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低品質動画の乱発か？あるいは信者におけるランキング工作か？
自己満足動画とみなされているのか？単純に一連のブームが気に入らないのか？
なぜアンチがあそこまで毛嫌いするのか、理由が知りたいです。
「みっくみくにしてあげる」の伸びは確かに尋常じゃないと思いますが、
参加型コンテンツの新しい可能性として評価出来る部分も多いと思います。
12月下旬には「とかち」の声優・下田麻美を起用した「鏡音リン」の登場で
アイマスファンも流入し、今よりもランキングは混沌すると予想できます。
当然「またか」「イラネ」の嵐だと思いますが、ミク動画賛成派と反対派の意見が聞きたいです。
>>623
俺は結構ミク好きで、ボカランも毎週見てるんだけど、みくみくには興味ないなぁ。
毎週毎週ボカランの１位が定位置だから、その分他のミク動画が埋もれて、なんだかなぁという感じ。
あと、ミクファンって曲自体もそうだけど、作者のファンになる事が多いんだよね。
「OSTERの新曲だ、見に行こう」みたいな感じで、ヒット曲の作者は動画を出す度に本日ランキング上位までいく。
ところが、みくみくの作者が新曲を出してもちっとも伸びなかった。マイリストから確認してみてよ。
だから、みくみくの動画にいる人たちはミクファンじゃなくて、ランキング厨か祭り好きか、と考えていい。
>>628
ミクファンっていうと、ひとつの動画に執着するより新曲もとめて新着投稿欄を巡回してるイメージなんだが。
どうもミクミクだけ雰囲気が違う気がする。
ミクスレは自演荒らしがずっと常駐して常に荒らしまくっていたから
野次馬とアンチと新参ばっかりだよ。
ようやく元の姿を取り戻しつつあるけどね。
みくみくは弾幕以外に多少雑談があったりするから
弾幕流れちゃうんだよ
しかし何という不毛な争いｗ
こんな半端なスレじゃなくて2chにある互いのアンチスレで言いたいこと言ってた方がいいんじゃないか？
>>626
一度だけあの動画覗いたことあるが、一番最初に目に入ったコメントが。
「ふぅ。やっと汚いコメント全部流せた〜」
だからな。
リンが発売されたらミクの連中が流れてランキングがリンだらけになるのだろうか。
それともミクも今までどおりでリンも増殖するのか、ミクが減った分リンが増えてトータル的には今までどおりの増えっぷりになるのか。
ランキングがミク、リン、レンの3TOPとかになりそうで怖い。
すでにミクを使いこなして曲に幅を持たせようとする人はリンレンに行くだろうけど、
まだミクを買って練習中の奴はミクのまま行くでしょ。
なんにしても爆発的に増えそう。
今までの比じゃないくらいに。
組曲と比較してる人がいるけどそれはミク自体の評価とは無関係じゃないか？
あと言っておくけど組曲は著作権侵害しまくってるんだ
明日なくなってもおかしくないんだよ
組曲が消えたとき他の動画があらされまくって酷かったな
組曲って消えた事あるのか。
みっくみくはもう少しでマイリスト総合１位だな。やったね！
久しぶりに合計ランキング見たらいつの間にか３ＤミクミクもＴＯＰ３に入ってたわ・・・
そのうちＴＯＰ１０はミクリンレンだらけになるのか
まあ諦めるしかないか
叩きたいというか、ミクを立てたいがだけに著作権持ち出すかｗ馬鹿じゃないの？ｗ
著作権のこと持ち出したらミク以外全部全滅。そんなニコニコが楽しいとでも？
あぁそうか、ミク以外の動画は「一切不要」なんですね。
信者っていうか一種の宗教だな
どんだけ叩きたくて正当な理由があっても、そんな理由付けて叩いたらニコニコ終わるから
まさかミク信者って、ミクがあるからニコニコがやっていけるとでも思ってんの？
>>642
>>637は前からあちこちにミク（真っ白）以外の著作権侵害動画（主に組曲）は全部消えろと書き込んでる奴だからほっといていいよｗ
さすがにミク信者全員はミク以外はいらないという考えではないだろ、たぶん・・・
