【議論も】スタンプやニコレポなど改善希望【おk】


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■【議論も】スタンプやニコレポなど改善希望【おk】

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875 名前: no name :2011/02/27(日) 03:33:55 ID:gfetqege

>>871-872
ループになるかも知れんが一旦リセットして話しようぜ
過去レス嫁とか無しで。

↓俺の主張↓
プロフ・コメ履歴(内容)・視聴した動画、そういうのが強制公開されるなら全力でそっち側に回る
要するに人には言いたくない個人的趣味などが赤裸々になるなら大問題だと思う
でも冷静に考えてスタンプの内容ってそもそも批判するに値しない内容な気がするわけですよ
俺も常連スタンプは初め「え!」って思ったけど、スタンプの存在知ってるレベルの人なら全員押される
そのくらいハードルの低い判定で押されてるから実装当初批判されてた時とは状況が変わってると思うんだ

そう考えたら隠したがる人は最初の印象でスタンプを勘違いしているか、余程なにかある人くらいだと思うんだよ
その反面コミュがあるのに生主対リスナーのコミュばかりでユーザー間のコミュが全く無い
スタンプ限定じゃなく最初↑で言ったような内容以外のもの(見られても問題ない情報)
こういうのが表示されることでユーザー間のコミュニケーションの足掛かりになると思うんです
運営もそれを狙って作ったんじゃないかな

コミュニティがようやく名前通りの機能を果たす時が来たのかなと
だから今までみたいにチャンネル登録状態のコミュがやっと改変される
スタンプを見られたくない人(理由は?だが)そういう人は何所にも属さないで個人的に楽しめばいい
そういうことなんじゃないのかな?

長文失礼、最後に批判してる理由
>嫌がる人にまで表示を押し付ける理由を述べて欲しい
嫌がってる理由がそもそも勘違いだと思うので否定しています。

876 名前: 875 :2011/02/27(日) 05:34:23 ID:gfetqege

ちょっと(批判派の理由)伝わりやすい表現が見つかったので連レスします

プレミアム会員はプレミアム表示されますよね
それに対して『ニコニコに金払ってること他人に見られてどうする?非表示にしろ』
スタンプの非表示は今の所それと同等の要望に素で思っています

ちなみに喧嘩の流れにするつもりないので普通に議論しようじゃないか

877 名前: no name :2011/02/27(日) 06:08:57 ID:i2QBB9rh

まず、スタンプがコミュニケーションツールとして成り立っていません。
理由有りすぎてあげるのが面倒なんですが、
強制取得であること
スタンプに興味が無いと、コミュのネタに使えないこと
取得方法が投稿者を傷つけかねない内容のものが有ること
等など
どうしてもコミュニケーションサイトにしたいなら、
アバターやマイページの模様替え実装の方が先でしょと。
これがコミュニケーションツールだって思ってるんだったら運営のセンスを真剣に疑います。
気にしないし、気にする方がおかしいのなら、尚更、非表示実装しても何の問題も無い筈です。

878 名前: no name :2011/02/27(日) 08:18:13 ID:+IhwpUaI

>>877 に同意です、殆どが>>875->>876のような意見だったら
この「スタンプ改善しろ」なんて要望で一杯になりません
ちょっと独りよがりすぎる意見ではないのかな、と

嫌がってる理由がそもそも勘違いと言いますが、それこそが勘違いなのではないでしょうか?
嫌がってる理由は人それぞれです、全員があなたのような意見でないから
こうしてスタンプ非表示か廃止の要望を出してるわけです

勘違いと言うなら嫌がってる人に勘違いを正して楽しんでもらう方法でもあるのでしょうか?
強制表示されて嫌がってる人にもスタンプはこんなに面白くて楽しい機能なんだ、と諭す方法が

プレミアムは最初から貴方はプレミアです、と表示されます
自分が今何なのか認識した上でこのサイトを使ってます
スタンプは元々そんな機能なかったのに無理矢理こんな強制表示を
行うから気味悪がって嫌がる人が続出するわけです

過去レスに似たようなの何度か出たな、上記の内容

元々ロケテみたいな感じでユーザーに使い勝手確認してもらってから実装すればよかったんだよな
スタンプのせいで妙なモヤモヤ抱えながらこのサイト使うようになってしまいました
気味悪いので、廃止お願いします。

879 名前: no name :2011/02/27(日) 08:19:57 ID:4I0mwnup

>>877
だからその強制的に取得する項目に別にやばい内容がないじゃないと言いたいのですが

880 名前: no name :2011/02/27(日) 09:50:04 ID:eYUaU+j8

>>879
自分の行動が見られているという感覚が気持ち悪いのではないか
「別に犯罪や迷惑行為をしてる訳でもなく普通に生活してるんなら恥ずかしくないでしょ」と言われても
誰しも見られながら生活するのはイヤですよね

プライバシー面で嫌がっている人が多いというのは
ニコレポ非公開にしている人が多い時点で明らかなんですから

仮にプライバシー面は「気にしすぎ」だったとしましょう
それでも数々の荒らし問題や、スタンプ目的にサーバに負担をかけるような行為について
情報交換してる様子の掲示板のログが今スレに挙げられております

ともあれ、強制的に取得する項目にやばい内容がなくても
非表示機能を実装することで文句言う人が減るのなら
それこそスタンプを利用したい人、したくない人、双方のためになると思います

881 名前: no name :2011/02/27(日) 11:13:46 ID:ksQu11VS

>>877
>アバターやマイページの模様替え実装の方が先
表示したいと思うものを自由に表示させてあげれば、
ページに個性が出てきて判別しやすいのにね。
円グラフには全力で萎えたわ。
画像をそのまま添付だと無断転載問題があるかもしれないから、
実装見送りだったのがもしれないけれど、
スタンプよりはそっちのパーツを配布して欲しかった。

882 名前: no name :2011/02/27(日) 11:49:17 ID:FjEVAHIM

別に今後の展開がどうであれ要望を出すこと自体はかまわないと思うんだが。
なんか「今後の流れは決まってるんだからそれに反する要望は出すな」みたいになってないか?
そういうのは要望とは言わない。

883 名前: no name :2011/02/27(日) 18:25:42 ID:5Fj/Zhg5

>>875
要するに、
@スタンプ強制公開はユーザーにとって別に気にするほどの事でもない
Aスタンプ強制公開はコミュニケーションの足掛かりになる
→非公開機能つけないでほしい ということで大体合ってる?

