どんなかんじなのかなと。
どんなタグのものが増えるのか。
無茶ばかりする愛すべき馬鹿が増える?
ジャスラックの許可がおりれば演奏や歌ってみたが増える?
ではその未来像とはどんなものか。
セッションのための交流の場ができる?
市場は今ほどの活気は無くなる?
信者vsアンチの構図が強くなる?
違法動画が一切ないニコニコ動画とは、はてさてどんなものでしょ?
と、著作権違反を全部排除したら窮屈でつまらないものになるんだよ！
などと自己正当化を図り罪悪感をなくそうというニコ厨の無駄な努力でした
ミクにオリジナル曲を歌わせる動画がランキング上位を占める未来
…今とそう変わらないなこれは
そのためのニコスクリプトじゃないのかなと思ってる。
清い動画を、少しでも面白く見せられるように・・・という運営の策略なのかもな。
うまくいくかどうかは知らんが。
ワッチミー！TVという違法性の無い清い動画サイトがあってだな
やめろ！ワッチミー！の話をするのはやめろ！聞きたくない！もうたくさんだ！
ぬこぬこ動画になるよ。
BGMは無しだろうけど。
ニコニコって犬よりぬこ派の人が多いよな。
犬じゃなくて
ぞぬＶＳぬこ
なら対等に戦えただろうか。
権利者がまあいいですよ、って言ってるみたいだから、
東方動画になるんじゃね？
JASRACと契約 年内にも違法動画を排除した綺麗なﾆｺﾆｺ動画RTM開始か？
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194054678/
>>1
演奏や歌ってみた（笑）
増えればアンチが増えるのも間違いない、ってか信者も信者だがな・・・
因みに、どっかのプロの方々による動画もうｐられることで
そこらへんの素人よりかはすごい動画がうｐられる回数が増えるとおもう
因みにＭＡＤなど違法なのはうｐされないから
完全オリジナル、そこらへんの素人はネタもないからうｐできない
素人ざまぁｗｗｗ
アニメ会社をニコニコ動画と連携するとか？
職人とのコラボみたいな感じ。
権利者と言っても、お金を出すだけで、
アニメを作ってるわけでもないし。
問題はお金の流れをどうするか、ってこと
でしょうなあ。
アニメは自作（アップ主が権利者）か
パートナー企業の数少ない正式配信だけ
>>11
吹いたｗｗｗｗｗ
アップロードを認めた商業モノ(自社商品の宣伝動画、初音ミク、東方などを含む)か
合法の素人モノ(ペット、無茶してみた、語ってみた、歌ってみたなど)の二種類だけか
ん?今も二種類だけか?合法違法問わずとも
ああ、youtubeなどからの転載があるのか・・でもそれも二種類のうちに分類できちゃうな、内容。
プロとアマチュアと視聴者の関係なだけか。
プロは視聴者に市場から購入されて、アマチュアは視聴者が信者になると
で、どっちにもアンチが発生
んで、アマチュアは外部にサイトを作って視聴者から応援、支援、交流を図る
ニコニコはアマチュア応援支援(という名の権利ビジネスを展開)番組となるのかな。違法でない素人モノならやりやすくなるものね権利ビジネス
その最たるのが国際ニコニコ映画祭なんだし
むしろ素人が作成したおもしろ合法動画がもっとアップされていたら開催しなかったかもね。
>>16
自作で自分が権利を持っているものなら自分の著作権の行使でどんなものでも良いんだよ
（ただし、他人を撮影して肖像権侵害とか、他人の土地に勝手に侵入して不法侵入とかはだめだけどね）
今のところ、ＯＫとされているのは
「初音ミク」と「東方サッカー」と「レッツゴー陰陽師」あたりか
あとはＪＡＳＲＡＣと提携してＪＡＳＲＡＣ曲を歌ってみた、演奏してみたと「初音ミク（ボーかロイドソフト）に歌わせてみた」あたりだな
あと、いくら素人でも「気持ちの悪い生き物（ムカデとかゴキブリとか）」の動画は嫌う人が多いからな
※生き物本来の姿をしているから生き物差別だと思うけどさ
あとは危険ですので真似しないでくださいという動画もだめだし。
全体的にレス見て思ったけどそんなニコニコ誰が見んだよｗ
釣り動画ばっかになりそうだな
奇麗な池に魚は住めないんだよ
>>20のレスにうおっ!とした
>>20
逆に汚すぎても死んじゃうけどな
綺麗過ぎると有機物が無くて微生物（プランクトン）なんかもいないので餌が無く生きられない。
汚すぎると有機物は豊富にあるが、微生物が分解して酸素を消費してしまうので酸欠で生きられない。
汚すぎると埋め立てられて池自体無くなる
＞＞20
うまいこというな
「白河の清きに魚の住みかねて 元の濁りの田沼恋しき」が元ネタじゃないの
じゃあ田沼意次みたいに権利者にワイロでも送るかｗ
>>26
だから、権利者にちゃんと金払って楽しむ（＝DVD買う）分には初めから問題無いんだってば・・・
配信権を買うだけで数千万とか数億掛かるぞ
ユーザー全員に最低でもレンタル代ぐらいを払ってやるぐらいの費用が必要。
そんな金があるんだったらユーザー自作でやろうとしているアニメに高額な機材を買ってアニメ作るとかもっと有効活用しろ。
ＤＶＤは一人で楽しむたい人向け。
権利者はコメント機能を嫌ってるからじゃね？
動画サイトにコメント機能をつけてるのは、
ここだけなんだし。
今、面白いサイクルが生まれつつあると見ています。
J-POPのヒット曲は、カラオケで歌われて、世間に広まるし、
そこでの収入も得られるという構造になっていまして、
下手するとCDの売り上げよりも、「カラオケで歌われる」
事が、大事かもしれないぐらいです。
で、今、ニコニコ動画では、初音ミクのブームで、
オリジナル曲がアップされて、それを歌う人が出てきています。
今までは「作曲家」=>「音楽業界」=>「カラオケ好きの一般人」
というつながりだったのが、
「作曲家」=>「カラオケ好きの一般人」
となっています。
これって、違法行為で無い（作曲家の許可があれば）ムーブメントだと思います。
カラオケ好きの一般人 ×
自己顕示欲丸出しのキモオタが一般人ぶってる ◎
「作曲家」=>「音楽業界」=>「カラオケ好きの一般人」
「作曲家気取り」=>「自己顕示欲丸出しの一般人ぶったキモオタ」
まったく別物
>>34
何が違うんだ？
ただの歌ってみたアンチの誹謗中傷にしか思えないんだけど・・・
十年後には>>32の流れが主流になってるような気がするなぁ
アップロードを禁止にすればいい
「エアーマンが倒せない」
がカラオケに登録されたように、
http://joysound.com/ex/search/karaoke/_selSongNo_167506_song.htm
「Packaged」や「celluloid」がカラオケに登録されるような事に
なるのかどうかが、節目になるかもしれません。
作曲や、作詞を、それなりに勉強してきた練達な専門家が、
熟練の技で作り上げていた時代が、J-POPにもありましたが、
最近は、バンドや歌手が作曲や、作詞をしているケースも多く、
アマチュアとの差は、さほど大きく無い印象です。
ニコニコのラジオ番組を制作してる人とかいるじゃない？
更新頻度が低くて残念だったりするんだけど、
プチスポンサー制度というか、良質な番組には、
視聴者が積極的に出資して番組を続けさせるとか、
そういう動きがあってもいいと思うんだな。
個人的には、オールナイトニコニコとか、
パクリだけどとってもいい番組を作ってると思うし、
下手にバイトとかして時間が無くて更新できないんだったら、
バイト代支払ってやるから番組作ってくれみたいな気持ちもあるよ。
どうせ、業界のプロ達を絡ませるとバカ高い制作費を使って
よい番組を作るんだろうけど、別にそれならテレビで良いわけで、
ニコニコは駆け出しのクリエイターが何気に良い仕事をしたときに、
賞賛を送るだけじゃなくて、金を支払うべきだと思うんだわ。
プチプロデューサーみたいなニコニコクリエイターブッキングの
プロが現れてもいいと思うし、
ぶっちゃけJASRACの登録音楽が開放されるだけでも、
かなりのことが合法的に出来ると思うんだよね。
もうそろそろ、金の匂いを嫌がる風潮は止めたほうがいいと思うんだ。
良いクリエイターは、結局金が稼げる方向に流れるし、
実際、今ニートをやってる人だって、
小額でも収入を得る糸口になるうるんじゃないのかな？
学生のバイトでもいいし、優れた番組や動画を作れる奴に、
企業なり小売店が金だしてスポンサードしても面白いんじゃない？
ちなみに「信者vsアンチ」の構図ってのは、
もうほぼフィルターとNGIDで、もう議論する必要性はないと思われ。
結局、他人の趣向を認められない者同士の子供の喧嘩でしかないし、
そんな低レベルな争いでイチイチ心を揺らす必要はないでしょう。
そんなことより、マスメディアよりも小さな規模でも、
コンテンツ配信で金のやり取りが出来るような流れが出来ることが、
非常に大事だと思う。
言うだけなら簡単だな
良質な動画には、寄付とかしたくなるけど（激励の意味を込めて）
そのメカニズムを実装されると、
「金目的の作品の力押し」で、場が荒らされるような気もします。
1970年代のTV業界は、映画や舞台といった当時のメインの娯楽で
活躍する場が与えられなかった人達が、自己主張する事によって、
隆盛を得て、
それが1980～1990年代に「金目的の作品の力押し」でいつのまにか、
今のような状況になってしまったと思うのです。
ランキング見ればわかるように
人気取りに行ったらどんな結果になるかは知れてるわな
というか、歌ってみたは万人向けではない
一部のキモい奴らだけのとても狭いコンテンツ
主流には絶対にならない
歌ってみたは自己顕示欲丸出しの気持ち悪い人のもの
これが一般オタの共通見解
俺の興味あるものだけが世界のすべてって奴多すぎ
これもニコニコの弊害かな
ちなみにニコニコで上がってるオリジナル曲は屑以下
どれを聞いても学芸会や仲良し倶楽部の自己満足の延長線でしかない
金儲け目的のごり押し音楽のほうがまだ聞けると思うよ
基本がきちんとしてるし、リスナーのことを考えてるからな
っていうとプロと比べるな！とか言うわけだが
じゃあプロと張り合うなと
>>41
ここはそういう場なんだけど^^;
ID:+UqH+I4tは馬鹿だなぁ。すんげえ馬鹿だ。
なんで自分がここにいるかもわからないバカだ
／￣￣ ヽ,
/ ', ＿/＼／＼/＼／|＿
ﾉ// ,{ﾟ} /¨`ヽ {ﾟ} ,ﾐヽ ＼ ／
／ く ｌ ﾄｪｪｪｲ ', ゝ ＼ ＜おまえ無意味だ!!!＞
／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ／ バーカ!!! ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
>>47
何ファビョってんの？
歌ってみたなんてオタのあいだでも認知されてないよ
むしろ厨扱いされてるだけのごく一部で盛り上がってることでしょ
>>43
「ニコニコ動画」の通貨はリスペクト（尊敬）とか言われていますが、
http://blogs.itmedia.co.jp/knowledge/2007/09/post_6f3a.html
「金」を得ようとする事、特に組織によって「金」を得ようとすることと、
個人が「尊敬」を得ようとする事、抑圧されたクリエイティビティを、
炸裂させる事には、何か違いがあるのだろうと思います。
仕事にやる気を感じている日本人は、20%程度だそうで、
そうすると、80%の人は、自己顕示欲や、クリエイティビティを
日常の仕事では満たす事が出来ていないのではないかと思うのです。
（仕事時間中にこんな事書いている、私も当然、その一人です）
そういう人達の発散の場が「ニコニコ動画」になっていると思うのです。
>>47
ニコニコ掲示板でAA使ってる低〇発見！！
