他スレに色々書き込んだんですが、
ナンダカンダで著作権問題にも結論が出る模様なので、
まずは、↓下記サイトご覧ください。
http://xtc.bz/index.php?ID=472
現状では厳しい法案になりそうな雰囲気ですが、
大量のパブリックコメントや著名を文化庁に送れば、
無視はできません。
しかし、無視されるような内容を多数送っては、
また、「ニコラーはアホ」というレッテルが貼られてしまうので
上記のサイトはそこの争点や論点を明確に解説してますので、
是非ともよく読んで、ここで最終作戦を決行しようではありませんか！
ポイントは、記録媒体に保障金をかけて、
どれだけのコンテンツ産業の利益を確保し、
我々の自由をもぎ取るか？です。
パブリックコメント解放までに、ニコニコ的な結論をだし、
大量なコメントで文化庁を蜂の巣にしてやりましょう！
我々は盗人じゃない！勝機はここにあり！立てよ！国民！
>>ID:NQ85ic7F について
流石、IDがノークオリティだけあるな。
こいつは、話にならんから無視したほうがいい。
典型的な荒らしの手法を満遍なくお使いになられてるし、
頭から議論する気がないどころか、目的すら感じさせないよな。
とりあえず、人の言ってることを「妄想」という言葉を使って
否定してる時点で、もう話す気は無いわけだからほうっておくと
同時に、書込み禁止依頼を出しておくべきだろうな。
以後、透明あぼーん化して進めましょう。
こいつしか張り付いてないのも、正直痛い話なんだけどね。
こいつと、同じ言質の奴も透明あぼ〜んの方向でよろ。
んで、
>>328で出したメンバーなんだけど
主にコンテンツビジネスに関わる面子って事でそろえてみたわけ、
実質的に選ばれるべき面子には、ニワンゴははいらんだろうけど、
大手のコンテンツプロバイダーと呼ばれてるネット業者は、
確実に入れる必要性があるよね。
NTTはトラフィックを管理している側なので、
確実に今回の問題に関わる責任はある。
経済学者は、MBAを取得してるのが必須条件だろうね。
ちなみに、流通には映画配給会社とかも入るから。
そういうメンバーを小委員会内にそろえてからじゃないと、
マジでID:NQ85ic7Fのような時代遅れ且つ決め付けのお粗末な議論に
なってしまうし、そのメンバーならもう少し、
「ルールの策定」に対して誠実な意見交換がなされるんじゃないのかな？
>>340
オンラインゲーム会社はコンテンツプロバイダーになるよ。
ただ、この辺を議論に参加させると、
ちょっとオールドメディアにはついていけないような
最先端の著作権事情の話になっていってしまい、
話がバラけてまとまらない恐れがあるかも・・・
ゲームは一番著作権の見直しが進んでいて、
MODなどの著作権を商用に対してだけで限定化させて自由化し、
ヒット作を生み出すような例がすでにある（カウンターストライク）
から、すでに新しい著作権のあり方の概念が備わっている。
ここでも、すでに、話がかみ合わない奴がいるでしょ？
「決め付け」と「自分の情報」のみに支配されて
思考停止している人間が、理解できない話を持ち出されても、
ただただ拒否感を示すだけで、頑なに理解しようとしないからね。
もう少し、メンバーのレベルは合わせてあげたほうがいいかもね。
んで、ダウンロードの違法化について・・・なんだけど。
結局、何で「違法化」「違法化」騒がれてるかって言うと、
ダウンロードが「個人の複製の範囲内」の外に置かれることに
なったからなんだけど、これの決まり方がイマイチ
「なんとなく」感が否めないわけ。
議事録を参照してみてほしいんだけど、
「なぜ」の部分の議論が丸抜けで、
満場一致みたいな話になってるのね。
まず根本的に、パソコンに音楽を記録すること事態が違法であるという
判例があって（ストレージサービス違法判決でググってみて）、
ネット上に転がってる音楽ファイルはほぼ違法ファイルなわけ。
そのファイルにアクセスして聞けば、確実にダウンロードした事に
なるんだけど、それが今までは「個人の複製の範囲内」ということで
合法とされてきたわけなんだけど、
「その枠からはずすことを法律に明記すべき」という
見解を示したことにより、「ダウンロード」は違法な複製という
位置付けに変えようという動きが出てきたわけ。
まあ、言葉面だけ追っていくと
一見普通のことのように見えるんだけど、
「ちょっとまて、ほとんどのエンターテイメントコンテンツは
DLしながらみるよな？ということは・・・みんな違法ジャンｗｗｗ」
っていう、お粗末な結論に達するわけですよ。
まあ、ここで飛躍してるだろうという意見はあるし、
適法マークなどの話もあるわけだけどね。
俺としては、この際、「共有の是非」まで
踏み込んだ議論にすべきだと思う。
なぜならインターネットの本質が「共有」だからです。
