまいらの主張は「ひゃっはー！実証できねーんだから何をやっても良いんだろ！」と。
そりゃ無茶だ。
で「殺人ニュースだって影響を･･･」ってのもあながち間違っては居ないと思うけど、
それを主張するなら、アニメやゲームの表現もニュースレベルにしないとね。
血に飢えたローマ市民の君たちはそれで我慢できますか？
>>75
＞普通に客観的事実を伝えるニュースは、
＞刺激も少なく影響も少ないだろうが、
「ニュースで事件を知って真似をした」という証言は数あれど、
「アニメを見て犯行に及んだ」という証言が出たためしは無い。
統計論的に捉える限り、ニュースの方が遙かに悪影響を与えてるんだが。
＞ただ、向こうは別に子供向けじゃないから、
＞アニメやゲームほど言われないけど。
niceboatもひぐらしも、別に子供向けじゃないんだが。
あれはあくまでも「大きなお友達」向けであって、
分別の付く年齢の視聴者層を対象にしている作品だ。
深夜放送だから、ワイドショーより遙かに子供の目には触れにくいしな。
＞あと、いくらえげつないワイドショーでも
＞殺人シーンを再現するにしても棒人間みたいなCGを使ったりして
＞必要以上に濃密な描写をしたりはしないし。
ワイドショーで問題なのは、描写そのものじゃなくて内容。
過激な描写であっても人生訓を含んだものと、
描写だけは注意してるけど内容に極めて問題があるものと、
一体どちらの方がより悪影響を与えやすいのか考えてみたらどうだ？
とりあえず、表面しか見ずに物事を批判するほど愚かなことはないぞ。
＞影響ってのは脳の働きだから、統計は取れても実証まではできないでしょ。
その「出せるはずの統計」を全く見ないのは何でだろうね。
「実証しなくていいから統計ぐらい出せ」っつってるだけなんだけど。
＞で、おまいらの主張は「ひゃっはー！実証できねーんだから何をやっても良いんだろ！」と。
バカじゃないの？
「データに基づかない規制は言論統制と道義であり、法治国家においてすべき事ではない」って言ってんだよ。
＞で「殺人ニュースだって影響を･･･」ってのもあながち間違っては居ないと思うけど、
＞それを主張するなら、アニメやゲームの表現もニュースレベルにしないとね。
>>77でも書いたが、
「ニュースに影響された」と証言した奴はいても
「アニメに影響された」と証言した奴はいない。
という事はどういう事か？
「アニメと犯罪の相関関係が見出せない」って事だ。
＞niceboatもひぐらしも、別に子供向けじゃないんだが。
見てるのガキばっかでしょ。
＞深夜放送だから、ワイドショーより遙かに子供の目には触れにくいしな。
何で平日の昼過ぎに家に居るの？
学校行けよ。
＞「アニメに影響された」と証言した奴はいない
公開されてないだけでしょ。
証言自体は影響の実証にならないし。
そういうのを踏まえて、司法もメディアはお前等より慎重ってだけ。
何よりメディアに関しては、そんなこと報道しても
単に自分の首絞めるだけってのもでかいだろうな。
ちなみに「ニュースに影響された」と証言した奴はいない。
「別の事件に影響された」と証言した奴は居ても。
まぁとりあえず表現の規制が嫌って言う奴のために、
ひぐらしだか何だか知らんが、その手のアニメの盛り上がるシーンで
いきなりポケモンフラッシュかましてやったら面白いだろうな。
そういやサブリミナルは効果が実証されていないのに規制されてるな。
試しにニコニコの新作アニメにサブリミナル仕込んで、
市場にその商品置き、売れ行きで統計取ってみたらどういう結果になるだろうな？
お前、ただアニオタ叩きたいだけだろ。
みんな相手すんなよ。
>>79
>＞niceboatもひぐらしも、別に子供向けじゃないんだが。
>見てるのガキばっかでしょ。
なぜ決め付ける？｢でしょ｣てなによ｢でしょ｣って
＞＞深夜放送だから、ワイドショーより遙かに子供の目には触れにくいし＞な。
＞何で平日の昼過ぎに家に居るの？
＞学校行けよ。
んじゃ昼にやれと？
＞＞「アニメに影響された」と証言した奴はいない
＞公開されてないだけでしょ。
＞証言自体は影響の実証にならないし
また｢でしょ｣かｗｗｗ根拠となるソースなりあげてから言ってくれ。
しかも証言自体影響の実証にならないんなら｢ひぐらしの真似しました｣
とか言っても影響あるといえないよな？
断言してもいいけど、もしそんな証言あったら
絶対影響があったってマスコミ伝えると思うよ。
いや断言する、絶対伝える。絶対にだ。
＞まぁとりあえず表現の規制が嫌って言う奴のために、
＞ひぐらしだか何だか知らんが、その手のアニメの盛り上がるシーンで
＞いきなりポケモンフラッシュかましてやったら面白いだろうな。
おまえ正気か？人倒れるのがなんで面白いんだよ。
あのフラッシュはちゃんと医学的に危険だと判断されてたろうが。
＞ちなみに「ニュースに影響された」と証言した奴はいない。
＞「別の事件に影響された」と証言した奴は居ても。
事件知るのにニュースや新聞は必須だろうが。
それともそーゆう残虐事件は全部報道規制かけろと？
とてもじゃないけど笑えないジョークだな。
＞見てるのガキばっかでしょ。
ガキならなおさら「親」というフィルターがあるんだから、
影響力は低いと考えるのが自然。
＞何で平日の昼過ぎに家に居るの？
＞学校行けよ。
世の中には「開校記念日」とか「休校」というのがあってな・・・。
深夜まで起きてる方は、親の指導で何とでもなる事だしな。
＞公開されてないだけでしょ。
＞証言自体は影響の実証にならないし。
「公開されてない」が通るなら、
「バラエティやドラマが脳に多大な悪影響を及ぼす」という説も
公開されてないだけで事実かもしれないよな？ｗ
＞そういうのを踏まえて、司法もメディアはお前等より慎重ってだけ。
司法が慎重であるべきなのは「拡大解釈の危険性を秘めた規制を作らない」事であり
メディアが慎重であるべきなのは「報道を含む全ての番組において」「想定する視聴者層の判断力を考慮した番組作りをすること」であって
「気に入らないから規制しましょう」では慎重でも何でもない。
＞何よりメディアに関しては、そんなこと報道しても
＞単に自分の首絞めるだけってのもでかいだろうな。
そう、そこだよ。何かしら批判の矛先を提示しておいて
自分たちが責められないためのスケープゴートにしてるだけ。
一種のプロパガンダだな。
＞ちなみに「ニュースに影響された」と証言した奴はいない。
＞「別の事件に影響された」と証言した奴は居ても。
「別の事件」を知るためには何を見る？ニュースじゃないのか？
ワイドショーでも週刊誌でもいいよ。
少なくとも、そこにアニメや漫画は一切絡んでこないよな。
＞まぁとりあえず表現の規制が嫌って言う奴のために、
＞ひぐらしだか何だか知らんが、その手のアニメの盛り上がるシーンで
＞いきなりポケモンフラッシュかましてやったら面白いだろうな。
ポケモンフラッシュに関しては、医学的な見地からの裏付けがあったからこそ規制されたんだよ。
「規制の理由をソース付きで出せ」って言われればすぐ出せる状態まで行った上での規制なら問題ない。
「アニメの悪影響」の場合、理論的な理由が一切出てこないから問題なわけ。
あと、よく知らん物を訳知り顔で批判するのは
はっきり言ってバカを晒してるのと何も変わらんぞ。
>>73
頭の悪いこと言ってんじゃねーよ
最近の深夜アニメは調子に乗り過ぎ
糞がレナの真似こいて父親斧で殺したせいでひぐらし放送中止になるとこだっただろ
これは影響された糞の責任だけではない
規制がないからといってやりたい放題やった製作側の責任
ケンカすんならあげんな。
>>84
どう読んでも「気に入らないから規制しろ」以上の意味にとれないんだが・・・。
そりゃ糞のせいで槍玉にあげられただけで、大多数の視聴者は何もやってないだろ。
バカが発狂しただけで「アニメのせい」か？おめでてーな。
その後現れた模倣犯みたいなのの存在も忘れるなよ。
何で「だから報道も規制すべき」ってならないのか、納得のいく説明をしてみろ。
だいたい、レナの真似だったら鉈なんじゃねーの？
少なくとも斧よりは入手しやすいしな。
>>76
お前、統計の意味わかってないだろ
悪影響が存在するかもしれないと推定されるものは
実際にある集団に統計取る以外にどんな実証の仕方があるって？
ていうか実証も出来ないのに完全なる”主観”で規制しろってんなら
「アニメ・漫画見てるオタクキモイ！悪影響に決まってるから規制しちゃうぞ☆ひゃっほーい♪」
ていうことでしょ？違うの？どっちが横暴？
サブリミナルが実証されてないのに規制されてるって主張してるってことは、
結局「アニメの影響で犯罪が起こる」っていうのは、あんなマイナスイオンとかゲーム脳とかの疑似科学と
同レベルの妄言だってことを認めるわけだな？
深夜アニメがやりすぎっていうのなら単純に、社会風俗的に好ましくないとか、そういう主張すればいいのに
悪影響がどうとか、あまりに頭が悪すぎる
個人的な意見を言わせてもらおう
アニメや漫画の影響で犯罪を起こしたというが
アニメや漫画は原因ではなくブースターだ
根本の原因は犯罪を犯した人が虚構と現実の区別が不可能になった社会環境でありそこを詳しく大々的に報じないメディアが問題だ
メディアは視聴者を簡単に納得させるためにアニメや漫画が原因という報道をしている
新聞の見出しや、テレビの字幕を見ればわかるが