ニコニコ動画も2chの馬鹿が好き勝手やるから
荒れたりするんだよ。ここは2chではないのに。
>>48
同意
コメント以外に評価とか付けれないのかねー
評価の悪い奴は超低速サーバーに移動してほしいよね
無駄に帯域使うのも、耳が腐ることも無いように
結局、時間の無駄だったってのが利用者にとっては最悪だよね
というか、ぶっちゃけニコニコ人気におんぶにだっこが実情
個人でサイト作って人が来るほど面白いことやってるわけじゃない
ニコニコでそれなりに視聴数を稼ぐこと＝世間に認められている
って勘違いもできるしね
>>47 2chに行け
現在コメントを匿名化しているのをIDオープンにして貰いたいと思うね
書き込みに責任持てない奴が増えすぎた
>>49
商品か作品かの違い
商品は顧客のために改善し、その代償として金銭を貰っている
作品は自己の嗜好が過度に反映されてこそのものと言え、修正は質の向上のためにされ、それゆえに尊敬を得られる
作品への共感、賛同、応援を金銭にて顕すことに乏しい日本人には難しいかもね
>>53いや責任を持ってID:+UqH+I4tは馬鹿だと言い切れる
ID:+UqH+I4tのレスからは何も建設的意見が派生しない。いわば否定のみで別の案を提示していない。またできていない
原因は物事を根本から見抜けていないことと、マスコミの煽動的報道と自身の周辺のみを盲目的に信じそれが社会的常識だと認識して疑ってさえいないこと
さらに>>50>>51からも同じ臭いがする
そのせいでスレが臭くなって嫌。スレッドがかわいそう
レスアンカーを丁寧に付けて顔を真っ赤にしながら反論(論理になっていないが(笑))してくる様が見えるのが哀しくてm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしちゃう
スイーツ(笑)
>>54
後半は発作出たみたいだからスルーするとして
前半については一応反論しておこうかな
海外のアマチュアへのリスペクトを金銭にて顕すのは
海外のアマチュアのレベルが高いからだよ
というか、日本のアマチュアもクオリティの高い奴はそれなりに金銭得てるよ
単に意識が低くて技術もレベルもとっても低いからリスペクトされないんでしょ
そもそもニコニコの歌ってみたなんて一部の身内で盛り上がってるだけじゃん
そんなもの知るかよ 何が共感賛同応援だ 音痴9割で耳が腐るわ
なぜそんなに「歌ってみた」にこだわってるのですか？
私は3月からいるけど歌ってみたってタグついた動画みたの
10回くらいかなあ
しかも上位に上がってきたのだけだから
結構うまかったですよ。
音痴9割って統計がとれるほど聞いてるのはとてもすごいですね
＞こだわってるのですか？
こだわってるのは俺じゃないだろ･･･
結構うまかったですよって言われても困る
はっきりいって上位に上がってくる歌ってみたは耳障りだ
演奏してみたはハイクオリティな奴はプロ顔負け
歌ってみたはすべて例外なく下手糞がチヤホヤされたくてやってるだけ
だからレベルが酷く低いんだよ
好み云々以前に意識が低すぎ
歌を聞かせようと思って歌ってるんじゃなく
聞かせることで付随するチヤホヤや身内の傷の舐め合いが目的なんでしょ
ニコニコの汚物
歌ってみた系の選曲がオタに媚びた安牌なのが寒い
なんか、ここのスレの人って、もっともらしく批判を展開してるけど、
批判する権利があるのは、歌ってみたよりも
マシな動画をうｐしてる奴だけだよな？
見てるだけの奴が死ぬほどテキトーなこと
抜かしてるわけじゃないよな？
正直、「歌ってみた」にはそれなりの感動がある。
素人が素人らしく表現を楽しんでいる姿はそれはそれで新鮮だよ。
お前らみたいにマスメディアの毒に犯されきった
メディアジャンキーではわからない世界だろうし、
大体、なんでも批評家ぶって批判する側に居るやつが
大抵どうにもならないキモヲタなんだよな。
お前らは、もういいからネットの世界に出てこないで、
永遠に「ひとり」でプロが作ったテレビ見てろよ。
いつまでも傍観者で居ればいいじゃん。
当事者意識が低くて、参加しない奴らが、偉そうに語るなって。
ちなみに、>>39のような考え方は大事だと思うぞ？
金のためだっていいじゃないか。
>>55
とりあえず、お前ごときがレベルを語るな。
>>54
組織と個人の違いもあるような気がします。
世界が100人の村じゃないから、難しいという事と一緒で、
個人（創作側）対個人（消費側）の関係が、その間に組織が入る事によって、
その組織が生き延びるための力が、個人（創作側）にも個人（消費側）
にも働く。
>>61
作品そのものじゃなくて、そこに込められた思いに共感する、
感動するという事がありますよね。
超能力者じゃないから、勝手に感じ取った「思い」は、
受けての幻想なのかもしれないけれども。
でもって、ニコニコ動画ってメディアは距離感が短いので、
共感も感じやすいのかも。
>>61-62
＞素人が素人らしく表現を楽しんでいる姿
素人がチヤホヤされたくて一生懸命オタ歌や電波曲歌ってるの間違いでしょ
歌ってみたなんてニコニコやネットの中でも最底辺に位置する負け犬の傷の舐め合いでしょ
アマチュアが素人なりに表現を楽しんでるなんていえる場所じゃない
異様にトーン高い声でか細くエロゲの主題歌歌ってオタ受け狙ってる
チヤホヤされたいだけの気持ちの悪い馴れ合い腐女子即刻出て行って欲しい
お前ら歌ってみた系のかまってちゃんにはクリエイターぶる資格なんてない
自演するのも問題起こすのも歌ってみただけ
演奏してみたとのクオリティの差が酷いのは
やっぱり音楽そのものを楽しんでるか楽しんでないかの違いなんだろうな
はじめからチヤホヤと馴れ合いが計算に入ってる歌ってみたは正直ニコニコの癌
ニコニコの鯖リソースの無駄
技術のレベルの話をすると、私が主に楽しんでいる「料理」
なんて、主婦のレベルに達しない人の方が多い。
技術のレベルの問題ではないのかもしれません。
技術のレベルの問題じゃないよ
意識の問題だよ
> やっぱり音楽そのものを楽しんでるか楽しんでないかの違いなんだろうな
> はじめからチヤホヤと馴れ合いが計算に入ってる歌ってみたは正直ニコニコの癌
> ニコニコの鯖リソースの無駄
なんとなぁく、おっしゃりたい事がわからないでもないですが、
演奏してみたでも、演奏者じゃない人の転載でもないかぎり、
> はじめからチヤホヤと馴れ合いが計算に入ってる
と思いますよ。ほんの一瞬、頭を掠めるぐらいかもしれないけれど。
そういった事を、考えた事のない動画の作者って、いるのかなぁ。
比率の問題で、主従の関係の差はあるかもしれませんが。
クリエイティビティの発露が主で、「馴れ合い」が従なのか、
「馴れ合い」が主で・・・なのか。
で、「馴れ合い」ってそんなに嫌われるべき事なのでしょうか？
>>66
そう思ってるのはお前だけだよ。
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20360393,00.htm
のニュースになっていますが、メールでの特定ユーザに対する
アンケートなので、一般の反応では無いですけれども、
『動画共有サービスを利用したことがある人を対象に、
どのような動画を見たかを聞いたところ、「ユーザーが撮影、
制作した映像（40.9％）」が最も多く、次いで
「テレビ関連（ドラマ、アニメ、バラエティーなど）（37.7％）」、
「歌手などのプロモーションビデオ（17.7％）などの利用が多かった。』
という事で、ユーザーが撮影した映像の方が、テレビ関連より、
多く見られているそうです。
歌ってみたじゃなくてZIP動画やゲームプレイ動画や打ち込み音源系もその製作した映像に含まれてると思うよ
歌ってみたが世界のすべてなんだろうけど、動画共有全体でいえば1割にも満たない
その上大半の人間から忌み嫌われたり「へぇ」で済まされるようなもの
自分の周囲で盛り上がっていて世界のすべてだっていう考え方ができるのもニコニコならでは
ニコニコで盛り上がっている＝多くの層の人間に理解されているっていう妄想もそろそろやめたほうがいいとおもう
小学生じゃないんだから
>>72
私、ID:otYeoBgFは、
>>67
に書いたように、メインは「料理」です。
動画を上げると500人ぐらいは見てくれているかな？
ぐらいの人気の無いシリーズですけど、20ぐらい上げてます。
そんなマイナーなカテゴリーのさらにマイナーな動画作者でも、
> はじめからチヤホヤと馴れ合いが計算に入ってる
という部分はあるのです。
だから、その事に関しては、「歌ってみた」だけが特別ではないと、
思うのです。
>>73
あんたの言ってるチヤホヤや馴れ合いと歌ってみたのチヤホヤや馴れ合いは根本的に違う
>>74
宣伝になってしまうので、あれだけど、
「憧れのハワイ」で検索するとみつかると思います。
BGMが無いのがシュールだと言われて、BGMをつけてみたり、
女性ウケを狙って、普段作らない甘いものをつくったり、
「チヤホヤ」を狙って、彷徨いまくっているのがわかると思います。
ある程度固定的に見てくれる人がわかってくるとその方を意識して、
「馴合い」的なネタを入れる事もあります。
他の動画との「馴合い」もあります。
でも、それは私だけが、「チヤホヤや馴れ合い」を求めているのではなく、
他の動画でも多かれ、少なかれある事だと思います。
「歌ってみた」の「チヤホヤや馴れ合い」も、根本的には同じだと思うのですが？
>>75
歌ってみた系のチヤホヤと馴れ合いはそのような一般的なものではない
何の才能もなく練習もせず基本もできないまま歌手を気取ることだよ
ごく一部にチヤホヤされているだけなのにそれを大多数のユーザーに
チヤホヤされている、自分が流行のメインストリームだと勘違いする
そのファンがしつこくしつこく宣伝して回ったり
弾幕やコメントの大半が自演だったり信者が一人で1000くらい書き込んでたり
世間で流行していると勘違いしてどこでもかしこでも話振ったり
そういう人間たちが気持ち悪ーくてどうしようもないって思ってる人間もたくさんいる
歌ってみたは才能も根気もないダメ人間の傷の舐め合い
こういう形容がぴったりだと思うよ
>>75
どうでもいいけど鼻栓してから撮影しろ
別に歌ってみたは嫌いじゃないが、
スレタイで興味持ってここまで読んだ上での横レスとして
「在る」「無い」で物事を区別して、「無い」ではないから全部同じだってのは、
暴論にも程があると思うよ。
>>78
根本的に同じという事と、全部同じという事は違います。
>>69
で、
>比率の問題で、主従の関係の差はあるかもしれませんが。
と、比率の違いはあるかもしれないという見方を述べています。
そして比率が大きく違えば、
> クリエイティビティの発露が主で、「馴れ合い」が従なのか、
> 「馴れ合い」が主で・・・なのか。
というような違いが出る事もあるでしょう。
ものの分からん親父だな
ID:ennRy65L
お前さんが「歌ってみた」がどれほど嫌いなのかはよく分かったよ。
そろそろスレタイに合った話題にしようや。
ennRy65Lは歌ってみたをＮＧ登録すればいいんじゃね？
～してみた、っていうのを最近見始めた
弾いてみた、歌ってみただけじゃなくて、
まあ有名なのだと「全裸でシリーズ」
あの辺なら大丈夫なんじゃね？
ニコニコでこそ楽しめるものだと思う
なんだ歌ってみたアンチが沸いてるのか。愚痴りたいんなら他に行けや。
こういう客観的・個別的分析や場合分け、反対意見の考慮ができないような奴はどうしようもないな。
個人的には>>16,17あたりの動画になっても見るが、それで運営を維持していけるかはなかなか難しいかもしれんな。
この辺の動画の総動画における割合はそう高くなかったような気がするし、ユーザー数は減る可能性が高いかもしれない。
