著作権法30条改正パブコメ運動ニコニコ動画支部


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■著作権法30条改正パブコメ運動ニコニコ動画支部

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1 名前: no name :2007/09/13(木) 17:50:29 ID:iylqBfpY

他スレに色々書き込んだんですが、
ナンダカンダで著作権問題にも結論が出る模様なので、
まずは、↓下記サイトご覧ください。
http://xtc.bz/index.php?ID=472

現状では厳しい法案になりそうな雰囲気ですが、
大量のパブリックコメントや著名を文化庁に送れば、
無視はできません。

しかし、無視されるような内容を多数送っては、
また、「ニコラーはアホ」というレッテルが貼られてしまうので
上記のサイトはそこの争点や論点を明確に解説してますので、
是非ともよく読んで、ここで最終作戦を決行しようではありませんか!

ポイントは、記録媒体に保障金をかけて、
どれだけのコンテンツ産業の利益を確保し、
我々の自由をもぎ取るか?です。

パブリックコメント解放までに、ニコニコ的な結論をだし、
大量なコメントで文化庁を蜂の巣にしてやりましょう!

我々は盗人じゃない!勝機はここにあり!立てよ!国民!

101 名前: no name :2007/09/18(火) 16:29:04 ID:Cmr2EAhp

上げ続けることに意味があると信じたい。

102 名前: no name :2007/09/18(火) 18:19:08 ID:tb3pbPdx

CD音源をそのまま数曲upするのはどうかと思う




tp://www.nicovideo.jp/watch/sm594844














103 名前: no name :2007/09/18(火) 18:59:31 ID:OyexEQXs

1のリンクから読んできて、かろうじて理解した…と思う。
なるほど、これだと見る専門側がどうとかいうのもさておき、著作権を守る、という意味でも法として不平等なのね。
なら明らかに改悪だし、パブコメを送ることに意義はありそう。
人権擁護法案のときも思ったけど、意見を伝えることは決して無駄にはならないし。
あと、掲示板の議論も無駄じゃないよ。書き込まない人達が考える材料になるから。

104 名前: no name :2007/09/19(水) 01:48:57 ID:d9jZnWv2

とりまあげ

105 名前: no name :2007/09/19(水) 10:05:17 ID:ezwLblkO

上げ続けることに意味があると信じたい。

106 名前: no name :2007/09/19(水) 14:57:05 ID:C3pW11J6

結局、ニコ厨の著作権への関心なんてこの程度だってことだろ?
マジな議論になるとついていけなくなって、スレが止まる訳だ

107 名前: no name :2007/09/19(水) 16:22:50 ID:ezwLblkO

>>106
悲しい現実だな・・・orz

108 名前: no name :2007/09/19(水) 17:13:09 ID:17qedALz

久々に来てみたらだいぶ過疎ってるなw

>>72
そのオランダの考えはかなり興味深いね。
実際今回の話に出ていた補償金だって、正当に分配されるかどうかっていうのが問題点なわけだし。
補償金+トラフィックに税金っていうのは良い考えじゃないかと思う。
オランダって麻薬や売春が合法化されているけど、これも似たような問題で、
日本だと、麻薬禁止、売春禁止。
でも結局裏では出回っていて、正当に利益を得られる人以外の人が儲かっている。
結局法律を作って問題を覆い隠しているだけなんだよな。
麻薬、売春と違って共有している本人達が被害にあうわけではないけど、この法案だって似たような感じががする。
基本的な意見は>>53に書いたが
今だって、違法にアップしている人は大勢いるが摘発されている人はほとんどいない。
それが法律を少し変えてDRMを強化したりコピーガードを強化したりで
無くなった気がするだけで終わる気がする。
もしかしたらその法律で、youtubeやニコニコが潰されることがあったとする。
でもどうせその後にここで甘い汁を吸っていた奴は他の共有サイトに移ったり、P2Pに行ったりするだろう。
結局、その法整備で排除出来るのはあまり自分達の売り上げに影響しないネット初心者とか、共有初心者とかだと思う。
法律を作るのも良いが、作っている側ももっと現実を見ないといけないと思う

ちなみにMADとかの話をしている人が多いけど、この法律とはあんまり関係ないような気がするのは俺だけか?
情報が>>1のリンクくらいしかないので良くわからないが。

109 名前: no name :2007/09/19(水) 23:18:36 ID:ZautstD0

十分意味あるじゃん

110 名前: no name :2007/09/20(木) 01:34:05 ID:3hOeA3GG

おれは、知識がないから、このスレを上げることぐらいしか、
支援できんが、がんばってくれ!
結論が出たら、俺もパブコメかくぞ!!!!!!!

111 名前: no name :2007/09/20(木) 10:32:05 ID:e33vlxla

定期支援保守上げ

112 名前: no name :2007/09/20(木) 11:47:01 ID:oq6/v5I5

ageてるだけの奴も、なんか一言ぐらい意見書けよなw

113 名前: no name :2007/09/20(木) 12:50:50 ID:e33vlxla

>>112
ここまで、議論が本格的だと、下手なこと書けなくて^^;
誰だって、無知を晒すのは、恥かしいモンでしょ?w

今のところ、記録媒体補償金かインフラ従量補償金かって議論だけど、
中々、難しくてね・・・。どっちでも良いような気もするし・・・
そうでもない気もするし・・・

114 名前: no name :2007/09/20(木) 16:21:03 ID:e33vlxla

定期支援保守上げ

115 名前: no name :2007/09/20(木) 17:16:30 ID:e33vlxla

スレがまったく進まない件。

一応、パブコメ議論の本スレはここだけど、
他スレでも話されてるので、とりあえず、目立つように、
age推奨で、行きませんか?