この共有の問題をクリアしない事には、
一番面白いコンテンツを持っているテレビ局やラジオ局も
ネット上でのオンデマンド放送が出来ない上に、
そこにまつわるビジネスやマーケットも発展していかないわけ。
だから、早急なルール作りと管理方法の確立が重要であって、
ニコニコ動画なども、そういったオンデマンドサービスで、
更にCGMでもあるわけだからルールを考える責任はあるし、
本気で著作権侵害を止める気ならば、法律ではなく、
機会自体をなくす努力をしないことには、
永遠に解決しない問題だと思う。
>>340
なるほどね。確かに、他の業界に比べれば、ゲームって著作権管理は結構されてる気がする。
経済、社会、法律の側面から見たらまともな議論ができそうだね
散々著作権侵害しているユーザー（消費者）は、今回意見を取り入れる必要は無いのかな・・・と言ってみる
とは言えそれだけのメンツが集まれば、委員会メンツがグルでもない限りはヒドイ法律は出来上がるわけないと思うけどｗ
>>351-352
結局さ、消費者ってのは異常に流動的だし、買わせる側だからね。
企業にとっては、まず金を使わないユーザー達に
どうやって金を使わせるかを考えるのが急務であって、
その市場をどうやって作るかって話は、
優秀なマーケターが一人居れば事足りる話じゃないのかなぁ、
>>347
知ってる知らない以前に何々は何々だから何々でなければならないみたいな
想像の中だけで実際の社会からかけ離れた"こうでなければならない"に
どんどん変化していくのがあまりに現実から乖離した言い分になっているって話
自分で出てこないアーティストをJASRACが(？)お膳立てして
弁護士を雇わせて強制的に話し合いの場を設けなくては公平ではない、とか
現実から乖離したお話じゃなかったら何なの？
＞GPB7LKo+
＞pdjVWg0Z
何でもゲームの話に持っていくし未だにDLが全部違法になるとか言ってるし
本当に議論するつもりがあるならどうしてわざと嘘をついて話を引っ掻き回すのん？
さっさと"ぼくのかんがえたえらいひとたちのこうへいなはなしあい"のパブコメ送ってこいよ
>>353
無数の人間がそれを考えて毎日毎日胃をキリキリさせてるのに
たったひとりの優秀な人間で全部解決するわけねーだろ
ゆとりのゲーム脳もいい加減にしろ
>>351-352
あ、伝わらないかもしれないから補足ね。
消費者の変わりに優秀なマーケター（経済学者）って意味ね。
だから、パブリックコメントには、
まず小委員会のメンバー選出の問題は書くべきだろうね。
あとは、公開討論会とかも提案したいところだね。
>>349
カウンターストライクもデザートコンバットも素人が作ったものではない
FPSのMODでクオリティの高いもののほとんど全てがプロが片手間に作ったもの
FPSの拡張性が高いというだけであって、著作権がどうこうという問題とは無関係
そんなものの見直しが進んでいるなんて妄想どこから沸いてきたんだ？
何もかもが脳内ソースで突っ込まれると「こいつは議論をする気がない！無視だ無視！」って喚いておしまい
ゆとりのゲーム脳しか著作権関連に興味がないというのが状況を端的に表しているな
現役のユーザーの大半からすれば"どうでもいい""俺たちは俺たちの好きなようにやる"ってことだ
>>356
経済学者一人が出てきて何ができるんだ？
企画屋でもない経済学者が一人で何が事足りるんだ？
本物のバカだなコイツ とりあえずお金＝経済学者！って考えなんだろうな
張っていいのかわからないけど張るよ
ペタリと
つ ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=185000284
暇ある人は目通すとおｋ
今回の法案についてどうなってるのか、を具体的に示したもの
>>356
インターネット≒共有っていうのがなんとなく想像はできる。
それを具体的に「こうすればいい」とか提案しなくても「共有についてまで考えるべき」って感じにすればいいのかな？
マーケターを確保する為の経済学者だったんだね。なるほど
共有はネットの未来を作るとか共有はビジネスや文化の拡散を助けるとかもうウンザリ
結局共有技術は泥棒にしか使われてないという時点でその部分のごまかしでしかない
P2Pはパイラシーの技術、で大抵の人間の認識ではおしまいだよ
わざわざ無理矢理いい方に取ってくれるなんて思ってる時点で頭が痛い
>>359
だから、今回の法改正の小委員会からの提案については、
「メンバーを入れ替えての更なる議論が必要であり、
改正案の提案には時期尚早である。」が、結論になりそうだね。
んで、そのメンバー構成に関しては、ある程度テンプレを作って、
それの正当性と今までのメンバーの問題をまとめて書く。
んで、「共有についてまで踏み込んだ議論を」という提案までで、