一番目に付き、記憶に残るものにアニメや漫画が原因という文字が見える
また、様々な情報が溢れ、それを誰でも簡単に見ることができる世の中で
しっかりとした自己を確立させる教育を設定できていない政府の対応の遅さも原因だ
政府は自分たちの失敗を隠すためにメディアを規制する
社会主義国家とやっていることが同じだね
作品のよる影響の身近な例だが、GTAにハマってる友人の車に乗ったら、
普通に右側通行してて、何の冗談かと思ったら素で勘違いしてたって事があった。
そいつは普段あんまりゲームやる奴じゃないし、アニメもほぼ見ない奴。
またそいつは冗談ではあるが「あのゲームやってると普通に路肩の人間
轢き殺しちゃって良いんじゃねぇかと思うわ。ガハハ」なんて言ってたな。
こういう頭の悪いアニオタがうじゃうじゃいるから
アニメ見てるってだけでキモがられるんだな
犯罪者の言っていることを真に受けてはいけないよ。
だってさ、少しでも罪が軽くなるように、
「アニメでやってたから、それをまねした」っていえば、
自分が悪くないように聞こえるじゃん。
>>91
そんなことはない。
報道こそ悪である
詳しく報道すればするほど真似る奴が出てくる
アニメ云々よりも危険なのは報道だ
管理に何を言っても馬の耳に念仏だろうが
お前は報道に流されたただの馬鹿だと言っておく。
>>89
んな幼稚園児でも知ってる一般常識もわからんアホの例を出してなんの意味があるん？
ていうか、そんな脳ミソが入ってないようなアホが免許とれるこの国の制度を憂いたほうがいいと思う
わかったーーーーーー
じゃあ、殺人を犯しといて、死体を押入れに隠して、
「ドラ○もんが何とかしてくれると思った」
とか裁判で言ってたやつがいたぞ。
ということは、
ド○えもんは「社会に悪い影響を及ぼす」悪いアニメだあぁぁぁｗｗｗｗｗ
イタい子
アニメが他にないインモラルで残虐な表現をしていることも事実
キチガイがそれに感化されて事件を起こしてもキチガイだから無関係では済まない
>>95
2chのGTA系過去スレで検索かけてみ。結構居るから。
それを馬鹿とぶった斬った程度で、ひとり悦に入れる陳腐な脳に説いても無駄だろうが
世の中にはそういう馬鹿がそれなりに居るんだから、仕方ないでしょ。
まぁ、おまえの大事な人間がいきなり歩道に飛び込んできた車に轢かれて死んで、
運転手が「最近GTAにハマってる所為で、思わず轢き殺しても良いと思った」と証言してるのに、
取り返しつかなくなって「GTAは関係ない！GTA無罪！GTA最高！」って
涙目で言ってるお前等姿が目に浮かぶわ。
つーか、お前等みたいな破廉恥な連中は、その時が来たら
真っ先に手のひらを返して規制推進派に転ぶかwwww
>>99
なにその極端かつ特殊で、その上どうでもいいような頭の悪い例は
そんな状況に陥っても普通は「ゲームに影響されるようなキチガイは死ね」
って話になると思うけど
まあ、お前がそんなに危険視するんならアニメより先にそのゲームを禁止するように訴えればいいんでね？
その頭の悪すぎる知人から免許とりあげるのが先か
>>98
＞アニメが他にないインモラルで残虐な表現をしていることも事実
バラエティにしろサスペンスドラマにしろ、
「他にないインモラルで残虐な表現をしている」わけだが。
そっちはよくてアニメが駄目な根拠は？
＞キチガイがそれに感化されて事件を起こしてもキチガイだから無関係では済まない
常識で考えて「キチガイだから無関係」に収まる。
たとえば、お前のツラ見て暴力衝動を抑えられなくなるキチガイがいたら
お前のツラを人前にさらすのは規制されて然るべきなのか？違うだろ？
>>99
＞取り返しつかなくなって「GTAは関係ない！GTA無罪！GTA最高！」って
＞涙目で言ってるお前等姿が目に浮かぶわ。
「GTAは関係ない！GTA無罪！」までは完全にその通り。別にGTA最高じゃないけど。
だって、怒りの矛先を向けるべきはキチガイ運転手だろ？
そいつがキチガイだから不幸な事件が起こったんであって
それ以外に怒りの矛先を向けるのは、単なる八つ当たりやヒステリーの類だ。
このスレはほんと変なのが沸くな。
まあ、隔離されてくれていいんだが。
刑事政策って授業で教授が脱線がてらにこの手の話題に触れたんだけど、その時言ってたことが
「論理は分かりやすく簡潔な方が受けがいいんですよね、それっぽいことならいくらでもいえるわけだけど
それが『本当にそうなの？』って検証することが僕の仕事ですから。
そういえば少年犯罪が最近増えてますね、白書の○○ページのグラフで確認してください
この主たる要因として挙げられてるのがテレビゲームに熱中する子供が増えたということです
仮想現実と実社会区別をつけられない子供が過激なないように影響されちゃってるんですよね
・・・・・・・・・・・・・・・という話に納得しちゃった人は特に注意して今日の授業に臨んでください（笑）
この材料から『ゲームは子供を犯罪に走らせる』っていうのはよくあるミスリードなんです。
なんで件数が増えたかって言うと少年事件が注目されるようになって警察が取り締まるレベルを上げただけで
実数は変わってないんです、でもついさっき納得しちゃった人いるでしょ？あ、手は上げなくていいですよ
今日ここにいるみなさんはもうだまされませんね（笑）
」
>>103
まて、ほとんど同じ話刑法の授業で聞いたことあるぞｗｗｗ
>>101
いくらなんでもその言い訳はないわ
niceboatとかひぐらしクラスのグロ火サスもってきてくれ
あと、俺の顔は普遍的なものだけど
ひぐらしで斧で頭叩き割ったりバットで殴り殺して埋めたり
niceboatで人間の頭持ち歩いたり腹捌いて覗き込んだり
こういうものは普遍的ではない 規制されるべき
>>105
人が殺されてることに変わりはないわけだけど、
殺され方に問題があるって言いたいんなら、
それこそ線引きが難しいだろ。
>>106
だったら最初から「社会的な風俗に反するから放映するべきでない」って言えよ
それなら多数の人間が好ましくないと思えば規制もやむなしだろ
悪影響を与える、とかいう不確かな理由で規制するんだったら
それは単なる言論弾圧であり、魔女狩りとなんら変わるところはない
結局お前は気に入らないから規制したいだけ
悪影響云々は正当化のためのネタにしかすぎない
>>105-106
ビジュアル的な問題なのか、それとも背景設定の問題なのかって事。
niceboatは「誠死ね」が全てを物語るし、ひぐらしだって残虐描写のための作品ではない。
サスペンスはどうよ？
ある意味「殺人が無いと成立しない」とも言えるんじゃないの？
「わかりにくい」という事は、それだけ「問題であることに気付かず受け入れてしまう」って事でもあって
むしろそっちの方が疑問を抱かない分危険だと思うけどね。
で、お前の顔が普遍的かどうかなんてのは、ぶっちゃけどうだっていいんだよ。
「影響を与える物が規制されるべき」なら、そういうキチガイがいたら
お前の顔も規制されるべきだろ？って話をしてるの。
だいたい、「普遍的な物に殺意が湧く」なんてキチガイが出たらどうするんだよ。
普遍的な物も全て規制か？ｗ
表現方法を問題にしてるんじゃなかったのか？
アニオタがどうしようもないバカということだけはわかった
>>110
表現方法で言うなら、ホラー映画や怪奇小説なんか
アニメとは比較にならないほどエグいけどな。
つーか、この流れでの主題は
影響を与える「懸念があるとされる」物を、裏付け無しに規制することの是非だろ。
表現方法は、その中の一要素でしかない。
人をバカにする前に、少し考えてみればすぐわかるだろ・・・。
98 名前： no name :2007/11/13(火) 19:53:23 ID:sfz9OPAb
アニメが他にないインモラルで残虐な表現をしていることも事実
キチガイがそれに感化されて事件を起こしてもキチガイだから無関係では済まない
420 名前： no name :2007/11/13(火) 19:55:01 ID:sfz9OPAb
腐女子はそこにいるだけでキモい
自分たちがグロ好きと同じカテゴリだってこと自覚しろよ
隠れてやれ
50 名前： no name :2007/11/13(火) 15:58:47 ID:sfz9OPAb
>>49
頭悪そー
684 名前： no name :2007/11/13(火) 22:47:20 ID:sfz9OPAb
と、ごく一部の糞アニメ(具体例は？)に限定した話に持ち込んで
他の問題点を全て見なかったことにしておしまいになってしまったのでした
あらゆる場所で独善的な暴論を吐く真性キチガイ ID:sfz9OPAb
同様の書き込みを数週間前から続けております
まともに相手して感化されぬようにご注意を！
＞だって、怒りの矛先を向けるべきはキチガイ運転手だろ？
＞そいつがキチガイだから不幸な事件が起こったんであって
＞それ以外に怒りの矛先を向けるのは、単なる八つ当たりやヒステリーの類だ。
要するに自分がよければ他人は知ったこっちゃ無いって事でしょ？
上の文だって、その時ポリシーを曲げて規制推進派に回ってれば、
今後起きる同様の事件を防げたかもしれないのに、自分と無関係な事件で
自分と無関係な人間が何人死のうと知ったこっちゃ無いから、
そんなもんより自分のわずかな快楽の方を重視しますよって、
暗に宣言しちゃってるわけで。
不幸な事件で自分と全然関係ない人が被害に遭う可能性がある。