一応、看板スレみたいな扱いをさてれいるようなので・・・。

116 名前: no name :2007/09/20(木) 18:53:51 ID:e33vlxla

age推奨

117 名前: no name :2007/09/20(木) 19:00:45 ID:A4Ixzd5K

>>116
努力は分かるけどそんな一生懸命にならなくてもいい気が…^^;
定期的にあげるのは賛成…☆

ご苦労様ですm(_ _)m

118 名前: no name :2007/09/20(木) 19:10:10 ID:/5lSMCKB

リンク先の話が分かりづらいって人の為に、この問題や、パブコメを送る場合の要旨をまとめられる方はいないかなぁ。
著作権等をまじめに考えている人はともかく、単純にニコニコを楽しんでいる側にとっては、今回のパブコメ募集は
・理論武装しつつニコニコ(というか動画共有サイト)の締め付けを厳しくさせないチャンス
な気がする。
自分でまとめサイトとか作れりゃいいんだろうけど、そんな技術も無いし、そこまで問題を深く理解できてるとも思えないしな…。

119 名前: no name :2007/09/21(金) 09:22:10 ID:rr820iQn

看板スレ定期あげ

120 名前: no name :2007/09/21(金) 12:30:54 ID:sp2kvEtu

看板スレ定期あげ支援

121 名前: no name :2007/09/21(金) 14:31:43 ID:sp2kvEtu

看板スレ定期あげ支援

122 名前: no name :2007/09/21(金) 18:11:59 ID:sp2kvEtu

↓現在の本議論会場
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1190020369/
今まで見たことないくらいに有用な情報が集まっています。

123 名前: no name :2007/09/22(土) 09:04:00 ID:ygU8rgRk

看板スレ定期あげ

↓現在の本議論会場
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1190020369/

124 名前: no name :2007/09/22(土) 09:14:19 ID:ygU8rgRk

看板スレ定期あげ

↓現在の本議論会場
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1190020369/

なんか、最悪なスレッドが当スレッドを邪魔しまくってきてるね。
凄いな。業界工作員。

125 名前: no name :2007/09/22(土) 09:51:07 ID:ygU8rgRk

業界工作員発生中に付き、警戒態勢に入ります。

↓現在の本議論会場
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1190020369/

126 名前: no name :2007/09/22(土) 12:04:40 ID:ygU8rgRk

看板スレ定期アゲ

↓現在の本議論会場
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1190020369/

127 名前: no name :2007/09/22(土) 12:05:44 ID:ygU8rgRk

ゴメン下がってた。
看板スレ定期アゲ

↓現在の本議論会場
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1190020369/

128 名前: no name :2007/09/23(日) 00:09:57 ID:cztAYD4e

あげ

129 名前: no name :2007/09/23(日) 00:42:28 ID:cztAYD4e

現在の重要議事を取り扱ってるスレの為、ageます。

130 名前: no name :2007/09/23(日) 02:32:36 ID:nDIgoRdJ

ageすぎキモイ
議論ないのにあげるのは工作叩きを呼ぶための陰謀か?

131 名前: no name :2007/09/23(日) 11:46:09 ID:cztAYD4e

>>130
議論が無いのはよくないから上げてるのだよ。
まだだ!まだおわらんよ!

132 名前: no name :2007/09/26(水) 16:24:43 ID:vL5ylAKp

さて、本日、パブコメ募集が始まる日ですよ〜。あげ

133 名前: no name :2007/09/27(木) 06:31:41 ID:IcDZKsR1

「法改正後はYouTube見るだけで違法」は誤解、文化庁が見解示す
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/09/26/16991.html

P2Pや違法着うたサイトなどを用いたファイルのダウンロードが違法に
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070926_p2p_download/

134 名前: no name :2007/09/27(木) 08:50:13 ID:H3MEg4Dm

>>133
前者の記事なんだけど、

>  続けて津田氏は、動画共有サイトに公開されている動画について、専用ソフトを使ってダウン
> ロードする行為は「情を知って」録音録画することになるのか質問。これに対しては川瀬氏が、
> 動画共有サイトに違法著作物がアップロードされていることを理解している場合は「情を知って」
> に該当すると回答。

この部分、「情を知って」というのは「それを承知の上で」とも読み替えられる表現であり、ようは
違法著作物だと承知の上でDLすれば違法となることを示してる。
確かに、DLまですれば「見るだけ」の範囲外なのは納得だけど、そういうDLも習慣的にやってる
利用者が記事のタイトルだけ見たら、DLまで丸ごとセーフみたいに見えるだろうね。