いけるんじゃないのかな？
あとは、補償金の問題だね。
>>361
そんなことにはならないよ
お前らがどんなコメント書いたところで何も聞き入れられない
パブリックコメントは"一応民意は聞きましたんで"って言い訳するための制度だよ
他の法改正では"偏った思想の人が多かったので"
とかいう理由つけられて一層厳しくなったとか
そういう過激で妄想の入り混じったパブコメは逆効果だと思うよ＾＾；
↓ID:NQ85ic7Fクンにオススメの動画
ばいばい♪またね〜〜〜♪
ちなみにピザデブがパブコメ呼びかけてるのは勿論言うこと聞いてくれるなんて思ってるからじゃない
『"俺が"たくさんの先進的なネットユーザーの生の声を独裁者どもに叩きつけてやった』ってストーリーが欲しいだけ
>>363
趣味悪･･･
うちのデスクトップのミクはそんな歌は唄いません
>>350
ダウンロード違法化の件で、完全に影が薄くなってるんだけど、現在パブコメの募集が
行なわれている案件は、ダウンロード違法化が絡んでいる「文化審議会著作権分科会
私的録音録画小委員会」だけではなく、非親告罪化が絡んでいる「文化審議会著作権
分科会法制問題小委員会」の方もあったりするわけ
但し、非親告罪化の件そのものは「一律に非親告罪化してしまうことは適当でない」と
いう見解に達した上での話であり、例えば、現在でも技術的保護手段の回避を目的と
する装置やプログラムの譲渡、貸与、公衆送信はれっきとした非親告罪であるように、
海賊版の悪質な流通等もそうした非親告罪に加えるか？といった、悪質な例外を巡る
論点に進んでるし、これまでの経緯からもかなり慎重な姿勢であることは窺える
とくに現時点では、何を非親告罪化するか？という具体的な提示にも進んでないため、
そのあたりに意見すべきことも、とくに無いということになる
けれど、「文化審議会著作権分科会法制問題小委員会」の方が扱っているテーマで
興味深いのは、非親告罪化ばかりでなく「デジタルコンテンツ流通促進法制」の方も
十分見ておく価値がある
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1030&btnDownload=yes&hdnSeqno=0000030139
これは「文化審議会著作権分科会法制問題小委員会」の方がパブコメ募集に際して
掲示している資料だけど、第１節だけでも読んでみれば、何かと言えば「時代遅れ」と
言われる著作権制度の見直すべき点が、なかなかの密度で記載されている
製作時にはインターネットでの流通を念頭に置かれてないコンテンツをインターネットで
流通させる際の課題や、一次的な利用しか想定されていない契約での製作実態により
二次的な利用が原則的に困難となっている問題、集中的な利用許諾システムの模索、
これらが「流通促進」の観点から前向きに語られていることは、とても意義深いと思う
日経パソコンの記事から引用すれば、
> （１）著作権法とは別にデジタルコンテンツの扱いを定めた特別法を制定すること
> （２）デジタルコンテンツと一般の著作物財産的価値のある商用コンテンツとそれ以外と
> いった区分を定めること
> （３）デジタルコンテンツの登録制度を設け、登録済みコンテンツは一定の対価を支払う
> ことで権利者の許諾を経ずに利用可能にすること
> （４）デジタルコンテンツの利用ルールについて、一定の条件下で利用を認めるいわゆる
> フェアユース規定を適用すること
> （５）不正利用に対する強力な取締りの仕組みを取り入れること
こうまで大胆な検討をなされていたり、勿論こうした動きに伴い、
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070516/132637/
権利者団体が反発を示すというニュースもあったりする
何も「文化審議会著作権分科会私的録音録画小委員会」だけが全てではないし、こういう
ところまで見渡してみれば、想像の上を行くような話もかなりあるんだよ
なのでまぁ、>>350のような話は、ダウンロード違法化に絡めるまでもないと思うんだよ
「文化審議会著作権分科会法制問題小委員会」の方が向いてる話題だと思うからね
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
運営の方々に。聞いてください
これだけの事件がおきているのに、なぜ運営からなにも
アクションがないんですか？
協力者を集めたり、ユーザーに強力を求めたり
なぜしないんですか？
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>>ID:Mw26a0k+
gj
なるほど、ちょっと資料を見直してきまふ。
>>368
RC2発表会のプレスリリースの最後見ろ。