もしかして自分も楽しんでる娯楽作品の表現を規制すれば、
自分の楽しみは少し減るけど、事件を減らせるかもしれない。
でもそこにはまったく関連性が無く、事件は減らない可能性もある。
で、お前等は頑なに「それで事件が減るとは実証できて無いんだから規制するな」と言い、
俺らは「その程度で事件が減らせる可能性があるなら、規制すれば？」と言ってる。
ガキ臭いのはどっちかね？
>>50
格言
｢機知外は自分が機知外であることを理解できない生き物である｣
＞だって、怒りの矛先を向けるべきはキチガイ運転手だろ？
ここから
＞要するに自分がよければ他人は知ったこっちゃ無いって事でしょ？
どうしてこういう帰結になるんだろうか
＞ガキ臭いのはどっちかね？
どう考えてもお前
だって、再三言われてるようにお前の言うとおりに規制しなきゃならんなら
教育・報道を含めあらゆるメディアは規制されなきゃならんもんな
いかなるものについても「悪影響を与える可能性がないことを証明」なんて悪魔の証明は不可能ですから
>>113
＞俺らは「その程度で事件が減らせる可能性があるなら、規制すれ＞
＞ば？」と言ってる。
むしろその程度の認識で規制を持ちかける精神がわからん。
規制すれば？ってなによｗｗｗしちゃえば？みたいなノリかよｗｗ
たぶんみんなが言いたいことは、根本的な原因の解決を、アニメ、ゲームを規制することによって遠ざけるなってことだろ？
俺からしてみれば、軽い気持ちで規制すればって言ってる奴は、
死刑廃止しちゃえばいいじゃん？って言ってる無神経な中学生と同じ
くらいにガキくさいんだが？
悪影響を与えたか与えないかを云々してるんじゃなくて
悪影響を与えたかもしれない 与えるかもしれない
ティーンも見ているアニメの過激な表現を規制するのは当たり前のこと
自己規制がしっかりしていたはずなのにエヴァ以降無駄にグロを出すのが流行になってる
血を黒くしてあるからいいとか深夜だからいいとかそういう問題ではない
>>117
かもしれないで規制するのが当たり前のことだったとしたらだ、
時代劇の殺陣でバッサバッさ斬られてるシーンは悪影響かもしれない
と判断するのが当たり前なのか？
残念だけどかもしれないの理論では規制をだすことは出来ないよ。
>>118
間違えた。
かもしれないと判断して規制するのが当たり前なのか？
だ。
>>117
そもそも与えたか与えないかを云々せずになにを議論しろというのよ？
しかも無駄にグロを出すのが流行になってるなんて聞いたこと無いぞ？
もしかしてナイスボートのこといってんのか？
長文レス書いてたら、他の人がかなり代弁してくれてたｗ
皆様に感謝。
で、以下>>ID:sfz9OPAb
「その程度で事件が減らせる可能性があるなら、規制すれば？」が正しいなら
「サッカーはフーリガンを生み出すから禁止すべき」も正しいし、
「茶髪は非行に走る元凶になるから法規制すべき」だって正しくなっちまう。
ちなみに上記の二点、俺は「その程度で事件が減らせる可能性があるなら、規制すれば？」と思うぞ。
はっきり言って、禁止になったってなーんも困らん。むしろ両方嫌いだから嬉しいぐらいだ。
でも、その発想はおかしいと思うだろ？
全く同じ理由で、お前の理屈もおかしいんだよ。
>>121
まったくおかしくない
最近のアニメは調子乗り過ぎ
>>122
サッカー禁止も、茶髪法規制も正しいと？
是非日本サッカー協会に進言してくれｗ
そういう規制を推し進めていくと、最後には何も残らないんだよ。
究極的には「人間がいるから犯罪が起きるんだ」まで行くことになる。
さすがにこれは暴論に近いが、こと「文化」と名の付くものは完全に破壊され尽くすだろうな。
結局、お前の本音って
＞最近のアニメは調子乗り過ぎ
これが全てなんだろ？
「俺が気に入らないものは全部禁止しろ！」って言いたいだけなんだろ？
だからガキだっつってんだよ。
>>121
＞最近のアニメは調子乗り過ぎ
はい、アニメの悪影響関係ないね
悪影響云々を持ち出すなら最低限実証にたるデータを持ってきてから
悪影響が存在ずることを証明する義務は、悪影響があると主張する側にあります
単に気に入らないから規制しろって言うのならスレ違いなので他をあたってください
悪影響と言うならネットと携帯電話
規制するならこっちをやった方が効果は高い
フルメタ（ふもっふ）＝パン屋に拳銃を持って強盗。
アニメばかりが影響を与えているような意見が多いようだが
ドラマだって影響を与えることもある
ドラマ内で若者に絶大な人気を誇る俳優や女優が
使っていたブランドのバックが売れたり、ドラマ内での髪型が流行ったりするのがその例です
だから例えばドラマ内で格好良くナイフを扱うシーンを見て
若者がナイフを買い求め、それが犯罪時の凶器につながることもありえる
それなのにアニメだけが表現を制限しろは変だ
制限するならば全ての映像メディアを制限するべきだ
その前に情報が氾濫する世の中でメディア教育を施していない政府の対策の遅さが問題だ
それだから現実と虚構の区別も出来ない子供が増える
対策の遅さを隠してメディアが全て悪いという政府が一番の問題だ
>>123-124
アニメは関係ないなんて通用しねーよ
最近のグロいだけの糞アニメの規制に証拠なんていらないと思う
チカン認定に証拠は必要だけど
アニメを規制するのに実際の被害なんて必要ない
アニメが常軌を逸した過激な表現に傾倒してる今の状況は普通じゃないし
そろそろ自己規制を入れるか、入れないなら規制が始まるかのどちらか
エログロだけが自由な表現じゃない
エログロだけが自由な表現ではないが
エログロ一つ規制を許せば他の表現にも規制が及ぶ
＞アニメを規制するのに実際の被害なんて必要ない
それは法治国家では許されない。
だからこそ「無茶な規制だ」っつって騒いでんだけど。
アニメだけじゃなくてドラマも影響を与えている、という発言が間々見受けられるが
どっちもそんな影響あたえてね〜よｗ
これは実際には子供の教育がまともに出来てない親が「責任は自分以外の誰か」いうことにしたい一心で
適当なそれっぽいものになすり付けを行ってるだけなんだよ
親が「お金を稼いで子供をいい塾、大学に送ることとが親の務め」だと誤解することで
子供にとっては親が「それなりの金を持ってる人なら代替可能」と認識されて
「この親じゃなくてもいいや」との結論に至ることがこれ系の事件の実態
事件起こした子供の環境をみると、子供は「成績も優秀で真面目な子」
親は「教育熱心で子煩悩」なケースが実は一番ヤバイ
もっと言えば、親が比較的高めな社会的ステータスを有してる場合ほど
「子供がこんなじゃ世間に顔向けが出来ない」と、実は自分のために
子供に無理をさせるケースが多い
大事件にはならなくても、児童相談所のお世話になるケースで「親のあなたにも見直すべき部分があります」
と指摘されると「私は子供に惨めな思いをさせたくないだけだ！」と主張される
実際は「自分がたまたま成功した事例」を普遍的な成功パターンと錯覚して
子供も同じレールにのせようとしてるだけなんだが
最悪（といってもそんなにレアではないが）の場合「じゃあそんな子はいりません」ってなることも
それこそドラマみたいに「最後は親子分かり合って涙を流しあう」なんてケースはそれほど多くはない
>>134-135
基本的な意見としては非常に同意できるな。
＞これは実際には子供の教育がまともに出来てない親が「責任は自分以外の誰か」いうことにしたい一心で
＞適当なそれっぽいものになすり付けを行ってるだけなんだよ
この一文が全てを物語ってる。
一つだけ言うなら、「アニメだけじゃなくてドラマも影響を与えている」という意見は
「もしアニメが本当に悪影響を与えているのであれば」という無茶な仮定の上で言われてることで、
誰もそれが事実だなんて思ってないよ。
>>133
お前等の求める行き先にそのまま行くとローマ帝国にしかならないから
「規制も含めて考えよう」って話になってんだって。
お前等の頭の中で「法治国家」ってのが、どれだけ自分に都合の良いものに
設定されてるのか知らんが、社会の利益の為になら、
いくらでも「法」を変更して対応できる＆するのが法治国家だろ。
お前等が逃げ込もうとしてる、その「法治国家」そのものが、
お前等の主張に？マークをつけ始めたのに、
なんでこの期に及んで「そんなの法治国家のやる事じゃない」って
話になるのかさっぱりわからん。
＞これは実際には子供の教育がまともに出来てない親が
＞「責任は自分以外の誰か」いうことにしたい一心で
＞適当なそれっぽいものになすり付けを行ってるだけなんだよ
これは実際に金儲けの為に自主規制すら出来ない製作者が
「責任は自分以外の誰か」という事にしたい一心で
適当なそれっぽい親とかになすり付けを行ってるだけなんだよ
だ か ら
この件の答えは「みんながみんな自分の出来る範囲で責任取れば良い」って話なんだよ。
親も、教師も、周囲の大人も、アニメ製作者も、ドラマ制作者も、同人作家も、そして本人も。
ひぐらし作者は「自分に責任はありません」と主張した。
ガンダムOOのＰも「自分に責任はありません」と主張した。
おまえらは「そうだそうだ俺たちには責任ねーよ！」と主張した。
規制容認派は「それで自分の責任が取れるなら受け入れるよ」と言った。
>>138
「キモオタどもざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ
アニメとかガンガン規制しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って言ってる奴がそんなことを考えているとはとうてい思えないんだが。
>>137-138
責任を負う必要の無いものに責任を負わせようとするのは
責任転嫁って言うんだよ。
責任を負うべきもの(この場合は事件当事者)が責任を負えばいいんであって、
無関係な第三者に責任を取る必要なんか無い。
>>138
それと、お前ら規制推進派は、規制によって問題が発生したら、
当然その責任は取るんだよな？
「規制によりストレスの発散ができなくなり、犯行に及んでしまった」
って事件が発生したらどういう形で責任とるんだ？
言ってみろよ。
おっと、「個人の問題」「因果関係が証明できないと・・・」なんて言い訳はナシだぜ？
お前らも、俺らがそういう言い方したら、
「規制は当たり前」とか言ってるんだからな？
あとあれだな。
「実際の被害があるかどうかは関係なく規制すべき」というのは
「理由なんかどうでもいいからとにかく規制しろ」ってのと同じことなんだよな。
まず規制という結論ありきで、後であれこれ理屈をひねり出してるだけ。
そういうのを俗に「屁理屈」って言うわけだ。
疑わしきは罰する。
いいんじゃないか？
まあ、とりあえず”法治国家”は疑わしきは罰しないことで成り立ってるからな
疑わしきを罰して欲しいならリアルタイムで粛清行ってる独裁国家にでも行けばいいんじゃないかな
>>145
お前が他者に全く悪影響を与えていないという事は証明できるか？
100％それが証明できない限り「疑いがある」と断じる事は可能であり
お前が何を主張しようと罰することができてしまうんだが。
>>138
犯罪心理学上でも子供の孤立化が非行の原因になりうることは大体議論されてきたが
アニメ、ゲームがその要因になるかってのは否定的な見解が大多数
この場合、すでに因果が立証されてるところがまず是正されて、それでもまだ起こるようなら
第二候補、というならわかるが、そっちの言い分だと誰も彼もが自重して
非行が減ることがあっても、それでは「誰が自重した効果で」かまるでわ
からない
それに一番是正されるべき当人が「影響は別なところの方が大きいはず」と
因果の不明なものを槍玉に掲げるのはまさに責任転嫁
罰する罰しないとか
犯罪の原因になってるとか
そんなことの以前の問題ってあると思うんだけどなあ
キモオタでアニオタの社会常識のないヒキコモリにはわからないんだろうけど
＞そんなことの以前の問題ってあると思うんだけどなあ
「憲法や法律はちゃんと守りましょう」
「他者に流されずに善悪の判断が付くようになりましょう」
「偏見によるレッテル張りは、差別と同じくいけない事です」
「フィクションと現実の区別ぐらいは付けられるようになりましょう」
「『俺が嫌いだから禁止しろ』は社会で通用しません」
よけいにお前の非常識っぷりが際立つ結果になったわけだが。
じゃあ、最初からそんなこと以前の問題を論じてくれよ
ちなみに、表現の行き過ぎが問題っていうのなら、それは社会倫理の問題であって
このスレはスレ違いですので、他でお願いします
ID:es1EjPgq Ｙｏｕはアニオタだってことは良く分かった
なんだろう、この突っ込む気も失せるような負け惜しみは
>>150-152
はじめからそういう問題じゃないって言ってるんだけど
犯罪の影響になる決定的な統計なんて必要ないと思うよ
抽象的な理由がこの問題の中心だと思う
『表現の行き過ぎで犯罪が増える』というのは確実だろう
でもそれを統計に基いて科学的根拠を出すのは事実上不可能
最近のアニメが10年前に比べて劇としてのバイオレンス表現とは無関係の
残虐であることを目的とした残虐シーンばかり強調されているのは事実だし
内容もインモラルで難解といえば聞こえはいいが語る事を放棄したものばかり
エログロや猟奇を通して表現したいことがまったく伝わってこない
こんな糞アニメの山に影響されない子供が一人もいない、完全に無関係
影響された人間はもともとキチガイだからアニメに文句をつけてはならない
こんな言い訳は社会性のないオタクの間ではどうかしらんが社会では通用しない
アニメやそれに類するものをなぞった猟奇事件が起こっている(とされる)この時代に
アニメの表現が行き過ぎていて内容が意味不明じゃあアニメが槍玉に挙げられることに何の不思議もない
"アニメに影響されて犯罪を起こした人間がいるから"ではなく
"現代のアニメの表現が行き過ぎているから"が直接の理由だろう
青少年が見るもので犯罪との因果関係が"ないとはいえない"ってだけで
青少年犯罪の難解化と残虐化の原因として結び付けられることに何の問題がある？
スケープゴートどころかやりたい放題やってきたアニメ業界の自業自得だろ
>>155
人の話を聞けない人が人に意見してんじゃないですよ
消えてください
>>155
＞『表現の行き過ぎで犯罪が増える』というのは確実だろう
＞でもそれを統計に基いて科学的根拠を出すのは事実上不可能
その確実だろう、ってところがまず偽だろ
証明が成されてないことを、あたかも客観的に明らかであるように前提としている時点で
お前の主張は一切の意味を失う
厳密に言えば、現実世界において帰納的、演繹的にも確実な証明方法など存在しないが、
じゃあなぜ証明が必要かといえば、確かなデータを持ってきて他人を説得するため
現時点では単なるお前個人の妄想で、他人を説得するレベルのものは何一つない
この種の場合に関しては同程度の集団に対して統計をとるのが唯一にして絶対的な実証方法
実証できないなんていう詭弁は通用しない
加えて、お前がわざわざ長文にしてるのはあくまで社会倫理の問題であって
アニメの悪影響云々の問題ではない。これはお前の言ってる通り。
よって、他のところで語ってください。スレ違いです。ご苦労様でした。
長々と描きすぎたので、要点だけまとめるよ
＞"アニメに影響されて犯罪を起こした人間がいるから"ではなく
＞"現代のアニメの表現が行き過ぎているから"が直接の理由だろう
まったくもってお前の言うとおり！何一つ間違ってない。俺も同意してやってもいい。
ただし、スレ違いだから出てってくんね？
アニメにおける社会倫理の破綻が青少年に悪影響を与えてるんだろ
ひぐらしは殺人の正当化に結びつくだろうし(正当化後の打ち消しや教訓は無関係)
nice boatは意味もなく残虐で青少年の育成に悪影響を与えることは間違いない
アニメ漫画ゲームの影響を語るスレで出た話じゃないの？
反論できなくなったから一生懸命スレ違いだスレ違いだ
スレ違いのキチガイのお前の話を聞く必要はないんだ
そしてアニメは無関係って喚いてるようにしか聞こえない
＞ひぐらしは殺人の正当化に結びつくだろうし(正当化後の打ち消しや教訓は無関係)
＞nice boatは意味もなく残虐で青少年の育成に悪影響を与えることは間違いない
憶測は聞き飽きたから、いい加減具体的なデータを出せ。
一言で言うと「お前の妄想は全く信用できない」。
正直アニメに影響されて
親のしつけが影響を及ぼさないっていう環境はどうかしてると
思うんだが。
アニメ＞親 の力関係じゃん。
子供に良いも悪いも影響を受けさせないような親って
正直最低だと思うな。
具体的なデータっていうのを要求することからして間違ってるよ
"事実に基く推測"がこの問題の主題だろ？
>>161
保護者による情報の取捨選択が必要な世の中だとは思うが
今の時代の糞アニメの山は正直ある程度規制されるべき
グロで意味不明でゲシュタルト崩壊を狙って単なる鬱な空気だけで意味不明だったり
エロやロリばっか強調して内容はわけわからなくて糞だったり
表現の自由が正常な文化の成長を促している状況とはいえないね
物事を論じるときに、まず必要になるのは具体的なデータ。
それが無い主張は、でまかせや妄想と対して変わらない。
憶測で物事を規制する事は、一般的に「弾圧」と呼ばれ
自由民主主義国家において絶対に許されてはならない事の一つ。
わかったらデータを出せ。
ああ、わかった、超わかった
bLUE/Dss って普段アニメばっか見てんだよ、だからアニメの影響が強いとか言ってるんだ、他を知らないから
道理で話が通じないわけだ、バックグラウンドが共有できてないんだもん
>>163
何のために、そういうアニメを深夜枠で放送してるか知ってるか？
「物事の善悪が判断できないオコチャマは深夜まで起きてんな」っつー社会常識があるからだよ。
一種のレイティングでもあるわけ。
>>164
何で出任せなの？
"アニメの表現の行き過ぎ"という事実があって
"アニメが影響を及ぼしていない"と断定できなければ
アニメの影響があるとされてもまったくおかしくないよ
こんな一般的な話の流れは弾圧なんて呼べない
>>165
そりゃお前のことだろ･･･
なんだっけ？アニメよりニュースのほうが残虐なんだっけ？
キチガイの言ってることはさっぱりわからんな
>>167
そういう場合はね、「ある」って言う方がそれを立証するもんなの
「俺お前に金貸したよな、借りてないって言う証拠ないだろ？出してみろよ」
っておかしいだろ？
>>163
＞保護者による情報の取捨選択が必要な世の中だとは思うが
まあこのあたりはまだいいけど、なんでいきなり
＞今の時代の糞アニメの山は正直ある程度規制されるべき