だとしたら@はスタンプだけ突然始まり非公開にできない理不尽さもあるだろうし「人による」の一言に尽きる
特に個人的に楽しめない状態(コミュ、フレ登録、動画投稿等)の人は嫌なら辞めるというのは難しい

Aに関しては理解できるし議論の余地があると思う
ただ非公開可能、または別の機能が付いた場合でもAをクリアすることは出来るはず
廃止は言い過ぎだと思うが非公開希望の人は両者にデメリットが無いことも主張しているのでは

884 名前: no name :2011/02/27(日) 22:55:58 ID:+IhwpUaI

2chより
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1288327704/514-516

運営もスタンプ目当ての荒らし行為がある事十二分に把握してんじゃねえの
しかもその対応がウォッチリストの削除って何だ?
取得したスタンプの剥奪しろよ、何でスタンプは剥奪処置が存在しないんだ?
静画なんか無断転載言われてるのに人気絵師のスタンプ残ってるじゃねえか

>生放送や静画ページでも表示予定ですので、是非スタンプで楽しんでください。
と言いつつ10日経った今まで何の動きもなし
非表示対応は元より、スタンプ追加はおろか、やった事といえば
スタンプ荒らしのウォッチリスト削除のみ

今後スタンプ増えるにつれ、こういう荒らしがもっと出てくる事は誰にだって想像できる
で、何も対応しないで放置してたら飽きられて遊園地みたいに廃れていくのも想像できる
非表示では荒らし対応できんだろうし、廃止したら廃止したで今まで使った時間やコストが無駄になる

進むも地獄、止まるも地獄、戻るも地獄
何でこう自分の首絞めるシステム作っちゃったのかね

ちなみに自分は廃止希望です、スタンプ継続して今後追加するなら投稿者や視聴者として
将来この手の荒らしに苦しめられる事、非表示では対応しきれない事が予想され
動画、生放送等今までのパターンからすると「スタンプのせいでこんな荒らし発生したぞ、運営何とかしろ」
で運営の対応が後手に回り、非常に不快な思いするのが予想できるので

内部契約等よく分からないのですが、企業として将来荒らし対応のリスクとスタンプによるリターン
見合わないで続ける位なら一区切りつけて廃止も視野に入れるべきかと思います

885 名前: no name :2011/02/27(日) 23:50:32 ID:FjEVAHIM

この掲示板見てわかった
>>884みたいな異常者をしめだすためにもスタンプは必要だわ
運営は正しかった

886 名前: no name :2011/02/28(月) 00:11:47 ID:Het5n/fq

>>884
「ウォッチリスト削除」ってのは運営による対応じゃなく
スタンプを集めたい人が適当にどんどんウォッチして登録削除を繰り返しているということだね
お知らせメール解除しない限りはウォッチリスト登録の旨がメール来たりするし
どっちにしろ気になる人にとっては迷惑以外の何物でもないが補足
関連スレを見ればどれだけ迷惑行為が蔓延しているか分かるね

強制表示派の人の言い分も理解できるが、乗り気でない人を強制参加させても無駄、迷惑でしかない
なら表示・非表示を選択性にして、表示している人が成功する様を見せればいいだけ
現状、実装からかなりの期間が経っているニコレポでさえ非公開が多いのに
スタンプの非表示機能がないのは異常としか言いようがない

887 名前: no name :2011/02/28(月) 01:37:41 ID:tR4VBS/W

>>886
ニコレポとスタンプを一緒に考えてる時点で違う気がする
「○○さんは△△の動画をマイリストに入れました」とかニコレポは完全にプライバシーだからね

逆に聞きたいんだけど
どのスタンプが付いたら、どんな理由でどう困るのか
誰に見られたら、どう困って何がプラィバシーの侵害なのか
具体的に細かく教えてください。
※単純に気持ち悪いとか大雑把な表現は無しでお願いします。

あくまで議論ですので感情的なレスはやめてね
それと廃止派(荒らし対策)はまた別なので非表示派(プライバシー対策)の方限定の質問です

この質問をした意図は、あくまで個人の中の考えではスタンプがプラィバシーの侵害にはならないと思っているから

888 名前: no name :2011/02/28(月) 01:43:56 ID:c9+ZdUZp

自分も>>887に賛成だな
非表示なんて必要か?理由がわからないよ
何のスタンプがどう困ることになると思ってるのかな?

889 名前: no name :2011/02/28(月) 02:23:15 ID:Hk8/PcST

もう、非表示がどうのこうのはどうでもいいわ・・・。
聞きたいのは、
「なぜスタンプを作った?」
スタンプのせいで無断転勤とかする人がでたじゃねーか。

はっきり言って、スタンプ必要ない。
スタンプもらっても「ふーん・・・」程度だし。
現実での狙ってもらうスタンプとは勝手が違うからね、ニコニコ動画のスタンプは。
いつのまにかもらって受け流す程度のスタンプなんぞマジでいらん。

890 名前: no name :2011/02/28(月) 02:33:02 ID:8NIuUgTJ

>>889
論点ずらすと曖昧になりループするのでまず>>887についてハッキリさせよう
>>889の話題は後で。

891 名前: no name :2011/02/28(月) 06:01:46 ID:jzQIgj/R

どのスタンプが「付いたら」迷惑なのかの議論の意味はないよ。
楽しく無い人には。
なんで参加すらしたくない人が、各個考慮して答えにゃならんのよと。
どのスタンプの存在が今のところ一番迷惑なのか、教えてくださいって言うならまだわかるけど・・・。
でもそのスタンプの存在を消すわけでもないんだろうから、聞くだけ時間のむだでしょ?
今ある被害をいかに防ぐか、を議論するならわかるけど・・・。
非表示と被害防止の為に投稿物の不参加の選択をお願いします。

892 名前: no name :2011/02/28(月) 07:23:13 ID:z9XCZOhW

>>887
過去レスにも散々書かれてるが常連系とかマイリス・コメント系のスタンプじゃないか?
例えば>>1 みたいに「お前毎日ニコニコ見てんのw」ってなりたくないってことでは
他にも利用状況を知られたくない理由は人によっていくらでもあると思う

でもさ、これを知ったからといって要望掲示板での論点にはならないと思うよ
大した理由じゃない→強制公開でいいじゃん という論理もおかしいしね
逆に非公開機能が付いて困ることの方が少なくないか?