ブラウザが自動的に保存しているキャッシュの方も、かなりセーフに近いグレーとされてるのは
いいけど、キャッシュから該当データをすくい上げる機能を備えたツールもあることは想定外と
されてる気がするし、何だか微妙な気がするよ。心情的にはセーフにしておいて欲しいけどw

135 名前: no name :2007/09/27(木) 10:14:22 ID:80ucP0BV

いよいよ本番、あげ

136 名前: no name :2007/09/28(金) 13:58:29 ID:dtwlfNvm

>>133
漏れもこの記事興味深くて他のところで読んだんだが、
「罰則は設けない」ね・・・

137 名前: no name :2007/09/28(金) 14:01:21 ID:+/vfJqJW

肝心のパブリックコメントの仕方はどこかね?
よくわかってない俺にプリーズ

どうせならテンプレみたいなのあってコピペして送ればいい
みたいなのだと送る人も増えると思うぜ

138 名前: no name :2007/09/28(金) 20:10:10 ID:DUbrYfF8

>>137
>>1にも貼られてる津田氏のブログで9/26の内容 http://xtc.bz/index.php?ID=474 を読んだ限り、
パブリックコメントの募集はまだ先なんじゃないか?と感じるけどね。
ここ http://www.mext.go.jp/b_menu/public/main_b13.htm で全官庁の募集中案件もチェックして
みたけど見当たらないし。

139 名前: no name :2007/09/29(土) 17:26:03 ID:2yFVa+uL

アニメならアニメ製作会社が
本編動画を広告付きでネットに流せばいい。ただそれだけのこと。
広めたいなら宇多田ヒカルのFlavor of Lifeの時みたいに
本編動画の一部か全部をブログパーツ化してユーザーが自由に宣伝できるようにすればいい。
テレビでは広告収入で成り立ってるアニメがなぜネットで同様なことができないのか。
これが当たり前になれば違法アップロードはMADぐらいで収まる。

140 名前: no name :2007/10/01(月) 08:12:10 ID:UtDkBeeT

アニメ製作会社にコンテンツを勝手に利用する権利はないよ。

141 名前: no name :2007/10/02(火) 04:21:47 ID:4bzqLIMK

http://www.rbbtoday.com/news/20071001/45245.html

遂に動いた!

142 名前: no name :2007/10/02(火) 05:23:46 ID:O1V+ogGl

>>141
>侵害動画もけっして少ないない。
rbbって日本語不自由なのかな?

143 名前: no name :2007/10/02(火) 22:52:11 ID:ib6kwJFo

で、10月になったわけだがパブコメ募集はまだかね?

適当にニュースサイトとか見てれば募集開始アナウンスされるかな。
開始発見したらアド張ってちょ

144 名前: no name :2007/10/03(水) 08:37:49 ID:WheuQaQ6

>>143
自分でここ見てればいいだろ。
募集する時には告知がある。
http://www.bunka.go.jp/

145 名前: no name :2007/10/04(木) 01:38:58 ID:W8Qo5LmR

まともなスレは積極的にアゲの方向で。

146 名前: no name :2007/10/04(木) 12:47:21 ID:WaIPAbGY

重要スレ

147 名前: no name :2007/10/04(木) 23:27:43 ID:V/Qw3qJr

馬鹿だな、お前らは。著作権問題も何も作った作品を勝手に
転載する=著作権侵害なのに、なにこれ以上小難しく考える
必要があるんだ?
小難しい言い訳するのは、大抵見たいアニメが違法視聴で
著作者に消されて騒いでるだけだろ。
ニコニコでアニメが消されないからって=無料で見る権利がある
って意味じゃないことくらいわかるだろ。消されないのは、宣伝効果的な意味合いで許可されてるだけだし、削除されたからって文句言うのは
お門違い。大人しく諦める以外ないだろ。投稿者は、他の視聴希望者が
多いから投稿が正しいことだなんて考えるなよ。マジで。
それじゃアメリカのファンサブと同じ考え方だ。
DVD売り上げ貢献してるからいいだろってのも、言いたいことはわか
るが、買ってない奴まで見れて、アニメが無料で見れる習慣がついて
しまうことも考慮に入れて欲しい。何事にもケジメをつけてくれ。
でないと海外のアニメ市場みたいに日本アニメ市場も廃れていく可能性
があるんだからな。

148 名前: no name :2007/10/05(金) 01:13:31 ID:QD7Z6nuI

>>147
違法かどうかの判断はお前がする事では無い
それだけは覚えておくんだな

149 名前: no name :2007/10/05(金) 01:22:51 ID:bhE/nyj9

誰がどう見ても違法なものをどうやって適法だと言い訳するんだ?
まず、やってみてくれよ。

150 名前: no name :2007/10/05(金) 02:05:13 ID:QD7Z6nuI

>>149
>誰がどう見ても
その「誰」って所にお前や俺は入らないんだよ
許容されるかされないかは権利者のさじ加減で決まる

151 名前: no name :2007/10/05(金) 02:44:27 ID:BtHffcl/

ハッキリ言うけど、「違法」だよ。

「著作権侵害は親告罪だから、著作権者の告訴がなければ合法である」ということが言いたい
のはよくわかるけど、それじたいが嘘。
通説上、親告罪に規定される被害者の告訴とは単に裁判をするための条件であって、違法か
どうかの判断には関係がない(訴訟条件論)。
親告罪というのは起訴に到る手続きの問題に過ぎず、告訴の有無に関わりなく著作権違反は
違法。