この分を提携企業等からの広告収入でカバーできなければ、つぶれるんだろうが。
youtubeでなく、荒らし規制が緩いニコニコでわざわざ宣伝したい権利者は、そんなにたくさんいるものなんだろうか。
そもそもダウンするほどのイメージを持たれてない同人レベルなら、喜んで宣伝するんだろうが・・・。
とりあえず、有志で真面目に番組作ってる奴とかを、
支援する方向性は大事だとおもわれ・・・。
正直、レベル云々を語るよりもよりも、
ここで言う「信者」や作品を良いと思った人間が
評価を形にしなさすぎなのが、ニコニコの負の文化だと思う。
気軽に「良作」とか「駄作」とか言って良い環境というのは、
資本主義の世の中ならば、「金」が絡んでる環境のことだろ。
良作には支援し金を出し、駄作には批判をし金を払わない。
それがスジ。
そういう意味では>>39なんかは、とても的を得た意見じゃないのか？
ここでグダグダ文句垂れるよりも、本当に良い物を支援し、
大きく育ててみろよカスヲタども。
安易な批判を垂れる口上とか、もうホント聞き飽きたわ。
アンチとか信者とかくだらない。
信者＝ファンなら金で支援すべきだし、
アンチ＝ただの似非批評家なら本当に良い物をココへもってこい。
以上。
ゴミ動画ばっかじゃん
何が歌ってみただよ
カラオケに行けカラオケに
>>1
正直、ニコニコ動画自体が消滅するような気がするな
動画あげる人も見る人も金払う人も離れていきそうで
というか歌ってみたが嫌いって人はご退席ください。
お前らは別にここで語らなくても他でやれるんじゃね？新しいスレでも立てて嫌いな人同士で傷舐めあってろよ。
>>89
禿同
>>86こそがニコニコが生み出した負、その物だろ。
ニコニコも少しやってるが、youtubeは企業のプロモーションに
良く使われてる、そういう人たちに高画質で配信できる環境を
作っていくのがいいと思う。
その上で、昔の作品や売りにしてる作品はオープンソースにして
MODなど作成自由にするとか。
企業も消費者も反発し合ってる現状では、中々難しいと思うけど。
FPSのMODの広がりをネットの未来と重ねている人って多いけど
MODが一番盛り上がったハーフライフのVlaveも結局
人気MODを全部権利買い上げてSteamとかいうスパイウェアを通じて
しっかりと課金しないとMODが使えないようにしたわけでありまして
一番進んでいてユーザビリティが高いといわれたHLでさえ
結局は自由な創作活動を金のなる木としか考えていなかった
これはネットのUGCの広がりの前に厳然と立ちはだかる現実だと思うけどね
いいものは企業に買い上げられ、ユーザーのものではなくなってしまい
それ以外は馴れ合いとなーなーで負け犬の傷の舐め合いになるってわけ
ネットの夜明けは遠い
>>87
カラオケ店員乙～ｗ
ところでＭＡＤって違法？
著作権的には厳密に言えばアウアウだよね？
けどあまり消されないよね？（たまに消される）
ここの線引きが分かんない。
>>95
> ところでＭＡＤって違法？
> 著作権的には厳密に言えばアウアウだよね？
ですよ
> けどあまり消されないよね？（たまに消される）
とりあえずMADは「原型」そのものではないからね
勿論、BGMに音楽CDの中身が丸ごと入ってるようなものは「原型」扱いされるべきだし、
「原型」そのままをアップされてる動画の方が危険視されることは言うまでもない
「原型」そのままでなければ、見過ごされることも多いのは、同人誌でも慣習化してるし、
勿論、同人誌でも、
http://violenceclub.dojin.com/conanbooks2.html
こんな具合に権利者から法的対応をとられたり、ポケモン同人誌みたいに刑事事件と
なった例もあるから、「やりすぎ」はよろしくない
> ここの線引きが分かんない。
・しっかり情報を集めて「厳しい権利者の作品」には手を出さない
・本来の作品や出演者などの名誉を著しく害するようなことはしない
・BGMに音楽CDを丸ごと入れたり、再生時間10分のうち、5分が某DVDの特典映像が
そのまま入ってる等、「原型」やそれに類するものを配るようなことはしない
基本的には、こんなところだよ
とくに「厳しい権利者の作品」だと、内容に関係なく著作権上の判断だけで削除されて
いるような傾向も散見されるしね
>>96
丁寧なレス㌧クスです。
なるほど、ＭＡＤは同人誌と同じ扱いなんだな。
色々氷解しました、ありがとう。
>>97
名誉や品位を下げるよううな作品は駄目だってこと
ただし、反対にipodはyoutubeにファンが上げた映像を正式映像として権利を買い取ってくれたらしいけどね
ジョージルーカス監督がスターウォーズのＭＡＤでファンのそういう動画を削除するなとファン活動として容認したらしいって話も聞く。
>>97
http://blog.nicovideo.jp/2007/11/post_201.php
ここのものならMADは合法ですよ
ノマネコもそういう面で見れば良い話だったんだよな
>>97
いやMADが同人誌と同じとは言えない
同人誌は基本的に作画など著作物の根幹を成す部分が同人作家によって書かれる
つまり同人誌の著作権の主体は同人作家にあるということだな
しかしもし市販コミックのコマを切り貼りした同人誌を出したらどうなると思う？
この場合著作権の主体は市販コミックの著作者の側になり
同人作家は単に編集にかかる著作権のみを持つことになる
MADはそれと同じことなんだ
この場合は権利者にやめろと言われればそれに従うしかない
だから本編も含めてもっと自由なコンテンツの流通が必要なんだよ
そういう社会に変えていかないとMADも潰される
ジョージルーカスが本当にMADを奨励しているのかどうかは知らないが
そういう権利者が多数現れることが望まれるな
これは法律がどうこうの問題ではない
権利者である前に創作者として文化発展に貢献したいという意欲があるかどうかの問題だ
自由なコンテンツの流通なんて日本ではまったく有り得ない
日本の同人が漫画業界に黙認されてプロを輩出する場所？
タダのエロ漫画の山じゃねーか 笑わせんな
>>93
＞一番進んでいてユーザビリティが高いといわれたHLでさえ
＞結局は自由な創作活動を金のなる木としか考えていなかった
あのさぁ、自由な創作活動をする場所を提供するのに、
お金をとってなぜ悪いの？
ライブハウスだって、客の集められないバンドの出演は、
金を取るんだぜ？
どんなものだって、コストは発生してるわけで、
そういう意味でVlaveのSteamだって権利を買い上げる事に寄って、
物理エンジンの開発コストの回収及び利益創出を行うのは、
当然な事だし、権利を買い上げられたMOD制作者だって、
作った労力に対してのコストは回収できているワケで、
それ以上の利益が欲しけりゃ、カウンターストライクみたいに
本格的にビジネスさせりゃよかっただけ。
もうさ、金を稼ぐ事を否定するなら、作品とか楽しむ資格ないよ。
優れたクリエイターに金が払えないなら、はじめからみるなよ。
賞賛が最大の報酬とかそんなきれいごとで続けられるほど、
クリエイターは甘い仕事じゃないし、そんな考え方の奴は、
結局、どこかで失敗するんだよ。
見てる側も、マジでそういう事を心配するなら、
誰かニコニコからメジャーに送り出してみろよ。
みんなが無責任に、あーだこーだ要求ばかりしてれば
いいってもんじゃない。赤ちゃんかよ。
金が絡めば汚い。
著作権侵害を見つければ違法違法と叫ぶ。
そんで、お前らは結局なにがしたいの？
モンスターペアレントから生まれたモンスターユーザーは、
文句しか言えない、とんだわがまま坊やどもばかりか？
>>39や>>86みたいなまともな奴は、ここにはいないのかよ？
>>103
頭おかしいんじゃないのお前
何ひとつ知らないのに大口叩いてるだけか
Steamは個人情報登録してクレカ使って無料のものに高い金を払わせて
門戸を異常なまでに狭めて接続人数を激減させまくった挙句
様々なMODを食いつぶして過疎らせて消滅させてしまったんだよ
Steamっていうプログラム自体糞のような重さとDLの長さで妨害し
あと、ユーザーに何の警告もなく勝手にダウンロードさせる不審な挙動
斜め上の商売でMOD文化を完膚なきまでに叩き潰した悪名高いソフトなんだけど
汚い汚くない以前に「金が絡むことで」ネットのコンテンツはダメになる
妄想だけで明るい未来を語られても困るとしか言いようがないんだけど
ペルソナウェアと伺かについても同じことがいえるね
UGCに金が絡めばそこでおしまい これが常識
「創作」してねえから
てめえの成果物は著作権法違反って言われてるんだよ
創作ってのは普通は自分のアイデアがパクリではないかを確認するとこから始めるんだ
それはそうだと思うな
FPSのMODとか伺かのゴーストなんかは創作といって差し支えないかと
元はモンスターと科学者が戦うゲームだったものをベースとして
カウンターテロリズムや超未来の殖民惑星でRTSとFPS融合とか
第二次世界大戦を舞台に大人数で作戦行動とか中世ファンタジーとか
根本的なゲームシステムから創作されてるし
伺か自体はツクールみたいなもので中身のゴーストはほとんど全てが一次創作だし
同人やMADを創作活動なんて笑い話だよ
同人誌は9割以上エロ漫画とエロゲー
エロの絡まない一次創作物なんて微々たるもの
MADはその時々の流行物をつぎはぎして騒いでるだけ
ファンムービーとはとてもじゃないがいえない
>>104
アホか。HL2の顛末は、最初からみとるわ。
まず、Steamの認識がまちがってるぞ。
事実誤認してるのか？噂ベースでしかしらんのか？
無料のものにまで高い金は払わせてないし、
とりあえずHL2の割れユーザーを締め出しただけで、
接続人数は、それで減っただけ。
もちろん、お前が言うようにプログラムやスキームに
問題があった事は確かだが、MOD文化をなんとか
ビジネス化しようとした姿勢は評価すべき。
オープンにすべき部分やMODのプラットフォームになるべきSteamに
改善すべき点は多いけど、独自に開発した物理エンジンを
プラットフォームにMODを作った人間が金をやり取りできるように
してマージンで稼ごうとしたのは、決して間違いじゃないと思う。
結局、あそこまで手を出すまでは違法MODだらけだったわけだし、
物理エンジンを色んな人がいじってくれたおかげで、
開発費をかけずに、権利買い上げだけでバージョンアップ出来たし、
それを利用してHL2もさらに進化したわけだし。
っていうか、アンダーグラウンドカルチャーに金が絡めばおしまい
というのは、単純にそれに関わる人間が商売に疎いだけの話。
常識とか言っちゃってる人ってマジで世の中が見えてない
痛い人間でしかないことを認識すべきだろう。
現にIT業界はUGCの一般化で伸びてきてるわけだし、
それを否定するなら、経済活動全般の否定になるよ？
もしかして共産主義者ですか？
>>105
言ってる事にそんなに反対じゃないが気になったので一言。
大抵の創作物は、「模倣」からスタートします。
「模倣」の繰り返しから、オリジナリティってのは出てくるのね。
一概に模倣を否定するのは、多分真面目に作っていない証拠だよね。
作ってない人が「創作」を語るのはどうかと思うな。
>>108
世の中が見えてないのは誰だよ
SteamとValveの横暴殿様商売でMOD文化が終わりを告げたのは確実だし
ネットの端から端まで見渡せば、UGCをメインに据えて成功したジャンルは
Steamみたいにキツい管理は行われていないし金もほとんど絡まない
同様にニコニコも管理が緩く課金も任意だからこそ盛り上がってるんだけどな
金が絡めばUGCはおしまい これは変えられない事実
結局CSSしか残らなかったMOD界を見ればわかる