少し落ち着けｗ何か偏った意見多すぎる
ミク関連の現在の現象としては組曲発表後の頃と似てるんだよな
多くの人に支持される(現在はともかく少なくとも最初は)
↓
関連作品乱発でランキング占めまくり ←ミクは今ここだと思う
↓
段々非難が出てきて次第に規模が縮小
何気にソフト自体発売してからまだ3か月ちょいしか経ってないしな
熱が冷めてない人が多いんだろう
>>644
まあそんな感じだな
しかしもうすぐ新バージョンの鏡音リンが発売されるから、また盛り上がるんだろうな。
ミク曲やアニメ、３Ｄは好きだけどミクランキングはもう止めて欲しい。
思えばミクランキング動画が出来てからランキングに載せようと
必死で稼いでいる人が多くなってきた気がする。
１からずっと見ていて再燃した曲の理由が○○動画がどうとか
ＰＶ効果がどうとか・・・明らかにおかしいだろと言いたくなる。
動画や演出見て楽しむのにわざわざ音だけの動画に何度も出入り
する必要性なんかあるわけないだろうに。
とりあえずリンとレンに手を出す時点で、自分の動画を整理して見やすい環境を作って欲しい。
特に音楽だけならmp3または動画そのものを別サーバーに置いて<br>元動画削除して管理すべき。
>>648
ところがドッコイ、腐女子は最初からどちらかと言えば味方寄り
元々オタに偏見ないし2chの801板にスレあるくらいだからな
このスレ内容や削除問題あったときの動きを見ればわかりやすいと思うが
ミク否定派の多くはカテゴリが被ってる某○○信者とランキング厨
ま、全部俺の妄想ですけどね
結局ミク厨って唄どうこうよりも>>646に書かれてるような奴らが吊れてんだよな。
萌え絵すごいな。これだけ売り上げが変わるんだもん。
ゲームソフトじゃあるまいしそんなわけないだろ
使いこなせるのはアマチュアミュージシャンとか音楽に詳しくないと無理
（エロ）同人の盛り上がりっぷりを見てもわかるだろ
結局ミクという萌えの消費物に群がってるだけだ、ミク信者の大半は
斬新とか画期的とか言ってる連中はそれを認めたくないだけ
好きなキャラに自由に歌わせれるんだもんな
凄い時代になったもんだ
よく感情もくそもないただの1枚絵に萌えれるよなと個人的には思う
アニメのキャラとかに萌えたりするのはまだわからんでもないんだけどさ
>>643
俺そんなこと言ってないぞw
ただ、ミクは楽器扱いなんで自作曲うpは合法だし、組曲は違法なのは事実でしょ？
「消えろ」なんて思ってないけど、「消えてもおかしくない」って認識はあってもいいんじゃないかってことだ
>>644が冷静でいい意見だと思うんだがな。
>>644
組曲とはちょっと違うだろ
組曲は今までのニコニコを振り返るために作った曲でこんなヒットだれも予想してなかった
組曲は「ニコニコオールスター」だったが今では時代に合わないものが多い
比べるなら３月の【アイドルマスター】とよく似てないか
ランキング占領しいろんな曲を歌うようになる（アイマスは踊る）
そして出来の良いMAD（ミクは３D・アイマスは当時最高画質のMAD）
アイドルマスターは信者が多いため９ヶ月たってもブームは衰える気配なし
初音ミクも長く続くんだろうな
アイマスはどう見ても衰えています
本当に（ｒｙ
信者だろうが何だろうがニコニコユーザーであるかぎり
否定する理由にはないと思うのだがどうだろう
アイマスは衰えたっていうか、固定ファンがついて安定したって印象
爆発的人気は出てないみたいだけど、ほぼ毎日ランキングに食い込んでくるからな
ミクもそのうちそんな感じで落ち着くような気がするけど、まだまだ先の予感
>>654
萌えとはちょっと違うかもしれないが、抜く時に画像ばかり
見てると飽きてくる。そこで起爆剤として動画を見て抜く。
しかしそれで終わりではなく、動画でまた飽きがくるんだとさ。
その時にまた画像を見ると抜けるらしい。
とりあえずミク厨はタグ統一するべきだと思うよ
悪い、新参だがアイマスファンだぜ
アイマスは衰退っていうか、
