違法性の無い清いニコニコ動画の姿と展望


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■違法性の無い清いニコニコ動画の姿と展望

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1 名前: no name :2007/11/02(金) 14:45:06 ID:LlgPgfYD

どんなかんじなのかなと。

どんなタグのものが増えるのか。
無茶ばかりする愛すべき馬鹿が増える?
ジャスラックの許可がおりれば演奏や歌ってみたが増える?

ではその未来像とはどんなものか。
セッションのための交流の場ができる?
市場は今ほどの活気は無くなる?
信者vsアンチの構図が強くなる?

違法動画が一切ないニコニコ動画とは、はてさてどんなものでしょ?

201 名前: no name :2007/11/19(月) 11:12:42 ID:LpZsiaEf

とりあえず、テレビ番組とかアニメとかは、
「なんとか動画」なら消えないからそっちを使うようにしてる。
「ニフニフ動画」は微妙に消されるのでお勧めできない。

ニコニコはメジャーになりすぎたから、
もうそういう目的にはつかえないだろう?
著作権的に真っ黒な物は向こうでやればいい。

こっちはこっちで楽しいからみ続けるしね。

202 名前: no name :2007/11/19(月) 11:24:16 ID:hzNnDCnN

ニコニコ動画は、日本国内で作成された著作物に関しては、
youtubeより監視が厳しいでしょう。
有名になればなるほど厳しくなる。

Consumer(消費者)とProducer(生産者)をかねる、
いわゆるProsumerにとっては、ニコニコ動画のような
場所は、魅力的であり、彼らが興味があるのは、
著作権関係で、真っ黒なものではなく、灰色から白の部分なので、
灰色の部分さえ、認められるようになれば、
まだまだニコニコ動画の勢いは続くと思います。

203 名前: no name :2007/11/19(月) 11:40:24 ID:1BLTPkta

>>198
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1194672340/15
↑に挙げられてるサイトで十分だと思うけどね
それで見つからなければ、海外のサイトを自分でいろいろ回るなり、
nyでも使うなり、自分自身の幅を広げればいい

204 名前: no name :2007/11/19(月) 18:21:52 ID:Za7U7uO9

>>198
別スレで、ニコニコの次の「巫女巫女動画」を作ろうっていう話題が出てたぞ。
日本語の検索文字列を海外動画サイトに適する文字列に変換して検索する機能とか、
海外動画サイトの動画にコメントを重ねるインターフェイスなどの提供を考えているらしい。

205 名前: no name :2007/11/19(月) 20:19:08 ID:LpZsiaEf

いい形でタテマエとホンネが棲み分けられれば問題ないよね。

オリジナル動画の坩堝がタテマエのニコニコ動画。
しかし裏では著作物の完全共有データベース化を
本気で目指すコミュニティが多数存在。

それがインターネットのあるべき姿だ。
著作権云々の議論はするだけ無駄だよ。
できるものはやっちゃう。たとえ闇に潜ったとしてもね。
そのデータベースが誰も削除できないものになったときに初めて、
世の中が付いて来る様な気がするよ。

206 名前: no name :2007/11/19(月) 21:29:59 ID:hzNnDCnN

> そのデータベースが誰も削除できないものになったときに初めて、
> 世の中が付いて来る様な気がするよ。

ニコニコ動画のように管理されたサーバーに蓄積される
データベースだと、そうはならないですよ。
Winnyみたいに分散で蓄積されて、どこに何があるか、
わからないようなデータベースを元に、
ニコニコ動画のようなものが作られれば別ですが。

207 名前: no name :2007/11/19(月) 23:13:15 ID:GIYtAbHV

>>206
>>205は、コミュニティの存在を「あるべき姿」と言ってるだけで、
ニコニコでやるとは一言も言ってないんじゃない?

あくまでニコニコ動画は人の集まる場所であって、
コミュニティは別だし、動画を補完する場所もまた別なのが自然という
ことだと思う。俺も同意だな。

208 名前: no name :2007/11/19(月) 23:19:29 ID:YBnn+k9Y

ログ見て無いけどきっと
歌ってみた(笑)とカス自作絵MADでうめつくされる
以上です

209 名前: no name :2007/11/20(火) 01:14:45 ID:U28bq5dH

>>208
まあ、誰もお前に見てもらおうとは思ってないよ。
板が腐るから書かないで。カスは消えろ。

210 名前: no name :2007/11/20(火) 02:21:42 ID:JbJm5A9m

すごい勢いで糞化してくな
何も見るもんねえ

211 名前: no name :2007/11/20(火) 10:09:57 ID:9YyhekVh

>>210
だったらこんなところで書き込んでないでほかの動画サイトいけよ。
ニコニコにくるな。

212 名前: no name :2007/11/20(火) 11:29:51 ID:nia9cnsy

>>207
206では、技術的な事を言っているだけです。

ニニニコ動画が嫌ならnyでもやっていろという意味じゃなくて。

集中したサーバにデータベースがあり、それの所有者があれば、
その所有者に対しての行動で、極端な話、そのサーバを
撤去されてしまえば、強制的に「削除」されてしまいます。

Winnyは、P2Pの超分散共有型のデータベースなので、
利用者≒データベース
であるため、事実上、データの所有者が無数に存在するため、
データベースを削除する事が困難なのです。
計算機資源の有効な活用方法としても、とても重要な技術なのですが、
「削除する事が困難」つまり管理する事が困難なため、
社会からの圧力はとても強かったようです。

ニコニコ動画が許容されているのは、まがりなりにも管理されていて、
削除が簡単だからだと思います。

213 名前: no name :2007/11/20(火) 11:35:48 ID:mBCpa4A7

とりあえずZIP配信から対策したほうがいいと思うんだが
現状酷いありさまってZIP系じゃね?
ZIP=違法とは言わんが、画像ZIP系はどう考えてもエロゲ画像や有名絵師の画像が多いし・・・・そこんとこどうなんだ?