に飛ぶんだよｗｗｗ
あんたの文章はなんか、｢〜なんだ！｣はあるんだけど、｢なぜならば〜｣
｢なので〜だから｣が抜けてるんだよ。
もうちょっとさ、なんつーか・・・・ねえ？
>>166
核家族化によるお子様の就寝時間のばらつきも考えに入れないとな
2時、3時に中高生が起きてても何の不思議もない
深夜にしてるんだからいいだろ、なんてことはそろそろ通用しないよ
アニメが槍玉に挙げられてるのがプロ市民やヒスババアの無知から来る妄想とはいえない
アニメフリークから見ても社会に影響を与えており、規制されるべき
こういう意見を"具体的なデータを出せ！"とか"お前の妄想だろ！"なんていわれても
あー、こんなアニオタがうじゃうじゃいるからアニメ好きってだけでキモがられるんだな、としか思わない
>>167
＞"アニメが影響を及ぼしていない"と断定できなければ
＞アニメの影響があるとされてもまったくおかしくないよ
まったく及ぼしてないよ。だから問題ないです。
ソース？俺の勘
>>168
場合によってはないという側が証明責任を負うべきときもある
>>169
『糞アニメの山』についてはその前のレスで説明したんだけど読んでないの？
もう一度同じこと言えって？アニオタは頭がイカレてるんだな
>>167
それは一般的に「悪魔の証明」と呼ばれるんだが・・・。
この場合に証明責任を負うのは、影響や関連性が「ある」と主張する側であって
「ない」と主張する側は、その証明を何らかの形で崩せば反証が成立するんだよ。
だから「ソースだせ」「証明しろ」っつってんのに、そんな常識的なことも理解できてなかったとは・・・。
んで、証明しなくていいんだったら
「>>167はロリコンの犯罪者」という発言をしても
出任せでも何でもないんだな？
お前が言ってるのはそういう事だぞ。
>>170
「アニメが影響を与えるから規制すべき」
じゃなくて
「表現の行き過ぎたアニメがあるから規制すべき」
なんだろ？で、悪影響を与えるかどうかはもはや問題ではないと
ずっとお前がそういってるからスレ違いだって教えてやってるんだが
結論ありきの主張なんだったら最初からふさわしい場所で主張しなよ
言い方は微妙かもしれんが俺は>>163を支援。
>>170の言うとおり「深夜だから」という言い訳ももうきかないと思うね。
つか、「大丈夫大丈夫」なんて言ってるオタクが１番危険じゃねーかと思ってる。
車の運転だって自分は大丈夫って言ってる奴が事故起こすんだよ。
怖い、危ないって意識してる内は安心。
>>172
それは一体どんな場合だよ。
そんな事例があるなら「悪魔の証明」理論が覆る大事件だぞ。
実例をあげてみろ。
いや、だから深夜に起きないようにするのが親のしつけの問題だろうと
何回言ったらｗｆｗげｗｇ
>>177
いや、場合としてはあるよ
「ある」と主張した側が相応の立証をつんで一定程度の心証が形成されれば
今度は「ない」側が反証を挙げないと「ある」側の意見が通る
でもこの場では「ある」側の主張に全然説得力がないからまだ「ない」側は
なんの反論もしなくていいんだけどね
>>176
交通事故の事例とは全く問題点が違う。
第一義的に「現実とフィクションの区別を付ける」事ができていれば
「大丈夫大丈夫」っつってても本当に大丈夫なんだから。
それに「怖い、危ない、だから規制すべき」ってんなら、
運転行為についても(優良ドライバーであろうが)規制されなきゃならんことになるだろ？
>>176
言い方が微妙な上に、確証もとれない根拠をもとに主張してるから叩かれてんのよ
実際俺も多少の自主規制は賛成派だし
>>179
ところがそうでもなくて、「ない」側は「ある」側の主張のうち
どこか一点でも崩せれば反証が成立するんだよね。
心証の問題と論理的説得力は別の話。
>>176
むしろ規制して安心感に浸ってる人が危険だと思うんだがどうかな？
規制→｢良かった良かった。これで悪影響は無いぞ。我が家も安泰だ。
しつけ？そんなの関係ねぇ！アニメが去ったから多少悪くても問題ねえ！ほーらもう夜まで起きててもいいんだぞお、深夜の番組はナニ見てもいいよぉ。｣
まあ極論だけどね。
でも少年犯罪って実は減ってるよね。
残虐性も昔と比べると無いしね。
最近は捕まる時に抵抗した事例も強盗として数えてるからな
つーか、「アニメ表現の行きすぎ」っつーけど、
ホラー映画とかもっとグロかったりしねえ？
しかも夜9時からやってたりするが。
>>178
作ってる側も見てる側も深夜アニメを
深夜のリアルタイムに見る様な人は少数と考えてるのに
なんで今更そんな話ほじくり出してまで保身に走るわけ？
>>187
映像ソフトなら「買い与えない」という選択肢が存在するからだろ。
金を出すのは親なんだから。
>>187
おれが言いたかったことをもう>>188が代弁してくれたが、
付け足しとくと、子供が買ったとしてもそれを取り上げるなりの
選択肢もある。
そもそもそーゆうアニメは大抵年齢制限あるだろう。
買ったら叱るのが親の責任だと思うがね。
規制で守るんじゃない、親が守ってやらないで誰が守るんだ。
違うか？
>>189
＞そもそもそーゆうアニメは大抵年齢制限あるだろう。
年齢制限のないアニメの方が多い。例としては、ひぐらし。
暴力や残虐なシーンがあったりするが、なぜかないんだなこれが。
＞買ったら叱るのが親の責任だと思うがね。
悲しいことだけど、今の親はうまく子供をしかれないらしい。
一般論だけどね。
アニメ・ゲームだけが悪影響を及ぼすっていう結論を出すのは無理じゃね？
極論だけどその人がアニメ・ゲームしか知らなくて犯罪を犯したっていうならわかるけど
AV・殺人が起きるドラマ・残虐な事件のニュース等精神に悪影響を与える物が溢れかえっている中でゲーム・アニメ「だけ」が悪いって言うの
はどうやって導き出したの？
昔に比べたら残虐な事件減ったと思うんだけどなあ
あ、だから1個事件起きただけでこんな騒ぎになるのか
>>190
なら、年齢制限かければ問題ないんじゃん。R-15指定とか。
少なくとも、描写そのものを規制する必然性は無いって事だな。
「上手く叱れない親」が一般論になる状況の方がよっぽど問題だろ。
それに、叱れなくても責任から逃れられるわけじゃない。
それが嫌なら初めからガキなんか作るなってこった。
俺も表現規制をゆるくして、流通規制を徹底的にかけるってのが正解だと思うね
まあ、そうすると地上派では流せなくなってしまうのがネックか
>>193
他の要因も問題だが、それでアニメの責任が消えてなくなるわけじゃない
アニメ"も"しっかりと現実を受け止めて自重していかなくてはならない問題
エヴァンゲリオンからこっち単に過激にして目を引き付けることを目的にしてる節がある
中高生の頃はとかくそういうセンセーショナルでインモラルでグロテスクなものに惹かれがち
グロや鬱に興味を持つことがカッコイイと思ってしまう時代がある人間にはる
どうしてグリム童話やそれに類する世界中の昔話では
グロテスクな内容が多いにも関わらず血や臓物を描写しないのか
出ても心に突き刺さるような異常さやセンセーショナルさがないのか
そこをしっかりとアニメ業界も視聴者も考えていく必要がある
まあ、こんな議論を毎日してられるほど、
この国は安全で平和なんだけどね。
昔話は、日本のも含めて非常にグロテスクでセンセーショナルですよ
あくまで勧善懲悪の土台の上に出来てはいるがね
現在俺達が見聞きしたのは、近代に入ってから毒を抜かれる形で改変されたもの
あと、現在大量に作られてるアニメでも血や臓物をこれ見よがしに描写してるのなんてほんの1部で
そういうのも大抵重度のオタク向けで子供が見たりはしないものだが
>>197
＞現在俺達が見聞きしたのは、近代に入ってから毒を抜かれる形で改変されたもの
でしょ？
「血や臓物を描写しないこと」が重要なんじゃなくて
「血や臓物の描写を見ても、それを犯罪に結びつけない教育をする」事の方が
何倍も重要なことだと思うけどね。
描写しないからって、血や臓物が存在しなくなるわけじゃないんだし。
そういう教育をする努力を放棄して、いたずらにそういうものから遠ざけてばかりいると
魚をさばくだけで「グロイ」「残酷」とか言い出すボクチャンが一丁上がりって寸法だ。
>>199
＞「血や臓物の描写を見ても、それを犯罪に結びつけない教育をする」
お前は俺が「アニメは全部ほのぼのした勧善懲悪ものにするべき」とか言ってる基地外だと思ってるんだろ？
極端から極端にしか物を考えられない頭の病気だもんな キモ豚のキチガイは
血や臓物を完全に出すなとは言ってないんだけどなあ
節度がない、むしろ積極的に節度をなくすことで衝撃を与えて売ろうとさえしてる
こんなものを"青少年の悪影響"を無視してまで許す必要はない
たとえばひぐらし自体はまぁいいだろう
だけど原作からかけ離れたきもちのわるーいこわーい過激な顔芸や
グチャドロブシャーの内臓血みどろでセンセーショナルな描写が必要かな？
糞がアニメ作ったら糞つまんなかったから怖くしてグロくして
過激にして目を引き付けて誤魔化そうとしてるようにしか見えない
中高生が普通に見るようなアニメに幼女の内臓グチャーは不必要
ゲームでも大石に語らせることで間接的に控え目に表現してたのに
わざわざ絵で出す必要がどこにあったのかなあ 視聴率の為じゃないの
屑製作者の自己満足のためじゃないの？ 原作レイプじゃん