もともとトップジャンルだったことは一度もなかったんだよね、β時代からずっと
地味に視聴者を開拓していったジャンルだよ
んで、他のジャンルの制作が衰退した、ちょうどミク発売前〜発売後くらいに、相対的に元気に見えただけかと
(らきすたMADが萎んで、絶望先生MADもいまいち盛り上がらずに終わった頃)
そんで、今に続くミクの爆発で、また元に戻った感じ
ただ、ミクが今までのニコニココンテンツと違うのは、
プロ・セミプロ・プロ同人・七葉などの外部サイト住民 が一気に流入してきたところかな
ニコニコで育ってきた人じゃない人の貢献が圧倒的に大きいのが、ミクの特徴だと思う
>>662
どうでもいいっちゃいいが、
ニコニコでのボーカロイドとアイマスは、3月か4月くらいから関わりがあるし、
声優もあれだしなんで、新参の方ならもう少し気を使ってレスしてほしいかな・・・
ボーカロイドなぁ……何で萌えキャラなんてつけちゃったんだろう
歌ってみたカテゴリでは何でもかんでもアイドル化される傾向にあるな
一応ミクは自宅でアイドルプロデュースって言うのが謳い文句だしなあ
>>665
キャラいなくてもボーカロイドが流行りさえすれば擬人化に派生して
キャラ勝手に作っちゃうよ。
なんせ元々ネギやはちゅねミク自体存在しなかったのに今では
公認すらされてるくらい定着してるからね。
でも個人的にネギはどうかと思うんだ・・・意味が分からないし。
> プロ・セミプロ・プロ同人・七葉などの外部サイト住民 が一気に流入してきたところかな
そういうのはアイマスMADですでにあったよーな
>>663
アイマスに関してはそれが正しいような気がする
ファンが強固なんだろう、東方にも似た匂いを感じるときがある
ミクは作品を発表する場所がニコに出来たために
人が沢山入ってきてランキングにもよく入ってくるけど
今の祭り状態が終わったら元の場所に戻ってくのかな
普通の自作曲が伸びる地盤はなさそうだし
>>669
いや、正確には東方とは違ってて、ニコニコ動画上のアイマスファンのほとんどは、
たまたまニコニコでアイマスを見てはまった人たちで構成されてると思う
アイマスの商品がニコ市場で非常に高い率で売れたり、
また、市場開始時にはアイマス系の住民ばかりが市場システムに賛同し、売上を牽引したのも、
ニコニコ経由で存在を知ったという親和性の結果じゃないかな
で、ミクの祭り状態については、リンレンもあるから当分は大丈夫じゃない？
こんな特殊なDTMソフトみたいな、キラーコンテンツは、そうそう出てこないと思うよ
二次創作の観点から見ても、
人気と知名度が高いけど、本家のコンテンツが無いに等しいジャンルって、ただでさえ中々出てこない上に、
(本家が薄いと、誰でも事前知識無しで参入しやすく、楽しみやすく、作りやすい)
さらにそこに女の子の歌唱DTMソフトというミク本来の機能がついてるんだから、
二次創作・同人的には本当に最強だと思う
>>661
タグが別になるってのは信者にとってもアンチにとってもいいことなんじゃないかと思う
確か新しいタグ議論するスレでもよく出てたし
ただ今音楽カテゴリが初音ミク除くと今サントラ、アニソン垂れ流しかそれをメドレーにしたもの、切り貼りしたMADしかないから
JASRACとの話がどうなるかによって変わってくると思う
歌ってみたと演奏してみたは別カテゴリになってるし
下手するとチャットタグ並に寂れるぞ
まあ、最近は工作しまくってる奴も、
再三の批判で自重の傾向があり、ランキングの上位がデイリーでも、
10万〜5万再生あたりで落着いてるのな。
こういう状況で上ってきたミク作品なら、誰もそこまで叩かん。
ランキングに工作が入らないと多分今日みたいに5万再生の5千マイリストぐらいが妥当な数字なんだろうなあ。
一日で17万再生とかもうね
別にみくみく以外工作してるとは思わないし
批判とか言いがかりも良いところだと思うが・・・
普通に考えて飽きてきたやつ増えてきただけじゃないか？
この間の3Dのみたくぶっちぎりで上位きてるようなのは流石に技術的にすごいと思うけどね