214 名前: no name :2007/11/20(火) 13:30:51 ID:9YyhekVh

>>212
ニコニコは、とりあえずタテマエをやってもらっておいて、
著作物の完全なデータベース化は、
P2Pなどの一切を管理できないような個人データベースの集合体で
行ってゆく形がベストであるということです。
圧力があろうがなんだろうが管理ができなければ
削除されることもないわけで、取り締まれないスキームを作るのは、
けして不可能ではないと思う。

もう、法律の枠内でつかまるようなことは、
webで共有するのは無理だよ。

215 名前: no name :2007/11/20(火) 21:34:17 ID:TYF+Wgjc

そういや割れ物やmp3もwebでやってた時代あったなぁw
割れ物という言葉自体、海外の胡散臭いサイトが「Warez」と称して市販ソフトをwebに大量
アップしていた行為が知られるようになって、ローマ字読みの「ワレズ」から生まれたものだと
思い出してみれば、決してP2Pからはじまった話ではないことを再認識させられる
mp3も、わざわざ海外のweb領域に置いて、外人ぶったサイトを作って配布してた日本人が
当時そこそこいた気がするw
規制や取り締まりも当然あったし、元々公然とやれる話でもないから、WinMXに代表される
P2Pソフトがだんだん普及してくると、そういう隠れてコソコソやるのに具合のいい利便性に
吸収されていった印象があるな、当時の記憶だと

216 名前: no name :2007/11/21(水) 16:16:22 ID:kPFxlIDY

まあ、素人製作動画中心のニコニコ動画に変わったとき、
運営はもちろん、ユーザーの質の真価が問われることになるね。

少なくとも素人動画はありえないと考えてる奴は、
もうニコニコに居場所はないだろうな。

217 名前: no name :2007/11/21(水) 16:32:35 ID:zuH3SsNO

ニコニコ以外の動画サイトや手段も上手く活かせるように、利用者としての成長も
問われることになるし、現状への認識も、ニコニコ以外も使いこなしてる利用者と
そうでない利用者では結構違うんだよね

そういう意味で言えば、成長を感じられない利用者にも甚だ辟易させられるよ

218 名前: no name :2007/11/21(水) 18:13:22 ID:HQw3wQzG

ぬこが肖像権を主張しはじめましにゃ

219 名前: no name :2007/11/21(水) 18:44:45 ID:P6kQ3tS5

潰れてくれりゃニコ厨がいなくなると考えればそれはそれで嬉しいけどな

220 名前: no name :2007/11/21(水) 18:56:16 ID:0O05Fqo3

俺は完全オリジナルの「素人動画」の作り手の一人だが
悪いけどニコニコにそれを公開する気持ちはない
作り手は公開する場を選ぶからだ

今ニコニコに自作動画を公開している人たちは
ただ人数が多いというメリットだけにひかれて利用しているだけだろう
ニコニコから違法動画が消えればユーザーの大多数も消えていく
そうしたら質のいい自作動画を公開する者もいなくなる

221 名前: no name :2007/11/21(水) 19:01:09 ID:kPFxlIDY

テレビ番組やアニメは、マイナーなサイトやP2Pで充分だと思う。
そういった情報を共有する場所としてのニコニコは普通にアリでしょ?

動画サイトはニコニコだけじゃないし。
テレビ番組やアニメ目的の人が来なくなったとしても
それで、ニコニコ動画が潰れることも考えにくいよね。
すでに会員数的にはスケールメリットが出るレベルまで来てるし。

222 名前: no name :2007/11/21(水) 20:19:25 ID:B0DP48t2

運営としちゃまだまだプレミアムが増えてくれなきゃ黒字にならないのに
TV、アニメの画質目的の多数のプレミアム会員がごそっと減ったらかなり困るんじゃね?

あと何より、その大勢集まった会員数の大多数がそもそも著作権物目当てだろうし

223 名前: no name :2007/11/21(水) 20:27:31 ID:OImHK6XE

アンケート対象が偏っているけれども、
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20360393,00.htm
によれば、

『動画共有サービスを利用したことがある人を対象に、どのような動画を見たかを聞いたところ、「ユーザーが撮影、制作した映像(40.9%)」が最も多く、次いで「テレビ関連(ドラマ、アニメ、バラエティーなど)(37.7%)」、「歌手などのプロモーションビデオ(17.7%)などの利用が多かった。』

だそうですよ。

224 名前: no name :2007/11/21(水) 20:36:27 ID:05S5JmaW

>>223
これは嬉しいような微妙な結果だなぁ
一番目に自作動画が来るのは嬉しいが、著作権物目当てが結局合わせて
半数超えてる訳だからな〜
そもそも一番の自作物もMADなどは著作権物の切り貼りな訳だし…

やっぱひろゆきのニコニコから黒いものを無くす、って考えは微妙な気がする

225 名前: no name :2007/11/21(水) 20:41:15 ID:AWtLrMcB

でも半数以上減るってことは、逆に言えば負荷も大分減る

ひろゆきが動画サイトは来ていない、って言う理由も
「動画はトラフィックがやたらと大きくなってしまい、回線コストがかかるのでなかなか規模が広げられない」ってことだし

きれいなニコニコ動画になったら、プレミアム会員もごそっと減るだろうし、収益も減るだろうが、回線コストも大分減るんじゃね?