よってそんな屑アニメは規制されて当然だと思うよ
何が魔女狩りだよ 屑がバカやってボコられてれば自業自得
それに魚を捌くだけでグロい残酷って言い出すボクチャンの何が悪いんだか･･･
人それぞれだし、そんなものに無理矢理強くなる必要性なんてどこにもない
成長して感受性が育てば麻痺してそれほどグロに衝撃を感じなくなる
アニオタは「アニメは無関係！子供に見せるな！」とか喚くのを自重しろ
単にアニメ好きで見てる奴すらキチガイだと思われるだろ
くせーんだよ風呂入れ
＞お前は俺が「アニメは全部ほのぼのした勧善懲悪ものにするべき」とか言ってる基地外だと思ってるんだろ？
「悪意を持ってアニメだけを狙い撃ちにする基地外」だとは思ってる。
＞血や臓物を完全に出すなとは言ってないんだけどなあ
＞節度がない、むしろ積極的に節度をなくすことで衝撃を与えて売ろうとさえしてる
＞こんなものを"青少年の悪影響"を無視してまで許す必要はない
だからそれはアニメに限った話じゃないだろうが。
ワイドショー然り、映画然り、ドラマ然り。
規制するならそっちも規制するのが筋だっつってんのがわからないのか？
＞だけど原作からかけ離れたきもちのわるーいこわーい過激な顔芸や
＞グチャドロブシャーの内臓血みどろでセンセーショナルな描写が必要かな？
ひぐらし以外、アニメ以外の全ての作品にも同じことが言える。
「サスペンスは殺人事件を描く必要が本当にあるのか？」
「ホラー映画はそもそも存在する必要があるのか？」
少し考えればわかる話だ。
製作者が「必要である」と判断すれば、それは「必要なもの」なんだよ。
長くなったので続く。
反応が遅くなったが…要は「それなりの影響を与える可能性もあるものだ」ということを
自覚しておけば良いんじゃね？と思っただけさな。
もしくは「与えられてしまう人間がいる」ということをね。
反論は自由だぜ。
そもそも人間の考えがみんな同じならこんな長々と議論しねえよ。
遅くなったが続き。
＞中高生が普通に見るようなアニメに幼女の内臓グチャーは不必要
＞ゲームでも大石に語らせることで間接的に控え目に表現してたのに
＞わざわざ絵で出す必要がどこにあったのかなあ 視聴率の為じゃないの
＞屑製作者の自己満足のためじゃないの？ 原作レイプじゃん
原作レイプかどうかはここで語るべきことじゃないし、それ以外も全てお前の憶測に過ぎないな。
視聴率については商業行為として狙うもので、製作者の自己満足ならむしろ軽視される傾向にある。
お前は不必要だと思っても、大多数は必要だと思ってるからこそ
「視聴率のためにそういう描写をした」という仮設が成立するんだよ。
＞よってそんな屑アニメは規制されて当然だと思うよ
＞何が魔女狩りだよ 屑がバカやってボコられてれば自業自得
完全にお前の好みでものを言ってるな。
「同様の批判を受けるべき二つのものがあって、片方だけを執拗に叩き
もう一方はほぼ完全にスルー」
これが魔女狩りに類するもので無いと、本気で思ってんのかね。
＞それに魚を捌くだけでグロい残酷って言い出すボクチャンの何が悪いんだか･･･
＞人それぞれだし、そんなものに無理矢理強くなる必要性なんてどこにもない
＞成長して感受性が育てば麻痺してそれほどグロに衝撃を感じなくなる
じゃあ一生魚食うなって話なんだが。
ビジュアルだけで判断して、その裏にある物事を見ようともしない奴は最低だ。
で、いい大人になってもグロい残酷とか言い出すアホが結構いるから困る。
麻痺するのはグロに対する感受性じゃなく、洞察力や「自分の感覚に対する疑問」だろ？
んで、大人になってすごいの見ちゃって影響されたりするわけだ。
無菌室で育った生物には、免疫力が備わらないんだよ。
＞アニオタは「アニメは無関係！子供に見せるな！」とか喚くのを自重しろ
＞単にアニメ好きで見てる奴すらキチガイだと思われるだろ
子供が見るから害悪なんだろうが。
大人で影響される奴は、それこそキチガイに分類されるって事。
いいか？その辺の分別が付くから「大人」なんだからな？
そこんとこを勘違いしないように。
だな。
どんなに規制が入ったとしても、お前等は見れるから心配しなくて良いよ。
規制はあくまで規制。
既に終わってる豚は対象に入らない。
だが、まだ未来の残ってる子供達は渡さないよって話。
>>204
逆逆。
未来の残ってる子供たちから免疫力を奪うなと。
自主的な判断能力を奪うなと。
無菌室で育った子供より、泥とか砂とか口に入れまくって育った子供のほうが丈夫に育つんだよ。
だから「ゆとり」なんつってバカにされる世代が出てきてんじゃん。
つーか、完全に論点が斜め上にずれてる。
「具体的事実を伴う理由が存在しない規制は弾圧に等しい」ってのが基本なの。
で、規制するならするで「アニメ以外の『悪影響になる可能性がある』コンテンツ」も
同様に規制されなくては筋が通らない、って言ってんの。
「アニメは規制します、コンビニのエロ本は規制しません」じゃ話にならないだろが。
>>204
そりゃ流通規制であって表現規制ではないわな
まあ、多分子供が一番最初にもっともきつい表現に出会うのって学校教育で戦争について学ばされる時だと思うよ
俺も小学生のころ原爆で焼け爛れた人とか、目が潰れた人とか、あと地雷でばらばらになった子供とか見せられて
夜眠れなかった経験とかあるし
あと、西のほうの観光地にいくと、なんの脈絡もなく原爆でドロドロになった写真を
日教組○○支部みたいな団体がおいてるね
ある程度の青年、たとえば高校生ぐらいの学生に見せるならまだわかるんだけどな
アニメとはまったく関係ないけど俺個人としてはこっちのほうをなんとかしてほしい
二次元と三次元じゃダメージがまるで違う
おまいら、もっとさわやかな話しろよ。
内臓の話ししても気持ち悪いだけだろ。
ブラックジャックはもっと身体の中身を描写しても良かったと思う。
ここの「規制賛成派」の意見を聞いてると
「はだしのゲン」もだめっぽいな。
あんなに残酷で見てて凹むアニメないけどな。
それでも「文科省推薦」のお墨付きですけどね。
結局、有名か無名かってことだろ。
有名で賛同の得やすい左翼的な正論を吐いていれば、
どんな残酷表現もいいって事なんだよ。
＞有名で賛同の得やすい左翼的な正論を吐いていれば、
＞どんな残酷表現もいいって事なんだよ。
規制のほとんどは「気に入らないから」が理由だし
「平和のため」「悲惨な歴史を教えるため」といった大義名分の上でやられたら
論理的な反論も封殺されるしな
あんまり子供から免疫奪うと簡単に変な宗教にはめられるぞ
オウムなんかまさにその典型だったわけだし
この世には一面として残酷な部分もあるってことはちゃんと知らないといけないな
そのうえでまっとうな人間ならどう対処すべきかも身につけさせればいい
ひぐらしなんかはあえて残しておいて反面教師にになってもらった方がいい
ひぐらしはもともと殺人を進めたりするような内容じゃないし、
基本的にホラー作品なんだけど、反面教師？
殺人に快楽性を込める為のグロと
戦争の悲惨さを伝える為のグロじゃ全然違うでしょ。
一々説明しなくたって伝わると思ってるから誰も言わない事を
一々聞く奴ってなんなの？
1を聞いて1000位知るのが普通だけど、
それが出来なくても、せめて10位はわかってくれよ。
1聞いて1しか知らないってどこの土人だよ。
説得しようとしてる相手に1から1000を推測しろっていってもねぇ
そりゃ心内のわかったお仲間同士ならそれでいいのかも知れないですけどね
そういうの期待する人はあんまり議論とか討論しないほうがいいよ
お話にならないし
>>211
ひとりで思いつめるとこういうことになっちゃいますよってこと
という作者のコメントがあったな
>>212
＞殺人に快楽性を込める為のグロと
＞戦争の悲惨さを伝える為のグロじゃ全然違うでしょ。
前者は代償行為、後者はメッセージの類という違いならあるが
そこから何を感じ取るかは各個人で変わってくる。
＞一々説明しなくたって伝わると思ってるから誰も言わない事を
＞一々聞く奴ってなんなの？
一々説明するのが議論する上でのルールだって誰もが知ってるのに、
一々説明しないで自己完結したがる奴ってなんなの？
＞1を聞いて1000位知るのが普通だけど、
＞それが出来なくても、せめて10位はわかってくれよ。
お前の場合、その１が間違ってるから話にならないわけが。
主題のぶれる様な揚げ足取りなんてしては議論が進まないよという事を
荒々しくお伝えしたところ、そっちの荒々しい言葉の部分にばっかり
食いついてくるから土人は困る。
変な同人作家がいくら命の大切さだの生きる事の素晴らしさを込めたところで
土人が直で反応するのは、暴力シーンや残虐シーンの方だって事を
証明する為のサンプルが、一例採取できました。
主題をぶらしたくないならまずは自分の主張を明確に打ち出して
それに対する根拠も合わせてつけてくれないとね
お前のID追ってみたけど、単に他人のレスにいちゃもんつけてるだけじゃん
揚げ足とるとかいうレベルの問題ですらないね
その点はaEdzsGKfのほうが全然マシ
煽る前に最低限議論になるレベルのレスつけてくれないとさ、どっちが土人かわかんないよ
>>216
主題がぶれるってｗ
ミスリードを重ねてるのはどっちなんだか・・・。
議論が進まないのは、お前が人の話を聞こうとしないからだろうよ。
「自分以外全員バカ」と思っちゃうような奴は、議論の場に出てこない方がいいぞ。