MOD文化をビジネス化って、はじめからビジネスじゃん
ソフトが無料ならビジネスじゃないなんて言い訳も立つけど
自由にやらせておいたら金になりそうなものができたんで
その畑から二重取りして丸儲けをしようと頑張った結果がMOD全滅
>>110
なるほどね。言いたい事はとてもよくわかった。
「結局、Steamのやり方に問題があった。」
これは、否めない事実だね。
でも、だから「金が絡めばUGCはおしまい」は、飛躍し過ぎだろ。
MOD界で活躍してたクリエイターは、みんなそれをきっかけに
就職して行ったじゃないか？その事実は忘れちゃいまい？
あらたなクリエイターが出なかった原因は、
金を絡ませたことではなく、
敷居の高さとのソフトウェア事情の問題だろ？
当時は、割れモノパラダイスだったのは知ってるよな？
Steamが導入された頃は、もうそのパラダイスは終了してたんだよ。
高額ソフトのセキュリティが激甘だった時代には、
ひょんなとこから面白くてガンガン作っちゃう奴がいっぱい現れたよ。
でも、もうそういう時代じゃないわけじゃない？
当時、優秀だった人間は、
みんな企業でプロとして仕事をしてるわけよ。
でも、著作権や物理エンジンの使用に関しては
色々問題は残ったわけで、
やり方は考えて行かなきゃならんのは当然だし、
Steamは失敗だったのも事実だと思うけど、
じゃあ、なんでSteamがああいう仕様になったのかを考えなければ
ならんだろうよ。思想的に間違っていた部分が多かっただけで、
ビジネスとして成り立たせようとした部分は間違いはなかった。
要は、ビジネスモデルに問題があっただけで、
そこをもっとユーザービリティを重視した作りを考えば、
まだやりようはあったと思うんだがな。
>>111
MOD全盛の時は、割れ物全盛の時期に被ります。
それがどういう意味かは、言わなくてもわかりますよね。
>>112
長文過ぎて読む気が失せる
その上中身がひとつもないときた
Steamだけの話をしてるんじゃないってことをちゃんと理解してくれ
それにMODでプロに繋がったのはほんの十数人だけじゃないか
MODはゲームの一環であって金を稼ぐ方法じゃない
何でもビジネスに結びつければいいというものではないんだよ
例えばRPGツクールをプレイするために課金が必要になれば誰もやらない
そういうこと
>>101
う～ん・・・結局消すも消さぬも権利者の度量次第・・・
目に見えない許容の境界線は見極めが難しいですね。
>>113は、結局まけてるな・・・・。
>>115
何この後付け勝利宣言
長文厨乙
>>116
すげーな。長文も理解できないほど、バカしかいないのか？
どう見ても>>112の言ってる事はまともだし、
>>113は「UGCは神」で思考停止してるだけの人にしか見えないわけだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%BA
こういうライセンスはニコニコと親和性高いと思う。
でもあんまり流行るとも思えなかったり。
>>117
本人乙
>>119
きもいよ。
そんなことより、永別糞の公式動画はどうなのよ？
早速、コメ禁動画とかナンセンスなことをやってるけど、
正直反感を買うだけの逆プロモーションじゃね？
>>120
面白くなければ話題にならないでしょう。
最初は、興味半分で見る人もいるかもしれませんが。
VOCALOIDランキングを見ていると、
商用で流布されている曲を、VOCALOIDに歌わせたものと、
オリジナル曲を、歌わせたものは、同じ土俵で、
評価されはじめています。
avexの動画も、同じ土俵で評価されて、
「さすがプロは違う」
となるかどうか、興味があります。
>>114
> う～ん・・・結局消すも消さぬも権利者の度量次第・・・
> 目に見えない許容の境界線は見極めが難しいですね。
まず、そのまんまはアウト。
元の作品を意図的に貶すのもアウト。
ディズニー、サンリオ等のキャラクタービジネスにうるさいのもアウト。
ニコニコ動画の一般的な基準に反するものはアウト。
と思えば、それ程難しくはないとおもうのですが・・・
もしかして、基準にチャレンジするような作品を上げようと
画策しています？（笑）
>>123
いやいや、このスレタイの『違法性の無い清いニコニコ』となった場合、
ＭＡＤに居場所はあるだろうか？と純粋に疑問に思っただけです。
境界線を綱渡りする度胸も技術もありません＾＾；
『違法性の無い清いニコニコ』という条件なら、
自作の動画に、ちょっとBGMで、誰かの音楽を使い、
その音楽の演奏者や作曲者といった権利者に許可を得ていなかったら、
アウトですから。
見知らぬ他人の顔が映っているのも、許可を得ていなければ、肖像権的にアウトでしょう。
とりあえずTOPページのアニメの関連タグを消さないっていうことは
そういうことなんだろ？うｐして文句言われても仕方ないっしょ
節度を持ったアングラなニコニコがあるべき姿じゃね
アングラに会員が200万もいちゃいけないだろ。
もうアングラとしては機能しないよ。
15～39才の人口が、おおよそ4000万人として、
その20分の1ですからね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%8F%A3#.E4.BA.BA.E5.8F.A3.E5.8B.95.E6.85.8B.E7.B5.B1.E8.A8.88.EF.BC.88.E6.97.A5.E6.9C.AC.EF.BC.89
アングラとはもはや言い難いかも。
その200万ってのも信用できない
50万もいないでしょ
>>130
200万は言いすぎだと思うが50万は少なすぎだｗ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/10/news050.html
1月前の時点でユニークユーザーが120万、プレミアム会員だけで10万超えてるぞ。
120万人だと大分県まるごとぐらいですね。
仙台市一つ分ぐらいだな
そのうち何人がテレビ本編であるとかアニメ本編であるとかだけを楽しみに来てると思う？
それが無くなったらここはきっと小笠原村だ
>>134
> そのうち何人がテレビ本編であるとかアニメ本編であるとかだけを楽しみに来てると思う？
私は、ランキングに本編が入っていると邪魔だと思う方なので、
ちょっと想像がつきにくいです。
こんなに色々なネタが転がっているのに、本編だけを楽しみに
しているニコラーというのは。
とりあえず、ここまで議論が進んで思うのは、
アングラ文化信者は、まったくアングラじゃないことを
さもアングラ文化のように語って悦に入っていてキモかったな。
「金が絡むと破綻」とかほざいてたけど、
ぶっちゃけ、やってる実数が多ければ、
もはやアングラじゃないし、
ビジネス化を目論むのは企業の事業なら当然の動きだし、
確かにModの文化は「いいとこ」まで行ってたわけだから、
ニコニコが参考とするのは、普通のことだろ。
まだ、あるべき姿が明確なわけじゃないからね。
ニコニコ動画は、最初からニワンゴの事業として
スタートしていますからね。
利益を出す方向で、事業が進められるのは当然。
違法性を排除する方向に進むのも当然。
一方でコミュニティ、特にインターネットを媒介したコミュニティ
というのは、混沌としたものから、エネルギーが生まれる傾向にあるので、
企業の出す方向性によって、色々な縛りが出来てくると、
一見、綺麗に整理される方向に見えて、エネルギーを失う事にもなりかねない。
そこらへんのバランスが難しいのでしょうね。
議論云々以前に、このスレいらん煽り文句が入ったレスが多すぎだな。
どういう表現をしようと勝手なんだが、少なくとも俺は、そういうレスは読み飛ばしたわ。
なんで普通にしゃべれないのかな。
>>123
ニコニコにおける素材利用のルールづくりをまとめたものが後日発表されるらしいんで、それも参考になるかもね。
>>137
運営・著作権者側もその辺のバランスを考えて動こうとしてるみたいだから、
ユーザー側もそれに答えるべく、より節度を持っていかなければならないと思うね。
今ここにいるユーザーは、年齢層ゆえか、バランス感覚に欠けている者が多いような気がしてならない。
新体制のもとでもなお好き勝手を続ける人間には、今までより厳しい制裁が下る事になるかもね。
残りそうなのは
無音or泣き声のみの動物動画
ドワンゴ公式動画
権利者が認めた動画（陰陽師等）
公認素材のみのＭＡＤ（ＪＡＭやゲットアンプ等）
このくらいですかね？
ジャスラック許可が降りれば自作動画にＢＧＭがつく
となると
歌ってみた・踊ってみた・演奏してみたは動物動画同様ホームビデオ投稿の類だから許可降りれば違法性は無くなる
見てる側は騒がず状況に適応するのが好ましいじゃないでしょうか
（明らかにおありえない変化なら騒ぐべきだろうけど）
自分が気入らないからってのは理由にはなりませんね
吉野家だと解って入っていながら店員に「ステーキを出せないとかマジ死ねよ！」と喚いてるようなもんです
無料会員なんでどう変わろうが運営に反論できる身ではありませんがね
>>136
長文厨が敵がいなくなったこと確認してから勝利宣言してるのにワロタｗ
まあ、緩やかに衰退していくんでしょうな。
>>141
キモすぎるな。おまえ。
>>141
本当にキモイ。
ほとんど黒い部分ばかりのニコニコ動画なんだからwww
完全清い姿になった時点で存在が消えているだろw
BGMさえ許可されれば、「料理」は大部分が白になると思います。
>>146
料理だけじゃなく素人系の動画は、ほぼ白になるよな。
あと、もともと初音ミクオリジナル系は白のだよな。
flash全盛の頃は、心得のあるflash職人なら、DTM職人のサイトで公開されてる曲を
使ったりしてたし、DTM職人もそれを理解の上で公開しているケースが結構ある
num1000系の作品に使われまくってた曲「party 4u」で一躍有名になったcranky氏の
サイトには今でも、
＞* 楽曲の権利・著作権は放棄しません。全ての楽曲権利はTK Tracks Inc.が所有しています。
＞* 金銭の絡まない、法に抵触しない場、及び作品（フラッシュ等）での使用に関しては全てフリー
＞（自由に使える）とします。
という記載がある（全文は http://www.rave-slave.com/about.html 参照）
むしろ意味もなく市販曲を使った作品なんて、フツウに「黒作品」と叩かれてたし
こういう心掛け次第の部分もかなりあるんだけどなぁ
ニコニコでオリジナル曲が多数出てきているから、
オリジナル曲を使って、作曲者に使用許諾を得れば、白ですよね。
この動画は、作曲者の名前を間違えるという大変失礼な事をしていますけど、一応、作曲者の許諾を得ているので、白のはずです。
著作権の切れたクラッシックの曲の演奏も、
普通に白ですね。
>>149
こういうのがあると、ニコニコで言えばエアーマンみたいに、オリジナル曲のヒットも
より生まれやすくなるから、個人的にすごく好きなんだよね
でもそんな動画
つべにうpした方がいいってみんな思うんじゃないか？
音楽中心ならつべの画質で楽しむことを前提に作るのも不可能じゃない
むしろニコニコではオリジナルは叩かれるのが常だから敬遠されそうだよ
あんまり言いたくないことだけど、テレビの代わりに「テレビ番組を見る」サイトとして
利用してる人には、素人がテレビに出て学芸会レベルのものを見せて自己満足に
耽ってる。みたいな悪印象を抱かれやすい傾向も散見されるしね
ゆえに著作権上の問題から、アマチュアのオリジナル作品こそ動画サイトの本分と
みなすような意見が出てくると超音速で「ニコニコ終了」とかいうレスがついたり