893 名前: no name :2011/02/28(月) 09:52:42 ID:dzFMkS9H

>>>887 
質問に質問を返すようで悪いけど
「嫌がってる理由がそもそも勘違い」とか「スタンプがプラィバシーの侵害にはならない」とか
嫌がる人間を無理矢理参加させようとしている理由は何?
自由に行動できてかつ足跡見られないサイトだから今まで利用してきたわけで
行動も足跡も丸見えで「スタンプ強制参加」という「枷」を付けられたら話は違ってくる
その「枷」が「大した理由ないんだからいいじゃん」と上から押さえつけてくるものなら、当然反発は強くなる

894 名前: no name :2011/02/28(月) 10:17:12 ID:kXg6zWd+

>>887
>>893が書いている通り、今までのニコ動と方向性が違いすぎる
別にスタンプでフレ作ろうなんて思わないし
フレ作っても現状のシステムじゃニコレポや強制公開表示が邪魔すぎる
今までの個人的な連絡で十分、ニコ動利用者全員に「この人と友達」なんてアピールする必要がない

名前の横にステータスの如く「〜p」と書かれるのもなんなんだろうね
ニコ動の利用度を示すんだろうけど、それが事実としてもそのポイントだけで印象持たれることもある
正直、そんな経験値みたいなものは運営が分析に使うだけでいいんじゃないの
わざわざ個人のアカウントと結びつけて強制公開するもんじゃない
人と人との結びつきというよりも、勝手な誤解を生むよ
どのスタンプが付けられたら困るというより不要なスタンプ機能に強制参加させられていることが不快

更に言えば、ニコレポの話題じゃなくどのスタンプが嫌なのか言ってくれってことだけど
スタンプ単体じゃなくニコレポやプロフィールの機能面が重なれば十分プライバシー侵害になるってことを言いたい
荒らし問題もスレチって話だけど、スタンプ機能のデメリットのみに話を持っていってしまうと
それも無視できない重大な問題だよ
強制公開のままで良いという人が言うメリットや伝えたいことは分かるんだけど、
デメリットは理解というより被害に遭っているからどうしてもその印象しかない
表示したい人は存分に活用して、表示したくない・気になるって人は非表示にさせてもらえば良いだけの話なんじゃないの?
人によってイヤだとかの基準は違うんだし、この機能はやりすぎだよ

895 名前: no name :2011/02/28(月) 10:43:49 ID:SNchnB+3

>>893
追加すると、あんまり意味の無い足跡(何気なく開いてタグやコメ見て途中で視聴をやめた)と、
意味のある足跡(これは良いと最後まで視聴)と区別がつかなくなっているところに、
スタンプ目当ての足跡が追加されて現場混乱状態なんだよね。
余計に真相が見えづらくなった感が強い。
何気なくない足跡の代表格だったマイリスト、励ましのコメすら信じられない状態。
よくも、ややこしくしてくれたよなって感じ。

896 名前: no name :2011/02/28(月) 10:55:59 ID:2CXH9qML

コピペで、申し訳ないですが
ここだけに回答をお願いします

>どのスタンプが付いたら、どんな理由でどう困るのか
>誰に見られたら、どう困って何がプラィバシーの侵害なのか
>具体的に細かく教えてください。
>※単純に気持ち悪いとか大雑把な表現は無しでお願いします。

897 名前: no name :2011/02/28(月) 11:39:15 ID:kXg6zWd+

>>896
伝わってないようなので申し訳ないですが再記述

>ニコレポの話題じゃなくどのスタンプが嫌なのか言ってくれってことだけど
>スタンプ単体じゃなくニコレポやプロフィールの機能面が重なれば十分プライバシー侵害になるってことを言いたい

スタンプ単体レベルで言えば「スタンプが非表示にできないことが不快」
「どのスタンプがイヤなの?」なんて単純な問題じゃないですよ
生放送やってる人とか見てる人なら自分アピールしたいんだろうけど
普通に動画や静画、あるいは生放送でコメントせず見る専だけしてる人にとっては見れれば良い
勝手に分類されて、認定されて、馴れ合って下さいってのも迷惑

「なぜ興味のない人、嫌がってる人まで強制参加させるのか、それこそスタンプ利用者に迷惑でないか」

898 名前: no name :2011/02/28(月) 11:47:00 ID:dzFMkS9H

>>896
人の話も聞かないのに「質問すれば答えが返ってくる」と何故思う?
ましてこっちの質問にもまともに答えない相手に

899 名前: no name :2011/02/28(月) 12:10:25 ID:kXg6zWd+

何度かウォッチリストによるプライバシー意識の意見があったので
私の持つアカウントをウォッチリスト登録している人の傾向を調査

最新登録から50アカウント(2011/2/28調査)
・ニコレポ非公開:40
・ニコレポ公開・部分公開:10(うち4は生放送者、動画・静画投稿者)

今調査において、人のプライバシー意識や不快感は敏感なものだということが分かった
性別・生年月日・住んでいる場所どころか、スタンプ取得ログやらも非公開にしている人達が
スタンプ非表示機能が実装されたらそのまま表示させておくとはとても思えない
ましてや、今の仕様では被ウォッチリスト登録者(今回は自分ですが)には取得スタンプや
ウォッチリストに登録している他のアカウントまで丸見えの状態になっている
ウォッチリストを利用している方、自分が登録している相手から日々チェックされていたらどう思いますか?
運営からしたら「ウォッチしてるんだから当然」と思うでしょうけど
あくまで視聴者とうp主は別では?ましてや動画投稿者と生放送者を同じ土俵で考えることもできない
生放送者によっては顔出しまでしてるんですから

「自分が大丈夫だからみんな大丈夫だろう」と言わずに強制表示派も何かしらデータを示してほしい
今までのニコ動の流れと、昨今のプロフィール画面、ニコレポ、スタンプの開示はあまりに反している
荒らしを行う人々は捨てアカを利用している以上は荒らし対策にもならないし、スタンプ強制公開に何の意味が?

900 名前: no name :2011/02/28(月) 12:17:50 ID:bgiNh9HS

>>897
ではニコレポとプロフィールなどが重なって
どんな風にプラィバシーの侵害になるのかを具体的におねがいします。
話を突き詰めていくことでこっちが理解できればいいと思ってます。

こちらの言い分としては前も言いましたが変わらずスタンプの項目は
プレミアム会員のプレミアム表示「なんでニコニコに金払ってることを皆にさらさないといけないのか」
これと同等だと思っています。


それから>>898議論するきないなら荒らしと判断していいですか?
こちらの批判する要望が少なからず伝わって今冷静に議論できていると思うのですが
前の展開に戻したいのですか?