ところで、「なぜ初音ミクは叩かれるのか？」 だけどさ・・・・
いや、そもそもミクは全然叩かれてないに等しいよな？
ミクは恵まれた時期に登場したと思うよ、本当にね
4月から割と最近まで、ニコ動のマナーは最低最悪だったからね
まあ、今も良好とまではいかないけどさｗ
実際叩かれるのなんてランキング厨の巣窟ニコランくらいしかない罠
しかも毎週同じこと何回も書く奴が数人いるだけ
大半のまともな人は興味ないのなんてスルーするだけだからな
ニコラン見てない人は多分叩かれてることすら知らないのが現実
そう考えるとランキングはない方が平和だろうな
現実的じゃないけど
ちょっと前のはてなとかブログでは
ミクは過大評価されてないか？って感じで叩かれてたなぁ
あとは信者の痛さか
まぁ信者は痛いものだしミクに限ったことではないんだけど
過大評価かなぁ？
一人の歌い手としてみれば、これはまだまだプロには敵わない。
が、ニコニコという場でみれば、ほとんど唯一オリジナルの楽曲を提供する歌手だぞ。
組曲で使われる曲以外の曲も聴きたい、
オリジナルの曲を多くの人にニコニコで聞いてもらいたい、
そういう要望はほぼミクという門を通してしかニコニコに出てこれないだろう。
エアーマンが倒せないの人は頑張ってるけど、
あれとてロックマンの力があってこそだったわけだし。
チーターマンで入ってきた人(作り手)がたくさんミクに流れたね
ジュディマリのミクのやつで
「ジュディマリのは嫌いだけどミクのはいいな」ってのをみた時に信者ってこういうもんかって思った。
それにしてももうすぐマイリスト総合1位だなみっくみく。99,9％工作だろうけど。
総合マイリスト工作ってどうやるの？
>>681
証拠も出せないのに決め付ける
こういうのをアンチって言うんだろうね
叩かれてるのかｗ？
どちらかというと絶賛って感じだが？
ああ、TBSだけ叩いてたな。
>>682
ユーザーが工作する場合
メールアドレスを新規取得→ユーザー登録→マイリストを作る
みっくみくをマイリストに入れる→ログアウト→IPアドレス変える
これを２万回くらいやったら出来るんじゃね？
メールアドレスをスクリプトで取得するの難しいんだよな
番号入力しなきゃいけないし・・・・
運営がやる場合 組曲を消す
>>684
ミクから入った人だと、それまでの他ジャンルの壮絶な叩かれっぷりを知らない人も多いんじゃない？
まあ、叩かれることがあまりなかったジャンルもあるにはあるけどさ
ランキング厨が騒ぐのはいつものことだしな
確かに、俺もこのスレで初めて叩かれてるってことを知ったわ
本当に叩かれてるときってのはこんなもんじゃないからね
むしろ人気の割にはアンチ少ないなーって感じ
>>684
ＴＢＳのアレはどちらかと言えばニコ厨への嫌がらせだなｗ
テレビ業界にとってニコニコはいやな存在だからね
>>688
まあ基本的はどのジャンルも信者・ファン>>>>>>アンチだからね
アンチが多くめっちゃ叩かれてるなあ・・・と感じたのは歌ってみたぐらいかなあ
あとは藤崎とサンタぐらいかなｗ
ニコランはなぁ・・・注意書きもあるし批判は掲示板でって書いてあっても
ミクに限らずフタエイラネ、組曲イラネ、本編イラネ、歌ってみたイラネ、アイマスイラネ、コメ乞食イラネの嵐だからな
新ネタ以外認めないような雰囲気もあるし
NGでも対処できないからホント困る
>>690
そりゃニコ厨はわがままだもん
それに加え最近エロＺＩＰばかり載るからうｐ主には悪いが今はニコラン見てないな
でも大晦日にＳＰ版やるらしいからそれは見ようかな
>>683
証拠にも何にもならんがミクで使ってた原曲のほう見に行ったら
「初音ミク以下」とか「ミク＞＞＞これ」とかいうタグが貼られててうわぁと思ったなｗ
他のにもついてたからまとめて消しといたけど
あとMEIKOとかには「初音ミク以外ｲﾗﾈ」タグがついてたりした
馬鹿はどういうジャンルにでもいるもんだよ
>>692
そこじゃなくて