そんなに嫌いですか、そうですか、みたいに思うね
ミクを利用したオリジナル曲をたくさん聞いてきたけど
基本も何もできてない抑揚の無いゴミ曲ばかり
アマチュアのオリジナル作品(笑)が市場に出ずマイナー以下の存在なのには理由がしっかりあるってこと
>>154
そういうお前は作れるの？
評価する立場にない人間が発していい発言じゃないけど？
しかも、音楽市場の現状をまるで知らない上に
専門知識がまる抜けの素人丸出しの知ったか発言だけど大丈夫？
お前みたいな最低な愚図が一人でもいなくなれば
ニコニコは本当によい場所だと思うよ。
お前は、明日確実に大きな怪我をするな。残念だよ。
>>155
すべてこの一言に凝縮される「意識が低い」
>>156
質問にこたえてねーぞ？
そういうお前は作れんのか？
評価する立場にない人間が発していい発言じゃないけど？
しかも、音楽市場の現状をまるで知らない上に
専門知識がまる抜けの素人丸出しの知ったか発言だけど大丈夫？
お前の上から目線はもういいよ。
誰基準の意識よ？お前は何様なの？
そんなに偉そうに語りたいなら、本名と背景を晒して、
自分がそこまで上から目線で言える立場であることを証明しろ。
>>157
作れなければ評価できないなんて異常に歪んだ音楽観ですね
そんなものお前の妄想の中だけでしか通用しないっすよ
ギョーカイギョーカイってそういうお前は業界人が何かなわけ？
音楽業界以前にニコ動ではアマチュアのレベルにすら達してないものばかり
単体でサイト開いて音楽公開してファンがついてる人間なんていくらでもいるし
プロとの違いは単に商業ベースに乗ってるか乗ってないかだけみたいな人もいるにはいるよ
でもニコ動のアマチュアのオリジナル作品(笑)って
自サイトで公開してても見向きもされないようなものばかりだよね
結局何が言いたいんだ？質高いの見たいならプロが作ってるもの聞けばいいじゃない
別に強制で見せられてるわけじゃないし
>>158
他スレでもお前には言ったが、お前は議論する気がない。
↓まずこれを読め。
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/
お前、ただあおってるだけだろ。
相手にしてた俺が超馬鹿だったよ。
>>159が言ったとおりだよ。ニコニコにくるなって。
協議してる連中が権利者側の人間ばかりでしょ。
パブコメに私は自分なりに考えてメールしたが、
今回も権利者側はパブコメの動員を行うとあるように
まともに意見できているとも思えない。
権利者と違って反対者はパブコメを出すことが仕事ではないので
意見しない人も多いだろうし。
ってかVLbBdCQOってなんでそんなに必死なの？
違法性の無い清いニコニコ動画の姿と展望スレや
著作権厨なんでニコニコにいるの？ スレで
なんでニコニコ動画にきてるのか意味不明なコメント書いてたりするし。
ニコニコ動画をもっと良くしていくために話し合う掲示板じゃないのかい？
>>158
ニコニコ的にはそういった見向きもされないものにコメントを
付けて面白くするのが主目的なので、実際に観たいであろう
神動画などの完成度の高いものはニコニコ動画にはいらない物なのです
うわ、
著作権法30条改正パブコメ運動ニコニコ動画支部スレに
書くつもりが間違ったよ。
吊ってくる・・・
>>162
それは内輪のチヤホヤだよねｗ
オリジナル作品(笑)が気に入ってるのは一部の人間だけだよ
さもUGCの未来を担ってるとかニコニコの中心だ、なんて語らないで欲しい
>>164
満足した？もうID変えたほうがいいよお前。
もう、お前の話を聞く奴はいないって。
>>164
いやまぁあくまでニコニコ的にはですがｗ
人情としては残念動画はあんまり見たくないし
オリジナル作品で気に入る確率は消費税以下だしねｗｗ
やっぱり違法性あってのニコニコ動画なんでしょうかｗ
ID:VLbBdCQO
ID:7z5j7dSC
彼らの行動を見てるとユーザーの質の低さをとても物語っているな。
でも、プロのまとまったご立派な作品より、つたないミク曲や旅の写真集とか見てるほうが楽しい俺がいるんだが・・・・
仮にもプロの作品がそう思われちゃってるって、けっこう大変なことだと思う。
>>166
オリジナル(笑)を殊更強調するクリエイター気取り以外の動画にも
とっても面白いものがいっぱいあるからねえ
俺も猫動画とゲームプレイ動画しかみてねえや
>>169が死んだって本当ですか？
ゆとり釣堀はここですか
自作曲とか作ってる人にはがんばってほしいと思うけどミクで人気取りに行ってるような人は応援する気になれない
そういうのに限って目立たないのに比べて糞曲だったりするし
>>174
曲を自分で作るくらい音楽が好きな人間ならミクに歌わせずに自分で歌ってうｐしたほうがいいと思う
音楽活動してる人なら絶対
宣伝にもなると思うし
まあミクに歌わせた方が日の目は浴びるだろうけどさ
音楽活動 ×
エロゲオタがエロゲの主題歌真似て作曲家気取ってます ◎
しかし、IDが変わっても一目で誰だかわかるってのもすごいな
確かにw
素で笑ってしまったw
ID:1SZ8hYQf
コイツのことかｗ
他スレでも気持ちの悪い自己主張で難癖つけて回っているよなｗｗ
気持ちの悪い自己主張しかないけどｗ
まあ、ID:1SZ8hYQfは、明日死ぬけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すれ違いかもしれないけど、ＭＡＤって元ネタ知らないと
ほんとつまらないんだよね。
いろんなＭＡＤをつなげたの笑いながら見てたんだけど、
知らないアニメネタが出てきたら、途端につまらなくなった。
ああ、どんなに高度な技術のものでもしょせんＭＡＤって
オリジナルにぶらさがったパロディなんだなって思い知った。
で、なにが言いたいかっていうと、アニメ本編アップがなくなったら
著作権云々以前にＭＡＤも自然消滅するんじゃないかってこと。
>>181
それは十分ありえますね MADの素材をニコニコから保存してる人多いからな
素材がなきゃMADは作れないな
TV番組も削除し始めたな
ニコニコは既に素人作成動画を見るためのサイト
中には面白いのあるけど、
そのために長時間過ごすのは、時間の無駄遣いだな
ニコニコつまんね
ニコニコは「動画を作成する」人のためのサイトだ
お前みたいに見てるだけでしかない奴は楽しめるわけないよ
お前は他者に依存してるだけのクズだから
にこにこがつまらないのではなく
お前が他者の都合で振り回されてるだけのつまらない人間なだけ
>>184
何か勘違いしてるようだけど
その動画を作成するにコメントは入らないと
そういうことならyoutubeへどうぞ
「動画を作成する人」のため
ていうのにコメも含まれてるんじゃないの？コメがあるから作る気に
なるわけで。よくわからんけど
まぁ喜んでもらえる喜びが動画作成の原動力に
なってるんだろうからね。
コメントがないと飲み物が台無しになったの解らんし
勘違いしてるのはお前ら
コメントとかなんだとか言い訳してるが
結局ニコニコが楽しくないんでしょ？
楽しくないのはお前らが「作る側」でないから
作る人がいないとそもそも見ることができない。
しかし、見る人がいないと作る人は意味がない。
>>184
とりあえず、どんな動画を作ったのかな？
URLよろ。まあ大した動画を作っているとは思えんがｗｗ
ニコニコがつまらん＝動画がつまらん
＝つまらん動画を作っている奴のオナニーを見せられる
作っている奴は楽しいのかもしれんがｗ
元々、違法なアップロードを前提としたビジネスモデル。
著作権の行使を厳密にすれば（全部削除すれば）、アクセス激減。
ドワンゴは倒産です。
俺にとってニコニコは「自作の動画を作成する人とそれにコメントを残し、見る人の場」というより
「既存の著作権物を高画質で何時でも見られるようにしてくれる仲介者、ブローカーと
それにコメントを残し見る人の場」なんだよなぁ
という訳で清いニコニコ動画になられると非常に困る
そして正直再生数見る限り後者目的の人は最低でも半数は占めてるだろうから
それはニコニコ自体の存亡に関わる気がする…MADにしても多数が既存著作権物の切り貼りだしどちらかというと後者の部類
>>181-182
減りはするだろうけど消滅は無いだろ。
素材が落ちてるのは別にニコニコだけじゃない。
自身で大元から録画する事も出来るしね。一昔前は動画サイトなんて無かったんだから。
こんだけニコニコに人が集まってんのは著作権に甘かったから
厳しくなって見たいもんが無くなったらみんな別の所へ行くだけでしょ
だからココが過疎って潰れても別に大した問題では無い
つか、つべで済むような動画を、つべより閉鎖的なニコニコでする意味がない。
コメが欲しければつべに上げてRimoで見てもらえば済むこと。
そういうこった。
現に俺は、
ニコニコじゃもう見れない作品見るときは、
別のサイトに移っている。
ニコニコで見る動画激減。時間も激減。
どんどんそうなっていくだろ。
今時代が求めているのは複数の動画サイトから動画を検索できるサイトじゃないか？
そんなことしたら権利者が喜ぶ
どうして？権利者は中韓含む後進国の海賊天国には手を出せないんだぜ
とりあえず、テレビ番組とかアニメとかは、
「なんとか動画」なら消えないからそっちを使うようにしてる。
「ニフニフ動画」は微妙に消されるのでお勧めできない。
ニコニコはメジャーになりすぎたから、
もうそういう目的にはつかえないだろう？
著作権的に真っ黒な物は向こうでやればいい。
こっちはこっちで楽しいからみ続けるしね。
ニコニコ動画は、日本国内で作成された著作物に関しては、
youtubeより監視が厳しいでしょう。
有名になればなるほど厳しくなる。
Consumer（消費者）とProducer（生産者）をかねる、
いわゆるProsumerにとっては、ニコニコ動画のような
場所は、魅力的であり、彼らが興味があるのは、
著作権関係で、真っ黒なものではなく、灰色から白の部分なので、
灰色の部分さえ、認められるようになれば、
まだまだニコニコ動画の勢いは続くと思います。
>>198
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1194672340/15
↑に挙げられてるサイトで十分だと思うけどね
それで見つからなければ、海外のサイトを自分でいろいろ回るなり、
nyでも使うなり、自分自身の幅を広げればいい
>>198
別スレで、ニコニコの次の「巫女巫女動画」を作ろうっていう話題が出てたぞ。
日本語の検索文字列を海外動画サイトに適する文字列に変換して検索する機能とか、
海外動画サイトの動画にコメントを重ねるインターフェイスなどの提供を考えているらしい。
いい形でタテマエとホンネが棲み分けられれば問題ないよね。
オリジナル動画の坩堝がタテマエのニコニコ動画。
しかし裏では著作物の完全共有データベース化を
本気で目指すコミュニティが多数存在。
それがインターネットのあるべき姿だ。
著作権云々の議論はするだけ無駄だよ。
できるものはやっちゃう。たとえ闇に潜ったとしてもね。
そのデータベースが誰も削除できないものになったときに初めて、
世の中が付いて来る様な気がするよ。
> そのデータベースが誰も削除できないものになったときに初めて、
> 世の中が付いて来る様な気がするよ。
ニコニコ動画のように管理されたサーバーに蓄積される
データベースだと、そうはならないですよ。
Winnyみたいに分散で蓄積されて、どこに何があるか、
わからないようなデータベースを元に、
ニコニコ動画のようなものが作られれば別ですが。
>>206
>>205は、コミュニティの存在を「あるべき姿」と言ってるだけで、