で、議論を進めるためにはっきりさせておきたいことが数点ある。
1.アニメと同様、他の「悪影響を及ぼさないと証明できないコンテンツ」に関しては 全 て 規制すべきだと思うか？
2.「アニメが普遍的に悪影響を及ぼす」という客観的なデータを提示しようとしないのは何故か？
3.他者に対し「土人」などと罵倒するような発言をする行為は「悪影響を及ぼさない」と証明できるか？
4.データの存在しないものを「普遍的な意見だ」と断じられる客観的な根拠は何か？
5.「荒々しくお伝えする」という点で、アニメの過激描写とお前の発言は全く同じなのではないか？
とりあえず、以上５点に「客観的な理由を付けて」答えてくれよな。
最低限ここがわからない限り、進むのは議論じゃなくお前の妄想だけだ。
>>216
中学生なみに負けを認めない奴だな
もうお前中学生でいいよ
中学生、ジュニアハイスクールスチューデンツ、人生で一番自分に酔いしれたい時期
>>218
1.した方が良いんじゃねーの？
現にハリウッド映画なんかじゃやってるし。
飛行機墜落とか地下鉄爆発とか、さんざん大惨事が起きてるのに
被害に巻き込まれた人の死体描写がないのとか気付いてない？
別に一切の残酷描写をするなといってるわけじゃない。あのレベルで良いんだよ。
つまりくだらねぇエゴばっかり吐いてねぇで、大人としての責任を持てと。
2.脳の働きそのものが解明されていないからデータはない。
だから、上で見せたようにリアルでお前等に体験させてやってるんだけど
どうせ認めないんでしょ？
自分自身の行動にリアリティーを感じられない君達は。
3.君達の為になると思ってやったんだよ。
良薬は口に苦し。勉強になっただろ？
4.俺が言った事じゃないのでわからんが、コペルニクスが
「それでも地球は周っている」と言った例じゃダメか？
もしくは禅で言うところの「不立文字」。
本当の答えは言葉や数字じゃ表現できないところにあるんだよ。
そんなもんは世界が元から持っているものじゃなく、
コミュニケーション上の便利道具として、世界のごく一部を切り抜いて
人間が無理矢理作ったものだからな。
5.良い経験したな。俺の暖かい愛を感じただろ？
そいつにとって一番役に立つ助言というのは得てしてムカつくもんだ。
まぁ俺はお前等にとってゲド戦記で言うところのオジオン役だ。
ゴロー版じゃなくて原作だぞ。
>>220の回答について新たに疑問が生じたので、補足回答を求む。
1-A.あのレベルでも「悪影響はない」という保証はないわけだが、それは規制しなくてもいいという事か？
1-B.大人としての責任は「子供を無菌状態で育てる」事ではなく「抵抗力のある子供を育てる」事ではないのか？
2-A.データが存在しないという事実は、すなわち「その事象についての真偽を論じられる状態に無い」という事ではないのか？
2-B.少なくとも俺個人の感覚で言うなら、このスレにおいて「アニメの悪影響である」という体験をした者はいないと思っている。
それについて、具体的な部分を引用して貰いたい。
3.申し訳ないが全くためにならないどころか、悪影響以外の何者でもないので自重して貰いたい。
「良薬は口に苦し」というのであれば、アニメの描写も「苦い良薬」という考え方が出来るのではないか？
4-A.残念ながらそれを言ったのはガリレオ。
で、その例は完全に不適切。なぜなら、ガリレオは地動説を「こうなんじゃないの？」と主張したのではなく
「こう考えないと理論上説明が付かない」と、具体的な観測データを基に主張していたから。
論説を主張するためには、少なくとも何らかの具体的な裏付けが必要なのではないか？
4-B.ここで論じているのは精神論ではなく、規制の是非という論理的な問題ではないのか？
5.回答になっていないので、もう一度具体的に「どう違うのか」を説明して貰いたい。
俺は「客観的な理由を付けて説明してくれ」と言ってるんであって
お前の俺様理論が聞きたい訳じゃないし、主観的な回答を求めているわけでもない。
ああ、あとね。
＞そいつにとって一番役に立つ助言というのは得てしてムカつくもんだ
これはお前自身もよーく噛み締めた方がいい言葉だぞ。
要するに、>>220は「表現が過激で青少年に悪影響だから規制しましょう」とか
PTAのおばさんみたいなこと言ってるだけだろ
このスレ全般や>>221なんかは「アニメだけを悪者にして規制しようという風潮が気に入らない」という主張が主だから
根本的に話がかみ合ってないね。もともと表現そのものがどうかなんてほとんど話題になってなかったのに。
さらに、>>220は議論するつもりなんてまったくなくて、結論ありきの主張を押し付けたいだけなんだし
わざわざかまってやる>>221もご苦労だね
ひぐらしの梨花の綿流しを直接絵で表現した製作者の人間としての質を問いたい
規制どころか放送中止も視野に入れていくべき
×「表現が過激で青少年に悪影響だから規制しましょう」
表現が過激で内容が糞なのでアニメをしっかりと規制していきましょう
で、青少年向けに製作してるのに自己規制ひとつないとは調子乗り過ぎ
アニメ全般に法律でしっかり規制入れたほうがいいかもわからんね
『PTAのおばさんみたいなこと』っていう型にはめて結論ありきの主張を押し付けたいだけなのは誰なのかねぇ
＞表現が過激で内容が糞なのでアニメをしっかりと規制していきましょう
＞で、青少年向けに製作してるのに自己規制ひとつないとは調子乗り過ぎ
単なる主観でお前が気に入らないだけだな
お前昨日からずっといるけど、結局議論に値する主張になってないよ
あと、過激なやつは全部放送中止になったり規制入ってるから
全部お前の思い通りになってるね。よかったね。帰っていいよ。
>>226
自分が世間一般からどれだけかけ離れているのかをしっかり噛み締めろ
世間一般とか知らんよ
とりあえず他人を説得できるレベルの根拠と主張を持ってきてから出直してきな
あと、一人でなんか熱くなってるけど
ひぐらしとかこじかとかスクイズとか、問題になったのはほとんど地上波から消えてますけど？
一体誰と戦ってるんだ？
＞表現が過激で内容が糞なのでアニメをしっかりと規制していきましょう
内容が糞かどうかを判断するのは、あくまでも各視聴者でありその保護者であるのが全ての基本。
規制する側の主観を挟むと収拾が付かなくなるって事ぐらいは、容易に想像が付くはずだ。
＞で、青少年向けに製作してるのに自己規制ひとつないとは調子乗り過ぎ
「青少年向けではないアニメ」も腐るほど存在するし、
そもそも過激な描写の含まれるアニメは青少年向けではない。
調子に乗ってる、という表現には「アニメのくせに生意気だ」というニュアンスが感じられるので自重して貰いたい。
＞アニメ全般に法律でしっかり規制入れたほうがいいかもわからんね
アニメ以外のもの、たとえばTVにしろ映画にしろ新聞にしろ
そういった「全ての創作物に規制を入れる」というのであればまだ筋も通るが
アニメ以外のことに言及すると逃げるのは非常に姑息な手段だと思うね。
>>229
全ての創作物に規制を入れろなんていわれてもしらんし
このスレはアニメ漫画ゲームのスレだし･･･
話逸らしたいだけでしょ？
>>230
そうやって逃げるのが姑息だっつってんの。
少なくとも、規制理由が「悪影響の可能性」である限り
アニメ・漫画・ゲーム(以下『アニメ等』）以外のものにも言及しなければ話が始まらないんだよ。
なぜなら、アニメ等を規制するのであればそれ以外のものも規制する必要があるし
それ以外を規制する必要がないのであれば、アニメ等に「だけ」規制を適用する根拠が無くなるから。
いいか？アニメ等も、ＴＶ・映画・小説なども
「創作物である」という点で同列に語る必要があるんだよ。
それを認識しないと片手落ちな議論しかできないし、
もし意図的に無視してるんであれば、そもそも議論と呼ぶに値しない。
>>231
その他のことはその他のスレでやればいいんじゃね？
一応いっとくと
漫画とゲームについては企業努力や自己規制団体によって健全に保たれてると思うよ
少女漫画がセンセーショナルにするためにエロ漫画化してるのは
自己規制を失ったアニメと同じでどんどん規制すべきだと思う
映画やAVについては十分レーティングも表現内容も厳しく取り締まられてるし小説についても同じかと
テレビについては報道を報道の自由なんて言葉に流されずしっかりと規制すべきだと思う
事故現場の血痕をアップで映したり人が射殺される瞬間を流して
視聴率を取るやり方は自己規制がまったく機能してないと思われるため悪質
だから、>>231は「アニメだけが悪者になるのがいや」なんだろ？所謂魔女狩り的な。
>>232は単に表現が行き過ぎてるから規制しろって話で。
根本的に話がかみ合ってないんだよ。
俺なんかはある程度の流通規制には賛成（表現規制には反対）だし、
>>231の言うように、犯罪が起こればアニメの影響、悪いのはアニメだから規制すべし、みたいな風潮も嫌い。
ようするに、それぐらい見当はずれなところで議論してんだよ。
>>232
そう、そういう事をきちんと明言してくれれば
まがりなりにも議論として成立するんだよ。
レイティングに関してだけは、俺もきっちり掛けるべきだとは思ってる。
ただし、それ以上の規制に関してはやりすぎだとも思うがね。
重要なのは「分別の付かない奴に見せない」という事であって、