226 名前: no name :2007/11/21(水) 20:47:19 ID:OImHK6XE

> そもそも一番の自作物もMADなどは著作権物の切り貼りな訳だし…

これは、真っ黒と言うよりはグレーな領域で、
商用雑誌でのパロディや、同人誌等で、昔からある領域。
これらの2次創作(と言われるもの)を、著作権として、
どう扱っていくべきかというのは、昔からの課題。

> やっぱひろゆきのニコニコから黒いものを無くす、って考えは微妙な気がする

真っ黒を無くすだけでなくて、グレーも無くすと考えていそうですかね?

227 名前: no name :2007/11/21(水) 20:53:50 ID:05S5JmaW

グレーと黒の境界線というよりも、ニコニコは結局コミュニケーションさえ出来れば良いから、
作品の質とかは二の次って感じっぽい。話の肴であれば著作権侵害コンテンツである必要性は無い、と。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1194615402/
■ニコニコ動画上で起こりかねない著作権侵害問題についてどう考えるか。

権利侵害に関しては、権利者が申告してきたら削除するという形を取っています。
問題がある場合は申告していただきたいし、著作権者側に不満の残らない形にしたいです。

基本的に“黒い”ものはいらない。
ニコニコ動画は、そもそも動画サービスではありますが、コミュニティ としての側面が強いサービスだと思っています。
話の“肴”として動画を使っている状態なので、 著作権侵害コンテンツである必要はないんですよ。

会話をするのが目的ですから、そんなに面白いコンテンツ でなくてもいい。

著作権のある動画がなくなることによってユーザーは減るかもしれないですが、
減った状態でユーザーが楽しめるのであればそれでいいのではないでしょうか。

228 名前: no name :2007/11/21(水) 20:59:27 ID:AWtLrMcB

著作権動画から素人製作動画中心のニコニコへ、自作動画を披露する場に、
って言ってる人が結構居るけどそれともまた違う考えなのね。

要はニコニコは動画サービスと言うよりも、動画をバックに会話する
2chの軽いバージョンみたいに考えてるのか
まぁそもそも2chの派生サイトだしな

229 名前: no name :2007/11/21(水) 21:00:34 ID:OImHK6XE

今のところ「違法性の無い清いニコニコ」は、真っ白なものだけなので、
その数は、まだまだ少ないでしょうね。
動画を作ると、BGMとかが難しい。歌う事や、演奏する事も、
曲の著作権が切れているのは、クラッシック等、一部。

初音ミクの影響で、オリジナル曲を「演奏してみた」や
「歌ってみた」も出始めていますけどね。

そういった意味では、>>220さんのマルチな能力は羨ましい。

230 名前: no name :2007/11/21(水) 21:05:43 ID:OImHK6XE

>>228
でも「肴」って、手は込んでいなくても、量が少なくても、
ちょっと個性的なのが喜ばれますよね。

231 名前: no name :2007/11/21(水) 21:11:10 ID:AWtLrMcB

>>229-230
そういった動画を作る上でのBGMをどうする、背景をどうするって悩みも特に必要ないものだと考えてるっぽいよ。
写真一枚貼ってるだけでも話題を共通する人が集まってグダグダ話せればよい、
ただ2chと違うのはコメントがすぐ流れてそこまで深く交わらないこと。
って2chに次ぐ第二のコミュニティになればいいって感じで、動画であることにも拘ってないっぽい、インタビュー読む限り

>今後、動画以外のサービスが登場する可能性はありますね。今のテイストを残したまま、新しい展開は
>ありだと思っています。「ユーザーからフィードバックを得たいならニコニコ動画にアップしよう」
>と言われるようでありたいと思っています。音楽や写真だけでも使ってもらえるようにしたいですね。

232 名前: no name :2007/11/21(水) 21:13:15 ID:WwhpuBlG

>>230
例えば、藤崎とかwwwww

233 名前: no name :2007/11/21(水) 21:15:28 ID:OImHK6XE

クリプトンの社長がインタビューに答えて、

http://japan.cnet.com/interview/biz/story/0,2000055955,20359336

『人間はそもそもプロシューマだと思うんです。原始時代から、
自分たちでモノを作り、消費しているわけですから。
しかし、個人ですべてを行うのは効率が悪いので、分業が進み、
都市が形成され、経済システムが構築されました。

 ただ、この一連の人間社会の発展は、CGM(消費者生成メディア)の
登場で折れ曲がったような印象を持っています。
そもそもプロシューマだった人間が、生産者と消費者に分かれ、
なぜかそこには大きな溝までできてしまっています。』

と語っている事にヒントがあるような気がします。
原始とまではいかなくても、

大昔は、人が集まってわいわいやっている時に、
体験談を語ったり、ホラ吹いたり、歌ったり、踊ったり、
という事を、供給者と消費者の区別無くやっていたはずで、
ニコニコ動画の方向性も、そういうものなのかなぁと。

234 名前: no name :2007/11/21(水) 21:18:38 ID:APrIFqhr

要は少し軽い2chってところか。2ch同様スレタイを見てスレをクリックして入る感覚になって欲しいんじゃね、まろゆきは
ただコミュニケーションが深くなりすぎると2chでいいじゃん、って話なので故意に古いコメントは消えていくようにして、と

一応自作動画の披露、腕試し、って要素は国際ニコニコ映画祭とかの場で残していくが、結局二つ目のコミュニティサイトを作りたいっぽいね

235 名前: no name :2007/11/21(水) 21:25:16 ID:B0DP48t2

そういうコミュニティサイトなら2chでもMIXIでもよくね?
匿名で深い文脈で会話してる2ch、実名で閉鎖的なMIXIとあるから
匿名でしかも軽いコミュニケーションのニコニコってことにしたいんだろうけど…