901 名前: no name :2011/02/28(月) 12:27:24 ID:kXg6zWd+

>>900
丁度>>899にも示した通りのデータ、内容となっており、
多数の方が各種情報を非公開にし、プロフィール公開自体を不快だと感じているようです

スタンプ単体では「別にこのスタンプ取得したから何だよ」と思える方もいるでしょう
それと同時に、スタンプ1つ1つに対して
「スタンプ取得したの見られたら恥ずかしい、覗かれているようでイヤだ」という方もいます

更に、プロフィール情報やウォッチリストの内容でどんな動画を見ているかも分かってしまいます
(2011/2/28現在、ウォッチリストも強制公開)
そうなると、「単なる情報」ではなく「プライバシー」の領域にまでなるのかなと思い
プライバシーという言葉を使わせて頂いております

多数の方にウォッチリスト登録して頂いていますが、こちらからも丸見えなのは非常に危機感を覚えていますし
自分も顔出しまでしている生放送者ほど肝がすわっていないので
スタンプやウォッチリストは使いたくありません

今現在はスタンプに絞って議論ということですが、
可能ならプロフィールの公開内容はもっと厳密に表示・非表示カスタマイズ可能にすべきだというスタンスです

902 名前: 898 :2011/02/28(月) 12:37:06 ID:dzFMkS9H

>>900
「議論」とは単なる質疑応答に非ず
「質問の答えじゃないから」という理由で相手の話聞かないなら、それこそ議論が成立しない
>嫌がる人間を無理矢理参加させようとしている理由は何?
>「なぜ興味のない人、嫌がってる人まで強制参加させるのか、それこそスタンプ利用者に迷惑でないか」
>「自分が大丈夫だからみんな大丈夫だろう」と言わずに強制表示派も何かしらデータを示してほしい

これらの質問に「大した理由じゃないから」以外の答えを用意して欲しい
「お前らは黙って質問に答えるだけで良い」とか思っていないのなら

903 名前: no name :2011/02/28(月) 16:11:01 ID:gIZzdN5o

>>900
いや、もうこれだけレス付いて理解出来ないならそれでいいと思うぜ
価値観もそれぞれだし相手の立場にならないとプライバシー侵害なんて共感できるもんじゃない
プライバシー侵害とまで言わなくても単に嫌だって気持ちから要望するのはおかしくない
プレミアム会員の例も「課金してること」を知られるのと「利用状況・頻度」を知られるのとは違う

問題はスタンプ非公開になった場合にお前が困るか困らないかってことだろ?
別に困らないなら要望の動機や背景なんて知っても議論するにあたって意味はないんじゃないか?
困るなら何が嫌なのかをはっきりさせてどうすれば解決できるかを考えた方が前に進める

904 名前: no name :2011/02/28(月) 17:22:06 ID:bgiNh9HS

>>901
ウォッチリストには同意見のようですね、では話を少し戻しますが
スタンプがプラィバシーの侵害になる原因のウォッチリストへの批判が無く
要望がスタンプの廃止か非表示だけの謎のこだわり
廃止や非表示が絶望的なら関連する他方面から要望があがってくるのが自然だと思います

しつこいようですが要望を批判してるのではなく
実はそこまで困ってなく運営を叩けるなら内容はどうよく何にでも便乗してやってくる批判厨
板の風潮になってしまっているけど、そいつらを潰したいだけっていう意味なら否定しません。

905 名前: no name :2011/02/28(月) 17:38:12 ID:y/YaI1jq

ウォッチリストだけ強制表示とか今日初めて知ったわ
知られて恥ずかしいとか思わないが、何か気持ち悪いな

・・・スタンプって何?

906 名前: no name :2011/02/28(月) 18:01:17 ID:zvHNIXrH

ユーザーページそのものを非公開にすることが出来れば、
全てが一気に解決できる件

907 名前: no name :2011/02/28(月) 18:06:00 ID:kXg6zWd+

>>904 少し理解できない部分がありますが
「他にプライバシー侵害している機能があるのにスタンプだけ意見が集中している、叩きたいだけじゃないのか」ということかな?

私自身は>>901で記述した通り、可能ならばニコレポ・ウォッチリスト・スタンプ・プロフィールなど
全て細かく表示・非表示選択できるようにしてほしいと思っています。
その理由は、「勝手に自己紹介させられているという不快感」
「各機能で得られる情報を総合するとどんな動画を見ているかすら分かってしまうというプライバシー面での問題」の2点です。

では、他に要望している方々がなぜスタンプにこだわるかの考察ですが、
まずニコレポに関しては今回のようにプライバシー面で非常に不評だったために非表示機能が実装され、
細かい内容の要望は引き続き別スレで行われています。
次にウォッチリストについては、そもそも「使わなければ相手にも自分の情報が漏れない」という回避手段があります。
「イヤなら使わない」ということが可能です。

908 名前: 907続き :2011/02/28(月) 18:16:27 ID:two/Gkcl

ではスタンプはどうなのか?こちらは「イヤなら使わない」ということもできない上に
取得したスタンプ・経験値を元に「〜オタク」認定されてると思う方もいるかもしれません。
実際、>>1の方やここで被害を訴えている方もそういったケースのようです。
こういった事例は人それぞれなので「気にしなきゃいいじゃん」と言ってもそうはいかないものです。

また、従来の匿名路線からニコレポ、ウォッチリスト、スタンプなどと方針がブレ始めているのも
スタンプを始めとしてこういった機能を認めることができない要因でしょう。
「もう変なスタンプは増えないだろう」「もう変な機能は増えないだろう」とは言えない訳です。

そして、多くの方が既に被害に遭ってしまっている。
これでは「もう皆が”かなり常連”スタンプ持ってるからいいじゃない」などと言っても伝わるはずがありません。
イヤな思いをした後なんですから。

>>906の方が言うようにそもそもユーザーページ自体を非公開にできるという設定も
気にする方々にとっては必要な機能なのかなと思います。
こういった機能は実装から暫く経っても自分が情報を垂れ流してることに気づかず
恥ずかしい思い、イヤな思いをする人も多いですから。