ドワンド＆ニワンゴは裏でネゴ取り付けに奔走して、それなりの成果が
出てきてるのに、ここでそんなコメント出したら、折角共存の手を
差し伸べてくれた権利者から総スカン喰らうに決まってるだろ。
上っ面しか見てない馬鹿は黙ってろよ。
＞＞３６８
いや、企業が協力を求めたらその時点で「企業側の工作」ってことになって状況が悪化すると思うんだが・・・
大事なのは自分で考えて自分自身で送ることだろ。
>>370-371
んで、結局何が言いたいの？
>>372
ニコニコ側は何もアクションを起こさない方がいいってこと。
>>372
企業と管理団体は改正推進派だが
ニコニコ運営はあくまで中立ってこと
邪魔はしないが協力もしない
それはこのサイトにとっては最善の策
下手に首を突っ込んで敵を増やす必要はない
ある意味ニコニコはエイベックスのお陰で保ってる様な物だからね
エイベックスに切られたら終了
>>376
わかったような口きいてるけど
お前アホだろｗｗｗ
>>377
会社的にニワンゴ→ドワンゴ→エイベックスの流れなんだからエイベックスに切られたら終了なのは明らかだろ…
つうか、何か勘違いしているようだけどくそゆきはJASRAC寄りの人間だろ
ニュー速にスレ立てようと思っても弾かれるっぽい
>>380
そこは元から民度の低いキモオタの巣窟だから
ニコニコのスレ立てても荒らされる、この前もニコニコのスレをv速の連中に荒らされたし
というか、ニコニコが民度の低いキモオタの巣窟なんじゃねえの？
板違いスレを立てて荒らされないと思ってるあたりが既に痛すぎる
【話題/アニメ】アニメ製作者がネトラジで、アニメの違法アップロード＆ニワンゴに問題提起
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193338978/
偽まること川瀬浩平（GENEON）、UPLIFTこと伊平崇耶（Showgate）、
アニメプロデューサーの里見哲朗の３名が、ネットラジオでアニメの違法アップロードに言及。
偽・うpのギョーカイ時事放談SUPER！ 第4回放送
http://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/gne-sg/
（18分頃からどうぞ）
□■発言をざっくり抜粋■□（本当にざっくりなので、ちゃんと↑で聞いたほうが良さげ）
「タダで見れる環境に満足してる人たちがいる。」
「人が汗かいて作った物に対して、お金を払わなくなっちゃった。」
「ぶっちゃけ地上波で放送された物に対しては目くじら立てない。削除しきれないってのもあるけど。」
「本当は地上波もダメだけど、削除するかしないかは放送したTV局側に委ねられる。」
「この前ドクロちゃんの映像特典作ったじゃん。あれが平気でニコ動に上がってる。」
「だから上げた奴に言いたいんだけど、お前犯罪者だからな？分かってんのか？」
「捕まえて損害賠償１億払わすとか、それくらいしないとダメなのかなと最近思う。」
「”このアニメの人気をもっと広めたいから”って善意で上げてる人たちがいるようだけど、俺達を殺す気？」
「お前らが歪んだ善意でうｐする事によって生活出来なくなる人間がいる。
サラリーマンならまだいいけど、フリーのクリエイターなんかは本当に食えなくなっちゃう。」
「ニワンゴの権利侵害対応プログラムってのがあって、これを使うと権利者側が好きなときに削除できるらしいよ」
「てめえらのサイトで違法にうｐされまくってる物なのに（笑）」
「”知的財産権の保護に取り組んでいます”って、取り組んだ結果が”ツールやるから自由に削除しろ”なの？
こういうニワンゴの対応ね、もうね・・・バカかと（笑）」
「それでいて、この前うちの会社に”広告出しませんか？”って来たんだけど、
どのツラ下げて来たんだ、と。 盗人猛々しいとはこの事か、と。」
宣伝(笑)
「要は、”違法にうｐする人たちがいます。でも自由に消す事も出来ます。我々は場を提供してるだけです”という言い逃れ。」
「駐車場でトラブル起きても店側は知りません、みたいなもん？」
「でも駐車場の横にはスプレー缶持ったヤンキーたちが大量に座ってんだぜ（笑）
そりゃ問題起きるだろうがよ。そいつらをなんとかしろよ、と。」
「スプレー缶持って、”おれ、アーティスト”みたいな奴らが（笑）」
「”おれ、シャナたんの絵きれいに書けるぜ”みたいなバカどもが（笑）」
「それでいて平気なツラして”広告だしませんか？”なんて言える厚顔無恥さ。人間としての質を問いたい。」
「”しゃくがんのシャナたん”（DVD特典）が全部上がっててビックリしたよ・・」
「DVDを買ってくれたお客さんに向けて、「ありがとう」ということで作ってるのに・・」
制作はマーケティングに無知過ぎる
なんでアニメのマーケティングは利口ではないのだろう?
