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このスレは「高画質電王関連動画一斉削除に関して」の次スレです。
■前スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1182957514/
◇このスレは、高画質電王関連動画一斉削除問題から始まった、
ニコニコ内のすべての電王関連動画の在り方について議論するスレです。
電王関連をまとめて検索してから、その先分けられてたらいいのになぁ。
初めて来た人や慣れてない人に不親切というか何というか。
ヘビーユーザーばかりじゃないと思うんだよな。
手書きも、手描き、手書きの2種類あるし・・・
例えばden-o
で二次元も三次元も声ﾈﾀも全部出てくる、みたいな。
>>883
>>884
まとめて検索できるようになったら、結局はまた住み分け議論の再燃になる気がする。
キーワード「電王」だけでも動画がざくざく出てくるニコの現状は、
ニコ以前の環境からすると信じられないくらいオープンだよ。
出てきた動画から種類別のタグをたどればいいだけの話だから、探すにしてもたいしたスキルはいらないと思う。
それに自重したいうｐ主さんもいるから、全部の電王関連動画を一度に表示するタグは浸透しきらないんじゃないかな。
>>882さんの考え、なんとなくわかるな。
たぶん自分とスタンスが似ているからだと思うんですけどね。
「せっかく電王が好きでニコニコに集まったんだから、お互いの気持ちを思いやって楽しくやろうよ」的なメッセージと受け取りました。
解釈が違ってたらすみません。
「楽しく」だけじゃやってられない状況なんだよ！って思われる人も多いかも。
でも原点はなるべくみんながニコニコできるように、ですよね。
話は変わって、今、>>880さんくらいまでで出ていた、腐や女性向け系の話をまとめています。
もう少ししたら書き込みます。
>>883
関連議論案については>>863の
＞・うｐ主コメ欄にまとめへのURLを記載してもらう
でいいと思う。
>>881の総合については
結局電王を一括で引けるタグはないってことにして
すべて完全住み分けを前面に出したほうがいいと思うから
代替案の１．に1票
>>885
自分もそういうのがあった方が便利で親切だと思う
自重したい人は使わなきゃいいだけだし
＞静止画MADの何について賛成なのか。
分からなかったようすまん。
自分は静止画MADの存在がニコニコにあっていいという事に賛成だ。
今度からはもっと分かりやすく書こうと思う。
全てのニコニコを見ている電王好きがこの掲示板を見ているとは限らないから、タグを全部まとめる事はできないのかもしれない。
そこも問題点なんだろうか。
>>887です。周知方法に話が移ってきたみたいなので、腐関連でまとめ作ってたのですが、途中のをカキコします。
まとめサイトができることを前提としてますが、実際できないのであれば少し変えればいいかと思います。
================================-
【腐動画の住み分け対策について】
①まとめサイトに「腐向けについて」の項目を入れてもらう
まとめサイトでは腐には触れない方針だったでしょうか？この点ご意見求めます。
↓
②まとめサイトを周知する
・電王スレのテンプレにまとめサイトURLを入れる
・協力してくれるうｐ主さんに、うｐ主説明文へまとめサイトURLを記載してもらう（経験上、うｐ主説明文の影響力は大きい）
・ごく簡単な誘導動画（「初心者の方へ贈る：ニコニコ電王ガイド」みたいな）を作り、沈まないように月1?くらいでミラーをうｐする
（動画作者さんのみに負担がかからないよう、他の人がミラーを支援うｐしても良い。うｐする際は重複しないよう掲示板で宣言する）
↓
③大体の動画が住み分けできたら（できるかどうかわからないけど・・・）、あとは個別に電王スレで対応する
・ニコニコに来たばかりで、まとめサイトの存在も知らず、わかってなくてうｐしている人については
流れコメでまとめサイトへ誘導
・わかっているのにうｐしている人については、流れコメで電王スレへ誘導
※タグ警告や、しつこいコメント（特に下固定コメはうｐ主さんへのダメージが大きい）で住み分けを促すなどの行為は、
荒らしと同様に思われるので控える（こうした行為により、手書き住み分け時にかなりの反発を招いた）
※うｐ主の自主性や心遣いに頼らざるを得ない点が多いことを認識しておく
タグの周知と似たようなところがあるかと思って、途中カキコしました。
②のミラーうｐ案「これは無理じゃね？」って感じでしょうか？
あと③ですが、流れコメでもうｐ主さんへのダメージ大きいでしょうか？
誘導コメされて嫌な思いされたことがある方のご意見を伺いたいです。
>>890-891
お疲れ様です。
表題が【腐動画の住み分け対策について】となっていますが、
腐に関連することは１のみで、２、３については全ての動画に当てはまることだと思います。
おそらく腐についてまとめていたら流れ的にそうなったって感じなのでしょうが、腐の人から見たらあんまり感じよくないかもしれませんね。
２に関して。
うｐした経験が有る立場から言えば、消せないコメントより自由に消せるタグのほうがいいです。
ぶっちゃけイラッとするコメントがあるとどうしようもないため、「もううｐシネ」と思ってしまいます。