909 名前: no name :2011/02/28(月) 18:55:04 ID:y/162ZuZ

>>905
>>906の言うマイページ非公開の要望は以前にも何回か書いたが全員スルーでスタンプ批判だったわ
もうスタンプ廃止させたら勝ちみたいになってんじゃないの?固執しすぎだろ流石に

910 名前: no name :2011/02/28(月) 19:21:10 ID:W2tt+ryC

ウオッチリスト = 自分から好んでどの人が気に入ってるかを選択できる
スタンプ = 自分で選択して取得できず、自分の行動を運営から勝手に評価される

このスレでウォッチリストがあんまり話題に上がらないのは
この差だと思うよ、で勝手に押しつけられる評価が非常に気持ち悪い

女性の場合、嫌いな男や見知らぬ男に色々私生活聞かれて「いいじゃんか、別に減るもんじゃないし」
と言われたら気持ち悪いと思い、場合によってはプライバシーの侵害で通報沙汰になるでしょう
逆に好きな男には自分の事知ってもらいたくて私生活とか色々話したくなったりするでしょう

ウォッチリストとスタンプの差を自分なりに例えたらこんな感じかな

で、自分と違うまでもスタンプに対して似たような嫌悪感を抱いてる人が大勢いるから
スタンプだけ目立つんだと思う

廃止でも非表示でもいいや、どっちにしろ今のスタンプの現状は「気持ち悪い」

911 名前: no name :2011/02/28(月) 19:22:31 ID:two/Gkcl

>>909
まあ、さすがにあそこまで煽りとかコピペされたらそうなりますよ
あの流れには戻したくないですね
議論にもなってなかったですし

「これ以上、変な機能を実装してほしくない」という意味では
私は上記した通りのスタンスですが、まずスタンプに触れるべきなのかなと無意識に思う程でした

プライバシー関連のスレというのなら、そろそろスタンプ以外のことにも触れても良いのかな?
議論が混乱しそうなのと煽りやらとであえて皆スタンプだけに集中してるんだと思いますけど

912 名前: no name :2011/02/28(月) 20:11:20 ID:y/162ZuZ

>>911
オレは匿名性プライバシーが無くなってゆく現状は何とかして欲しいと思ってるよ
しかしスタンプだけ躍起に批判すんのは何か別の目的があるとしか思えないわ
ウォッチリストはしなければいいみたいなこと言ってるが
ぶっちゃけ好きな投稿者を気軽にウォッチ入れれない方がスタンプよりよっぽど直接的不具合で批判が前面にでていいと思わんか_?
俺的にはスタンプ非公開にすることは何の改善にもならんと思うからマイページ非公開を要望するわ
何が言いたいか簡単にまとめると要望が細かすぎるわスタンプは
スレが匿名性についてならもっと大きいテーマで根本的な所から要望しようぜスタンプに固執しないでさ

913 名前: no name :2011/02/28(月) 20:21:26 ID:SNchnB+3

>>910
ウォッチリストは見せたくなかったら見せたくないって出来るようになったもんね。
かなり細かく指定もできるようになっているし。
知らせたい人にだけ知らせたいっていう要望にかなり迫っている感じ。
そういう点ではスタンプより融通が利いていて、利用しがいが出てきたかな。

914 名前: no name :2011/02/28(月) 20:31:53 ID:two/Gkcl

>>913
ウォッチリストというかニコレポのことだね
マイページのウォッチリストって項目は強制公開で、そのユーザーが誰をウォッチしてるかは丸見え
そこで誰をウォッチしてるか分かれば趣味趣向やどんな動画見てるかも分かってしまう

>>912
確かにまずマイページ自体の非表示が欲しいですね
その後、それぞれのユーザーが自分に合うように細かくカスタマイズして行けばいい
ニコレポもウォッチリストもスタンプも、公開したい人が公開したい部分だけ公開して活用すればいい

915 名前: no name :2011/02/28(月) 20:49:30 ID:SNchnB+3

>>914
そういう意味でのウォッチリストか。
ニコレポの全情報がウォッチ対象者に見られてたあの問題かと思ってた。失礼しました。
リストに入れないという行動を取ることで、スタンプよりはかろうじて個人の意思が届くがかなり不便なウォッチリスト。
全く何もさせてもらえないまま全公開状態のスタンプ(一目で傾向のわかるグラフ付)。
自分のページなのに自分の意思が反映されない項目。
非表示ってそんなに難しいんかなぁ。

916 名前: no name :2011/02/28(月) 21:31:42 ID:z9XCZOhW

匿名性について一括りにするなら運営には希望順位を付けて要望するのもアリだと思った
例えば自分の場合に限ってだが、個人的にはスタンプを不用意に友人に見られなければ他は気にならないから
ユーザーページ非公開機能 > スタンプ帳非公開機能 > 一部のスタンプ取捨選択機能 って感じで

運営側の都合もあるだろうし、出来るだけ現状に満足し改変を望まない人が損を被らない形で要望したい
ランキングやウォッチリストがコミュニケーションの足掛かりになるって意見もあったのでその辺りは尊重できればと思う

917 名前: no name :2011/03/01(火) 02:14:45 ID:rLIvAzrt

やっと否定派の言いたいことが伝わったみたいだね
廃止や非表示を望んでる内容を聞いてると
何故にスタンプで突然騒ぎ立てたのか意味不だったからな
言われてるウォッチリストもそうだし以前から腐るほど突く場所はある、ましてここは総合スレ
スタンプで堪忍袋の尾が切れたにしても不自然なくらい要望が偏ってたからさ
ここの板の伝統でもある運営叩きしたいだけで書き込む輩とノリも展開もソックリだったから
まぁ少なくても居ただろう今の落ち着きようを見るとな。

918 名前: no name :2011/03/01(火) 02:31:11 ID:z4nNjiP1

ニコレポについて
ウオッチリストを見せずにニコレポだけ取得するのはニコレポ公開主に対して失礼かなと思ったし、こちらもリスクを負わなければと思ったので納得しつつ使ってる。
実装時にこの掲示板見てなかったし。