ニコニコでやるとは一言も言ってないんじゃない？
あくまでニコニコ動画は人の集まる場所であって、
コミュニティは別だし、動画を補完する場所もまた別なのが自然という
ことだと思う。俺も同意だな。
ログ見て無いけどきっと
歌ってみた（笑）とカス自作絵MADでうめつくされる
以上です
>>208
まあ、誰もお前に見てもらおうとは思ってないよ。
板が腐るから書かないで。カスは消えろ。
すごい勢いで糞化してくな
何も見るもんねえ
>>210
だったらこんなところで書き込んでないでほかの動画サイトいけよ。
ニコニコにくるな。
>>207
206では、技術的な事を言っているだけです。
ニニニコ動画が嫌ならnyでもやっていろという意味じゃなくて。
集中したサーバにデータベースがあり、それの所有者があれば、
その所有者に対しての行動で、極端な話、そのサーバを
撤去されてしまえば、強制的に「削除」されてしまいます。
Winnyは、P2Pの超分散共有型のデータベースなので、
利用者≒データベース
であるため、事実上、データの所有者が無数に存在するため、
データベースを削除する事が困難なのです。
計算機資源の有効な活用方法としても、とても重要な技術なのですが、
「削除する事が困難」つまり管理する事が困難なため、
社会からの圧力はとても強かったようです。
ニコニコ動画が許容されているのは、まがりなりにも管理されていて、
削除が簡単だからだと思います。
とりあえずZIP配信から対策したほうがいいと思うんだが
現状酷いありさまってZIP系じゃね？
ZIP＝違法とは言わんが、画像ZIP系はどう考えてもエロゲ画像や有名絵師の画像が多いし････そこんとこどうなんだ？
>>212
ニコニコは、とりあえずタテマエをやってもらっておいて、
著作物の完全なデータベース化は、
P2Pなどの一切を管理できないような個人データベースの集合体で
行ってゆく形がベストであるということです。
圧力があろうがなんだろうが管理ができなければ
削除されることもないわけで、取り締まれないスキームを作るのは、
けして不可能ではないと思う。
もう、法律の枠内でつかまるようなことは、
webで共有するのは無理だよ。
そういや割れ物やmp3もwebでやってた時代あったなぁｗ
割れ物という言葉自体、海外の胡散臭いサイトが「Warez」と称して市販ソフトをwebに大量
アップしていた行為が知られるようになって、ローマ字読みの「ﾜﾚｽﾞ」から生まれたものだと
思い出してみれば、決してP2Pからはじまった話ではないことを再認識させられる
mp3も、わざわざ海外のweb領域に置いて、外人ぶったサイトを作って配布してた日本人が
当時そこそこいた気がするｗ
規制や取り締まりも当然あったし、元々公然とやれる話でもないから、WinMXに代表される
P2Pソフトがだんだん普及してくると、そういう隠れてコソコソやるのに具合のいい利便性に
吸収されていった印象があるな、当時の記憶だと
まあ、素人製作動画中心のニコニコ動画に変わったとき、
運営はもちろん、ユーザーの質の真価が問われることになるね。
少なくとも素人動画はありえないと考えてる奴は、
もうニコニコに居場所はないだろうな。
ニコニコ以外の動画サイトや手段も上手く活かせるように、利用者としての成長も
問われることになるし、現状への認識も、ニコニコ以外も使いこなしてる利用者と
そうでない利用者では結構違うんだよね
そういう意味で言えば、成長を感じられない利用者にも甚だ辟易させられるよ
ぬこが肖像権を主張しはじめましにゃ
潰れてくれりゃニコ厨がいなくなると考えればそれはそれで嬉しいけどな
俺は完全オリジナルの「素人動画」の作り手の一人だが
悪いけどニコニコにそれを公開する気持ちはない
作り手は公開する場を選ぶからだ
今ニコニコに自作動画を公開している人たちは
ただ人数が多いというメリットだけにひかれて利用しているだけだろう
ニコニコから違法動画が消えればユーザーの大多数も消えていく
そうしたら質のいい自作動画を公開する者もいなくなる
テレビ番組やアニメは、マイナーなサイトやP2Pで充分だと思う。
そういった情報を共有する場所としてのニコニコは普通にアリでしょ？
動画サイトはニコニコだけじゃないし。
テレビ番組やアニメ目的の人が来なくなったとしても
それで、ニコニコ動画が潰れることも考えにくいよね。
すでに会員数的にはスケールメリットが出るレベルまで来てるし。
運営としちゃまだまだプレミアムが増えてくれなきゃ黒字にならないのに
TV、アニメの画質目的の多数のプレミアム会員がごそっと減ったらかなり困るんじゃね？
あと何より、その大勢集まった会員数の大多数がそもそも著作権物目当てだろうし
アンケート対象が偏っているけれども、
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20360393,00.htm
によれば、
『動画共有サービスを利用したことがある人を対象に、どのような動画を見たかを聞いたところ、「ユーザーが撮影、制作した映像（40.9％）」が最も多く、次いで「テレビ関連（ドラマ、アニメ、バラエティーなど）（37.7％）」、「歌手などのプロモーションビデオ（17.7％）などの利用が多かった。』
だそうですよ。
>>223
これは嬉しいような微妙な結果だなぁ
一番目に自作動画が来るのは嬉しいが、著作権物目当てが結局合わせて
半数超えてる訳だからな～
そもそも一番の自作物もMADなどは著作権物の切り貼りな訳だし…
やっぱひろゆきのニコニコから黒いものを無くす、って考えは微妙な気がする
でも半数以上減るってことは、逆に言えば負荷も大分減る
ひろゆきが動画サイトは来ていない、って言う理由も
「動画はトラフィックがやたらと大きくなってしまい、回線コストがかかるのでなかなか規模が広げられない」ってことだし
きれいなニコニコ動画になったら、プレミアム会員もごそっと減るだろうし、収益も減るだろうが、回線コストも大分減るんじゃね？
> そもそも一番の自作物もMADなどは著作権物の切り貼りな訳だし…
これは、真っ黒と言うよりはグレーな領域で、
商用雑誌でのパロディや、同人誌等で、昔からある領域。
これらの２次創作（と言われるもの）を、著作権として、
どう扱っていくべきかというのは、昔からの課題。
> やっぱひろゆきのニコニコから黒いものを無くす、って考えは微妙な気がする
真っ黒を無くすだけでなくて、グレーも無くすと考えていそうですかね？
グレーと黒の境界線というよりも、ニコニコは結局コミュニケーションさえ出来れば良いから、
作品の質とかは二の次って感じっぽい。話の肴であれば著作権侵害コンテンツである必要性は無い、と。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1194615402/
■ニコニコ動画上で起こりかねない著作権侵害問題についてどう考えるか。
権利侵害に関しては、権利者が申告してきたら削除するという形を取っています。
問題がある場合は申告していただきたいし、著作権者側に不満の残らない形にしたいです。
基本的に“黒い”ものはいらない。
ニコニコ動画は、そもそも動画サービスではありますが、コミュニティ としての側面が強いサービスだと思っています。
話の“肴”として動画を使っている状態なので、 著作権侵害コンテンツである必要はないんですよ。
会話をするのが目的ですから、そんなに面白いコンテンツ でなくてもいい。
著作権のある動画がなくなることによってユーザーは減るかもしれないですが、
減った状態でユーザーが楽しめるのであればそれでいいのではないでしょうか。
著作権動画から素人製作動画中心のニコニコへ、自作動画を披露する場に、
って言ってる人が結構居るけどそれともまた違う考えなのね。
要はニコニコは動画サービスと言うよりも、動画をバックに会話する
2chの軽いバージョンみたいに考えてるのか
まぁそもそも2chの派生サイトだしな
今のところ「違法性の無い清いニコニコ」は、真っ白なものだけなので、
その数は、まだまだ少ないでしょうね。
動画を作ると、BGMとかが難しい。歌う事や、演奏する事も、
曲の著作権が切れているのは、クラッシック等、一部。
初音ミクの影響で、オリジナル曲を「演奏してみた」や
「歌ってみた」も出始めていますけどね。
そういった意味では、>>220さんのマルチな能力は羨ましい。
>>228
でも「肴」って、手は込んでいなくても、量が少なくても、
ちょっと個性的なのが喜ばれますよね。
>>229-230
そういった動画を作る上でのBGMをどうする、背景をどうするって悩みも特に必要ないものだと考えてるっぽいよ。
写真一枚貼ってるだけでも話題を共通する人が集まってｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ話せればよい、
ただ2chと違うのはコメントがすぐ流れてそこまで深く交わらないこと。
って2chに次ぐ第二のコミュニティになればいいって感じで、動画であることにも拘ってないっぽい、インタビュー読む限り
＞今後、動画以外のサービスが登場する可能性はありますね。今のテイストを残したまま、新しい展開は
＞ありだと思っています。「ユーザーからフィードバックを得たいならニコニコ動画にアップしよう」
＞と言われるようでありたいと思っています。音楽や写真だけでも使ってもらえるようにしたいですね。
>>230
例えば、藤崎とかｗｗｗｗｗ
クリプトンの社長がインタビューに答えて、
http://japan.cnet.com/interview/biz/story/0,2000055955,20359336
『人間はそもそもプロシューマだと思うんです。原始時代から、
自分たちでモノを作り、消費しているわけですから。
しかし、個人ですべてを行うのは効率が悪いので、分業が進み、
都市が形成され、経済システムが構築されました。
ただ、この一連の人間社会の発展は、CGM（消費者生成メディア）の
登場で折れ曲がったような印象を持っています。
そもそもプロシューマだった人間が、生産者と消費者に分かれ、
なぜかそこには大きな溝までできてしまっています。』
と語っている事にヒントがあるような気がします。
原始とまではいかなくても、
大昔は、人が集まってわいわいやっている時に、
体験談を語ったり、ホラ吹いたり、歌ったり、踊ったり、
という事を、供給者と消費者の区別無くやっていたはずで、
ニコニコ動画の方向性も、そういうものなのかなぁと。
要は少し軽い2chってところか。2ch同様スレタイを見てスレをクリックして入る感覚になって欲しいんじゃね、まろゆきは
ただコミュニケーションが深くなりすぎると2chでいいじゃん、って話なので故意に古いコメントは消えていくようにして、と
一応自作動画の披露、腕試し、って要素は国際ニコニコ映画祭とかの場で残していくが、結局二つ目のコミュニティサイトを作りたいっぽいね
そういうコミュニティサイトなら2chでもMIXIでもよくね？
匿名で深い文脈で会話してる2ch、実名で閉鎖的なMIXIとあるから
匿名でしかも軽いコミュニケーションのニコニコってことにしたいんだろうけど…
果たして誰かと会話するのに料金払ってプレミアムになる人が相当数居るのかなぁ
たらこも言ってる通り動画サイトは回線コストがかかるので、収益を増やさないと成り立たなくなる…
ってなるほど、だから写真一枚とか音楽だけとか話の肴になればいいんだ、と手抜きを推奨してるのか。
余り手の込んだ重いのばっか投稿されると支出ばかり増えてむしろ迷惑なのかもしれん
しかしひろゆきは、そもそもニコニコ動画では一番偉い人でも何でもないわけだが
