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低品質動画の乱発か？あるいは信者におけるランキング工作か？
自己満足動画とみなされているのか？単純に一連のブームが気に入らないのか？
なぜアンチがあそこまで毛嫌いするのか、理由が知りたいです。
「みっくみくにしてあげる」の伸びは確かに尋常じゃないと思いますが、
参加型コンテンツの新しい可能性として評価出来る部分も多いと思います。
12月下旬には「とかち」の声優・下田麻美を起用した「鏡音リン」の登場で
アイマスファンも流入し、今よりもランキングは混沌すると予想できます。
当然「またか」「イラネ」の嵐だと思いますが、ミク動画賛成派と反対派の意見が聞きたいです。
>>849
その動画の最初の５秒くらいまで恐ろしいコメばかりだったな。
まるで工作しますと言わんばかりの内容・・・。
しかも「荒らしがいない〜」とか荒らしに敏感な発言してる人自体が
荒らしをしていることに気付いていないというのがまた滑稽。
まぁメルトみたいに派生動画も一斉ランキン上げしなければ別に
その動画がランキングに上がっても構わんけどね、俺も
楽しみにしてた一人だから。
>>857
melody...3D PV ver1.50
そもそもこのレベルだと工作要らないのにな。
工作しようとしているアフォはイラネ。
>>855
RCのクソミソなんかまさしくアンチ工作被害にあったMADなんだけどな
あのMADも上がった時はネタ系の良MADとして男女問わずwwwが茂るMADだったのに、
すぐ水色に荒らされて便乗した奴らに工作されちゃったよ
再整数やマイリス工作で叩かれる事を目的に荒らされてたんだから
そのMADや動画が好きだから有名にしたい信者とは意味合いが違うんじゃないのかな？
製作者の決断で最終的には隔離動画・放置の扱いになって
コメ流れるのが速かったし、もはや一般の人がほとんどこないそれこそ「避難所」や「工作実践・実験」最適な場所になった
で、ランキングに載り続けて、下がっても不意に浮上するアンチや工作の動画の見本みたいになって可哀想だった
そんな所で逆に荒らしたり、非難しても仕様が無いじゃん
最早、叩かれる対象となるジャンルもない孤立した動画になったんだから
だからあそこでは工作の話や会話も大ぴらにできてたんだよ
当時の掲示板でも出てたけど、毎度の事で運営動かなかったしね
まぁ、RCになった当初は他にも色々ゴタゴタしててニコ動自体落ち着かなかったからなぁ
そもそもランキング操作できる現状を開発者達が残しているのが問題。
ランキングの工作が出来なければ、とりあえず工作で叩かれることは少なくなる
ミクもかなり技術的にレベル高い作品が多いことを最近知ったが
なんか必死に伸ばそうと頑張ってる奴を見ると、やっぱ空しくなる
埋もれる名作があるのもいいと思うんだがな
>>859
うｐ主が工作やめてって書いたらピタっと止まったよ、クソミソは
あと、工作の話してたのを見かけたのも、全く荒れてない頃の話な
クソミソはアンチ工作の被害にほとんど合わなかった動画だよ
>>860
今のシステムはかなり限界まで対策とってあるよ
>>862
一応うｐ主が工作やめろと言えば、工作は止まるよな
それでも工作するやつは１００％アンチになるからな
フタエの魔理沙ＭＡＤのうｐ主も工作やめろと言ったら止まったし
いっそランキング上位動画全員のうｐ主が工作やめろと言えばいいのかな？
実は工作でも何でもなかったって可能性は絶対考えないのなｗ
マイリスト登録してる人の１／４の人が毎日再生するだけでも今の状態になるのに
毎日どれだけユーザー増えてるとか考えたことないのか？
再生数に関してなら実際俺工作してるからなぁ今でも
履歴削除のやり方でも1台で1日で6000はいくからねぇ
まぁ工作が全てではないのは確かだよ
>>864
ユーザーが増えてるんじゃなくてアカウントが増えてるだけだから
実際増えているかどうかは分からん。
工作かそうでないかはコメに関してはＩＤで判断できるし
メルトの一件ではmixiという組織で工作されていたことも分かってる。
工作でも何でもなかった場合で工作だとほざくやつは
「ＩＤ見ろ！」という突っ込みが入るので分かりやすいよ。
>>866
こういう「実際のユーザー数は増えてない」説を唱える人が多いんだけど、申し訳ないが妄想にしか見えない
そりゃ複垢を持ってる奴はいるかもしれんが、わざわざそんな事する奴が大多数だとは到底思えないんだよな
調査会社のちゃんとした報告書にも、ユーザー数がグングン伸びてるって書いてあるし（ＰＤＦ注意）
http://csp.netratings.co.jp/nnr/PDF/Newsrelease09212007_J.pdf
なんか、実際に起こっている現象を認められず、どうしても少数の工作に見せかけたいのかな？ と思ってしまうよ
>>660
>工作かそうでないかはコメに関してはＩＤで判断できるし
これを工作と呼ぶのかは微妙だな
一人で弾幕打ちまくることを工作というのか、ツールで自動入力するのを工作といいうのかすら定義があやふや
そもそもmixiの組織ぐるみの工作って一体どんなんだったんだ？
たとえば
「こっちにこんな動画があるぜ」
「よし、見に行くぜ」
「なんという良作。マイリスト入れるぜ」
とかは普通に信者スレじゃあることだろ？
こういったことを超えた悪質な行為があったの？mixiやらないから判らないんだよな
ミク厨必死
ID何て取ろうと思えばいくらでもとれるし、1IDに付き1票だから毎日1づつ増やすのも可能。
そういう奴が何人もいれば必然で総合ランキングもあがっていくのは確かですよ奥さん
>>869
アンチの方が必死じゃねえか。ログぐらい読めよ。何度議論をループさせる気だ？
お前が考えるようなマイリスト工作はできねぇよ。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1189672151/
↑このスレをよく読め。
いや、既にやってますが何か?