>>387
度を越した著作権侵害にNOといわない製作が利口なマーケティングだと？
流石ニコ動議論板のピザデブ宣伝スレ 気違いの質が２ちゃんとは違う
しかしマーケティングマーケティング言ってる奴おそらく一人だと思うけど
マーケティングっていえば何かかっこいいとでもおもってるのかな
発言を見てると引きこもりのせいで頭の病気になったとしか思えない
あとネトラジ発言にはアニメ界の現状を全てネットのせいにしている点がおかしい。
もっと自分達と環境を見直すべきだ。制作が忙しくてもそのために割く時間は有益なものになるはずだ。
彼らが不利な立場にいるのはネットが発達する以前からの問題だからだ。
それは我々ファン側にはどうすることもできないし、自身がすべきことなのだから。
>>388-389ってレスしてる時に顔がディスプレイにすごく近そう
商業的な著作物を無許諾で「全編」アップされ、一定の期間どころか、何度削除しても
再アップを繰り返し、故意に「無期限」でタダ見できる状態にしようとされている行為に
不服を唱えることを無能だと思うなら、もう何を言っても通じないと思うけどね
>>390みたいなのがいっぱい腐ったコメしてたなあの動画。
なんかパブコメもどうでもよくなってきた。もう30条改正
でいいよ。自己批判もほとんどないし。
>>390
お前ちゃんと聞いたの？
＞アニメ界の現状を全てネットのせいにしている
こんな発言どこにもねーよ
もうダメだなこいつら
ダウンロード違法になって自分の妄想の中の警察にでも引っ張られればいいよ
案外盛り上がっておらんなあ。
やっぱ正論言っててもあの口調はあかんかったよ。
DVD買おうか買わないか考え中の瀬戸際の人が見たらあれ、買うのやめるぜ。
ID:Kz3tDb16ってさぁ、最近著作権系のスレの議論を
荒らし回ってる奴だろ？もう無視しろって。
>>395
お前っていっつも言い訳口調だよな
口調って免罪符なの？
文化庁を蜂の巣って。
蜂の巣にされるのはニコの方じゃないのか？
毎度毎度態度がでかすぎるし。
NQ85ic7F=Kz3tDb16だろーよ。どうみても書き方が同一人物です。本当にありがとうございました
ついでに、pKGF/m+0=NQ85ic7F=Kz3tDb16ね。
この板に張り付いて、まともな議論をさせないように
ずっと荒らしまわっているな。
どんだけ暇なのか不明だが、相手にするだけ無駄なので、
マジで相手にしないようにしましょう。
ああ、
pKGF/m+0=NQ85ic7F=Kz3tDb16=aQcJfxgn
だね。
透明あぼ〜ん化で。
●『面白い作品なら、DVDも買うよ。』
●『一度タダで放送したコンテンツを見てなにが悪い。』
●『地方に住んでるから他に見る方法が無い。』
●『ニコニコのおかげで売り上げが増えた。』
●『そんなに見られたくないなら見せるな。』
●『ニコニコ独自のコンテンツも生まれてきている。』
●『ニコニコを潰してもまた同じようなサイトが生まれるだけ。』
●『オレ、ニコニコ市場でちゃんと買っているよ？』
●『日本の会社がやっていたほうが管理できて良い。』
●『どうせ制作にはお金が回らないから払わない。』
●『陰陽師の例をみろよ。頭が固いな。』
●『作ったアニメを観てもらえてありがたいと思え。』
●『中間搾取するやつらに金を出したくない。』
●『作った奴は純粋に好きなものを作っているだけ。』
●『体験版と同じだからいいじゃん。』
●『買いたくなるようなものを作れないのが悪い。』
ニコ厨詭弁一覧
pKGF/m+0=NQ85ic7F=Kz3tDb16=aQcJfxgn=CvRh0trL=Jbh5xtXk
↑上記のIDを書き込み禁止にしてください。
もう匿名じゃ、まともな議論はありえないな。絶望した。
ちゃんと、自分の身元や立場を
はっきりさせて議論しないとダメだな。
相手にしなくていい人間を相手にする羽目になってしまう。
何故に音楽やアニメ界は、ゲーム業界みたいに著作権見直しの進展が遅れてるんだよ
単にゲーム側に優秀な人物が集まってるから？
じゃあ、有能な人物が集まらない音楽やアニメ業界は、無料じゃなきゃ誰も見ないっていうような業界になりつつあるのか？
生ぬるい著作権法のせいであれば、早急に対応しないと駄目だけど
完全に著作権法を規定してしまって、アニメを見る際にも数千円の額を支払わないと見れない。
ような状況になったら俺はアニメから離れるだろうね。
そこまで執着心は無いし、そもそもアニメの１話や２話に数千円金かけられないよ。
漫画だったらまだ考えられるけど・・・
もっとオタク度が高い人は、それでも買うかもしれないけど
アニメを見る手段が「DVDやビデオの購入のみ」になった時はアニメ系の業界は衰退するような気がする
まぁレンタルっていう手段があればまだ考えるかも
音楽業界について言えば、確かに現状の、音楽うｐの静止画動画とかのような状況は打破すべきだと思う
ただ、個人が楽しむ場合での複製に関しては認めるべきじゃないのかなぁ・・・と。一応言うけど、レンタルの手続きとってのことね