スタンプは自分がやってしまったことが残るので困ってる。
ニコ生は匿名性がとても大事なのに184外しを求められたり、個人情報にシビアになってきた。
フレンドのみの公開ならスタンプも有効に使えるかも知れない。
あまり印象に残したくない付き合いというのもたくさんあって、ヘビーな見方をしているリスナーにとってスタンプは微妙。
気にする人は新アカ次々作るかどうか考えるきっかけになるだろうてこと。
旧アカとプレ更新にこだわったりニコ動が好きなニコ厨が不便な思いして、そうでない人は快適に利用ができている。自分としてはやるせない状況。
スタンプを利用した新サービスを同時にスタートしてスタンプ普及に努めるか、複アカ禁止などの措置をとるか、スタンプ選択非表示かしてほしい。
今のままだと自分がニコ厨損かつ晒しもん状態。

919 名前: no name :2011/03/01(火) 06:27:56 ID:Qgk2kWf5

一貫して要望します。
スタンプ非表示お願いします。
興味無いし、趣味もあいません。
人に変な誤解を与えるし、意図しないイメージで相手を傷つけるのも苦痛です。
スタンプだけ何の手立ても取れず、アカウント削除しか対処方法がありません。
開示規約の件からいっても騙し討ちにあっているようで不快です。
非表示をお願いします。

920 名前: no name :2011/03/01(火) 11:47:38 ID:GHXObuu/

ウォッチリストの非公開希望

921 名前: no name :2011/03/01(火) 12:23:07 ID:P4Vzfv14

コミュに入るとしつこく仕切る人がいて、逆らうと粘着してお気に入りのものを荒らして喜ぶ人がいるので、
基本的にネットでしか知らない人とはあまり交わらないようにしています。
お気に入りのものは出来るだけ公言しないようにして、リアルの友人にメールや口コミで知らせるタイプです。
今まではマイリスやコメントも気軽に出来ていました。
ところが、スタンプ目当ての荒らしがどの動画にも無意味なコメントをはじめました。
対策がとられると、「意味の無いコメントにはコメントスタンプつかないらしい」と興味も無いのに好意的なコメントを打っていくようになりました。
早堀実装されると新規のものが荒らされるようになりました。
いたちごっこです。
勿論今までにもわざと賞賛コメを打つ荒らしはいましたが、スタンプ目当ての荒らしは傾向が掴めず、新規うp主にも出てきます。
特に一旦マイリスしたのに、スタンプに有効でないとわかったら外す悪質なものは、新規の人には心的負担が大です。
疑心暗鬼のうp主がコミュに閉じこもるようになりました。
去っていった人もいます。
心から素直に賞賛を送りたいのに、雑音が多すぎます。
自分はスタンプ目当てでコメントやマイリスをしたのではないという証の為に、取得スタンプ削除の権利を下さい。
奇特なケースかもしれませんが、視聴メインでニコ動で育つ人がいることを楽しみにしている人間もいることをお知らせします。

922 名前: no name :2011/03/01(火) 12:36:53 ID:dUX6QHho

ウォッチ非表示してください

923 名前: no name :2011/03/01(火) 14:37:47 ID:eTVWlRMu

個人情報はすべて非公開にしたいのにどうして公開されるのかが
分からない最悪… お願いですから非公開・公開 選択できる機能を
付けてほしい…いいかげんにしてほしい…
運営さんいそがしくて頭が回らなくなってるんでしょうかね…

924 名前: no name :2011/03/01(火) 15:19:05 ID:6dMfzHhq

スタンプが邪魔すぎます
非表示にしたいんだけど
情報だだ漏れじゃんか

925 名前: no name :2011/03/01(火) 15:34:10 ID:xP8wYTUm

スレ主です

スレタイのせいで紛らわしいことになってしまい申し訳なかったです
本来立てた主旨と別の議論が行われていますので次スレはタイトルを変えて仕切りなおしたいと思います

926 名前: no name :2011/03/01(火) 15:37:32 ID:nPw7HuY7

以下の項目が強制公開となっているので、非公開機能実装を要望致します。

・マイページ
・ウォッチリスト
・フレンド
・スタンプ帳

更にニコレポやこれらの項目をユーザー同士の交流に使いたいという人のためにも
様々な項目ごとに公開・非公開をカスタマイズできるようにして下さい

927 名前: no name :2011/03/01(火) 16:17:44 ID:yK9J9+a5

スタンプの強制公開は必要でしょ。生放送してると一般会員って捨て垢荒らしが多いけど、ある程度スタンプがある人は信用できる目安になる

928 名前: no name :2011/03/01(火) 17:00:40 ID:PX6M96Ct

>>927 また根拠の無い事を・・・議論する気ない荒らしでおkね

929 名前: no name :2011/03/01(火) 17:08:54 ID:kw8LsALF

>>927
まだそんなこと言ってんのかw
強制公開にした結果が今なんだが・・・荒らし減ったと思うか?信用できたからといって何が出来る?
工作なんていくらでも出来るし、スタンプと荒らしの関連性が低いのは現状で明らかだろ

まあスタンプの利点のひとつとして、微々たる可能性ではあるが捨て垢対策挙げるのはいいと思うよ
ただそのメリットよりも非公開にできないデメリットの方がユーザーにとっては大きいって話ずっとしてきただろ

930 名前: no name :2011/03/01(火) 17:58:33 ID:qgKCSZgV

>>927
ROMれ

931 名前: no name :2011/03/01(火) 18:59:02 ID:kicT2+sF

>>928~930
なんで一々相手すんの?暇なの?

932 名前: no name :2011/03/01(火) 19:44:27 ID:qgKCSZgV

>>931
そう思うならお前もこの流れをスルーしろよw

933 名前: no name :2011/03/01(火) 22:18:43 ID:3UZoAqMA

>>927,>>931 よっぽど構って欲しいんだな、こういうガキくせえ事
するのがここの板伝統と言われる要望潰しなんだろうな
何だかリアルで全く相手にされないタイプみたいだ

934 名前: no name :2011/03/01(火) 23:30:01 ID:hIOiYmAe

> 逆に聞きたいんだけど
> どのスタンプが付いたら、どんな理由でどう困るのか
> 誰に見られたら、どう困って何がプラィバシーの侵害なのか
> 具体的に細かく教えてください。
> ※単純に気持ち悪いとか大雑把な表現は無しでお願いします。
>
> あくまで議論ですので感情的なレスはやめてね
> それと廃止派(荒らし対策)はまた別なので非表示派(プライバシー対策)の方限定の質問です
>
> この質問をした意図は、あくまで個人の中の考えではスタンプがプラィバシーの侵害にはならないと思っているから


>>887の書き込みに、誰一人としてまともな答えを返せていない不思議
つまい、そういうこと?