ランキングリセット時に一票いれれる。
IP規制で何票も入れれないから毎日1垢づついれれば無問題。
串通してまでする必要が無い奴はそれだけで十分。
>>870
信者の方が必死じゃねえか。ログぐらい読めよ。何度議論をループさせる気だ？
俺が考えるようなマイリスト工作はできるんだぁよ。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1189672151/
↑このスレをよく読め。
「工作できる」って事と、「工作した」って事は別だと思うけど・・・
そんなショボイ工作気にしてんのか。
>>871
皮肉でなくて、それ増えてるか？増えてたとして、ランキング工作として効果ある？
「音楽」タグの上位のマイリスト数は他のジャンルと比べても多いから、
1日1つ増えても意味ないんじゃないか？
ミクのマイリスト率が異常とかって言ってた人がいたけど、
今日のエアーマンのマイリスト率が10％越えているのは無視するのかな？
melodyPVよりマイリスト率高いじゃん。
多分>>871は、朝のランキングに乗せるために5時に登録解除して、6時前に登録しなおす方法を言っていると思われる
いや、総合増やす為の1垢1票。
ほぼ捨て垢。管理できるわけが無い。
メールなんぞヤフーで腐るほど取れるし
たかが1票、されど重なれば大きくなる
削除済
副垢一票ずつの工作っすか・・・
>>877
地道な活動してんだな。どの程度効果があるか知らんが。
まぁ、みっくみくで組曲を抜こうと思えば10人もいればすぐなんじゃないだろうか。
ていうか、話ズレたから自重する
>>880
効果も何も、IP制限かかってて副垢一票ずつの工作も無理じゃなかったっけ
釣りか？ 釣りなのか？
その方法なら確かに総合カウント増やせるけど、1,000増やすのに３年かかるんだぞ？
そういう奴が何人もいればって言うけど、30人がかりでも1,000増やすのに１ヶ月だぞ？
毎日新作動画が出てきて、本日１位ともなればあっという間に10,000稼いでいくんだぞ？
1IPにつき1票となっとりますが。
>>875
エアーマンは待ってる人が大勢いたからだろうね。
またすごいのみたいと思っても新作スピードがどうしても遅い。
今回のは久々の力入った新作だからなぁ。
まぁそれ言うならミクのも何度も見たい、
後でMP3化するためにマイリストに入れておきたいと思う人が多いんだろうけど。
・・・つまりは工作なんてなくてどっちも人気ってことだよな。
知らない奴多いみたいなので人言。
1IPにつき1票なのは一日。
翌日にはリセット出来るから本日のランキングも工作できる。
>>887
流れが確実に1垢1票の流れになってたからこういうのは定期的に書き込まないと
1垢1票で話が進むからな
>>871の、「いや、既にやってますが何か?」
ってID:kXNFpHviの発言が気になるな
どう読んでも「俺、工作してるよ」にしか見えないんだか・・・
どうやらマジモンらしいのでID:kXNFpHviに尋ねてみよう
>>883について、どう思う？ 虚しくならない？
>>892
いや、一日一票ずつ増やすなんて誰も信じてないっしょ
ID:kXNFpHviが話を持ち出してきたから否定しまくってるじゃん
こんな話が続くわけ無いってｗ
そもそも話を持ち出して来た本人が>>889の書き込みをするってどうよ
>>867
逆に言えばその情報も算出方法が書いていないから利用者数→ＩＤ数にしか見えんのよ。
>>868
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197477808/
検索して分かったが、歌ってみたの中にいたhalyosyがプロらしい。
absorb webが公式サイト。
で、mixiにメルトコミュがあってそこで祭りになった模様。
mixi登録したいけど紹介からじゃないと入れないから俺も
実際の状況はまだ確認してない。すまんね。
そのコミュ人数がどれだけいるのか知りたいところだなぁ。
信じないなら信じなくていい。
>>889は工作出来ないと信じ込んでる奴に対して。
訂正するなら1垢永久1票制の流れ〜〜。