どちらも無いに越したことはないですが、最悪タグのほうが自分としてはありがたいです。
その他に関しては特にさしあたっての不自由さは感じないので、そのまとめで充分だと思います。
あと、依存文字は避けたほうが親切かもしれません。
>>892さん、ご意見ありがとうございます。
実はこの後に続く項目を編集しているところなのですが、
話の流れが速くなってきたので、あわててそのままカキコしてしまいました。
気分を害された方々がいらっしゃったら、本当に申し訳ありませんでした。
機種依存文字のご指摘もありがとうございます。
うっかりにも程がありますね･･･
クリスマスツリーに「頭良くなりますように」って短冊飾ろうかなorz
コメント誘導とタグ誘導の件ですが、以前「タグ編集うざい」みたいなレスを見たことがありました。
これは、ちょうどこのスレ的にも荒れてた時期で、多数の動画で同時に「タグ編集合戦」になってしまってたから出た意見だったのかな。
単発の誘導であればタグの方がいいかもしれませんね。
自分から言い出したくせに作業滞っているしｒです。すいませんorz
とりあえずこの週末中にはうｐしていただいたものをベースに、タグ分けや腐議論（これは結論がまだ明快じゃないですが…）なども
取り込んで仮うｐしてみる事にします。
場所は、一応容量2Gでかなり自由にいじれるレンタル鯖を借りているのでとりあえずそこで。何かしら不具合があるようでしたら
無料のレンタルスペース探してみます。
とりあえず>>881さん、>>883さん、>>890-891さんあたりのご意見も入れてみます。ただ、>>890さんのは途中らしいので
修正前提で。というか全面的に修正前提で、納得できる形になってから誘導などできるようにすれば、と思っています。
しかしこのところニコニコ自体がきな臭いですねえ。自分、しｒ自粛後はKAITO（初音ミクより前のバージョンのVocaloid、
アギトの初期ED歌っていた風雅なおとさんの声がベース）いじりにハマっているので、ちょっと意識がニコ回避に傾いていますorzｽﾝﾏｾﾝ
でも、電王関連のパロディ動画をみんなと共有しながら楽しむ事を教えてくれたのもニコニコですしね。
今後も（自分も含めて）気楽に好きな動画を楽しんでいけたらいいなと思っています。
自分は自重も住み分けも基本的にうｐ主がそうしたい、そうしなければと思って行うことであると思う。
うｐ主がもしこのスレを見ていて、住み分けに賛同すれば住み分けるし、納得できないのであればしない。
ここでいくら呼びかけても強制力は皆無に等しいからな。住み分けは義務でも無いし。
だからといって、住み分けてない動画に荒らしまがいのコメントするのもアホのすること。
まあ何が言いたいかというと、>>878に全文同意ということだ。
>>894
しｒの人、おつです。
今まとめられているのは電王の住み分けについてですよね。
思ったことを書かせてもらうと、長い目で見たとき、電王に限ったまとめをこの時期に作る意味っていうのはあまりない気がしています。
残り話数もあと4話ですし。
まぁ、仮面ライダー括り、特撮括りで作るなら話は大変有意義なことだとは思いますが。
かといって、このスレ住人が勝手に仮面ライダーおよび特撮括りのまとめを作る権利はありませんが。
そして、電王のまとめについても同じことが言えると考えています。
だからといってまとめを作らない理由にはなりませんが。
個人的には「まとめ」＝「初心者および超ゆとり対策」程度にしか認識していません。
ニコ動初心者、スレに荒らしが発生した際の誘導など。
住み分けに関しては、元々自重できる人種の方は自重しているはずですから。
[住み分けについて]
・電王をメインとした物は周知させることで住み分けて行くことが可能
・電王に関係のない、例えばアニメなどで電王曲を用いたMADについてはどう扱うつもりなのか
電王のキーワード検索結果に獣姦云々の動画があって思いついた。
その他のジャンル？にまで強制する力はこのスレには無いと言われればそれまでですが、
それを言ってしまえばこれまで行われてきた住み分けでさえナンセンスなものだと考えます。
また、そのような問題のある動画があがってきていることさえ報告されない。
同時進行で複数の議論をすることもままならない。
年末の忙しい時期とはいえ、書き込んでいる住人も少なく、議論スレとしてまともに機能しているとは言いがたい。
[自分の結論]
・このスレや、スレ住人には何の強制力もない
現状の住み分けについても、一部のうｐ主、見る側の自由を奪っただけの結果にも見えます。
それも、一部の人間のわがままによる勢いに押し切られた形で。
訂正
＞まぁ、仮面ライダー括り、特撮括りで作るなら話は大変有意義なことだとは思いますが。
まぁ、仮面ライダー括り、特撮括りで作るなら大変有意義なことだとは思いますが。
すいません。
乳動画にモモタロスタグいれてんの誰だ
しｒです。とりあえずまとめサイト、形だけ整えて暫定うｐしました。
>>799さんのうｐして下さったテンプレを改造して使わせて頂きました。ありがとうございます。
また、内容に関してもまとめをうｐして下さった方・スレでまとめて下さった方々のまとめをかーなーり参考にさせていただきました。
重ねてどうもありがとうございます。
ttp://tokusatsu.ikamono-ya.org/
ドメイン名が妙ちきりんなのはお許し下さいorz
まだまだ内容に不備がてんこもりだと思いますので、ガスガス指摘していただけたら幸いです。