もう少し一般論寄りの話をすると、強姦罪もじつは親告罪。
「強姦罪は親告罪だから、被害者の告訴がなければ合法である」とか周りの人に言ってみなよ。
一目置かれると思うよ。

152 名前: no name :2007/10/05(金) 08:38:30 ID:ZY2LV9XX

>>151
オレ、今、家を建て替え中なんだけどさ
近隣との境界線の条例で「目隠し条項」ってのがあるのさ
「隣の家が丸見えになるような窓には曇りガラスや
ブラインドなどの“目隠し”が必要である」ってんだけど。
目隠しをつけてないのは、オマエのいう「違法」な訳だが…

実はこれ、別に目隠し付けなくても構わないんだよな。
「隣家から抗議があった場合に付ければ良い」のであって。
こういうのを親告罪って言うの。

何が言いたいかといえば、「合法」と「違法」なんてのは
(少なくとも民法上では)当事者の胸先三寸な訳で
「合法」でなければ、即「違法」なのか…といえば
全くそうではないことの方がはるかに多い。

>「著作権侵害は親告罪だから、著作権者の告訴がなければ合法である」

そもそも、今までの意見だって「ニコニコが合法だ」なんてのは
1つも無かったと思うけど? だいたい強姦の話まで持ち出して
「違法じゃなければ合法だ」なんてバカな事言ってるのは
オマエだけなのだが…w

153 名前: no name :2007/10/05(金) 10:19:58 ID:BtHffcl/

> 近隣との境界線の条例で「目隠し条項」ってのがあるのさ

民法235条に定められてるね。但し、

> 実はこれ、別に目隠し付けなくても構わないんだよな。
> 「隣家から抗議があった場合に付ければ良い」のであって。
> こういうのを親告罪って言うの。

それは「親告罪」とは言わない。
親告罪は、刑事的な告訴や告発がなければ起訴できないという刑事訴訟上の問題であり、
その目隠しの問題は、警察に訴えても「親告罪」ではなく「民事不介入」とされる話なんだよ。

> そもそも、今までの意見だって「ニコニコが合法だ」なんてのは
> 1つも無かったと思うけど?

>>148の「違法かどうかの判断はお前がする事では無い」という主張が、前例的に親告罪の
定義を取り違えた論理から発するものと解釈されるからだよ。
あとは>>151のラスト2行が、いわゆる皮肉と理解できないなら、それはただの行き違い。

154 名前: no name :2007/10/05(金) 10:35:00 ID:jy2rgycO

>>147-152
おまえらさぁ、その議論を何度ループさせれば気が済むんだよ。

「著作権侵害は親告罪だから、
 著作権者の告訴がなければ罰則は適応されない」
で、FAなんだよ。そんなことは、ずっと前にFAしてるので、
いまさら語ることじゃないだろうに。

違法か適法かという問題以前に、
そもそもユーザーのネット利用した「共有行動」は、
インターネットサービスの基本ともいえる3要素
「インタラクティブ」「オンデマンド」「ニッチ」を
実によく体現している現象であり、
インターネットがある限り、必然ともいえる行動なのに、
時代を錯誤した法律をさらに通そうとしているところに
大きな問題があるわけよ。>>30条改正問題

ストレージサービスが違法になった件も含めて考えれば、
とにかく新しいインフラに現行の著作権法が
適応してないことは明確で、改正しようという動きがあるわけだから、
そこで、俺らが出来ることはパブリックコメントなどで、
現状のユーザーのニーズを明確に文科省に伝えることだろう?

もちろん、なんでもかんでも共有OKとはいかないだろうけど、
なにもしなければ、結局、よいコンテンツが生み出されにくく、
よいコンテンツと出会いにくい世の中を受け入れることになるよ。

しかも、これに関してはオールドメディアの保身や、
ネットメディアの隆盛援護などの色々な問題が絡んでるから、
「作品を勝手に転載する=著作権侵害」みたいな短絡的な思考しか
持ち合わせていない方は、正直、この議論には向かないと思うし、
強姦罪は、人権問題なのでまったく性質が違うということを、
堂々と恥ずかしげもなく主張の材料に使ってしまう表面的な議論は、
ただの釣りにしか見えないし、正直、ROMをお勧めしたい。

と、言っても、話が正常化したら誰も居なくなるのが、
ここの常だから、上がってきただけでも良しなのかな?