初音ミクアンチスレは質問＆交流にあるからそっちいけ
工作関連の話するなら要望にランキング操作についてのスレあるからそこいけ
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>>895
その方法なら可能なのは知ってるけど、よっぽど大勢でやらない効果ないだろ。
それから、アンチの方が痛い、て話ならこんな奴らもいるけど。
http://bbs.nicovideo.jp/delete/test/read.cgi/comment/1196144304/
↑コメント削除依頼板その他スレの24〜26、28、33〜36。
なんでこんなところで「ミクうぜぇ」とかやってんだろうな。
何気に時報がツール対策になってる件w
>>885も言ってたが、工作だけではあんだけランキング上がらんだろ。
すぐ工作工作言う人は、ただ自分の嫌いなジャンルが人気出てて不愉快なだけで。少し冷静になろう。
増毛ミク
PS2用ゲーム『ANUBIS』の主題歌『beyond the bound』って、
一般人が歌うのはほぼ無理と言われるメチャメチャ難しい曲を初音に唄わせた動画があるが
あれ見ると、ソフトや動画製作者は確かにすげぇが、その信者がいかにアホかが解るな。
いくら人間が歌うには難しくても、ボーカロイドは打ち込みなんだから歌えて当然なのに、
みんなしてすげーすげー言っててアホかと思う。
パブロフかよ。
>>902
いや、君のおかげですごい作品をまた一つ見れた。ありがとう！
説明するとだな、何で皆あれをすげーすげーと言ってるかというと、
ミクというソフトは日本語しか打ち込めないんだ。
なのに、ほぼ完璧に原曲に近づいてる。製作者はどんだけ試行錯誤したのやら。
その辺の事情知らないと、分からないことかもしれないね。
>>902
どんなもんか聞いてきたけど、本当にすげーじゃんあれ。
>>903に加えて速いテンポの曲も苦手だから、色々工夫しないと
それっぽくは聞こえないよ。ただ打ち込んだだけじゃ無理。
と、買ったは良いが挫折した人間が言ってみる。
>>902凄すぎて、聴いてたら笑えて来た
日本語を歌わせるだけでも難しいってのに何だよアレはｗｗｗｗ
ネタだったとしても良曲を紹介していただいて感謝せざるを得ない。
本気だったとしたら、中々おもしろい現象だと思う。
ミクを良く知らない人はあれくらい出来て当然と思ってるってことだよね。
初期からミクの動画を良く見てる人は、
本当に初めての人が触るとどういうことになるソフトなのか良く分かってるけど、
そうじゃない人にはランキング上位にいるような曲が
ふっつーに作れるソフトと認識されてるのかもね。
六角大王やらくがき王国でも同様の勘違いしてる人いるだろうなー。
ミク信者ってミクの時だけやたらと「ミクは手間とかかかるんだぞ！」って吠えるよね
>>908
ミクの時「だけ」というのは君の完全な妄想だろうｗ
最近のでも、エアーマンにかけられた制作期間の長さ、
スクイズ実況の発想、みさおのヴァ系作者の音感、
どれもすばらしいと思う。上位に来るのはそれだけの理由がある。
そう当然なんだよ
上がってくるのが手間かかってるのは当たり前
>>910
だね。で、ミクはそういう手間かけられた作品が多いから上位に多いしファンも多い。
ただそれだけの話だと思う。
>>910
じゃあいいじゃん
手間かかってるんだし
上位に上がってこない作品にも苦労の影は見えるよ
苦労したからって必ずしも上がる訳じゃないのが悲しい現実だけど
なのにミク信者はやたらと手間を強調するよねってお話
あとミク信者ってミク人気＝自分の人気とでも錯覚してる痛い子がいるよね
もちろん全員ではないけど
うｐ主の努力は自分の努力とでも思ってるのかあいつら
やたらとって・・・普通うｐ主の努力は賞賛するでしょう。
「何枚描いたんだよｗｗｗ」「何時間やりなおしたんだ！？」
「俺なら心が折れる」みたいなのは常套句じゃないか。
いや、やたらとね
つまらないとか言われるとすぐ手間がかかる手間がかかるって言ってる
コメントも称賛しかない印象
まぁこれは印象でしかないけど
ミクはネタ系じゃないしね