果たして誰かと会話するのに料金払ってプレミアムになる人が相当数居るのかなぁ
たらこも言ってる通り動画サイトは回線コストがかかるので、収益を増やさないと成り立たなくなる…
ってなるほど、だから写真一枚とか音楽だけとか話の肴になればいいんだ、と手抜きを推奨してるのか。
余り手の込んだ重いのばっか投稿されると支出ばかり増えてむしろ迷惑なのかもしれん

236 名前: no name :2007/11/21(水) 21:52:38 ID:JaZI9BD5

しかしひろゆきは、そもそもニコニコ動画では一番偉い人でも何でもないわけだが

237 名前: no name :2007/11/21(水) 22:02:02 ID:OImHK6XE

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20361283,00.htm
によれば、開発の中心人物は、川上氏と、戀塚氏ですね。

238 名前: no name :2007/11/21(水) 22:07:01 ID:B0DP48t2

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/30/news035.html
だとひろゆきはニコニコ動画の「取締役兼管理人」か。
管理人として発言権はあるが、細かいところは狐がやってる2chと同じ関係性かな?

239 名前: no name :2007/11/21(水) 22:30:34 ID:x8EPNXFy

正確にはニコニコ動画の提供するニワンゴの取締役な
この前のドワンゴの決算で、子会社ニワンゴのニコニコ動画サービスは
収益に貢献せず、だったらしいね。やっぱもっとプレミアム増えないと厳しいんかな

240 名前: no name :2007/11/21(水) 22:31:05 ID:x8EPNXFy

の提供する、じゃねえや。を提供する、だ。
誤字スマソ

241 名前: no name :2007/11/22(木) 08:54:38 ID:0bH0ifzK

>>233
これを主張する人は少なくないというか、結構多いけど
どうして溝ができたのかを考えることから始まると思うな
十分考察した上でUGCの質や責任感のなさを見れば答えは出ると思う

プロシューマ(笑)

242 名前: no name :2007/11/22(木) 09:59:28 ID:oW3B/MB7

>>241
まだ生きてたのかよ。
お前は、発言するなって。

243 名前: no name :2007/11/22(木) 12:35:20 ID:pKKjiyXm

>>241
アーティストの登場というのが一つのポイントだと思いますが、
artの語源は、
http://gogen-allguide.com/a/art.html
によれば、テクニックの語源のテクネの訳語と書いてありますけど、
その道に技術に卓越した者というのが、アーティストの語源だと思います。

で、今の日本のエンターテインメント業界では、
「技術に卓越した者」
という程でなくてもアーティストと呼ばれる人達が幅を利かせているので、
そこで言われる「アーティスト」と一般人の境界が、
あいまいになってきたのがポイントだと思います。

244 名前: 243 :2007/11/22(木) 12:58:11 ID:pKKjiyXm

個人的な経験で話をすると
ソプラノ歌手のコンサートとかを聴きに行くと、
300〜400人ぐらいのホールを、生声で、響かせる技術と身体能力に、
圧倒された事があります。

そういったレベルのアーティストと、ニコニコ動画での
「歌ってみた」での歌がうまい人では、おそらく、明らかな差が
あると思います。

でも、TVに出てくる芸能人って、そういうレベルじゃない人が、
ほとんどでしょう。

245 名前: no name :2007/11/22(木) 13:02:22 ID:oW3B/MB7

>>243
壊れた人間に同意的な文章を書くのも良いけど、
とりあえず、せめてCGMの勉強をしてこいよ。
その知識がいない限り、ニコニコを正確には語れないし、
語る資格もないと思うよ。

246 名前: 243 :2007/11/22(木) 13:52:48 ID:pKKjiyXm

>>245

同意はしていないつもりなんですけど。

> どうして溝ができたのかを考えることから始まると思うな

に対しては、アーティスト等の登場があって専門化、洗練化されたからだと考えています。

> 十分考察した上でUGCの質や責任感のなさを見れば答えは出ると思う

に対しては、現代では上記のような専門化、洗練化されたアーティストではない
人々が、エンターテインメント業界の中心になっているため、
UGCとの質と大きな差が無くなりつつあると見ています。
またTVのヤラセや、とてもプロの技とは思えない、
お笑い系やドラマが垂れ流されている事から、
責任感の無さもUGCと大差が無いと見ています。
(NHKと海外ドラマは、TVでもちょっと違いますが。)

ぶっちゃけて言ってしまえば、UGCが流行る背景には、
エンターテインメントビジネスの劣化が背景にあると考えています。

247 名前: no name :2007/11/22(木) 14:16:57 ID:0bH0ifzK

UGCが流行る背景にあるのは高速回線とネットの普及による情報拡散力の飛躍的な向上と
個人用端末のハイスペック化と大容量化で自宅でそれなりの環境が整うようになってきたから

その質は言わずもがな
思い上がって糞以下になったメジャーコンテンツさえ超えられない低レベルさ

情報の発信者だという自覚のなさと責任感のなさ
そして熱しやすく冷めやすい供給の不安定さ

テレビなどの大手メディアを批判する癖にそのメディアに結局依存している内容

UGCは狭い世界の中だけの自己満足やごっこ遊びでしかない
それを文化にまで押し上げ研ぎ澄ませ、コンスタントに供給してきたのが結局はビジネスだったということ

どうしてUGCが無名であるかについてもっと考えたほうがいい
プロシューマ(笑)ただの負け犬だろうが

ネット漫画家もアマチュアバンドもことあるごとに商業批判をするねw

248 名前: no name :2007/11/22(木) 14:23:13 ID:0bH0ifzK

メジャーになれない負け犬ミュージシャンのほうが「技術に卓越した者」だとでも言いたいのか?
オリコンに載ってるメジャー音楽(笑)なんて俺の趣味じゃないから技術や内容についてのコメントは差し控えるけど

アマチュアのミュージシャンが技術の低いプロよりも上だと言いたいの?
大手レーベルに入ってる音楽性もない屑に支配されたメジャー音楽は死んでる(笑)とか言いたいの?