155 名前: no name :2007/10/05(金) 14:10:40 ID:BtHffcl/

>>154
論点が罰則であれば、その通り、話は早いが、「違法か否か」の問題で解釈を取り違えられた
話が多いということ。
いずれにせよ頻度の高いループには違いないが、その手のループにウンザリなら黙ってれば
いいんだよ。毎回、同じ人どうしがループしているわけではないだろうに、まず「おまえらさぁ」で
書きだしても全く見当違いな話じゃないか。

また、>>147が用いた「作品を勝手に転載する=著作権侵害」という表現は、確かに著作権法
全体から見れば、酷く言葉足らずだけど、ニコニコの利用実態において、お世辞にも少なくは
ない「DVDや音楽CDの内容をそのままアップ」「有料チャンネルの番組をそのままアップ」等の
印象が真っ先に出てくる利用者も少なくないし、それらに対して言えば、著作権法の30条以降、
50条にまで及ぶ著作権の制限事項を加味しても認められようがない著作権侵害だね。
短絡的と指摘するなら、著作権への認識よりも、それに先立つ「ニコニコへの見方」だと思うよ。

それに30条改正の問題は、そもそも違法性のあるサイトやファイル(のアップロード)が問題の
根元であり、それらは現行法だけで十分取り締まることができるのに、まるで連帯責任である
かのように一般の利用者まで法的リスクに直面させ、何より啓蒙効果の向上が意図されてる
ことは罰則がない点でも察せられるけど、それ以上の社会不安を招きかねないのが現実的な
問題であることは間違いない。
ネット上の共有活動にも障害となる話なのは容易にわかることなんだけど、むしろ共有活動の
活性化に繋がる改正を求めようというのは、正直「便乗」とも感じられるし、それが悪いと言う
つもりはないんで気を悪くしてほしくないんだが、そうでないなら、そう見られることも意識した
説明も添えた方が良いように思うね。

156 名前: no name :2007/10/05(金) 18:48:25 ID:B7drrd+l

とりあえず上げ。
何か本格的過ぎて付いていけないけど、誰かその筋の道に詳しい人はいないの?
堂々巡りは議論の意味が無いから、ちゃんとした根拠を伴早稲他方がいいと思う。
ここにも裁判官が欲しいね。断然無理だけど。

157 名前: no name :2007/10/05(金) 18:49:25 ID:B7drrd+l


「ちゃんとした根拠を伴わせた方がいいと思う」
誤字だった。ごめん。

158 名前: no name :2007/10/05(金) 20:21:00 ID:I1Lkq7gH

>>154
お前が一番恥ずかしいと思うんだけど
その時代錯誤な法律が制定されようとしてるのは
ここにしろストレージにしろ権利保護も知財意識もほぼ存在しないカオスな状態になっている(た)からだろ
そこにいるような人間がニコニコの著作権違反の問題を飛び越えて
「ユーザーのニーズを文科省に伝えよう」とか
面の皮が厚いにもほどがある

159 名前: no name :2007/10/06(土) 00:26:50 ID:SgrEyL/R

>>155
問題なのは、知的財産権にしろ、著作隣接権にしろ、
「インターネット」という媒体を想定して作られていないことと、
地上波放送や出版流通の特権を異常に助長している権利で、
「インターネット」の最大の特性である
「いつでも」「どこでも」「だれでも」不特定多数に
配信できてしまう部分とそういった特性を利用した利便性などを、
まったく想定していないことは、知ってるよね?

「悪法でも法」「だから違法行為」と
まるで鬼の首を取ったかのように騒ぎ立てているけど、
結局、今は時代の過渡期なわけで、
ニコ動のような共有行動を制限すべきかどうか?というのは、
議論の余地がありすぎるぐらいあるわけで、
winnyなどの共有とは、まったく意味が違うし、
基本的に決め付けによる一元論しかされてなくないか?

>>154
そういう思考の停止した決め付け論は、ループするからやめれ。

160 名前: no name :2007/10/06(土) 10:30:10 ID:8Jz9hu3A

日付またいでID変わったけど、昨日のID:BtHffcl/ということでレスするね。

>>159
話の流れをもう少し読んでから書いた方がいいよ。
>>151>>153では親告罪に対する曲解を指摘してるに過ぎないし、>>155では中段に書いた
ことだけど、>>147が用いた「作品を勝手に転載する=著作権侵害」という表現にも、著作権
法の全体から見れば、酷く言葉足らずであることを指摘させてもらってる。

それは法律だの何だの言う以前に、まずニコニコの利用実態から、お世辞にも少なくはない
「DVDや音楽CDの内容をそのままアップ」「有料チャンネルの番組をそのままアップ」などの
印象だけで語られれば、そりゃ短絡的に「違法」呼ばわりもされるだろうね、ということ。
その視点の狭さから来る問題であることを理解しないと、ただ闇雲に「今の著作権法は時代
遅れ」と連呼したって、相手側の視点から見たら、「DVDや音楽CDの内容をそのままアップ」
「有料チャンネルの番組をそのままアップ」などの行為を回りくどく正当化しているのと大差は
ないんだよ。
まさか、著作権法が時代性に対応するなら、それらの行為も認められるべきだという話でも
ないというのにね。
こんな具合に根本的な視点のズレに気づこうともしないのでは、どっちもどっちということ。

貴方も、「違法という言葉を使う人間は全て著作権をカサに着たニコニコ叩きである」ような
決めつけにとらわれた発言には気をつけた方がいいと思うね。

161 名前: no name :2007/10/07(日) 13:17:44 ID:DL2th0wF

>>159-160
まともな議論乙。

でも、上げながらやってくれ。
下らんスレがあがり過ぎ。

162 名前: no name :2007/10/07(日) 14:10:05 ID:Xmrf9M5d

面倒だからニコニコ閉鎖でいいんじゃね?