まあミク信者ってくらいだからミクばっかり見てるんだろうな
手間のかかり具合もなんとなくわかるんじゃない？
少なくとも1500人はニコニコで買ってるし、体験版使用者も含めて相当数の人間が苦労を実感してるはず
・・・俺もパラメータいじくる作業で発狂しかけた断念組orz
俺も挫折したから手間がかかるってのは痛いほどわかるよ
舐めてかかると金をドブに捨てることになる
15000円は高い授業料だった・・・
一語づつベンドとディケイとアクセントをいじくるって何だよあれ
テンプレがあるにしても、結局ひとつひとつ確認しなきゃいけないし・・・
コントロールトラックの波をつける作業なんか、もはや何かの修行だろ
>>883
うん、ＩＰは串とか変動性のＰＣとかで対処できるんだよ。
一日１００個マイリスト支援するとしよう。
１００×１０日＝１０００個
一週間ちょいでこれだけ増やせる。工作人が複数いたらもっと早く伸ばせるだろうね。
むしろ頑張れば一日で１００以上は余裕で支援できるんじゃないかな。
だからここは工作スレじゃねぇっての。
>>919
毎日、「別垢100作る→IP変更・マイリストに追加を100回繰り返す」をやるのか。
それができるなら、ある意味尊敬する。
生きている串をそんな大量にかき集められるとしたら、その能力は凄いと思うぞ
普通ありえねえｗ
>>921
普通考えられないような事でも、やる奴はやる。
昔８０垢とか居ただろ。
変動性ＩＰが妥当なところか。そういえば学校のＰＣ使って工作してる奴見たことあるな。100台以上あるし。
うん、大学での話なんだけど。
逆にそこまでして工作したいならやらせたれよ、って気もするくらいだｗｗ
>>923
学校のPCでそんなことやっててよく怒られなかったな、そいつ。
”80垢”てまだ生きてんのかね？
>>924
俺もそう思う。むしろがんばってくれ、と言いたい。
>>923
その、数百から数千のアカウントを一人で集めて嫌がらせを続けた、
悪名高い狂った80垢が、今じゃ20〜30程度に弱体化してるわけだが・・・
昔大学のPC全部使って田代砲撃ちまくって逮捕された奴がいたなぁ
なんか工作スレみたいになってきたな
初根ミク信者のマイリスト見てみろ
http://www.nicovideo.jp/mylist/29012/2418124#vc_a
ここまでいくとさすがに過度。こうゆう奴がミクで、いわゆるランキング厨。かつ信者工作員の１人なんだろうなぁと思った
まぁ再生少ない順に並べてみろ。
ミク底辺動画まで全部マイリストやってるから
人の好みにまでケチ付けるお前は何なんだよ
初音ミクタグ12000でオリジナルだけで1000曲超えてるんだから良いと思ったの登録してたらそうなるだろ
底辺動画っていうけど埋もれてる良作って結構あるんだぜ？
ランキング馬鹿が騒ぐからとっとと規模縮小して地味にやっていたいわ・・・
ミクだけでマイリスト379個埋まってる方が理解し難いんだがな。それが狂信者ってヤツか
まぁ工作用マイリストなら公開設定するわけないだろうしな
他人のマイリストにまで文句をいうか・・・
むしろ再生数の少ない動画にも目を通してるって事はランキング気にせず自分の好きなものを純粋に選んだって事だろ・・・
ただミク動画が好きなだけじゃん、何言ってるの？
こういう公開マイリストのおかげで、埋もれた名作を探せる人がいる訳だよ
それぞれの動画にはマイリスト登録１が加算されるけど、それだけじゃん
工作でも何でもないし、ランキングに対する影響もほぼゼロ
ID:fHfkn6mdが勝手にいちゃもんつけて騒いでるようにしか見えない
主観的に「キモい」って言ってるだけなら、まだ理解できる
それなら俺の主観としてはオマエの方が何倍も気持ち悪いぞ
>>932
>ミクだけでマイリスト379個埋まってる方が理解し難いんだがな。
タイトルが「初音ミク」だから、ミクの動画を登録するためのマイリストじゃないの？
>>902見たけど、すごさは感じないな
ミクは日本語の発音をベースにしてあるんだし、日本語ボーカルの方がやっぱり自然に聴こえてうまく感じるよ
英語の発音も不自然だ
ミクに歌わせたやつにうまいとかすごいとかコメつけられると原曲が馬鹿にされてる気になる