この際はっきり言おうか?アマチュアは9割ゴミだと俺は思ってる
プロになれないアーティスト(笑)にはそれなりの理由がある

特に商業批判するアマチュアは100%クズ

249 名前: no name :2007/11/22(木) 15:05:03 ID:oW3B/MB7

>>245
なるほど、そういう意図だったのね。

「アンダーグラウンドカルチャー」と
「コンシューマージェネレイトメディア」を
混同してはならんと思うわけよ。

もともとニフティサーブやMSXパソ通あたりから派生して
海外のウェアーズなどやホットライン鯖などのコミュニティが、
インターネット黎明期に混ざり合って
共有ダウンロード系のコミュニティが
アンダーグラウンドなBBSに生まれたわけだ。
当時はデータベースの構築に非協力的なDOMは
明らかに嫌われていたし、徹底して排除を行っていた。

それが本来のUGCの姿であって、
そこから先の一般に派生して行った時代のUGCは、
活躍していた人物はみな大学を卒業し就職/起業して行く中で、
あめぞうや2CHにクズだけを残して
まったくアンダーグラウンド色の無くなった意味の無い
烏合の衆と化したコミュニティだけが残ったわけ。
(WINMXやWINNYは、もっと別な技術畑の流れからなので割愛します)

んで、UG界で活躍していた人間たちは一般のビジネスの中で、
CGMの思想にたどり着くわけだ。
情報の配信ではなく、配信するツールのレンタル。
ホームページ作成サイトや無料レンタルサーバー、
レンタルBBSなどから始まりブログにたどり着く流れ。

ニコ動は、その流れから生まれているので、
けしてUGCの流れではないという事をまず理解すべき。
使われ方が、UGCの前時代的な真似事だっただけで、
UGCその物の思想とは、まったく性質が違う。

CGMの根本は、「質よりも量」。
何がうPされようと、人が集まるボリュームの足しに
なれば何でもかまわないわけ。
その中で、「あたりが出たらいいね」くらいの気持ちはあっても
そんなもの最初から期待していない。
でも、ヒットのにおいがしたら飛びつく。
魔法のiらんどなどは、出版業界で
先陣を切って成功を収めているよね。

良く動きをみてみろよ。
そういう狙いでニコ動も動いてるのはみえみえじゃない?
発表の場がどうとかって話じゃなくて、
ユーザーがなんでもうpするのを促すのが重要なんだよ。

250 名前: no name :2007/11/22(木) 15:12:57 ID:8VPO1S2O

アニメ削除!

251 名前: no name :2007/11/22(木) 15:18:15 ID:oW3B/MB7

ちなみにID:0bH0ifzKは、相手にするだけ無駄だから、
関わらない方がいいよ。

人格的に本気で終わってるのは、文章を見ればわかると思うけど、
マジで話をすればするのほど、悪意を吹っかけてきて、
この掲示板で最も迷惑な存在となりつつあるから。

ほんと、もう張り付くの止めて欲しいわ。

252 名前: no name :2007/11/22(木) 15:19:48 ID:0bH0ifzK

>魔法のiらんどなどは、出版業界で
>先陣を切って成功を収めているよね。
スイーツ(笑)が成功・・・?
絶対話が噛み合うことはなさそうなんで終了ということで

253 名前: no name :2007/11/22(木) 15:22:00 ID:0bH0ifzK

>>251
正直、お前に言われるのは心外だわ
自分の意見が聞き入れられないからといって他人を死人呼ばわりしたり
明日お前は死ぬとかもう死ぬ人間とかわけのわからない呪い(?)をかけたり
言ってることは支離滅裂で気持ち悪いし、精神病院から抜け出してきたのか?

254 名前: no name :2007/11/22(木) 15:26:00 ID:oW3B/MB7

>>ID:0bH0ifzK
おまえの情報量の少なさにはマジで呆れさせられる。
(笑)は悪意。もうこれ以上、板を腐らせないで、頼むから。

今さら、魔法iの出版の話でスイーツとか失笑...
マジで最近の大学生ってこんなのばかりなの?

来年の求人はよく考えないとな。

255 名前: no name :2007/11/22(木) 15:32:37 ID:oW3B/MB7

>>253
お前は、もういいよ。頼むから消えてくれ。
自分の意見が聞き入れられないからじゃないから、
お前みたいな人格の奴は本気で死んで欲しいと思っているだけ。

お前自分の書き込み見てみろよ。
呪われて当然の最低な悪意たっぷりの書き込みをしてるだろ?
それを悪意が無いなんて言わせないぞ?
最低な人間である事は、実物をみなくともわかるわ。

俺の主張が支離滅裂だと決めつけているようだけど、
どう支離滅裂か説明してみろよ。ただの悪意たっぷりの煽りだろ?
もうやめろ、そして書くな。迷惑なんだよ。

256 名前: no name :2007/11/22(木) 15:35:39 ID:tsDETWb/

>>255
強く同意。
アマのなにが悪い、愚か者め

257 名前: no name :2007/11/22(木) 15:43:43 ID:0bH0ifzK

>>256
アマが悪いなんて一言も言ってないがね
レベルの低いプロがいたからといってアマのレベルが相対的に上がるわけじゃない
レベルの高いアマもいれば低いアマもいる