>>899
乙です。
とてもわかりやすい上に、様々な意見に対し公平にまとめられていて
とてもよかったです。
発売日前にCD音源フルうpとか試聴盤と称して30分もうpしてるバカは
ことごとく女だな。死ねばいいのに。
>>899
まとめサイト制作ありがとうございます
項目別になっていて、どんなことが問題になっているか等とても分かりやすい作りになっていると思います
896＞電王に関係のない、例えばアニメなどで電王曲を用いたMADについてはどう扱うつもりなのか
それの逆パターンなのですが
うｐ主コメで「（歌手名）の（曲名）で作ってみました」等表記している静止画ＭＡＤで
歌手や曲で検索したファンのものと思われる「これ何？○○の曲こんなのに使うな」や
それに対して「知らないのに文句言うな」「ＣＤだけ聞いとけば？」の様なコメが付いてしまっていたものを何度か見かけました
もちろんごく一部の非常識な人のすることですし、使用曲まで全部検索よけした方がいいとは思いませんが
（自分自身ずっと探していた曲をニコの知らないジャンルのＭＡＤで見つけることができた経験もありますし…）
でもアニソン等でない一般のファンも検索する可能性の高い楽曲は注意が必要なのかもと考えてしまいました
これは電王に限らずニコ全体に言えることなので、スレチだったかもしれませんねorz 申し訳ありません
クラジャンPVの動画が荒れてますね。
あと、タイトルに【腐手書き】って入ってる動画が、「電王」キーワード検索で出てきちゃってる・・・
>>903
出てきて何か問題あるか？
タイトルで判別できるだけ親切設計だと思うが。
しかも動画自体、電王絡みではない。
どれだけ検索結果を思い通りにしたいのか。
ネットなんて沢山の情報から自分好みのものを選んでナンボだろ？
googleの「電王」検索結果に出た電王関連以外のサイト作者にも同じこと言えば？ってなるぜ？
しかし注意コメも毎度毎度やり方ひどいな。
これだから電王厨は～とか言われるんだぜ？
俺も思ってるがな。
PVについては本編と同じようなもんだろ。
どうしようもねぇっていうアレ。
そろそろ、手書きに対してもどうしようもねぇっていう認識持てば？
あとさ、もうこのスレつぶしていいと思うよ。
まとめに掲示板作って議論したほうがいいんじゃねぇかな。
このスレのこれまでの流れをサラッと読んでしまうと、
コメ荒らしがこのスレ住人と思われるぜ？
>>904
もうすぐ1000いくし、スレ住人が此処を必要無いと思えば自然に止まる
必要だと思えば次スレは出来る
でも「コメ荒らしがこのスレの住人だと思われる」という言葉でシメてる君には「潰していいよ」とか言う資格無いと思うけどね
>>905
何もせずに言ってるわけではないんだがな。
懸念でさえ書くことが許されないのなら
ここから去ったほうがよさそうだな
常々感じてはいたが、やはり合わないようだ。
>>899
すっ飛ばしてましたが、しｒの人、まとめ乙でした。
沈黙状態のスレが自分の書き込み（>>760）がきっかけかはわからんが、
まとめまでできて、有意義だったと思うわ。
テンプレ他まとめ案など、使ってもらえてうれしかったよ
大変だろうけどこれからもがんばってください。
ほな、さいなら
>>904
なんか口調が偉そうだなあと思った
もっと柔らかい書き方すればいいのに
>>899
乙です。今読んでます。
一つ報告なのですが良いですか？
以前「電王フルミックス！」という
台詞と台詞を繋げて別の言葉にするシリーズがうpされてたんですが、
全て権利者削除されたそうなんです。
で、昨日同じような台詞切り張り動画が権利者削除くらってるのを見て、
こういうタイプの動画も完全アウトゾーンか？と…
例が少ないので確証は無いですが、参考に…
電王のキーワード検索で表示されてるおお振り？の動画を見たんだが、なんで検索避けの促し方が高圧的で排他的なの？
「はずせ」とかさ、逆上されかねない書き方はどうなんだ。
コメント書いたのがこのスレの住人じゃないかもしれないけど、すごく理不尽に感じた。
しかも今回は電王主体じゃなくて別のジャンルの動画が、うｐ主コメに「電王」って入ってたから検索結果に出てるようだ。
電王のこと知ってたとしても電王で検索避けされてるなんて知らない人だったらどうするんだ。
どんだけ偉いんですか、ああいうふうに検索避け促す人って。
いい加減に自分の思い通りにしようと思うのやめようよ。
いろんな方面の人がニコニコを使ってるんだから、住み分けてない動画が出てくることもあるさ。
いつか手書き方面から反逆されるよ。
まあ、内部分裂してるようじゃそれも仕方ないか。
あとPVについては>>904と同じことを書くが、本編の件と同じなんじゃない？
うｐする側が自重するしかないし、見たくないやつは見ないで黙って去ればいい。
通報したい人はしたらいい。無断配布みたいなもんだし。
>>903です。自分の書き込みでみなさんを不愉快にさせてしまってごめんなさい。
二つの動画とも特に問題なかったのに、自分で勝手に早とちりしてしまいました。
このスレの住人の方々みんなが酷い人と思われると、心苦しいです。
本当に申し訳ありませんでした。
>>908
うーん、そのためにsm1542780とか作ったんだけど…おお振りとやらと電王は直接は関係ないので、そっちを引き合いに出して
ここで議論している人を批判する材料にするのはどうかと思います。