オリジナルで勝負してくれ
オリジナルいくらでもあるじゃん
ミク厨必死
アンチ必死ｗ特にちょっと前からここまで
工作に決まってるだろ！
↓
工作は今やりにくいよ。やるならここまでしないとできないほど。事実上不可能
↓
マイリストがミクばっかりなんてキモい！
↓
いやそれ完全にいいがかりｗ
↓
ミクなんて全然すごくないじゃん！オリジナル作れよ！
↓
オリジナルいっぱいあるよ
↓
ミク厨必死 ←どう見ても必死です
アンチミクおわた
ミクの凄さが素直に認められないなんて損してるよね
どのジャンルでも同じだけど、確かに痛い信者はいるんだよ。
でもそれは同じファンから見ても痛い
アンチはまるで全部が痛い信者のように扱ったり
自分が嫌いだから伸びるわけがない、これを好きな奴はキモいとか主観で語るから嫌だ
本当に問題があるなら理論的に「ここはこういう問題があるからこれはまずい」と語ってみろと
テレビ見ながら「こんなの流行ってねーよ、どうせ捏造ランキングだろｗｗ」
とか言ってる中二病患者と変わらないな
（まあテレビの場合本当に捏造ブームもあるけどｗ）
ミク耐性のない俺にとって今のニコニコは苦痛。
とりあえず今週一杯でプレミアム止めるつもり。
あんな無感情で歌ってるミクのどこがいいんだよ
非現実的すぎて受け付けられん
非現実的でもネタ系ならミクは見れるが、無感情な歌に良いトコはねーよ
主観が入りすぎて思考停止する脳筋がハマりやすいジャンルなだけだろ
まぁそんなわけでミクに対する愚痴はここで終わるが
週間ランキング
ミク系動画が上位に５つくらいランクイン
↓
そのうち３つくらいが信者とｱﾝﾁ憂さ晴らしの為の工作動画
↓
信者「ミクアンチざまぁｗｗｗ」
はぁ？ｗ
そうだよな
ガチで歌わせて何がいいのかさっぱりわからん
それなら歌ってみたの方が1000倍マシだしアイドル化という点でもミクの方が数倍上だし
キャラに勝手に性格足して特徴足して作り上げたものが人気がある＝俺が人気あるみたいに履き違えてるやつ多そう
>それなら歌ってみたの方が1000倍マシだしアイドル化という点でもミクの方が数倍上だし
ミクの方が上なの？
うん、日本語おかしいね
自分で思った
投稿者が自分の声に自信があればオリジナル曲を自分で歌うだろうけど・・・
DTMうまいけど歌は自信が無くて、それでも歌つきの曲を作りたいと思ったらミクを使うのは自然だと思う
歌ってみたの方が1000倍マシと言われても、歌う人がいない投稿者側の都合も考えようよ
歌う人がいないからしょうがなくミクを使うっていうネガティブな発想じゃミクに未来はないと思うよ
それよりも「ミクを本物の人間らしく歌わせよう」ってアプローチの方が見てる方も楽しい
>>945
無感情って当たり前だろ、ソフトなんだから
asimoも無感情だから非現実的だってか？
まぁネガティブな発想かもしらんが、歌い手がいないからってのも需要の一つではあると思うし、
機械を本物の人間に近づけようという、なんかマッドサイテンティストみたいな努力も賞賛に値するし、
逆にsm1476648みたいに、人間では不可能に近い機械ならではのパフォーマンスを追求するのもいいし、
あるいはネタ歌動画のツールとして使うのも・・・いろんな楽しみ方があって、ええじゃないか
>>945-946
メロディー、つまり作曲は人の手によって生まれるでしょ？
つまりメロディこそが感情の入る唯一の見所でもある。
初音ミクはそれを後押ししたようなものだから
まさに感じ取るべき部分は歌ではなくメロディーだと思うんだ。
変な理由を無理やり考えてるやつが多すぎて議論になってないわけだが
そろそろいくらか論点を絞って話さないか？
今更叩きなんて個人の感情でしかないんだから議論しようにもにんともかんとも
また日本語ミスったよ
連続投稿できないから修正しにくいもういやだ
ジャスラックねえ・・・
途中まではボランティアであるかのように装って
売れ出したら金を取るって時点で、それを無償で盛り上げてきた人間をタダ働きさせてるんだよね。
金取るつもりだったんなら最初から金を取りますと言えばよかったんだけど
それが言えない理由でもあったのかな