低いアマが9割以上を占めているからアマはアマなんだろ
メジャーになれないのはレベルが決定的に低いからだよ

金のために躍起になっているプロはアマ以下でアマは素晴らしいとか気持ち悪いわ
はっきり言ってやる アマチュアなんて98%イケてねえよ サイテーだ

258 名前: 243 :2007/11/22(木) 15:47:57 ID:pKKjiyXm

>>249

そこらへんの話は、アンダーグラウンド・カルチャーというのを、
どう定義するかで、認識が違ってしまいますね。
社会通念として、公衆に出る事が許されないものという意味での、
アンダーグラウンド・カルチャーというのは、
大衆のカルチャーと一線が引かれていると思いますけど、
(極端なエロ・グロ等)
大衆のカルチャーに対するサブカルチャーの並びで、
アンダーグラウンド・カルチャーを定義すると、
じゃぁ、グラウンドの上のカルチャーって、何よ?というのが、
最近の状況ではないかと思います。

境界線があいまいになっている印象です。

259 名前: no name :2007/11/22(木) 15:48:55 ID:oW3B/MB7

>>ID:0bH0ifzK
「お前の反論術」で、お前自身をの書き込みに反論してやるよ。
お前は絶対に納得いかないはずだ。
でも、他人から見たらお前の書き込みはこうなんだよ。

>>UGCが流行る背景にあるのは(ry
妄想見解乙

>>思い上がって糞(ry
とてもすばらしいコンテンツ見極め眼もってらっしゃる。
そして悪意たっぷりにこけ落としですかw

>>思情報の発信者だという自覚のなさと責任感のなさ
じゃあ、お前がやってみろ乙

>>テレビなどの大手メディアを批判する癖に(ry
批判してたのは誰?そしてお前は何様?

>>UGCは狭い世界の中だけの(ry
UGCの本質を知らないゆとり世代のお前に言われなくない

>>プロシューマ(笑)ただの負け犬だろうが
まあ、おまえが大人気のスーパーアーティストなら許される発言だな
ちがうけどw

>>ネット漫画家もアマチュアバンドも(ry
誰の事をいってるの?どうせ悪意たっぷりにイヤミが書きたいなら、
実名で書いちゃえばいいじゃんw

>>メジャー音楽(笑)なんて俺の(ry
お前の人格破綻ぶりの方がメジャー級w

>>アマチュアのミュージシャンが技術の低い(ry
じゃあ、お前の技術はどうなのかとw
それ以前に音楽の知識なさそうw
今すぐお前の大好きな曲のコード進行でも言ってみろよ素人さんw

>>この際はっきり言おうか?(ry
みんな、お前よりは真面目に生きてるよ。

>>特に商業批判するアマチュアは100%クズ
安心しろ、おまえ以下のクズは存在しないからw

260 名前: no name :2007/11/22(木) 15:54:03 ID:oW3B/MB7

>>ID:0bH0ifzK
「お前の反論術第2弾」で、お前自身をの書き込みに反論してやるよ。
なんか楽しくなってきたw

>>アマが悪いなんて一言も言ってないがね(ry
レベルを語れるほどの腕前の持ち主ですかw
すごいですね。どれだけ有名な方なんですか?(笑)

>>低いアマが9割以上を占めているからアマはアマなんだろ
レベルの基準を教えてください。
あ、お前の感覚?(笑)

>>金のために躍起になっているプロはアマ以下で(ry
そんな主張誰がしたんですか?
プロとアマの境界線にこだわりたいのは、
プロでも超D級以下の食えないミュージシャンだからですか?w

261 名前: no name :2007/11/22(木) 16:02:06 ID:oW3B/MB7

>>258
アンダーグラウンドカルチャーを持ち出す時点で、
結構、前時代的な感じがしますね。

UGが全盛だったのは8、9年前だと思うし、
その頃大学生だったら、今はもう立派な30代ですよ。
余談ですけど、IT系の有名な会社の社長さんなんかは、
この辺でご活躍されてたそうですし。

ニコニコ動画は、IT系では最新鋭のスキームだし、
まだ暗中模索のところも多いしモデルが確立していない分野だからね。
未来を語るなら要らない言葉だよね。正直。

262 名前: no name :2007/11/22(木) 16:38:34 ID:tDfi/00r

著作権とかもそうだけど、最近ギリギリなエロい動画が目立つような。
アウトだろってやつでも普通に残ってたりするし、
その辺り緩くなった気がする。

263 名前: no name :2007/11/22(木) 18:30:49 ID:oW3B/MB7

とりあえず、暇な学生とかニートがいろいろ
ここで動画うpして遊んでくれると、
飽きなくて助かるw

264 名前: no name :2007/11/22(木) 18:35:33 ID:IOVakyjF

>>262
そのあたりは第三者にも削除を求める権利あるからな
ニコニコが著作権上の理由で閉鎖することはないと思うが
エロ動画原因で閉鎖は十分考えられますね

265 名前: no name :2007/11/22(木) 18:51:07 ID:oW3B/MB7

>>264
エロが原因で閉鎖は、ロリと性器描写がなけりゃ基本ありえないし、
そんなもんはすぐ消えとるし、誰も上げないだろ。

266 名前: no name :2007/11/22(木) 19:03:06 ID:yo8kzDUk

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1195717838/
これ見て思ったが、音楽だけ、写真だけのアップも増えて欲しい、
話の肴になれば著作権物でない質の低いものでいい、って発言は
むしろ質の低い軽い動画中心になってくれって意図なんかもね。