あ、でも私の作った例の動画がすでに高圧的と感じたなら謝りますorz
まとめサイトもそうなのですが、私は苦手な動画が目に入っても「しょーがねーなー」とちらりと思ってスルーして終了する
割と緩い性格だし、かくたる信念がある訳でもなく、納得する意見があったら割ところころ考え方を変えるという
相当いいかげんな人間です。本編うｐした事はあるわ動画MAD偽装うｐしてサブ垢停止喰らった事があるわ絶望ネタで
手書き動画上げて指摘されてからあわてて削除した事があるわしｒだわ（以下略）
無論上記の駄目駄目な経緯については心底反省してジャンピング土下座なのですが、本当はあまりまとめサイトを作成・管理するのに
適した人間では無いのかもしれません。というかたぶんそうです(；´Д｀)
では私が色々やらかす事をやめたきっかけは何かというと、やはりこのスレで行われていた真摯な議論を
拝見していた事でした。決して押しつけられるのではなく、筋の通った意見や見解を見聞きするという事は
受け取り手がよほどのDQNで無い限り悪い事ではないと思います。
>>907
まじですかー。あれ好きだったんですが…orz後で修正、というか追加しておきます。
>>910
このスレ住人を批判する材料にしたつもりは無い。
>コメント書いたのがこのスレの住人じゃないかもしれないけど、すごく理不尽に感じた。
と書いてるところから読み取ってくれるかと思ったんだけど。
>おお振りとやらと電王は直接は関係ない
そりゃもちろん関係ないけど、今回俺が言ってることはそういう意味じゃない。
おお振りの動画のうｐ主コメに「電王」って文字列が入ってたから、キーワード検索で電王の検索結果に引っかかってきて、
「電王の文字を消せ」とか、「検索避けしろ」とかかなり高圧的な感じでコメントがついてた。
このスレの住人じゃなくても、こういう人も多くいるってことを伝えたかっただけなんだけどね。
ていうか、高圧的だなと思ったのは俺だけか？
他ジャンルの人にいきなりローカルルール（内輪でのルール）を命令形で押し付けるのは高圧的な部類ではないのかね。
今回の件でsm1542780がどれだけ周知されて無いかってことが明らかになったんじゃない？
せっかく作ってくれた動画が埋もれて、こういう風な事態になる。
そのために作ったのにとか言われても、見られなければ意味が無いんだから、
その動画をしっかりみんなの目に留めさせることが大事なのでは？
まとめサイトについても同じことが言える。
せっかくきちんとまとまったサイトでも見られなければ意味が無い。
だから前のレスからどうやって周知させるのかっていう議題を提示してる人がいるのに特にレスは無いし。
ちなみに自分はうｐ主コメの所にまとめへのURLを貼ってもらうことが、周知させる一番の方法だと思っているので、
自重・住み分けと同じように、うｐ主の賛同を得なければこのスレやまとめサイトの周知も難しいと思う。
あとあなたがどういった経緯を辿ったからまとめには向いていない、というのは正直関係ないと思います。
むしろ、そういう「いけないこと」を行い、うｐを自重したなどの「反省」をした人のほうが、
様々な意見を柔軟に取り入れることが出来るとも考えられますし。
>>803
意見に同意する。
三次元派も二次元派もようは腐女子を排除すればいいと思っているｵﾀどもは星のようにいるとは思う。
そうしたら腐たちはどうすればいい?と言うのが疑問になってきたんだが。
俺の話で話がずれた、スマン。
だがそれを知りたい。
コピペ動画で泣いたとかコメントしてる奴ってなんなの？
むしろ叩かれないのがおかしい。
転載してきただけで大した事やってないのにうｐ主はなんで自慢げなの？
ランキング上位とかねえよｗｗｗ
教えてくださいエロい人。
>>907
・先日削除された台詞切り貼り動画は本編動画を使用していた
・完全アウトなら「忙しい○○シリーズ」は削除対象になるはずはず→同シリーズのキンやリアアクは生存
・22日投稿の静止画利用で台詞切り貼り動画も今のところ生存。
という点を考えると、台詞切り貼りはぎりぎりグレーゾーンのような気がします。
ただしシリーズ中モモ、ウラ、リュウタは権利者削除済みなので、偶然消されていないだけかもしれません。
「電王リミックス！」については、
・Part1～3（動画利用）が「権利者削除」
・修正版Part3（静止画利用）は「運営削除」
・同うp主の静止画MADも「運営削除」
・同うp主のダブアク牙王フォームも「運営削除」
というように運営削除が多いのが気になりました。
他スレで「アカウント削除時の巻き添え削除は運営削除表示」というレスを見たことがあります。
これが事実なら修正版Part3もうp主アカウント削除→巻き添え削除の可能性があるのではないでしょうか。
アカウント削除云々を考えたのは、ゼロフォームネタばれ動画のうp主とニックネームが同じだったからです。
あれはZip配布が問題になっていたので、アカウント削除されたのかなと。
もちろん、
・同じニックネーム＝同一人物と断じることはできない
・同一人物だったとしてアカウント削除されたかは不明
（マイリスが見られなくなっているのでもしやと思いましたが、非公開設定にしただけかもしれないんですよね）
・そもそも巻き添え削除の存否が不明
・あったとしてすべて「運営削除」表示になるのか未確認
・運営削除ばっかりって珍しいな、という主観が元
ですから憶測以外の何物でもないです。
巻き添え削除について詳しい方、突っ込み入れていただけるとありがたいです。