163 名前: no name :2007/10/07(日) 15:05:14 ID:DL2th0wF

>>162
いっぺんしんでこいwwwww

164 名前: no name :2007/10/07(日) 17:28:13 ID:DL2th0wF

>>159-160
共有行動をどこまで制限すべきか?という議論は、
難しすぎて、ここの住民じゃ出来ない件。

きっとこうなる↓そして、こいつら全員ダメなこともわかる。
・違法なんだから全部だめにきまってんじゃんwwwテラアホス
・つーか、そんな事いうならニコニコ見てんじゃねーよwww
・うp主が捕まればいい。俺らは楽しんでるだけwww
・見てるだけだから関係ない俺は勝ち組www
・とんでもない無法地帯ですね。通報しますたwww

....orz

165 名前: no name :2007/10/07(日) 18:25:05 ID:gDRMN3mb

こんにちは。著作権についてなのですが、クレヨンしんちゃんの
最新映画嵐を呼ぶ 歌うケツだけ爆弾!が             

 発売されてないはずな
のにupされていました。
    これはさすがに著作権に違反しているのではないでしょうか?               

166 名前: no name :2007/10/07(日) 19:03:43 ID:4xxlJX4c

>>165
それをいうなら・・・
某アニメの放送すらされてない次回予告は完全あうあう〜です。
ニコは広い。重箱の隅をつくような話をするのはここじゃないんじゃないですか?

167 名前: no name :2007/10/07(日) 20:55:26 ID:5/xorFVN

まあお前ら10日の発表会まで座して待て
運営からの見解がでるまでループループループだろが
少なくとも今よりか厳しくなるのは明白だろ?

168 名前: no name :2007/10/07(日) 21:03:34 ID:DL2th0wF

>>167
アジカンですか?

169 名前: no name :2007/10/07(日) 21:55:15 ID:DL2th0wF

つまらないことを言ってすまなかった。今は、反省してる。

170 名前: no name :2007/10/07(日) 23:50:53 ID:DL2th0wF

とりあえず、重要スレなので上げます。

171 名前: no name :2007/10/08(月) 14:19:37 ID:Cxaafiyk

やっぱり、時代錯誤な形で収まる悪寒だよね。

172 名前: no name :2007/10/09(火) 07:27:56 ID:He7bX47r

むしろ俺は、こっちの方が日本をダメにする改悪だと思う。
http://biss.blog76.fc2.com/blog-entry-472.html

173 名前: no name :2007/10/09(火) 22:43:24 ID:U+1jVyOl

まじで数社訴える準備してるらしいからやばいよ

ニコ好きなのに

174 名前: no name :2007/10/10(水) 01:11:19 ID:6F0Mv4aZ

さてさて今日ですよお前ら

とりあえずRC2片鱗として
・サイト内全アナウンス機能(緊急避難時?)
・削除動画に宣伝
は確認できました。

ユーザ側への嬉しいサプライズはあるんでしょうか?
それとも権利者・提供側への対応強化のみになるんでしょうか?

まあ集める人種考えても後者の可能性ばりばりなわけですか・・・

175 名前: no name :2007/10/10(水) 01:37:19 ID:6OO1PiEj

テスト放送とやらを実際に見てないというか体験してないので何とも言えないんだけど
聞いた感じ、おそらくは強制CMみたいなものを入れるのではないだろうか

176 名前: no name :2007/10/13(土) 13:49:39 ID:ANT7k55j

とりあえず、このニュースを待ってた人もいるようなので、URL貼りつつage

【著作権分科会、「ダウンロード違法化」などについて16日から意見募集】
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/12/17169.html

177 名前: no name :2007/10/13(土) 15:51:11 ID:eO+yP837

ここに来てる時点で全員が「著作権糞喰らえ」なんだけどね
おっとダウンロードは合法とか言わないでくださいよ

178 名前: no name :2007/10/15(月) 01:04:15 ID:V0/4EDz1

このスレ、割とまともなので張っとく。
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192188620/
適当にピックアップ
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192188620/215
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192188620/226
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192188620/227
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192188620/263
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192188620/258
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192188620/326

179 名前: no name :2007/10/15(月) 01:23:19 ID:dnoRnFkw

著作権糞喰らえ、犯罪上等俺は俺のルールで生きるぜって話なのに
どーして法律が改正されて違法化が拡大することを批判して
権利を求めて運動だーとか臆面も無く言っちゃうのかしら

やっぱ自分が犯罪者でアウトローだって自覚を持つのが怖いんだろうね
どこかで遊びの延長線上であって冗談で済ませてもらえるんじゃないかって甘えがあるわけだ

それにしても>>1の津田という男、見識も見解も狭いったらありゃしない
罰則なき違法化はプロバイダーに個人情報を要求するためじゃないか
そうすりゃ今まではそもそも個人特定が難しかった訴訟も簡単になってくる

こんなことも分からない精神薄弱の業界人気取りのオタクが代表気取ってるうちはP2Pの未来も暗いなぁ

180 名前: no name :2007/10/15(月) 01:46:00 ID:dnoRnFkw

それに、ニコニコを形作ってるのは新作アニメや新作映画のうpじゃないんだなこれが

新作のPV宣伝やらずっと昔の懐メロやアニメ、テレビ番組とか
ゲームのアレンジ音楽と綺麗な写真を合わせた奴とかたくさんある
ゲームのプレイ動画に字幕入れたりうp主のトーク入れたり
日本未公開未発売の海外のアニメやドラマにファンサブつけた奴とか