935 名前: no name :2011/03/01(火) 23:30:32 ID:4VzYIrh5

次スレのタイトルからは「ニコレポ」という単語を外してほしいです。
ニコレポ用のスレがすでに立ってるので。

ニコレポについて
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1257493498/

936 名前: no name :2011/03/01(火) 23:46:25 ID:2PczDLlK

>>934 返答はいくらでもできてるよ 過去ログ見てきてごらん
むしろ逆に「どのスタンプが付けば荒らしなのか」「なぜイヤがる人に強制するのか」に返答できてない
だが双方が歩み寄って互いに理解して、ここはもう
「人によってプライバシーへの考え方は様々」「ウォッチリストからのデータではプライバシーに敏感」と結論した訳だ

ニコレポの細かい公開・非公開は>>935の示した
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1257493498/で要望してもらうとして
マイページ、スタンプ帳、ウォッチリスト登録一覧の非公開機能の実装を要望します

937 名前: no name :2011/03/02(水) 00:00:54 ID:7oR/cE24

>>934 つまい・・・どういうことだってばよ!?

>>891->>894,>>897 よく嫁としか
ニホンノコトバツウジナイノデショウカ?

リアルで相手にされないとかガキくせえとか痛い所突かれてキレたようにしか見えない
無限ループとかマジ勘弁www

938 名前: no name :2011/03/02(水) 02:36:39 ID:8RFIBofq

要望してるほうも糞だなこりゃ。

要するにこいつらが運営叩きたいだけの批判厨だよ
要望側のみんなわかってくれたろ。
少なくても後半議論してくれた人は違うと思ってるけど
こうやって居るわけだよ。

ちなみに暇なの?って書いたのは俺、そのあと書いたのは別人。

939 名前: no name :2011/03/02(水) 07:12:29 ID:MB5+cQNc

>>936
しっかりとした要望も根拠も出てるから、後は運営次第・・・。

最低非表示ぐらいは実装して欲しい。
開示規約は守ってほしい。
個人に盾が無いのは、利用が鈍る元だし。
行動を示した相手に情報が出るのは納得出来るけど、
全員にだだ漏れ状態は納得出来ないし。
非表示お願いします。

940 名前: no name :2011/03/02(水) 11:28:38 ID:jx3GElzV

937とかがスタンプで荒らしが増えただの言ったら片腹痛いわな

941 名前: no name :2011/03/02(水) 15:27:57 ID:tgUTRshq

まあ、どこにでも要望出さない最悪な煽りは存在するわな
いや、別に煽りを擁護してるわけじゃねーけど

942 名前: no name :2011/03/02(水) 16:48:45 ID:wSrG3IZ3

実際にスタンプで荒らしや工作は増えているけどね

とか

動画名「早期動画発掘Lv1」(スタンプ取得目的の工作動画)
2011年3月2日14:00-15:00での毎時ランキング98位
再生:629
コメント:1
マイリス:6

スタンプ取得後に非表示設定した模様

943 名前: no name :2011/03/02(水) 17:06:23 ID:RJBQ5CkR

>>942 更に工作し続けている模様 sm13753008



動画名「早期動画発掘Lv1」(スタンプ取得目的の工作動画)
2011年3月2日15:00-16:00での毎時ランキング1位

以下は16:58時点での実際の動画視聴画面での数値
再生:47265
コメント:6
マイリス:16

動画投稿者 seiken02 (スタンプ66p)
ID:19655326(原宿) プレミアム会員

<iframe width="320" height="160" src="http://ext.nicovideo.jp/thumb_user/19655326" scrolling="no" style="border:solid 1px #CCC;" frameborder="0"></iframe>

タグやコメント、人気絵師までのスタンプを取得しているが
今回の件を見る限り全て工作行為で取得している可能性大
当然、こういった行為は他の利用者にとっては荒らし行為であると共に
外部サイトや絵師にとって多大な迷惑をかけていることになる

また、ウォッチリストが強制公開となっていることは今スレで記述された通りだが
このユーザーが登録している110名ものユーザー名は見えてしまう状態のままである
ネット上では「〜動画、〜のジャンルの信者はこんな奴ばかり」と判断する人も少なくないため、
他の人に迷惑をかけないためにもスタンプやマイページ関連も見直す必要あり

944 名前: no name :2011/03/02(水) 17:07:11 ID:FF6pXYUj

>>937みたいな基地外レスでも同意見側なら批判しないんだな
スタンプ廃止反対意見なら些細な言葉使いすらすぐに指摘してくるくせに
結局廃止できたら勝ちのゲーム感覚なんだろ?
シュミレーションゲーム乙

945 名前: no name :2011/03/02(水) 17:19:44 ID:cggFsekG

要望してる人も一人一人違う人なので>>937のように暴言を書き込む人と他の人を一緒にしないで下さい

>>937は煽りやループ狙いの荒らしに頭くるのは分かりますが自重して下さい
他の人まで誤解されるので

>>944 「基地外」というのも十分、中傷ですので気をつけて下さい

946 名前: no name :2011/03/02(水) 17:50:15 ID:RjFqwz2C

>>942,943 のスタンプ目的の動画工作行為について
ウォッチリストに登録されてる人にニコレポ非公開多いなと思ったら動画投稿も何もしてない視聴者だね
スタンプ見るとウォッチリスト登録関連のスタンプがあったから、完全にスタンプが欲しいがために登録してる状態
マイページにいきなり「〜さんからウォッチリスト登録されました」なんて表示されて
しかも登録メルアドにも「〜さんからウォッチリスト登録されました」ってメールが来てさぞや登録された方はびっくりだろうね

まあ、実際にこんな風にスタンプ目的の工作・荒らし・迷惑行為があるんだってことを見てもらったほうがいい
http://www.nicovideo.jp/user/19655326

947 名前: no name :2011/03/02(水) 18:26:50 ID:our4qBrC

>>938
暇なの?とか書いたのあなたかよw
自分こそ暇なんじゃないの?w煽り入れたかっただけじゃないかw

要望批判とやってること変わらないよ・・よく考えようね?

948 名前: 937 :2011/03/02(水) 19:08:20 ID:wkf2BPT+

無益な言い争いはやめようじゃないか!
僕らはスタンプ荒らしという迷惑行為に
対抗するために議論してきたんじゃないか!