しかし日本のトラフィックの12分の1とは…そりゃ幾らプレミアム会員が増えてもコストがかさばって黒字は見えてこんわw

267 名前: no name :2007/11/22(木) 19:21:34 ID:oW3B/MB7

>>元ID:0bH0ifzK
見当違いなら申し訳ないが・・・IDが変わっても臭うな。
お前の執念はすげーな。さすが人間が壊れているだけあるわ。
自演含みか味方をつれてきたか知らんけど、
そんなに持論を展開したいなら掲示板じゃなくてブログでやれよ。

268 名前: no name :2007/11/22(木) 19:25:40 ID:hiGXoGaR

ごめん 傍から見ればどっちもどっちw

269 名前: no name :2007/11/22(木) 19:31:01 ID:oW3B/MB7

>>268
はいはい。自演はいいから。

270 名前: no name :2007/11/22(木) 19:38:37 ID:tDfi/00r

>>265
ロリあるだろ・・・。
あとサムネのためなんだろうが動画内にエロ画像乗せるのも
どうかと思うんだが。

271 名前: no name :2007/11/22(木) 19:50:13 ID:oW3B/MB7

>>270
法に引っかかるほどのものはないぞ?

まあ結局、そんなのに釣られるユーザーが多数存在するから、
みんなやるわけだしね。

272 名前: no name :2007/11/22(木) 21:26:29 ID:hiGXoGaR

>>269
自演じゃないが。ていうかレス大杉で、どっちかというとおまえのほうが必死でうざい。他スレでもレスしすぎだしw

273 名前: no name :2007/11/22(木) 22:26:34 ID:oW3B/MB7

>>272
別にお前には迷惑かけてねーし。
無関係の人間なら変なちゃちゃ入れるなよ。まぎわらしい。

274 名前: no name :2007/11/22(木) 23:06:32 ID:A8vlSDF0

>>270
児童ポルノで逮捕者でるような動画の話だろ、犯罪のときに語られるロリってのは

275 名前: no name :2007/11/22(木) 23:15:20 ID:hiGXoGaR

>>273
ここはおまえのスレなのか

276 名前: no name :2007/11/23(金) 12:22:02 ID:xmTyA0z3

<iframe width="312" height="176" src="http://www.nicovideo.jp/thumb/sm1583280" scrolling="no" style="border:solid 1px #CCC;" frameborder="0"><a href="http://www.nicovideo.jp/watch/sm1583280">【ニコニコ動画】「サウンド」 song by 初音ミク</a></iframe>

とりあえず、このクオリティは標準化してほしいね。
オリジナルだらけになるんだったらさ。

277 名前: no name :2007/11/24(土) 00:32:24 ID:AL++L/tQ

クオリティとか・・・動画のひとつでも上げてから言えよ
その再生数までいくのはかなり大変だぞ
それに素人臭があってこそイイものもあるのに

278 名前: no name :2007/11/24(土) 01:43:14 ID:+8e6aEY9

ミクの自作曲は人気にあやかっただけの糞曲多すぎ

279 名前: no name :2007/11/24(土) 11:39:28 ID:NRcZvWTP




こいつは、「平」に徹してる故に埋もれているが、非常に良作。
次世代は、こういうのがメインになるべきだろうな。

280 名前: no name :2007/11/25(日) 20:17:54 ID:eQQT2t5P

ランキングの仕様が改善されない限り、
ニコ動ユーザーの性質を鑑みても
本当の良作は、浮上してこないよな。

多分、ブランドや風評以外で物事を判断できない
ノンリデラシーな人間である事も認識できていない
ユーザーが大杉なんだよ。

そういう奴らが下手な批評をすると、大抵荒れる。

281 名前: no name :2007/11/25(日) 23:29:51 ID:81M6cqPO

しかし本当に良質な自作動画なんてあるのかどうかもな〜

普段自作動画見ないんだけど、
国際ニコニコ博覧会?の大賞ってことで見てみたんが、何だあれ
ボコボコに叩かれてたけど、あれを下手な批評とは言えないと思う

282 名前: no name :2007/11/26(月) 11:02:17 ID:vf0B4sdD

> 多分、ブランドや風評以外で物事を判断できない
> ノンリデラシーな人間である事も認識できていない

ニコニコ動画は、ランキング(再生数とかコメント数といった条件を変えての)
や、ブランドや風評以外で、動画を探そうとしてら、
「投稿日が新しい」とかの順番で、全部の動画見ないと、
判断できないでしょう。
一覧のサムネイルと表示されるコメントの吹き出しも、
風評でしょ?

私は、自分の好きなカテゴリーを、毎日
「投稿日が新しい」順でチェックしちゃっていますけど、
そんな中毒者ばかりではないですよ。

283 名前: FACKMAN :2007/11/26(月) 12:19:26 ID:8xpsD/8Z

ぶっちゃけ通報するやつただの偽善者通報坊だなw自分も見たくせに見終わったら通報して善者ぶる坊がほとんどだろw

284 名前: rururu :2007/11/26(月) 12:54:07 ID:jG3Vp6jz

著作権を守ろうと言っている奴は多いが、
何で著作権を守らなきゃいけないかを分かってない奴が多い。
著作権を守る事で作成側が利益を得る事が出来ると思っているのかもしれないが、
東方のように2次創作を黙認すれば、作る人が多くなって
人気や元の作品に興味が沸いて逆に販売促進に繋がる。
著作権侵害で儲からないのはJASRACか元が悪い創作だけ。
古いアニメや、曲を発掘する事で逆に儲かる企業もあるんだよ。

285 名前: no name :2007/11/26(月) 16:28:06 ID:tcMltA7V

結局、著作物はもうほかの動画サービスで共有した方が、
はるかに良いわけだから、著作物のうpするしないの話より、
「商用流通著作物以外で面白い動画はあんのか?」
という話をしないとだめだろ?