そんなものに訴訟起こしたり企業の収益に悪影響があることは少ないから無視されるだろうね

今問題になってるのは昨日今日どころかついさっき放映されたアニメを即エンコしてうpってるような奴らのことだろーが
話をある意味健全な著作権侵害にまで拡大して薄めて正当化するそのやり口が気に入らん

海外のP2Pパイラシーについてもそうじゃないか
クリエイティブな活動やネットの未来のためにシェアしてるんだとか
実際には放送中のドラマやら新作映画やら流しまくってるってのに

そういうある種口当たりの良い項目だけを並べ立てて自己正当化に走る

なんとまぁ清く正しいネットの未来を担う共有活動の先鋒たちだこと

ガキを扇動する糞中年の業界人気取りのキモオタ野郎が一番気に食わねぇな

181 名前: no name :2007/10/15(月) 23:16:54 ID:9TbWvziV

>>178
落ちてるんでミラー
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news23.2ch.net&bbs=news&key=1192188620&ls=all

182 名前: no name :2007/10/16(火) 19:48:21 ID:s+jOzbsv

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/12/news014.html
>  過去に、CD輸入権の問題で法改正があった時、権利者側が大量に社員や関係者に
> 対してパブコメの“動員”をかけたということがありました。あのときは輸入権だけでなく、
> 書籍の貸与権に関する法改正もあったのでマンガを出している出版社も社員に対して
> 『「今回の法改正案は賛成です」というパブコメを出しなさい』というメールが回っていま
> したね。

企業側も「賛成」意見の送付に人員招集とかやるんだね、やっぱり
「賛成」意見には、食い扶持かかってる側の積極性も全面に出てくるのがむしろ当然だし、
「反対」意見の方もネット上において決して少なくはない空気だけど、ネットユーザーには
こういう時、掲示板とかで騒ぐには騒ぐけど現実的な行動力がないという指摘もしばしば
あることを考えたら、そういう実態まで今回の賛否で明らかにされるのが興味深いな

183 名前: no name :2007/10/16(火) 19:58:17 ID:CelJpD6U

みんなは法律が正しいと思ってるところがあると思ってるけどさ。
結局のところ法律なんて仕方なく存在してるに過ぎないんだから、犯罪者が悪ってわけじゃないんだよね。
ルールに従ってれば楽だし、批判や批難を浴びることもないけど、それって結局何の意味もないことなんだぜ。客観ってのはあくまでも、「客」の立場にいる奴の「主観」なんだから客観的に見てどうかなんて結局全然正しくないんだぞ。

184 名前: no name :2007/10/16(火) 20:05:19 ID:bsILSmpJ

>>183
法律が絶対ではないけれど、著作権違反に関してはモラルのない人間だと思うよ。
自分の利益しか考えず、他人のことを慮れない屑。そんな犯罪者、悪くないわけないよね。

いつもいつも思うんだけど、ネットの未来とか著作権をうるさく言うと文化が衰退するとか口では言ってるけど、実際にやってることはモラルのない犯罪行為だよね。

津田大介ってオッサンもそうだけど、こういうユーザーの権利が著作権者や資本家や企業によって侵害されているって騒ぐヒッピー臭い屑は
そういう口当たりのいい何かを盾にして騒ぐ自己中の集まりだと俺は思ってる。

185 名前: no name :2007/10/16(火) 20:08:51 ID:bsILSmpJ

こういうクズが煽るせいで10代のガキが違法行為に走って起訴されて前科者になってるんじゃないか

私は著作権違反に対しては反対ですが?とか言っても無駄
こういう業界人気取りの屑のなれの果てみたいなオッサンが全面的に悪い
サヨの子供や若者を扇動して利用する糞活動にも通ずるものがあるわな

186 名前: no name :2007/10/16(火) 20:14:57 ID:bHJ/rZVS

ネットで好き放題してる奴って、何でもいいけど留置所に入った事のある奴はいねーの?

187 名前: no name :2007/10/16(火) 20:16:26 ID:bsILSmpJ

>>183
お前の言ってる
>ルールに従ってれば楽だし、批判や批難を浴びることもないけど、それって結局何の意味もないことなんだぜ。
ってのは屑の言い分だぜ?

そんなに現行のルールに従うことが嫌ならしっかりと政治に参加して議論して変えていけ
それが嫌なら日本から出て行け それが民主主義だぜ?
お前みたいな斜めに構えて中身がからっぽの屑の言うことガキがまともに信じたらどうなると思ってるんだ?

さっさとボロのジーパン履いてインドでも中東でも自分探しの旅に出ろよ
んでモルヒネもないような奥地で大腸がんにでもなって半年くらい苦しんで死んでくれ
つうか、今すぐ表に出てトラックがお前を轢き殺すまで道路の真ん中で座っててくれね?
それがお前らが社会に貢献する唯一の方法だ

188 名前: no name :2007/10/16(火) 20:35:17 ID:pvm7ln2s

著作権法違反は自然犯ではなく行政犯的側面が強い
モラルがどうだのの批判は筋違い

189 名前: no name :2007/10/16(火) 20:36:41 ID:F6E0HXLF

ID:bsILSmpJは2,3日前ぐらいか同じような書き込みをしてる
みたいだけど何をそんなに必死になってるの?
あれか?どっかの権利団体の人がパブコメの募集が始まるから
って必死になってのか?