MDやCDﾌﾟﾚｰﾔｰを利用して音楽を聞くのは、もはや日常生活で必須で、その複製自体を禁止した場合これも音楽業界に打撃が走るのでは
音楽については何となく「作業BGMとして利用する人」とか「ファンでＣＤ自体買ってる人」とか様々だから、規定しにくそう
MDとかを利用しての録画が禁止とかになったら、消費者が暴動起こしそう・・・
一定料の徴収の規定をしても、ﾚﾝﾀﾙする意味無いとかで反動がきそうだね・・・
まぁ後者ならまだ自分は考える。
一定額がいくらになるか解らないし、あるいはその一定額が、レンタル料金に加算されるかもしれないし
ゲーム業界・・・ゲームは実際プレイして楽しむものだから、これに関しては、著作権議論を展開する必要性は無さそう
あっても、他の業界より著作権議論が進んでるから、ほっといても大丈夫でしょうと見ている
流れを読まず著作権と消費者との関係を言ってみる
俺は経済学者でもなんでもない、ただの消費者としての意見を言ってるだけだから結構個人的推測（妄想）が入ってる
妄想乙と反論するなら、それなりのソースやデータをしっかり調達してきてくれ。
そうじゃないと議論にならんし参考にもならん
Kz3tDb16の反論は受け付けたくないのが本心だが、何らかのデータソースやらの資料を持ってきてくれれば受け付けるよ
いつも通りの反論してきたらシカトするからよろしく
＞買いたくなるようなものを作れないのが悪い
言っとくけど、これ著作権侵害に関係無く有り得るから。
実際に著作権侵害されてるものでも、その出来がよければ売上とか伸びてる。それは市場で明らかになってるでしょ
無論著作権侵害している時点でアウト。
だけど、著作権侵害＝利益の剥奪 になってるか否かは正直言って同意しがたいよ
まぁ製品の種類にもよる。著作権侵害＝利益の剥奪になってる例はアニメ系の業界
音楽に関して言えば折半か、どちらかと言えば売上が伸びてる
ゲームに関しては言うまでもない。アイマスなんかがいい例
この意見は著作権を「利益の剥奪」の観点「だけ」で考えたから、それ以外の理屈使っての反論は議論じゃなくなるから。よろし
30条改正には問題あると思うが
今のニコニコの無法ぶりにも問題あると思うな
著作者もニコニコユーザー（消費者）もニコニコできる
落としどころってないもんかね
業界のことはよくかわりませんが、
著作権侵害＝利益の剥奪っていうのは、アニメ界はどれぐらいの被害をうけてるんですか？
私的には著作権侵害が利益を損ねてるというよりは
全国ネットですべての地域が見れる状況にないというのから利益が落ちてる気がするんですけど
今私のいるところは今期のアニメが1本も入らない地域なわけで
結局アニメを見る手段がDVDやビデオをレンタルするか購入するしか方法がない。
で、中身が面白くないと借りることはあっても買うことはまずないと思うんだけど、実際面白いかそうでないかっていうのは見ないとわからないよね。服の試着みたいなもんだと思うんだけど
面白いかそうでないかっていうのは中身見ないとわからないですよね
中身がわからないのにはお金かけようという気にはなりません。
私はニコニコや他の動画配信でみて、面白いと思ったのはDVDや関連商品買ったりしてます。
見れない地域の人にとっては違法であっても配信されるのはとてもありがたい。
DL=違法に持ってかれると地方の人が離れていくと思うんです。
自分的にはせめて地デジ施行後の2〜3年ぐらいまでは待って見てもいいと思うんです。
とりあえず『もの凄く面白いけどタダで見れるから金落とさなくていいや』
って連中の意識をどうにかしとけば言い訳しやすくなるんじゃないか？
ぶっちゃけ厨房とかはＤＶＤ買わないと誰が損するとか、そんなの考えた事すら無い奴が殆どなんじゃないのか？
30過ぎてても金を払わなくても広告代で賄えると思い込んでるバカ普通にいるんじゃね
>>408
権利者側の利益になってるって言うけれども、
そんなのはケースによるし、プラスになる事もマイナスになる事もあるでしょう
著作権には本当に望む形での表現を最大限保証するという意味もあるわけだ。
つまり著作者の利益なろうとなるまいと、
それを著作者が望む形での配信と思っていないならば。
それが金銭的な利益になっていようといまいと配信を停止させる権限があるんじゃない。
>>411
同意。それが一番の正論
それを考慮すると、法律改正に私情が混ざってややこしくなるから、本当は考えたくなかったのだけど・・・
著作者が何を望むかっていうと、単に利益が欲しいわけでもないんだよね。どう思うかは人それぞれで
権利者消費者全員が納得できる方法は、無いのよな。
権利者側の利益と言うより政治家様のハイエナにしか
見えない件について
この毟り取った罰金著作者に一円もはいんなんでしょ？
文化省は罰金の使い道と著作者への還付の金額を法案に追記するべき
それにこの罰金４十計上で（税金+罰金+年末返納金+活動資金）で
金入るの文化省だけのような、、、
まったく関係ない税金まで使いのはおかしい
追加でttp://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/shocho/public/efctlst.html