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20361283,00.htm
によれば、開発の中心人物は、川上氏と、戀塚氏ですね。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/30/news035.html
だとひろゆきはニコニコ動画の「取締役兼管理人」か。
管理人として発言権はあるが、細かいところは狐がやってる2chと同じ関係性かな？
正確にはニコニコ動画の提供するニワンゴの取締役な
この前のドワンゴの決算で、子会社ニワンゴのニコニコ動画サービスは
収益に貢献せず、だったらしいね。やっぱもっとプレミアム増えないと厳しいんかな
の提供する、じゃねえや。を提供する、だ。
誤字ｽﾏｿ
>>233
これを主張する人は少なくないというか、結構多いけど
どうして溝ができたのかを考えることから始まると思うな
十分考察した上でUGCの質や責任感のなさを見れば答えは出ると思う
プロシューマ(笑)
>>241
まだ生きてたのかよ。
お前は、発言するなって。
>>241
アーティストの登場というのが一つのポイントだと思いますが、
artの語源は、
http://gogen-allguide.com/a/art.html
によれば、テクニックの語源のテクネの訳語と書いてありますけど、
その道に技術に卓越した者というのが、アーティストの語源だと思います。
で、今の日本のエンターテインメント業界では、
「技術に卓越した者」
という程でなくてもアーティストと呼ばれる人達が幅を利かせているので、
そこで言われる「アーティスト」と一般人の境界が、
あいまいになってきたのがポイントだと思います。
個人的な経験で話をすると
ソプラノ歌手のコンサートとかを聴きに行くと、
300～400人ぐらいのホールを、生声で、響かせる技術と身体能力に、
圧倒された事があります。
そういったレベルのアーティストと、ニコニコ動画での
「歌ってみた」での歌がうまい人では、おそらく、明らかな差が
あると思います。
でも、TVに出てくる芸能人って、そういうレベルじゃない人が、
ほとんどでしょう。
>>243
壊れた人間に同意的な文章を書くのも良いけど、
とりあえず、せめてCGMの勉強をしてこいよ。
その知識がいない限り、ニコニコを正確には語れないし、
語る資格もないと思うよ。
>>245
同意はしていないつもりなんですけど。
> どうして溝ができたのかを考えることから始まると思うな
に対しては、アーティスト等の登場があって専門化、洗練化されたからだと考えています。
> 十分考察した上でUGCの質や責任感のなさを見れば答えは出ると思う
に対しては、現代では上記のような専門化、洗練化されたアーティストではない
人々が、エンターテインメント業界の中心になっているため、
UGCとの質と大きな差が無くなりつつあると見ています。
またTVのヤラセや、とてもプロの技とは思えない、
お笑い系やドラマが垂れ流されている事から、
責任感の無さもUGCと大差が無いと見ています。
（NHKと海外ドラマは、TVでもちょっと違いますが。）
ぶっちゃけて言ってしまえば、UGCが流行る背景には、
エンターテインメントビジネスの劣化が背景にあると考えています。
UGCが流行る背景にあるのは高速回線とネットの普及による情報拡散力の飛躍的な向上と
個人用端末のハイスペック化と大容量化で自宅でそれなりの環境が整うようになってきたから
その質は言わずもがな
思い上がって糞以下になったメジャーコンテンツさえ超えられない低レベルさ
情報の発信者だという自覚のなさと責任感のなさ
そして熱しやすく冷めやすい供給の不安定さ
テレビなどの大手メディアを批判する癖にそのメディアに結局依存している内容
UGCは狭い世界の中だけの自己満足やごっこ遊びでしかない
それを文化にまで押し上げ研ぎ澄ませ、コンスタントに供給してきたのが結局はビジネスだったということ
どうしてUGCが無名であるかについてもっと考えたほうがいい
プロシューマ(笑)ただの負け犬だろうが
ネット漫画家もアマチュアバンドもことあるごとに商業批判をするねｗ
メジャーになれない負け犬ミュージシャンのほうが「技術に卓越した者」だとでも言いたいのか？
オリコンに載ってるメジャー音楽(笑)なんて俺の趣味じゃないから技術や内容についてのコメントは差し控えるけど
アマチュアのミュージシャンが技術の低いプロよりも上だと言いたいの？
大手レーベルに入ってる音楽性もない屑に支配されたメジャー音楽は死んでる(笑)とか言いたいの？
この際はっきり言おうか？アマチュアは9割ゴミだと俺は思ってる
プロになれないアーティスト(笑)にはそれなりの理由がある
特に商業批判するアマチュアは100%クズ
>>245
なるほど、そういう意図だったのね。
「アンダーグラウンドカルチャー」と
「コンシューマージェネレイトメディア」を
混同してはならんと思うわけよ。
もともとニフティサーブやMSXパソ通あたりから派生して
海外のウェアーズなどやホットライン鯖などのコミュニティが、
インターネット黎明期に混ざり合って
共有ダウンロード系のコミュニティが
アンダーグラウンドなBBSに生まれたわけだ。
当時はデータベースの構築に非協力的なDOMは
明らかに嫌われていたし、徹底して排除を行っていた。
それが本来のUGCの姿であって、
そこから先の一般に派生して行った時代のUGCは、
活躍していた人物はみな大学を卒業し就職／起業して行く中で、
あめぞうや2CHにクズだけを残して
まったくアンダーグラウンド色の無くなった意味の無い
烏合の衆と化したコミュニティだけが残ったわけ。
（WINMXやWINNYは、もっと別な技術畑の流れからなので割愛します）
んで、UG界で活躍していた人間たちは一般のビジネスの中で、
CGMの思想にたどり着くわけだ。
情報の配信ではなく、配信するツールのレンタル。
ホームページ作成サイトや無料レンタルサーバー、
レンタルBBSなどから始まりブログにたどり着く流れ。
ニコ動は、その流れから生まれているので、
けしてUGCの流れではないという事をまず理解すべき。
使われ方が、UGCの前時代的な真似事だっただけで、
UGCその物の思想とは、まったく性質が違う。
CGMの根本は、「質よりも量」。
何がうPされようと、人が集まるボリュームの足しに
なれば何でもかまわないわけ。
その中で、「あたりが出たらいいね」くらいの気持ちはあっても
そんなもの最初から期待していない。
でも、ヒットのにおいがしたら飛びつく。
魔法のｉらんどなどは、出版業界で
先陣を切って成功を収めているよね。
良く動きをみてみろよ。
そういう狙いでニコ動も動いてるのはみえみえじゃない？
発表の場がどうとかって話じゃなくて、
ユーザーがなんでもうpするのを促すのが重要なんだよ。
アニメ削除!
ちなみにID:0bH0ifzKは、相手にするだけ無駄だから、
関わらない方がいいよ。
人格的に本気で終わってるのは、文章を見ればわかると思うけど、
マジで話をすればするのほど、悪意を吹っかけてきて、
この掲示板で最も迷惑な存在となりつつあるから。
ほんと、もう張り付くの止めて欲しいわ。
＞魔法のｉらんどなどは、出版業界で
＞先陣を切って成功を収めているよね。
スイーツ(笑)が成功･･･？
絶対話が噛み合うことはなさそうなんで終了ということで
>>251
正直、お前に言われるのは心外だわ
自分の意見が聞き入れられないからといって他人を死人呼ばわりしたり
明日お前は死ぬとかもう死ぬ人間とかわけのわからない呪い(？)をかけたり
言ってることは支離滅裂で気持ち悪いし、精神病院から抜け出してきたのか？
>>ID:0bH0ifzK
おまえの情報量の少なさにはマジで呆れさせられる。
（笑）は悪意。もうこれ以上、板を腐らせないで、頼むから。
今さら、魔法ｉの出版の話でスイーツとか失笑...
マジで最近の大学生ってこんなのばかりなの？
来年の求人はよく考えないとな。
>>253
お前は、もういいよ。頼むから消えてくれ。
自分の意見が聞き入れられないからじゃないから、
お前みたいな人格の奴は本気で死んで欲しいと思っているだけ。
お前自分の書き込み見てみろよ。
呪われて当然の最低な悪意たっぷりの書き込みをしてるだろ？
それを悪意が無いなんて言わせないぞ？
最低な人間である事は、実物をみなくともわかるわ。
俺の主張が支離滅裂だと決めつけているようだけど、
どう支離滅裂か説明してみろよ。ただの悪意たっぷりの煽りだろ？
もうやめろ、そして書くな。迷惑なんだよ。
>>255
強く同意。
アマのなにが悪い、愚か者め
>>256
アマが悪いなんて一言も言ってないがね
レベルの低いプロがいたからといってアマのレベルが相対的に上がるわけじゃない
レベルの高いアマもいれば低いアマもいる
低いアマが9割以上を占めているからアマはアマなんだろ
メジャーになれないのはレベルが決定的に低いからだよ
金のために躍起になっているプロはアマ以下でアマは素晴らしいとか気持ち悪いわ
はっきり言ってやる アマチュアなんて98%イケてねえよ サイテーだ
>>249
そこらへんの話は、アンダーグラウンド・カルチャーというのを、
どう定義するかで、認識が違ってしまいますね。
社会通念として、公衆に出る事が許されないものという意味での、
アンダーグラウンド・カルチャーというのは、
大衆のカルチャーと一線が引かれていると思いますけど、
（極端なエロ・グロ等）
大衆のカルチャーに対するサブカルチャーの並びで、
アンダーグラウンド・カルチャーを定義すると、
じゃぁ、グラウンドの上のカルチャーって、何よ？というのが、
最近の状況ではないかと思います。
境界線があいまいになっている印象です。
>>ID:0bH0ifzK
「お前の反論術」で、お前自身をの書き込みに反論してやるよ。
お前は絶対に納得いかないはずだ。
でも、他人から見たらお前の書き込みはこうなんだよ。
>>UGCが流行る背景にあるのは（ry
妄想見解乙
>>思い上がって糞(ry
とてもすばらしいコンテンツ見極め眼もってらっしゃる。
そして悪意たっぷりにこけ落としですかw
>>思情報の発信者だという自覚のなさと責任感のなさ
じゃあ、お前がやってみろ乙
>>テレビなどの大手メディアを批判する癖に(ry
批判してたのは誰？そしてお前は何様？
>>UGCは狭い世界の中だけの(ry
UGCの本質を知らないゆとり世代のお前に言われなくない
>>プロシューマ(笑)ただの負け犬だろうが
まあ、おまえが大人気のスーパーアーティストなら許される発言だな
ちがうけどw
>>ネット漫画家もアマチュアバンドも（ry
誰の事をいってるの？どうせ悪意たっぷりにイヤミが書きたいなら、
実名で書いちゃえばいいじゃんw
>>メジャー音楽(笑)なんて俺の(ry
お前の人格破綻ぶりの方がメジャー級w
>>アマチュアのミュージシャンが技術の低い(ry
じゃあ、お前の技術はどうなのかとw
それ以前に音楽の知識なさそうw
今すぐお前の大好きな曲のコード進行でも言ってみろよ素人さんw
>>この際はっきり言おうか？(ry
みんな、お前よりは真面目に生きてるよ。
>>特に商業批判するアマチュアは100%クズ
安心しろ、おまえ以下のクズは存在しないからw
>>ID:0bH0ifzK
「お前の反論術第２弾」で、お前自身をの書き込みに反論してやるよ。
なんか楽しくなってきたw
>>アマが悪いなんて一言も言ってないがね（ry
レベルを語れるほどの腕前の持ち主ですかw
すごいですね。どれだけ有名な方なんですか？（笑）
>>低いアマが9割以上を占めているからアマはアマなんだろ
レベルの基準を教えてください。
あ、お前の感覚？（笑）
>>金のために躍起になっているプロはアマ以下で(ry