190 名前: no name :2007/10/16(火) 21:17:55 ID:3O8VUqyH

反論に困ると「必死」とかしか言えなくなるのは見苦しい

191 名前: no name :2007/10/16(火) 21:26:36 ID:bsILSmpJ

>>188
詭弁だなそりゃ
結局金払って頂くものをタダでばら撒いたり拾って回って他人の商売邪魔することが悪いことだってことくらい小学校低学年でもきちんと説明してやれば理解するぜ?

それがはっきりとわかっていながら、便利だから、お得だから、面白いじゃらという
自己中心的な理由で自堕落にやりたい放題してるのが今問題になっている著作権法違反じゃないか

それをやってるのが10代や20代の頭だけならまだ分かりもするが、一緒になって犯罪を屁理屈で正当化して騒いでるのはどう見たって30代以上だ

結局著作権法違反の問題の中心はバブル世代や団塊のモラルの欠如だろう

大人が一緒になって騒いで真面目腐って正当な権利みたいに語るからガキも調子に乗って大はしゃぎ

結局戦後日本人のモラルの低下が朝鮮人レベルまで来てしまったというただそれだけの話

192 名前: no name :2007/10/16(火) 21:32:08 ID:bsILSmpJ

>>189
権利団体(笑)
いつもはお前らがモラルのない鬱陶しいヒッピーを叩いて回ってるくせに
いざ自分がモラルのない行動して叩かれたら権利団体(笑)
今屁理屈捏ねて権利権利言いながらヒッピー臭い運動やっておいて
叩かれたら権利団体ってw 今権利団体の側にいるのはお前らじゃないか
人間の盾とか言ってIRAAに捏造で起訴された貧民層のオバチャンの肩代わりでもしてこいよ

193 名前: no name :2007/10/16(火) 21:33:02 ID:F6E0HXLF

>>190
反論なんて他のスレで散々されてるから

194 名前: no name :2007/10/16(火) 21:33:31 ID:bsILSmpJ

IRAAって何だよwwwwRIAAだろwwww
俺の頭もオワタ

195 名前: no name :2007/10/16(火) 21:38:25 ID:bsILSmpJ

>>193
反論なんてひとつかふたつしか聞いてないな
しかも逃げの一手だったような気がするんだけどw

まず「今裁判になってないからいいんだよ黙認されてるんだよ」
そして「批判することしか考えてないだろう口汚い奴め」
最後に」「何を言ってもニコニコは潰れないから黙れ見苦しい奴め」

何一つまともな反論はありませんでした

196 名前: no name :2007/10/16(火) 22:50:49 ID:3O8VUqyH

あと「ニコニコに来てる時点で同罪」とか。
そりゃそうだけど、なんの後ろめたさもなく動画を見れるようになりたいじゃない?
そのために現状を確認したり、提案や要望を出すことはダメなのかな。

197 名前: no name :2007/10/16(火) 22:57:59 ID:dH9xZOPK

>>195
>今裁判になってないからいいんだよ黙認されてるんだよ
実際黙認されて現在にいたっている訳だが。そうでなきゃとっくに閉鎖だよこのサイト
こういう手合は反証を何一つ挙げられないくせに
いさ自分が追求されると屁理屈だといって逃げ回る
むやみな法律論と罵倒を繰り返すだけの暇人が議論とか笑わせるw
勢いだけで言い負かしたつもりか?お前のほうがよっぽどクズに見えるわ

198 名前: no name :2007/10/16(火) 23:11:46 ID:bsILSmpJ

>>197
で?具体的に俺の発言のどこがどう間違ってるの?
黙認されているというのは何を根拠に言ってるの?
今水面下で訴訟の手続きが進んでないとどうして言えるの?
勢いだけで言い負かそうとしてるのはYOUじゃナイノ?
反証って何?そもそも反証する対象の証拠がなくては何もできないよ

199 名前: no name :2007/10/16(火) 23:39:11 ID:dH9xZOPK

>>198
>黙認されているというのは何を根拠に言ってるの?
現在のニコニコの様子を鑑みて
>今水面下で訴訟の手続きが進んでないとどうして言えるの?
今訴訟が進んでいるって話は聞いたことが無い(これから先の事は知らんが)
お前は有るのか?そうでなきゃただの憶測に過ぎん
>勢いだけで言い負かそうとしてるのはYOUじゃナイノ?
どうみてもお前だよ。自分のレス見直せ
>そもそも反証する対象の証拠がなくては何もできないよ
現状に異議を唱えているのはお前じゃねえか
それに対する反証が無きゃそもそも議論が始まらんだろ

200 名前: no name :2007/10/17(水) 00:37:20 ID:0WihkV9q

結局お互いにソースだせや!って言い合うのがオチなんだよな
著作権関連の議論は・・・

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