>>915
丁度３日位前に別ジャンルでSMIL～の方のみアカウント削除された。(ニコ自体は見られます)
その際に消された他の動画は運営削除でした。
ニコ側から来たメールによると、
「アカウント使えなくするから、今迄お前が投稿した動画、内容に関係なく消すよ」らしいです。
削除を何回も食らうとこうなるらしい。
読み返したらわかり辛いですね。流れで言うと、
某アーティスト関係の動画を投稿。
↓
１・２件たまに権利者削除される。
↓
料理にハマリお菓子作りに関する動画投稿にシフト。
↓
先日その某アーティスト関連の動画が権利者で一斉削除。自分のも消えた。
↓
SMILEVIDEO完全使用禁止。
「誠に遺憾ですがSMILEVIDEOのご利用を停止させていただきました。
今回の措置により、お客様は今後SMILEVIDEOをご利用いただくことができません。
また、お客様がアップロードされた動画は全て削除させていただきました」メール。
↓
使用停止と同時に最近投稿していた普通のお菓子作り動画が運営削除。
といった感じです。
なので
>そもそも巻き添え削除の存否が不明
巻き添え削除はあります。
>あったとしてすべて「運営削除」表示になるのか未確認
全てかはわかりませんが、自分の場合はそうでした。
みなさん、メリークリスマス！って言ってもまだイブですが
まとめサイト周知方法についてですが、>>890から変えてみました。
================================-
【まとめサイト周知方法について】
(1)電王議論スレのテンプレに、まとめサイトURLを入れる
(2)協力してくれるうｐ主さんに、うｐ主説明文へまとめサイトURLを記載してもらう（経験上、うｐ主説明文の影響力は大きい）
まとめサイトの目立つ箇所（トップページ？）に以下のような文を掲示
※このサイトの主旨にご賛同していただけるうｐ主さんがいらっしゃいましたら、※
※ご自分の電王動画の説明文に当サイトのURLを記載することで協力していただければ助かります。※
※より多くの電王ファンに当サイトを見ていただき、無用な争いをできるだけ減らしたい※
※（より多くの人がニコニコできるようにしたい）と考えています。※
(3)ごく簡単な誘導動画（「初心者の方へ贈る：ニコニコ電王ガイド」のような）を作り、
沈まないように月1?くらいでミラーをうｐする
（動画作者さんのみに負担がかからないよう、他の人がミラーを支援うｐしても良い。
うｐする際は重複しないよう電王議論スレで宣言する）
【その後の誘導方法について】
何か問題が起きた場合は、個別に電王議論スレ（または、まとめサイト掲示板？）で対応する
まとめサイトの存在を知らず、わかってなくて問題動画をうｐしている人については、
タグ（うｐ主さんが気付いた後で、消すことができるため）で、まとめサイトか誘導動画へ誘導
※タグ警告や、コメント（特に下固定コメはうｐ主さんへのダメージが大きい）で検索避けを
促すなどの行為は、荒らしと同様に思われるので控える（こうした行為により、手書き住み分け時に
かなりの反発を招いた）
すいません、>>918の最後にコレを追加して下さい。
※うｐ主の自主性や心遣いに頼らざるを得ない点が多いことを認識しておく
高圧的や強制的な言葉遣いのコメント・タグは絶対にしない
それから、腐について勝手に書いたのも置いてきました。エクセルファイルです。
ttp://www.uploda.org/uporg1170946.zip.html
パスはsmile
まとめサイト読ませていただきました。腐や女性向けについて分かりやすくまとめられているので、
自分の書いてたのが非常にしょぼくてお恥ずかしい限りです。
使える部分があれば使っていただけると嬉しいですし、特に必要なければそのままスルーして下さい。>>918についても同じです。
腐について、書きながら自分なりに感じたのは、
・ガチの腐についてはうｐ自重または検索避け
（タイトル＆説明文から「電王」を除く、電王カテゴリタグを使わない）
・女性向けで腐と疑われやすいものについてはクリック避け＆マイナス検索対応
（タイトル＆説明文＆動画冒頭で明示、サムネ配慮、
さらに「電王女性向けMAD」タグを使用して、マイナス検索を可能にする）
こんなところが歩み寄り地点なのかなぁということです。
もちろん、単なる個人的な感想です。
自分はスタンスとしては真ん中辺？なので、他のスタンスの方はもっと違った意見なのだろうと思います。
これどう考えてもおかしいだろ、みたいなご意見あったら、よろしくお願いします。
最近「手書き電王」でタグ検索したら、パロ作品が凄く多い。
パロ作品が駄目だとか言ってるわけじゃないけど、手書き電王のほとんどがパロ作品だったら少しつまらないんじゃないかなと思う。
すいません、話変えちゃって。
元からほとんどがパロものだったよ、自分絵動かしたりってのが増えたのは結構最近
（住み分ける前はパロは元ネタあるからまだいいけど自分絵は苦手、みたいな意見もあった）
ここをご覧になっているかわからないけれど、
某電王静止画MAD作者さんのうｐ主コメを見て、作者さんの気遣いに感銘を受けました。
そのまま真似するのは申し訳ないかもしれないけど、とても参考になると思います。
>>916-917
教えてくださって、ありがとうございます。
巻き添え削除や運営削除表示はあるんですね。となるとその可能性も考えておいていいのかな。