>それにしてももうすぐマイリスト総合1位だなみっくみく。99,9％工作だろうけど
ここだよｗ
工作じゃないと示せないよな
(´･ω･｀)
99.9%工作じゃなくて100%工作
理由は、上位ランキングのほぼ全ては、その信者か、80垢の工作活動によるものだから
みっくみくだけ工作とか、工作じゃないとかの問題じゃないわけだな。
アイマスPB、組曲、みっくみく この３つは工作活動で伸し上がってるだけだよ
まぁもっとも、みっくみくはそれに加えて、馬鹿げてる再生数と、圧倒的に同一ＩＤで弾幕張りまくってる奴が多い時点で
工作臭が漂ってるわけだけどね
>>696
ぶっちゃけ上位動画で工作ナシの真っ白動画なんてないもんな
あとゴム厨乙、組曲が出る前は億千万の工作も随分酷かったよ＾＾
まあ諸悪の根源はらき☆すただけどな
あっちが工作してるからこっちも工作してやる！と考えるバカがでてくるんだよなあ
そもそも現在再生トップの陰陽師が全ての根源のような気がしなくもないがｗ
あれがずっとおかしなことになってる上、放置されてる時点で・・・
陰陽師もツール荒らしのせいでコメント数伸びまくりのお手上げ状態
延々と無意味に弾幕張られて陰陽師ファンもつまらんだろうに
ニコランに入ったけどコメ数２位だった
あれはアンチなのか狂信者なのかどっちだ
>>699
陰陽師住人達は、信者や運営の仕業ではない！と言ってるね
>>698
マイリストではらき☆すた
そして再生数基準のβ時代では陰陽師・テニミュ・きしめんが３大工作動画（またの名を田代動画）だったような気がする
てかβ終わらせたのはそいつらのせいだなｗｗどうでもいいが
てかスレの話題ずれてきてるぞ
みくみくの伸び方については2ch本スレだって冷めた目で見てるし
ボカランからも非難出まくってて、ミク好きとみくみく信者を一緒にするなとまで言われてるぞ
でも陰陽師同様止める手段がない
>>701
マジかよｗ同じ仲間にも嫌われてるのか
ボーカロイドランキングはニコランよりも平和と聞いたが
みくみく作者さん、心狭い思いしてるんだろうなあ、かわいそうに
クソミソ作者みたいに｢ランキング操作するのやめようZE｣って言うくらいの勇気がUP主にもあってほしいけどな
あからさまな工作…というより､工作されているという完璧な証拠がユーザーからは解らないから言いにくいのもあるだろうが。
ゴム厨ではないが、おっくせんまんも工作ひどかったのね。
今じゃ落ち着いてるから考えもしなかった
そういや地味だが、つるぺったんもマイリスト工作されてるよな
まぁみっくみくの伸び方からすれば、身内から嫌われても仕方無いかもね
他のミク動画に関して言えば、正常。まぁキチガイ発言する信者が稀にいるが、治安悪いニコニコじゃそれが普通なんだろう
ボカラン見ててもずっとトップに居座ってるのはみくみくだけだよ
他のは順位変動がかなり激しい
普段だったらそれでも平和だったんだけどね・・・
今週なんて3位ごきごき 2位アニソン風みくみく 1位みくみくだからな
流石に文句の一つも出てくるってもんだｗ
アレンジとかならミクミクはボカランでも「キター！」とか好評だけど、
ミクミクは「もう別枠で」「殿堂入りで」とかの意見が出だした
ボカランはニコランに比べて超平和で、否定的な意見が出しづらいのかもな
新作がどんどん出て新陳代謝の激しいランキングの方が楽しいだろうし、いつまでもトップが同じってのはね・・・
もちろん安定して人気のある曲もあるけど、それでもランクが上下することで、
「落ちたなー」とか「返り咲きｗ」とか楽しめる
とはいえ、たいていじわりじわりと落ちていって最後は圏外になる
返り咲きとかは、PVが作られて、っていうような分かりやすい理由があるものがほとんど
アイマスみたいにマイリストの比重を大きくすれば即解決
知らずにいい加減なこと書いてる人も多いみたいなので、一応
＜ニコニコにおける有名な工作の簡単な歴史＞
(工作が完全確定しているモノのみ)
・信者による工作の時代