なんで著作権３０法案改正のタグつけてないの？国民の目の届かない
とこで迅速に可決するつもり？フェアーじゃない！！
>>413
罰金の意味を勘違いしてませんか？
刑法上の罰金刑は国庫に収めるお金であって、
例えば誤った運転で衝突事故を起こして道交法違反で罰金刑を受けたとしても
罰金刑によって支払われたお金から相手に対する賠償は行われませんよ。
罰金刑は法を犯した物に対する抑止と懲罰のためのものですし。
権利者と違反者の金銭的な争いは民事で争われるものですし、
あなたの言っている事は法的にちょっと無知なんじゃないかな。
私も法学に関しては素人なんで、もし間違いがあったら申し訳ないですけれど。
別にアニメとか映画とかをPVとか規制されたってかまわないんだけど
途中で切れてたorz
別に上のが規制されてもいいんだけど
Ipod課金制度とかはいやなんだよね。あと犯罪の定義がね。
間違って動画サイトを見てしまったとしてもキャッシュが残ると犯罪になるってんなら「万引きが悪い事だなんて知らなかった。」みたいな言い訳にしかならないのかね。
なるほど素早いレス有難うございます過大解釈に気をつけます
レス違いでは在る事を先に皆様にお詫びします
＞＞刑法上の罰金刑は国庫に収めるお金であって
その行き先が今回書いてないのが今回私の問題にしている所です
プロバイダーが著作権料をはらえばおｋ
もしくは海外のサイトを遮断すればガンダムだって見れなくなるぞ。
著作権問題でプロバイダーが蚊帳の外なのは、おかしい
通ったとしても後々、著作権の効力を薄めちゃう気がするんだけど
最終的にはスピード違反と同じぐらいの価値しかなさそう
>>420
少し調べてみましたが、罰金刑によって徴収されたお金は、
国庫に入り国を運営するための経費に使われるらしいです。
一般に収められる税金と使い道は同じらしいですね。
マジで絶望的だな。この板。
帰ってきたけどやっぱ堂々巡りでレス伸びてんな( ;´･ω･`)
今>>1の動画とアニメ本編系のタグ追加削除が激しいんだがｗリロードしたらおもしろい。
未だに知らないうちにとかキャッシュだけで逮捕とか言ってる奴いんのな
罰金も逮捕もないって何度言えばわかるんだろう
最初から一通り読んだけどこのスレのいろんな攻防が面白かったわ・・・・ｗ
頻出する粘着のツン、時にはデレで歩み寄る華麗な文字さばきに惚れそうだったよ。
某ちゃんねるで見かけるより伸び伸びとしたいい表情ですね。
ランキングに本編上がってても、他の興味ない動画と共に即スルーですけど。
グレーゾーンがこんなにも幅広くある以上、反対しといて損もないしな。
パブコメ出してきた。
ここに来るやつってちゃんと選挙行くやつ多そうでちょっと嬉しいな。
粘着が居たら例の、逆効果っての書いて欲しいかも。期待。あ「無駄」でもいい
赤信号みんなで渡れば怖くない。
ニコニコ住人は全員、ミラーでいいから本編やMADをUPしようぜ！
罰則が無いのはとりあえず通すのが簡単だからで、
できてから足すんじゃねえの
>>428
やだよ、俺犯罪者になりたくないもん。
こんにちは。盛り上がってますね。もろもろのご批判については
甘んじて受けるつもりですし、そこからいろいろ問題点を探って
著作権者にもユーザーにも納得できる落としどころを探っていきたい
とは思ってるのですが、明らかな事実誤認で叩かれるのは本意では
ないので、そういう部分だけ一応表明させてください。
>>179
> 罰則なき違法化はプロバイダーに個人情報を要求するためじゃないか
> そうすりゃ今まではそもそも個人特定が難しかった訴訟も簡単になってくる
>>214
> これまで割れの民事訴訟で一番のネックが個人特定が難しいことだった
> 何故ならプロバに個人情報を開示してもらうしかないわけだから
> 違法ともなればプロバが個人情報を提供しなければならないわけで
現状のプロバイダー責任法でも侵害情報が流通していることが明らかだと
証明できればISPに開示請求できますが……。アップロードなら、確実に
特定の人物が他人の著作権を侵害したかどうかを特定できますが、
ダウンロードについてはISPがユーザーの通信の中身を見てはいけない
以上、権利者側が「このユーザーは情を知って違法ダウンロードしている」
ということを「挙証」するのは、かなり困難です。
加えていえば、現行のプロバイダー責任法はあくまで開示請求を行うだけで
捜査令状がなければ、プロバイダー側に応諾義務はありません（「開示請求
来てるけど、開示していい？」って、該当ユーザーに聞くだけです。聞かれた
ユーザーが「イヤだ」といえば、たとえ権利者が求めていても出せません）。
今回のダウンロード違法化は、刑事罰ないので警察が捜査に関与することは
ありません。だから、「今回の違法化で簡単に個人情報引き出せるように
なる」なんてのはデマですし、「個人特定が難しかった訴訟も簡単になって
くる」なんてことはないんですが。現行法が変わらない限りね。
が、僕個人の意見としてはこれはアップロード（侵害）した人の「やり得」
になっている面も大きくあると思いますし、プロバイダー側もアカウント