予告や偽装本編や動画利用MADは残っているものがあるので、
ある程度溜まったら（電王終了時？）一斉権利者削除というのもありそうですが。
http://fire.wiki.fc2.com/wiki/mixi%E3%81%AE%E3%81%86%E3%82%8F%E3%81%95
ニコニコで電王本編完全消滅決定だなｗもう検索避けも数時間
生き残りもないｗｵﾜﾀｗｗｗ
全然反省してないようなので
次の仮面ライダーネタバレ動画が速攻で権利者削除になってたね。
あれって児童雑誌のキャプチャばかりだったと思うんだけど
本当に権利者が削除申請したのだとしたら、雑誌キャプチャでもダメってことだよね。ネタバレだからかなあ。
>雑誌キャプチャでもダメってことだよね。ネタバレだからかなあ。
ネタバレ以前に著作権および隣接権侵害。
出版物スキャンしてインターネットで公開したら問題になるだろう、普通。
>>925
消されてましたね。
ってかダウンロードって…orz
>>927
それはもちろん前提なんだけど、
著作権って言い出したら電王動画はほとんどダメなわけだよね。
どういう動画が削除されてて、どういう動画が削除されてないのかって話がしたかったんだ。
うｐ主さん達も「ああ、これは削除されるんだ」って分かれば有益だと思うし、まとめサイトにも状況が載せられるかもしれないし。
今回の長時間メンテでざくざく大量削除されたりしてないのかな。
>>925の動画が結構何日も残ってたあたり、あんまり削除されてない気がするけど。
>>929
雑誌だと販売してるものだからその辺の問題。
それに、出版社も絡んでくるから東映だけの問題じゃなくなる。
という可能性は？？
これだけだと何なので……
例えば、文章の写しをメルマガに使用したり、自分のＨＰにうｐしたただけで、
出版社の弁護士を通して正式に抗議がいったりするケースも多い。
ましてやキャプチャに関しては容赦がない。もちろん、見つかれば…… の話だけどね。
殆どは正式な謝罪文を作成するなどの、示談で終わるんだけど、
悪質な場合は損害賠償を請求したケースもあるよ。
>>929
全部ダメ
安全とかそういうの求めるなら一切関わらないほうがいい
なるほど、雑誌キャプは瞬殺どころか、もっと厳しい処分になる（訴えられる）可能性が高いってことなんだね。
前に佐藤健の写真集？とかいう動画で、ひたすら雑誌を写してた（キャプではない）のがあったけど
ああいったのもヤバそうだね。
勉強になったよ。レスくれた方々、どうもありがとう。
今更ながらアレだけど電王関係のパロって結構前からニコの運営判断でも大量に消されてるんだ罠
セイザーXのブレアードネタのダブアクなんて手書き騒ぎが起きる前にいきなり運営が不適切理由で消して
その後電王のタグがなかった状態でまた見つかったけど、誰かが電王のタグつけたら途端同じ理由で消されてた
内容はセイザーXの止め絵一枚にダブアクの台詞部分が拓斗とブレアードの掛け合いとボケツッコミって大したもんじゃなかったんだが
ドラマパロ系もタイトルとか人物名まんまだと消されてた（小早川伸木とか）
元ネタを検索よけや名称ぼかしたりしてるやつは結構残ってる。
他番組の名称や音源（セリフのみ抜き出し）は大っぴらに使うとその元の権利者同士でもトラブルになりかねないからか？
検索避けについて
某手書き動画へのコメントが
少し荒れ気味なのが気になる…
荒らしまがいの注意してる奴もどうかと思うが、
伏字もせず電王のタグも固定してたら反発されても仕方ないんじゃないか
「住み分け」を理由に地下に潜らされてる奴らから見れば気分悪いだろうよ
検索避けを促すコメに対して厨呼ばわりしてる人がいてびっくりした…
まああそこのうｐ主は以前から何度となく視聴者側から検索避けを奨められても一切無視してきた人だから、今回も軽く受け流すだろうな
コメを見てちゃんと何らかの反応や対応をしてくれるうｐ主もいればそうでないうｐ主もいるから、視聴者同士の口論になったり荒らしを呼ぶ原因にもなるんだよね
検索避けを強制することは出きないけど、少しでも電王が好きな人達みんながニコニコできるようにしていきたい
あの動画少し見てきたが、荒れてるな…
検索避けしなかった方も確かにアレだけど、呼びかけの方もなあ
下固定とかはやめた方が良いって此処でも散々言われてるのに
強制じゃない強制じゃないっていいながら、検索避けしてない奴を陰でネチネチ言うなら、結局事実上強制じゃねえか。
別に検索避け反対じゃないが、ここがそういうどっちつかずなスタンスだから、自治厨や腐女子が暴走するんじゃないのか。
あの動画のうｐ主は検索避けする気はないのかな？
あの動画自体は上げられて間もないけど
他作品も検索避けしてないんですね
投稿だけしたらあとは動画のコメとか見ない人なのかな
（それともスルーしてるのか、まだ気づいていないのか・・・）
何にしても動画に呼びかけコメしても
ギスギスするだけであまり意味無いような気がします
見てる方としてはコメが荒れてたりすると結構悲しい…
個人的に検索避けは強制というより推奨といったかんじでしょうか
これまでの議論でタグや検索避けについて
まとめてくれた方々もいたわけだし
なんとか良い方法はないものかと
「検索避けは強制じゃない」といいつつ荒らしまがいの口調でコメントしたり
ここでグチグチネチネチ言ってりゃ説得力もないわな
今話題になってる手書き動画って、「手書き」という以前に