β時代・・・「テニミュ」、「陰陽師」 の再生工作
γ時代・・・「らきすた」、「陰陽師」、「テニミュ」、「おっくせんまん」 のツールによる再生工作 (最後の大規模再生工作)
RC開始時・・・「テニミュ」、「おお堀り」 の大規模マイリスト工作
・アンチ工作の出現
RC中盤・・・80垢のアンチ工作時代 (個人で数百〜数千のアカウントを操った)
(最初は「らきすた」と「つるぺったん」のみを工作、らきすたOP削除2日後から「アイマス」にも対象を拡大)
IP制限導入後・・・80垢ですら20〜30が限界になった。垢も焼かれまくった模様
もうそこまで頑張ってるんだったらほっとけばいいんじゃね
再生数やらランキング工作したところで金が入るわけでも
何か名誉のある地位をもらえるわけでもないし
別に工作することが法律で禁止されてるわけでもないし
なんか哀れなやつがいるな、程度に思っとけば
個人的には、工作員を生み出せるってことまで含めてブームだと思うんだけどね
>>713
そうじゃなくて、工作の技術を持った人間に
ニコニコの歴史は振り回され続けたといわざる終えない。
RC中盤の80垢は最低だった
たしか2chの工作対策スレを工作推進派が乗っ取って、毎日打ち合わせた目標動画に集団で工作攻撃仕掛けてたな
で、明らかに工作と分かる動画が総合トップに朝一で晒し上げられたらあとは「工作乙」で荒れ放題
スレじゃ80垢に「この動画を工作してください」とかの注文が書き込まれたり・・・
おかげで被害動画がユーザー削除したりとかorz
ガチホモレスリングが登場して名前が知れたのもあの頃か
上位5作品が全部それだった朝もあった
>>714
あぁ、なるほど
工作員がブームを作ってきたってことか
発想が逆だったな
だけど、運営が工作してるわけでもないんだし、(一部の動画は運営側が流行りやすくしてる印象は否めないが)基本的にはブームの最初は工作もしない一般ユーザの注目だと思うんだわ
ミクは色々と好条件が重なってここまで来たなって感じだ
ミクなんざ所詮劣化歌ってみただろ
こういうアイドル化は昔なら総スカンにあったってのに
それだけ便乗するアホが増えたってことか
まぁ動画として好きでも歌としては嫌いだな
生の人の声のほうがミクよりいいと思うけど
動画編集技術で映像を仕上げてる動画はそれなりに評価できるが、静止画音楽ってーのはちょっとな・・・
まぁネタ系なら解らなくも無いんだが
なら生の人の声聞けばいいんじゃね？誰も止めないよ
今あるのは生の人よりミク好きが圧倒的に多いという事実のみ
>>719
生歌よりもミクが好きなんてのはいないだろ…
ミクでここまでやれるんだってのが大きいんじゃないの？
別物として捉えてるんだと思うが
自分の理解できないもの＝アホが群がってるゴミクズ
ってことですね＾＾
今日の１位の影響でミクオリ歌ってみた増えるんかな
歌ってみたと融合されると原理主義の俺としてはアンチ化してしまいそうだ
>>723
増えるだろうな
何の原理主義か知らないが・・・
今回のメルト歌ったってのは男性ボーカルだし、原曲とはまた違った雰囲気だったのが好評だったんじゃね？
それ以外は青もふみたいにミクボイスで歌うとかネタ要素がないと伸びないかと
まあ、あめこが歌ったら伸びるんだろうなあ・・・ミクファンに絶大な人気だし
下手したら原作レイプとかでたたかれる危険も
あれは単純にメルト人気に乗っかれただけだろう。
>>716
ブームを作ってきたってのは違うと思う
714さんがどういうつもりでレスしたのかはわかんないけど、
まさに、振り回した、という表現が正しいと思う
生歌は聞けるが、ミクの歌聞くと少し嫌な感じになるな
無感情みたいな感じが嫌
できるだけミク系統のものは見ないように勤めてるが、それでもミクのネタを使ってるような動画があるから困る
だからって一々動画でコメしてるわけではないが、ミク系使うならタイトルにミクの単語入れておいて欲しい
ランキングが全部メルト
再生数１６００でマイリスト２００とか皆ミク好きなんですね