一部のアホのために全体が不利益を被るような規制は方策として疑問。
途中から「アニメは悪者じゃない！」って喚いて話逸らしたの誰っすか
とりあえず、人の話も聞かずにずっと自分の主張を押し付けてたのはVLbBdCQOだな
>>235
またそうやって話をそらして・・・。
「犯罪の原因をアニメに求めるのは筋違いだ」ってのは大前提だろ？
第一義的に「犯罪に走るバカが一番悪い」なんてのは当たり前の話で、
バカがいなければ過激な表現があったって犯罪に繋がりゃしないんだよ。
ガキに関しても、ちゃんと親が「いいことと悪いこと」の区別が付くように教育してりゃ本来は問題ないわけ。
でも親がそれをちゃんと教えないから、苦肉の策でレイティングしろって話になる。
大人で分別の付かない奴は、正直何やったって無駄だし。
だから「表現規制に関しては大いに疑問だし、アニメそのものに非があるわけではない」っつってんのに
どうしてこう「過激なアニメ＝犯罪者量産マシーン」みたいな言い方をするのかね・・・。
＞「犯罪の原因をアニメに求めるのは筋違いだ」ってのは大前提だろ？
筋違いじゃない アニメも一因 というか大きな原因のひとつ
アニメが犯罪の大きな原因の一つとは恐れいった。>>238はやっぱりアニメばっかり見てるのかね。
大体、そこまで大きな影響力持ってるんだったら
アニメをよく見る層と見ないそうで犯罪率の統計とれるね。
とりあえずそのアニメが犯罪に影響を与えるっていうデータ持ってきてから出直してきてくんね。
漠然とした”悪影響”ならともかく、明確に犯罪率に影響与えるんでしょ。
>>238
何度話をループさせれば気が済むのかねコイツは・・・。
「原因の一つだ」ってんなら、何かしら具体的な理由を説明しろよ。
ただ「アニメは大きな原因だ！」ってアホみてーに騒ぐだけじゃ、その辺のキチガイが吼えてんのと変わんねーよ。
＞筋違いじゃない アニメも一因 というか大きな原因のひとつ
これを立証しない限りVLbBdCQO の発言は無視した方が
といっても「どうやって立証すんだよ」とかわめき散らすだろうから方針を与えてやる
対人口比におけるアニメ視聴者数の割合と「暴行、傷害、殺人事件」を起こした者のうちの
アニメ視聴者数の割合を持ってくればいい（アニメ視聴者ってのはアニメを習慣的に見てるもの）
後者の割合が前者に比べて高かったときはその時はアニメが影響していると判断する資料になる
ちなみに戦後間近の殺人による死亡者＝年３０００人、平成１６年度では年１０００人
この２０００減は動機のうち貧困から来るものがなくなったことが主要因
そしてそれ以外の１０００はその他の原因によるもの
「最近理不尽な犯行が増えた」ってのはマスメディアによるミスリード
もともと起こっていた事件がその他のケースが減少したことにより目立つようになっただけで
実数はさして変わってない
「この殺人の犯人はひぐらしを見ていました」→「ひぐらしを見た人は危険な人間になるんですね」
↑これは間違い
「この殺人の犯人はひぐらしを見ていました」→
→「他にもひぐらしを見た人はそうでない人に比べより多く殺人をします」
→「ひぐらしを見た人は危険な人間になるんですね」
これが正解
そもそも俺思ったんだけど、ここで議論されたアニメの中に
ひぐらし、スクイズの主に2点しか挙げられてないけどｗｗｗ
これ以外知らないのかよｗｗｗ
>>242
最初の方見てみろ。
ほのぼのした内容だったから。
こいつら殺人が好きらしい
>>243
うっほｗｗほんとだｗｗｗ
じゃあ流れ戻すか
奈緒子→陸上始める→駅伝で区間記録更新→現在大学駅伝部
俺の例です。
めぞん一刻＝年上もいいかも(*´Д｀)
バトルロワイヤルにはまる＞よく似た小説を書きHPに掲示する
＞ものたりず、よく似た事件を起こし各メディアに掲示される＞長崎女児殺害事件
>>245
俺と同じ年代な気がする。
響子さん、萌え。
全裸で食べてみた＝裸族の復活＝フリーダムスタイル流行
リトルバスターズ！＝筋肉に目覚める
実際に友人が目覚めてしまったｗ
クラナド→人生について考える
俺の友人Aにクラナドをすることを勧めたら、哲学者（風）になってしまいました。
>>249
ねーよｗｗｗｗといいつつ俺もリトバスで男に惚れた一人ｗｗ
クラナドは…人生かな
ドラゴノーツは運命・・・だよな
ドラえもん＝ダメ人間増える
バトルロワイヤル＝平気で同級生殺す奴が沸く
ネギま！？＝一般人からオタになる奴増える
>>254
最終的には痛い目に合うから良い＞ドラえもん
最近のドラは微妙だがな…
古泉＝ウホッ
FATE＝子供の頃正義の味方になりたかった事を思い出す
このスレ、ニコ動と関係ないよね
>>256
古泉って、ハルヒ本編見てみた限り、ガチホモっぽいとこ無いんだが・・・
はっきり言って一番最初に古泉＝ガチホモだと考え付いた奴は、「腐女子乙」としか言いようが無いなｗ
>>244から急にほのぼのしだしてワロタｗ
東方→街の人ゴミを抜けるとき、ギリギリを通り抜けたくなる
→ややこしい職業のおっさんでピチューン→((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
常にボムという名のダイナマイト持って街を歩けばおｋ
いざとなったらボーンだ
ほのぼのした途端に落ちるこのスレ、大いにアリだ！！
懐かしいネタ
きんぎょ注意報でポテトチップスを「ポテチ」と略す文化がもたらされた。
他の地域は知らんが、うちの地域ではこの時期を境に「ポテチ」と呼ぶようになった。
ドラゴンボール＝気功を習得しようとする
ブリーチ
包丁みたいなでっかい刀とかギロチンとかやべえだろあれ
中学生とか芽生えそうだ
>>263
お前は俺かｗｗｗ
レッドマン 猟奇殺人 銃刀法違反 槍投げ ナイフ投げ・・・
カイジ→なんかあると心の中で「ぐっ・・・」とか呟くようになる
カブトボーグ→子供が大人はアホと思い込みそう・・・
アニメというよりシーンですまんが
ポケモンの１話でカスミが初対面のサトシをビンタしたのはどうかと思った
地獄少女＝いっぺん死んで見る
９０年代半ばのいじめ自殺ブーム（いじめかっこ悪いの時）の時、
遺書に死んでみたかったと書いて自殺した馬鹿が実際にいた。
BLEACH＝刃物に憧れ抱くバカが増える
NARUTO＝海外でコスプレするバカな外人増える
ドラクエ＝自分を勇者だと思い込んで、現実と区別がつかなくなるバカが出る（実話）
とりあえず、メジャーなもの叩いてみた
ドラえもん
押入れに入れればドラえもんがなんとかしてくれると思った
などと言い出す犯罪者が出ちゃったワケで・・・
あとずいぶん昔だがスーパーマンかパーマンの影響で
ふろしきを首に巻いてビルの上から（何階か忘れた）ダイブして
骨折した子供いたな。
「空を飛べると思った」とか。
>>274
その事件以来、サトシは高いところからのジャンプは自重しているらしいな
仮面ライダーの全盛期にはライダーキックの真似をして骨折した子供が大量に出たらしいな
親としては心配だろうが、
そういう子供に夢を持たせる影響は良いではないか
>>274
窪塚だろそれｗ
ぱにぽにだっしゅ！＝黒板に落書き
リトルバスターズ！＝うなぎパイのようなものを武器に喧嘩
らき☆すた（原作）＝ロッテファンになる
そういえば最近「よい子はマネしないでね！」って注意が
なくなったね 昔は番組終了によくあったな
今は「テレビは離れて部屋を明るくして見て」だもの
あと「この作品はフィクションです」っての
ドラマはわかるがアニメにこの説明がつく時代になったのだな。
逆転裁判→コップを机に打ち付けて割る（実例有り）
ガンダム00＝テロリストを志す
>>284
問題はそこじゃないだろ明らかに
マスコミが自分達に旨味がないアニメなんて叩いて当然って思ってるんだろうよ。
実際に問題起こしても叩いてない所いっぱいあるし。
身代わりっていう側面もあるんでないの。
すごいよマサルさん＝挨拶がウォンチュ！になる
あの頃は俺も若かったなぁ・・・
ひぐらしも津山３０人殺し事件（実話）や青森の杉沢村
（ローカル都市伝説。全国放送されて有名に。元ネタは津山３０人殺し事件と言われる。）
などの影響を受けた結果と言える。
ひぐらし＝京都斧女？
らぶひなを見て東大を受けようとしてた奴はいたなぁ
バンブー→剣道部へ入部
キャプテン翼→サッカー選手
真っ先に出るかと思ったけど
そうでもないんだなぁ
逮捕→警官ってヤツが映画見に行ったときいたな。
受かったかわからんが。
クレヨンしんちゃん→尻を出す幼稚園児量産
レスリングシリーズ→ガチホモに目覚める
あずまんが大王→学園系ブームが始まる
ワンピース→ゴムを食べる真性ゆとりが増加
ドラえもん→未来に対しての夢を見る真性ゆとりが増加
サザエさん→創〇学会に入信する真性ゆとｒ(ry
>>296
最後だけワカラネｗｗ
また古いスレが上がったな2007年とかｗ
右傾化の影響で、すべてのジャンルで差別的な表現が増えている。
日本が右傾化でどんどんダメになる。
ネトウヨのせいで日本が崩壊する。
↑なんですか、これ？
スレッドと全く関係無いコメントで内容も意味不明
８年前に終わったスレッドを上げ荒らしてるだけの内容
反日極左暴力団員が我が日本国民に対してヘイトスピーチ
このような悪影響のコメントを全て削除してほしい
けものフレンド→普通の動物動画が減った(ランキング的な意味で)
癒しにもなりうる動物動画がランキングから減りつつある昨今