正直どこにも隠すべき不健全さが見当たらないんだけど、
（これは個人の主観なので、理由がある方には説明していただきたい）
何を持ってして検索除けを必要としているのか、ますます分からなくなってきた。
手書きは内容に関わらず荒れるから自衛しましょう、っていう本末転倒な方向に転がり始めてるんじゃない？
検索避けを事実上強制してる方々って、２ｃｈの「伏字」に拘る層と思考が似てる気がする。
今見てきたけれど、あれじゃ検索避けしろって言う側が、
荒らしにしか見えないね・・・
検索避けしろ、でなくて、特撮MADの推奨基準を見て下さい。
くらいにしたらどうだろう。
強制でなくて推奨なわけだしね。
検索避けをすすめるのって、知らないでうｐしているとか、検索避け方法がわからないなどのケースには有効だけど、
全てわかっていてやっている人には正直意味がないと思う。かつての本編うｐ論争みたいにさ。
自分の動画が荒れるのとか、通報されて削除→アカウント停止とかを覚悟でやっているなら、もう自己責任なんじゃないかな。
あと、動画が荒れる騒動がある度に、ここの住人が・・・って書き込みも昔から良く見るけど
このスレの意義は、なるべくみんなが楽しくやっていけるように考るってことだろうし、
故意に荒らし行為してる人達は、このスレの意図に反している分、スレ住人とは言い難い人達なんじゃないかな。
虎の威を借るキツネというか。まあこのスレが虎かというと、ちと違う気がするけど。
どこにも言えない愚痴を「このスレ住人が」って言うことで吐き出してるのかも知れないけど
そういう行為が、ますますこのスレの中の善意の人達を失望させ、離れさせているのに気付いて欲しいな。
話の流れを切ってごめんなさい。
ここが検索避け推奨である以上、威を借るキツネと同一視されるのは避けられない。
あっちからすればここの人間もコメしてる人間も「検索避けしろ」で同類だ。
いくらここの人間はみんなでニコニコしたいから～と言っても、納得するかどうか。
>>944
内容で分けると個人の主観が入るから、手書きは一括で検索避け推奨だと思ってたけど違うんか？
腐要素あるなし関係なく手書きってだけで嫌う人間も多いし、それが一番の理由だろ。
>>944
手書きのくせに「特撮 MAD」とか自称されるのも虫唾が走る
実写で放映されてるのを素人が下手糞な手書きイラストにして
WEBで「これ見て～」とか言っちゃってんの。ふざけるな
いわゆる同人とどう違うのかわからない
二次オタはオナニーサイトでも開いてそこにひっこんでろ
こう考える二次元嫌いの特オタも多いわけで。
手書きは手書きでまとまってて欲しい
俺は本当に嫌いだからここで噂になってても見に行かないしね
>>949
一言一句同感だが
ここで腐女子がどうたらと書くと
変な擁護レスがついて話題が逸らされるので
あえて二次オタと書いた
君たちの個人的趣味の話はどうでもいい。
自分の趣味を言い合って俺基準で住み分けを強制する場所じゃ無いと、
何回話し合えば気が済むんだ。
話題をそらしているのは自分たちだと気付けよ。
>>947
やっぱりネットに良心を求めるのが間違いなんだろうなぁ。
住み分けを知らない人に、いきなり過激コメする自治厨とか本当に迷惑なんだけどな。
今上がってる議論動画もコメがカオスな感じになってるし・・・
ニコニコできる未来にはつながるんだろうか。
言い方が上から目線だったら申し訳ないんだけども
自治厨が「自分のルール」をコメで押し付け合いすぎじゃないのか？
明らかな削除対象なら運営に通告するべきだが、
自分の趣味と違うだけなら嫌なら見に行かなければいい。
電王だけじゃなくて、次に始まるキバとかもこういう話はループするんじゃない？
動画が明らかに悪質に荒らされてると、いくらいい事言ってても正直気分悪くなる。
それより未だに
・クラジャン（テレビバージョン・声優バージョン含む）、
・ダブアク
・アクゼロ
が、テレビバージョン（もしくはフル）で動画でアップされているのに
それはむしろ推奨されている雰囲気なのはどういうことなんだろうか。
二次創作も問題だけどこちらは明らかにアウトじゃない？
>>953
>・クラジャン（テレビバージョン・声優バージョン含む）、
>・ダブアク
>・アクゼロ
これって現状テレビ朝日や東映ではなく、JASRACが著作権管理している状態と認識していいのかな？
>二次創作も問題だけどこちらは明らかにアウトじゃない？
どちらも、等しく、明らかにアウト。
誰の著作権も侵害していない動画の方が少ないニコニコにおいて
何を今更、といった感じだな。
だがカスラック管理の楽曲に関しては何やら話が纏まる（纏まった？）様なので
そんなに気にする事は無い。
ニコニコの経営を辿っていけばエイベックスに行き着くしなｗ
著作権の話をすれば、まぁセーフな動画を見つける方が難しそうだけどね。
>>953さんが言ってたのは削除基準的な意味でのアウトってこと？
楽曲の削除報告ってポツポツあったけど、削除基準が固まるほどにはならなかったような。
>>952
検索してない手書きのコメに、
手書きはアクセス数が減るリスクを我慢して検索避けしてるんだ。
自分だけよければいいのか、というのがあった。
本音なんだろうが、なんだかなーと・・・
いい作品は検索除けしてたってアクセス数は伸びてるんだから
そういうナンセンスナ物言いで検索除けを強要するコメを入れるのはねぇ
手書き電王タグはかなり浸透してきてる今、