削除くらいしか対応しなかったりして、いたちごっこにつながっている
面もあると思うので、侵害したことが明白なアップロードについては
開示請求があったとき、プロバイダーが応じるかどうかは裁判所の
判断に任せるなど、別の仕組み的なものが必要なのではないかとは
思っています。
あと、↓この動画についてですが
MIAUも、僕個人もこの動画のアップロードには一切関与しておりません。
内容的に正しくない部分もありますし、煽りすぎている部分はあるなとは
思っています。
僕らがやろうとしていることは、正確な情報の発信ということも目的に
あるので、そこのところは誤解を解けるような形にしていきたいと思いますよ。
「何でも反対」という団体にしたいわけじゃないですし、送信可能化権と
プロバイダー責任法の不備な部分をどう変えて行けばいいのか、という
議論もしていきたいなと思ってます。とりあえずパブコメ期間が終わる
まではあまり手を広げられないというのもあるんですが……。
著作権問題は権利者とメーカーだけでなく、利用者もきちんとコミットした
形で議論が行われるべき、というのがMIAUのスタンスです。もちろん、
MIAUと違う意見（ダウンロード厨の権益守る必要はないから賛成だ）を持った
ネットユーザーが多くいるのも理解しています。
とはいえ、日本は形の上では民主主義社会ですから、ある程度のきちんとした
プロセスを経て、多くのユーザーも納得した形で法改正が決まっていくべきだと
思っています。そのためにまず、ユーザー側と権利者側が同じテーブルで
議論すべき、ということでそのきっかけの「１つ」としてMIAUを作ったという
ことです。
もうみんなそれ飽きたよ
結局ライトユーザーにとっては本当にどうでもいいことだし
運動熱なんて一過性の流行でしかないってことです
色々な意味で遅れてるよあんた
まあプロバイダ責任法が施行された直後に、散々議論された内容語ってるしな。
5年ほど遅れてるのは間違いないｗ
それに、刑事罰が無い＝警察が直接かかわって来ることは無いにしても、
ダウンロードが違法になれば、民事的な手続きが簡単に取れるようになる。
ってのが最大の問題だと思うんだが。
ま、ぶっちゃけていえばこれだけ高速回線と大容量記憶媒体が普及した高度情報化社会の日本で
違法ファイルのダウンロードがこれまで違法じゃなかったってのがおかしいやなぁ
この法案自体5年ほど遅かったと思う
>>436
問題かねぇ･･･
民事訴訟もタダじゃねぇんだから訴えられる奴にはそれなりの理由がある
アメリカとは違ってダイレクトメールみたいに訴状送りつけて
脅迫なんて真似したら一発で詐欺で刑事告訴されて社会問題だ
この法律でシーダーとかトラッカーとか放流元が死ぬかといえばそうでもない
現に俺がエロゲだのアニメだの漫画だのの入手先は韓国・中国・アメリカ
割れ厨にとっても一般人にとっても 結局は無関係な法律だよ
人々の口や耳や目を塞ぐことはできても指の動きは止めることが出来ない
この法案に反対してるのは本当に頭の足りない子か
ヒッピーかぶれの運動好きの知識人気取りのバカだけ
まぁ後者は娯楽としてやってるから、結局のところは困らないんだけど
新しいP2Pプロトコルが開発され暗号化技術が発達すれば
発信元も受信先も確認することがとても困難になるだろう
いたちごっこが続いていくだけだと思う
まずタダで何でもかんでも手に入る状況に人々が慣れてしまった
今更法律をどう変えようとそれは止められるものではない
ダウンロード違法化ははっきり言って5年以上遅かった
先送りにしてきたツケが回ってきたんだ
結局MIAUも周りに流されて、ユーザーの総意を代表するとかいう訳の解らん団体になるのかね。
発足当時は応援してたんだがな。
勝手に総意名乗って２ちゃんやニコニコに出張って来られてもな
肝心のパブコメもテンプレでとにかく数送れとかいってテンプレ作ってさ
パブコメはプロ市民のための署名じゃないってことすら分かってない
運動名乗っておきながら過去にテンプレで署名みたいに大量に送りつけて
パブコメ再募集になったことも知らないのかね まぁ気取ってるだけだから知らないんだろうけど
行動や言動のお間抜けさに逆に反対派を妨害してんじゃねーの？とさえ思えてくる
>>440
名前を明かしたくない名無しの代弁をして人柱的な立場を請け負う団体になりたい
みたいな事が書いてあったからそうなるのかもね
ＭＩＡＵは所詮一団体で他にも似た団体を作ろうって人はじゃんじゃん作ってくれ
みたいな事も書いてあるから総意のつもりはなさそうだけど
勝手に代弁しちゃうのか
単に名無しの代弁って前置きすることで
実像のないネットの総意を作り出したいだけじゃないの
所詮ジャーナリストの立ち上げた団体だしなあ。
上の書き込みが本人だとすると知識も半端だし、売名で立ち上げたんじゃ無いことを祈る。
ジャーナリストとしても半端だけどな
Winnyの本一冊書いただけでITジャーナリスト気取られてもなぁ
とりあえずＤＶＤでもＣＤでもアンケート葉書が入ってたら
「ニコニコで見て知って買った」と書いて投函すべし。