そんな主張誰がしたんですか？
プロとアマの境界線にこだわりたいのは、
プロでも超D級以下の食えないミュージシャンだからですか？w
>>258
アンダーグラウンドカルチャーを持ち出す時点で、
結構、前時代的な感じがしますね。
UGが全盛だったのは８、９年前だと思うし、
その頃大学生だったら、今はもう立派な３０代ですよ。
余談ですけど、IT系の有名な会社の社長さんなんかは、
この辺でご活躍されてたそうですし。
ニコニコ動画は、IT系では最新鋭のスキームだし、
まだ暗中模索のところも多いしモデルが確立していない分野だからね。
未来を語るなら要らない言葉だよね。正直。
著作権とかもそうだけど、最近ギリギリなエロい動画が目立つような。
アウトだろってやつでも普通に残ってたりするし、
その辺り緩くなった気がする。
とりあえず、暇な学生とかニートがいろいろ
ここで動画うpして遊んでくれると、
飽きなくて助かるｗ
>>262
そのあたりは第三者にも削除を求める権利あるからな
ニコニコが著作権上の理由で閉鎖することはないと思うが
エロ動画原因で閉鎖は十分考えられますね
>>264
エロが原因で閉鎖は、ロリと性器描写がなけりゃ基本ありえないし、
そんなもんはすぐ消えとるし、誰も上げないだろ。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1195717838/
これ見て思ったが、音楽だけ、写真だけのアップも増えて欲しい、
話の肴になれば著作権物でない質の低いものでいい、って発言は
むしろ質の低い軽い動画中心になってくれって意図なんかもね。
しかし日本のトラフィックの12分の1とは…そりゃ幾らプレミアム会員が増えてもコストがかさばって黒字は見えてこんわｗ
>>元ID:0bH0ifzK
見当違いなら申し訳ないが・・・IDが変わっても臭うな。
お前の執念はすげーな。さすが人間が壊れているだけあるわ。
自演含みか味方をつれてきたか知らんけど、
そんなに持論を展開したいなら掲示板じゃなくてブログでやれよ。
ごめん 傍から見ればどっちもどっちｗ
>>268
はいはい。自演はいいから。
>>265
ロリあるだろ・・・。
あとサムネのためなんだろうが動画内にエロ画像乗せるのも
どうかと思うんだが。
>>270
法に引っかかるほどのものはないぞ？
まあ結局、そんなのに釣られるユーザーが多数存在するから、
みんなやるわけだしね。
>>269
自演じゃないが。ていうかレス大杉で、どっちかというとおまえのほうが必死でうざい。他スレでもレスしすぎだしｗ
>>272
別にお前には迷惑かけてねーし。
無関係の人間なら変なちゃちゃ入れるなよ。まぎわらしい。
>>273
ここはおまえのスレなのか
<iframe width="312" height="176" src="http://www.nicovideo.jp/thumb/sm1583280" scrolling="no" style="border:solid 1px #CCC;" frameborder="0"><a href="http://www.nicovideo.jp/watch/sm1583280">【ニコニコ動画】「サウンド」 song by 初音ミク</a></iframe>
とりあえず、このクオリティは標準化してほしいね。
オリジナルだらけになるんだったらさ。
クオリティとか・・・動画のひとつでも上げてから言えよ
その再生数までいくのはかなり大変だぞ
それに素人臭があってこそイイものもあるのに
ミクの自作曲は人気にあやかっただけの糞曲多すぎ
こいつは、「平」に徹してる故に埋もれているが、非常に良作。
次世代は、こういうのがメインになるべきだろうな。
ランキングの仕様が改善されない限り、
ニコ動ユーザーの性質を鑑みても
本当の良作は、浮上してこないよな。
多分、ブランドや風評以外で物事を判断できない
ノンリデラシーな人間である事も認識できていない
ユーザーが大杉なんだよ。
そういう奴らが下手な批評をすると、大抵荒れる。
しかし本当に良質な自作動画なんてあるのかどうかもな～
普段自作動画見ないんだけど、
国際ニコニコ博覧会?の大賞ってことで見てみたんが、何だあれ
ボコボコに叩かれてたけど、あれを下手な批評とは言えないと思う
> 多分、ブランドや風評以外で物事を判断できない
> ノンリデラシーな人間である事も認識できていない
ニコニコ動画は、ランキング（再生数とかコメント数といった条件を変えての）
や、ブランドや風評以外で、動画を探そうとしてら、
「投稿日が新しい」とかの順番で、全部の動画見ないと、
判断できないでしょう。
一覧のサムネイルと表示されるコメントの吹き出しも、
風評でしょ？
私は、自分の好きなカテゴリーを、毎日
「投稿日が新しい」順でチェックしちゃっていますけど、
そんな中毒者ばかりではないですよ。
ぶっちゃけ通報するやつただの偽善者通報坊だなｗ自分も見たくせに見終わったら通報して善者ぶる坊がほとんどだろｗ
著作権を守ろうと言っている奴は多いが、
何で著作権を守らなきゃいけないかを分かってない奴が多い。
著作権を守る事で作成側が利益を得る事が出来ると思っているのかもしれないが、
東方のように２次創作を黙認すれば、作る人が多くなって
人気や元の作品に興味が沸いて逆に販売促進に繋がる。
著作権侵害で儲からないのはJASRACか元が悪い創作だけ。
古いアニメや、曲を発掘する事で逆に儲かる企業もあるんだよ。
結局、著作物はもうほかの動画サービスで共有した方が、
はるかに良いわけだから、著作物のうｐするしないの話より、
「商用流通著作物以外で面白い動画はあんのか？」
という話をしないとだめだろ？
少なくとも、今回のニコニコ国際映画祭を見る限りじゃ、
全体の底上げは急務。そして見る側の姿勢改善も急務。
ランキングはもう不正のオンパレードで機能してない。
なんで、ここの奴らはみんな焼畑的に
食いつぶして終わろうとするんだよ。
参加意識の低さは、ゆとり世代の象徴みたいなもんだけど、
ここまで消費的でまったく生産的でない現状は異常だよ。
>>283-284
だから基本的にガチガチの遵法主義者なんだろ。逆に言えば法を犯さなければそれで良いって人。
違法であれば全て善、違法でなければ全て悪、みたいな
見るだけ、ダウンロードは現在合法だから何ら恥じることは無い、
しかしうｐするのは違法だから叩かれてor通報されて当然。という感覚なんじゃないの
>>285
今のネット社会では好き勝手やって食い潰したっていくらでも無料で代わりがあるからさ
娯楽に満ち溢れているんだから責任とか好き好んで負いたがる訳が無い
まさに穀潰しだな
自分で何も生み出せないくせにサイトに迷惑だけかけていく
こんな馬鹿相手に商売できると思ってる奴はもういねえだろ
権利者への通報を責めるのはおかど違いだろ。暇人だなとは思うが。
むしろサイトに迷惑なのは、丸上げ、再うｐ、偽装うｐ、
権利者への中傷、権利者を装った偽削除依頼（可能なのかはしらん）だ。
>>280
「本当の良作」なんて人によって違う。
ランキングは多数派の嗜好に左右される面があるにしろ、一定の合理性はある。
もっと細分化することが必要かもしれんが。
あとはブログ、タグ、カテゴリで上がってる動画、新着チェックなどを併用して、各人が見つけるしかない。
>>284
わかってないやつは多くないだろ。
ここで著作権に言及する奴はだいたいやりすぎを戒めてるだけだ。
>>285
抽象的すぎてなにが言いたいのかよくわからんな。
良質の自作動画を埋もれさせずもっと評価すべきといってるのか？
暇人しか良質の自作動画を見つけられない現状ではこれを語れる土壌がない。
「自作動画」カテゴリなどを作ればもう少しましになるのか。
ユーザー層がこれではなかなか難しいかもしれないが。
284でああは書いたが、
著作物が明らかに損になるうｐの仕方は確かに自重した方がいいよな。
キャラCDやmp3配布、特典は明らかに権利者にとって損だと思う。
TVで放送された動画をエコノミーぐらいの画質で見るぐらいは、
権利者も黙認して欲しいとは思うよな。
DVD買わない奴は買わない。そう言う奴はレンタルで借りるか見ない。
動画サイトは増える一方だし、
権利者は自社サーバー放送で儲ける方法探したほうがいいと思う。
はじめまして、今ざっと１から見てきましたが、人間とはつくづくおろかな生き物だと思いません？
私も含め、人間全部死ねばいいと思うのは私だけでしょうか？
デスピサロ様乙
>>289
少なくとも（仮）やβの頃は、かなり痛い自作動画に対しても、
コメントで勝手に盛り上がれた文化があったと思うんだ。
藤崎や永井先生なんかは、その最たる例だろ？
ニコ動映画祭の作品も、そういう痛さの中にも、
かつてのニコニコ動画的な面白さがあったと思うんだよな。
ランキング工作だらけで見つけにくくなった昨今だが、
そういう精神は忘れちゃいけないと思うんだよ。
映画祭の結果は折角ニコニコのきれいな部分を伸ばそうと
がんばってる人たちに対して、最低の仕打ちって感じがするな。
運営は猛省して第二回の審査に当たれよ。
運営「後悔はしているが反省はしていない」
という声が聞こえてくるのは俺だけか
>>294
ああ、そういうことを言ってたのか。
自作動画へは中傷・罵倒コメか、「つまらん」などの批判コメが
淡々とされてるイメージしかなかったなあ。
ここの発展のためには、確かにそういう精神・文化が必要だな。
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟω） ココから先
/ <▽>ヽ このスレは私が承ります
|;;::::/
|:と),__｣
|::::|
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|::|
|::|
し'_つ
あげ
お前らもう一度自分が投稿した文章読み直して
本当にそれで見てる人の賛同を勝ち取れるか考えようぜ
俺の論理的な持論に納得できない奴は馬鹿、なんて考えてるうちはただの独り善がりだ
違法な書き込み、差別的でヘイトな書き込みは、ほとんどネトウヨが書き込んだもの。
普段のコメントからユーザーの傾向を分析して、右寄りコメントをしているユーザーは
強制的にＩＤを剥奪し、ＩＰアドレスから再登録を防ぐ措置がとれないものか。
それだけでも、かなりの割合でニコニコの違法性を少なくすることができる。
>>302さんは>>301さんのコメントをもう一度全部読んでください。
右寄りコメントをしているユーザーって、なんですか、これ？
左寄りコメントをしているユーザーは批判しないんですか？
８年以上も前のスレッドを上げ荒らししてくるユーザーのコメントを全て削除してほしいですね。
左は絶対正義で右は絶対悪だと信じ込んでるのは左派の特徴だからなぁ
そう思ってるからリベラルを唱える一方で自分と意見が一致しないい、
又は合わない人には
>普段のコメントからユーザーの傾向を分析して、右寄りコメントをしているユーザーは
>強制的にＩＤを剥奪し、ＩＰアドレスから再登録を防ぐ措置がとれないものか。
こういった過激な発言も辞さないのも特徴。
実際アメリカでトランプ支持者の講演に対し投石や放火を行ったのも左派系の人間だったし。
「日本死ね！ワンモアフクシマ！ワンモアナガサキ！」や
彼の国に竹島取られた事にスワンボートを絡めて笑いのネタにする様な不届き者こそ
再登録を防ぐ措置を施して欲しいものだが、
彼等の目的はこういった日本に対して悪意のこもった発言ではなく、
あくまで右寄りコメントのみ徹底して排除したいらしいからね。
しかし彼等のこの暴力的な発想はどうにかならないものか… はっきり言って危険だわ。