住み分けしている→再生数が下がる、という関係は薄れてきてると思うんだけど、実際どうなのかな。
>>958
そうだとしても、大半のうｐ主は作った動画がランキングに入らないと思ってるんだぜ・・・。
入ったら、やけに喜ぶし。今日の大半の動画も
うｐ主「入ってビックｒ」
言ってることの真意が分からない。誰に言ってるのかも分からない。
例の動画、対応するのが当然、みたいなタグついてるけど、結局ここの連中のスタンスは、検索避け強制って事でいいのか。
電王関係の動画は作ったこと無いからなんともいえんが、
ニコニコの１０パーセントは手書きじゃないか。（今日のランキング）
確かに特撮の同人のルールが厳しいのはわかる。
でも「タイトルから電王はずせ」と強制するのは
間違っている気がする。
初音ミクで特撮ネタやっているのなんて
だれも何も言ってないぞ。
特撮で同人やってる連中からすりゃ「ニコのなんて同人じゃない」し
ニコで手書きやってる連中にすりゃ「これはMADであって同人じゃない」
要するにどっちも同人と無関係なんだろうけど
一般人から見たら違いがわからない……
PVあげてるやつマジ死ね
こういう時こそここの住民が力を合わせて動画を消させるべきだろ！
手書きだのなんだのはファン内の問題。これはもうそういう領域
じゃない。
PVは削除したみたいだけど今度はブートキャンプが･･･
>>967
残念ながら自分好みの動画、自分にとって都合の良い動画に関しては何もしないということじゃないでしょうか。
別件ですが、まとめサイト、まだ完成してない様子なのでリンクは控えています。
あれで完成なら完成ということを言ってもらわないと周知のしようがありません。
ていうかさ、>>966みたいに死ねとか削除、通報とかをコメで連打ちして荒らしてる奴は何なの？しかもうｐ主のIDやら名前やら調べてさ。
既に削除されたものに対してああまでして粘着・詮索してるのってちょっと異常だよ。傍から見てたら荒らしてる奴らの方が相当うざいし。
>>970
そ、そんなことしてる人がいるんだ・・・なんか怖いね。
紫のPVに下固定コメしてる人も、ちょっと空気読んで欲しいなぁ。
口調もきついし、そもそもうｐ主へのそういったメッセージはタグじゃないと荒れる原因になるよ。
動画を使ったＭＡＤには、消されるぞーくらいしか警告入れられてないのに、
手書きには、下固定だの煩いくらいに検索避けを強制するようなコメントが多数。
動画使用をしてると、目がつけられやすくなり、規制が厳しくなって、
静止画まで検閲が厳しくなったら困るから、特撮二次創作を守ろう！
みたいな主旨は、どうなったんだろうね。
というか、結局、検索避けしろというようなコメント入れてる人は、
とにかく手書きが憎い嫌いって人と、検索避けしている手書き作者の妬みの人で、
成り立ってるってことでＦＡなんだね。
>>972
どうだろうな
俺手書き嫌いだから
検索避けしてない手書きが検索で出てきたらムカつくし
ここで愚痴書いたりするけど
実際にわざわざ嫌いな手書きを見に行ったりはしないよ
＞検索避けしている手書き作者の妬みの人
これが一番ありそう
>>970
荒らすのはどうかと思うけど
＞うｐ主のIDやら名前
これは動画クリックすれば見れたと思うよ
>>974
いや、削除された動画はクリックしても名前もIDも出ないよ。
それに削除前に表示されるIDはあくまで動画IDであって、うp主自身のIDではない。
だから一部の人達が動画削除後も必死に情報交換してうｐ主の名前やIDを探ろうとしてたんだよ。
必死にならなくてもチャートで動画ID入れればうp主の名前は分かる。
まあそこまでするのも｢必死｣と言ったらそうなのか？
ところでまたPVがうpされてるんだ…
本編はむしろ、見逃したらしばらく見られないし辛いだろうから分かるんだが
こういう特典映像とか、買えば見られるものをうpするのはどうかと思う。
CD-BOXの内容的に、販促とは逆の効果しかないだろうし。
さらにこうして検索されるのを避けているとなると、もう見せたいのか
見せたくないのかどっちなんだ?!と思うよ。
にもうｐされてるんだが
ホントどうにかならないのか？
これもだったorz
でも｢死ね｣とか｢殺す｣とかの殺伐としたコメは悲しくなる
間違えた。こっちだった
>>972
>静止画まで検閲が厳しくなったら困るから、特撮二次創作を守ろう！
>みたいな主旨は、どうなったんだろうね。
手書き論争以来、スレ住人が大幅に入れ替わったと思うよ。
前からチラホラ言われているように、手書き派・反手書き派の中でも過激な人達に嫌気が差して、
昔からのスレ住人は離れて行ったんじゃないかな。
>というか、結局、検索避けしろというようなコメント入れてる人は、
各所で「タグなら素直に理解できる」という意見がみられるし
それでダメな人はどうしようもないわけだから、コメは逆効果でしかないよね。
ただ、検索避けしていない以上荒れてもしょうがないって気もするし、
例外を作ると我慢して検索避けしていた人達もなだれ込んで来て
また最初の状態に逆戻りするかもしれないし（しないかもしれないけど）、
悩ましい所ではあるなあ。
やっぱ検索避けすること自体、「嫌なのに我慢している」という部分があるんだろうね。
我慢させてる側が偉そうにしてたら、そりゃ色々もめるよね。
まただよ…いくつうpされりゃ気が済むんだ…
金が無かったり、買えなかったり、だから自力では見られないとしても、
それは金を貯めておく努力をしない言い訳にはならない。