少なくとも、今回のニコニコ国際映画祭を見る限りじゃ、
全体の底上げは急務。そして見る側の姿勢改善も急務。
ランキングはもう不正のオンパレードで機能してない。

なんで、ここの奴らはみんな焼畑的に
食いつぶして終わろうとするんだよ。

参加意識の低さは、ゆとり世代の象徴みたいなもんだけど、
ここまで消費的でまったく生産的でない現状は異常だよ。

286 名前: no name :2007/11/26(月) 16:28:32 ID:1XWYiYPx

>>283-284
だから基本的にガチガチの遵法主義者なんだろ。逆に言えば法を犯さなければそれで良いって人。
違法であれば全て善、違法でなければ全て悪、みたいな

見るだけ、ダウンロードは現在合法だから何ら恥じることは無い、
しかしうpするのは違法だから叩かれてor通報されて当然。という感覚なんじゃないの

287 名前: no name :2007/11/26(月) 18:37:18 ID:CkrH9lQ/

>>285
今のネット社会では好き勝手やって食い潰したっていくらでも無料で代わりがあるからさ
娯楽に満ち溢れているんだから責任とか好き好んで負いたがる訳が無い

288 名前: no name :2007/11/26(月) 20:25:19 ID:61UAm6dQ

まさに穀潰しだな
自分で何も生み出せないくせにサイトに迷惑だけかけていく
こんな馬鹿相手に商売できると思ってる奴はもういねえだろ

289 名前: no name :2007/11/26(月) 21:27:13 ID:kERU2W9V

権利者への通報を責めるのはおかど違いだろ。暇人だなとは思うが。
むしろサイトに迷惑なのは、丸上げ、再うp、偽装うp、
権利者への中傷、権利者を装った偽削除依頼(可能なのかはしらん)だ。
>>280
「本当の良作」なんて人によって違う。
ランキングは多数派の嗜好に左右される面があるにしろ、一定の合理性はある。
もっと細分化することが必要かもしれんが。
あとはブログ、タグ、カテゴリで上がってる動画、新着チェックなどを併用して、各人が見つけるしかない。
>>284
わかってないやつは多くないだろ。
ここで著作権に言及する奴はだいたいやりすぎを戒めてるだけだ。
>>285
抽象的すぎてなにが言いたいのかよくわからんな。
良質の自作動画を埋もれさせずもっと評価すべきといってるのか?
暇人しか良質の自作動画を見つけられない現状ではこれを語れる土壌がない。
「自作動画」カテゴリなどを作ればもう少しましになるのか。
ユーザー層がこれではなかなか難しいかもしれないが。

290 名前: rururu :2007/11/26(月) 22:23:48 ID:xQBCu+Fy

284でああは書いたが、
著作物が明らかに損になるうpの仕方は確かに自重した方がいいよな。
キャラCDやmp3配布、特典は明らかに権利者にとって損だと思う。
TVで放送された動画をエコノミーぐらいの画質で見るぐらいは、
権利者も黙認して欲しいとは思うよな。
DVD買わない奴は買わない。そう言う奴はレンタルで借りるか見ない。
動画サイトは増える一方だし、
権利者は自社サーバー放送で儲ける方法探したほうがいいと思う。

291 名前: no name :2007/11/26(月) 23:15:36 ID:xg4h7Nsb

はじめまして、今ざっと1から見てきましたが、人間とはつくづくおろかな生き物だと思いません?
私も含め、人間全部死ねばいいと思うのは私だけでしょうか?

292 名前: no name :2007/11/26(月) 23:30:44 ID:kERU2W9V

>>291
コピペ?自分もそう思うがスレ違いだ。

293 名前: no name :2007/11/26(月) 23:31:28 ID:D71RNet1

デスピサロ様乙

294 名前: no name :2007/11/27(火) 00:05:37 ID:BXRX4nA/

>>289
少なくとも(仮)やβの頃は、かなり痛い自作動画に対しても、
コメントで勝手に盛り上がれた文化があったと思うんだ。
藤崎や永井先生なんかは、その最たる例だろ?

ニコ動映画祭の作品も、そういう痛さの中にも、
かつてのニコニコ動画的な面白さがあったと思うんだよな。

ランキング工作だらけで見つけにくくなった昨今だが、
そういう精神は忘れちゃいけないと思うんだよ。

295 名前: no name :2007/11/27(火) 02:30:17 ID:AMrV/Y6e

映画祭の結果は折角ニコニコのきれいな部分を伸ばそうと
がんばってる人たちに対して、最低の仕打ちって感じがするな。

運営は猛省して第二回の審査に当たれよ。

296 名前: no name :2007/11/27(火) 03:04:53 ID:lYpnhV9E

運営「後悔はしているが反省はしていない」
という声が聞こえてくるのは俺だけか

297 名前: no name :2007/11/27(火) 22:19:34 ID:1L0N8MJ4

>>294
ああ、そういうことを言ってたのか。
自作動画へは中傷・罵倒コメか、「つまらん」などの批判コメが
淡々とされてるイメージしかなかったなあ。
ここの発展のためには、確かにそういう精神・文化が必要だな。

298 名前: no name :2008/04/27(日) 11:12:22 ID:41Xz6LeB

  

299 名前: no name :2008/08/13(水) 14:52:22 ID:YujW5Jm1

  ハ,,ハ
 ( ゚ω)  ココから先
 / <▽>ヽ    このスレは私が承ります
 |;;::::/
 |:と),__」
  |::::|
  |:::|
  |::|
  |::|
  し'_つ

300 名前: no name :2009/03/30(月) 02:49:30 ID:pFJrTLjc

あげ

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