>>944 あなたのような荒らしは正直に申しますと迷惑でございます
ゲームでも一生やってこのスレ荒らすの止めて下さい^^;

949 名前: no name :2011/03/02(水) 21:25:19 ID:iUXagQ7/

>>948
善人ぶってナチュラルに煽るのやめろよ
喧嘩したいだけなら2ch池

950 名前: no name :2011/03/02(水) 21:41:26 ID:6dar4FX+

スタンプの強制公開は必要
生放送してると捨て垢荒らしが多いけど、ある程度スタンプがある人は信用できる目安になる

951 名前: no name :2011/03/02(水) 22:03:01 ID:t0AuOrxq

927 名前:no name[] 投稿日:2011/03/01(火) 16:17:44 ID:yK9J9+a5
   スタンプの強制公開は必要でしょ。生放送してると一般会員って捨て垢荒らしが多いけど、ある程度スタンプがある人は信用できる目安になる
950 名前:no name[] 投稿日:2011/03/02(水) 21:41:26 ID:6dar4FX+
   スタンプの強制公開は必要
   生放送してると捨て垢荒らしが多いけど、ある程度スタンプがある人は信用できる目安になる

952 名前: no name :2011/03/02(水) 22:17:40 ID:wSrG3IZ3

>>950
それだったらスタンプ実装してようが動画も静画も何もかも一般会員の捨てアカ問題はあるよ
正直、スタンプが強制公開になってても荒らし減るどころか増えるだけでしょ?
>>942,943,946とそのリンク先を見てみてくれ

スタンプを強制公開してるとそれが新しい荒らしの原因になったり、プライバシー気にする人がいる
だから>>950にはもう一度スレを読み直して来て欲しいとしか言えない

スタンプ強制公開の微々たるメリットでは、ランキング、静画の無断転載等、
メリットを遥かに上回るデメリットはとても甘受できるものじゃない

953 名前: no name :2011/03/02(水) 22:18:10 ID:rpUHcUEX

荒らしとコピペばっかになってきたな
>>925の人さ、スレ立てるなら次は普通に要望スレでいいんじゃないか?
もう議論も必要ないだろうし、くだらない言い争いなんて運営もいちいち読まないだろ
単純にスタンプがイヤならやっぱ話題は絞った方がいいな
あとはなるべくどの立場の人も不利益が出にくいように考えていければいいと思う

954 名前: no name :2011/03/02(水) 22:39:15 ID:eYBXSHum

 
他人の要望を潰すことに躍起になっている人はなんなんだ?!

非表示が良いと思ってる人にも選択肢があるわけで尊重するが
強制表示を歓迎している人の権利まで脅かす必要はないだろう。
プライバシーを気にしない人にとって強制表示は別に気にならない。
それをわかろうとせずに他人の要望を潰す意味が分からない。

955 名前: no name :2011/03/02(水) 22:46:46 ID:hUDFNJnN

>>837,954 

956 名前: no name :2011/03/02(水) 22:48:22 ID:hv+UNGj0

 >>837,954

957 名前: no name :2011/03/02(水) 23:07:54 ID:G7O2dabi

わざわざID変えてまで…ちょっと必死過ぎやしないか

958 名前: no name :2011/03/02(水) 23:14:27 ID:Dk+f4UNj

スタンプはストーカーしか喜ばんから廃止すべきだ!

959 名前: no name :2011/03/02(水) 23:14:59 ID:l1SrhYsD

スタンプはストーカーしか喜ばんから廃止すべきだ!

960 名前: no name :2011/03/02(水) 23:23:19 ID:p6vACHQa

スタンプがあるから重くなる

廃止しろ!!!!!!!!!

961 名前: no name :2011/03/02(水) 23:30:17 ID:FLitpB7Q

>>950
・普通の人は184外せないからスタンプ見えないはずで、184簡単に外す人はほとんど捨て垢。
・荒らしは荒らした時点でわかるからスタンプ関係ない。荒らしてない人のスタンプまでいちいち見て荒らしかどうか確認しない。

要するに強制表示派は他人のスタンプ見たいのが主な理由でしょ。
見たい人の意見よりも見られたくない人の権利のほうが大きいと思う。
どんどん利用しづらくして面白くなくなるのはいかんでしょ。
荒らしたい人はスタンプに関係なくやれるし、普通に使ってる人が困っている状況だと思う。

捨てアカ組に都合よくさせるのでなく普通のユーザーに便利にニコ動・ニコ生使わせてくれ。
ユーザーもむしろ184外したい流れなんだからそれを止めるようにはしないでほしい。

962 名前: 937 :2011/03/02(水) 23:41:49 ID:wkf2BPT+

何気に見たら全然話が噛み合ってないアホな奴いたので
面白そうだから過去レス見てからかったら何か芋づる式に釣れてちょっと焦った

普通ならスルーなり話し戻すなりするだろうけど、表示、非表示どちらも必死すぎて
(はたから見ればプラィバシーの侵害になるのか?運営批判したいだけだ!って書いてる人が一番)
周りが見れなくなるからこんなになるのかな?

ちなみに>>938は俺と同類だな、「俺は違うんだ」みたいな事書いて
自覚が無い荒らしのかもしれないけど立派な批判厨だよ

後、俺はスレ粘着とか運営批判とかではないのであしからず

もうこんな書き込みしないし、俺がこんな事書くのも変だけど、
こんな書き込み見たら全力でスルーして下さい、相手にすると余計不快な思いするので

俺のようなのにもちゃんと対応し、話を元に戻そうとする
いい人多そうなので正式に謝っておきます、本当にごめんね

963 名前: no name :2011/03/03(木) 01:48:43 ID:lDNZ1GsE

>>962
せめてもの抵抗みたいな女々しいことせんでいい特に
>ちなみに>>938は俺と同類だな、「俺は違うんだ」みたいな事書いて
>自覚が無い荒らしのかもしれないけど立派な批判厨だよ

ここの2行いらねー
最後に煽りいれて去るとかたち悪すぎだろ
アホとか言ったり何がしたいんだよ
最後に『ごめん』言って同情誘ってお前は逃げて
>>938に矛先が向くように爆弾仕掛けただけじゃん
>>962の煽り方が一番たち悪いだろ。

964 名前: no name :2011/03/03(木) 06:43:53 ID:ddXudx51

>>963 だからスルーしろって・・・

965 名前: no name :2011/03/03(木) 20:49:54 ID:5Rn10piB

どうでもいいけどスタンプ廃止まだですか?
>>942,>>943 みたいに荒らしが増えるのと
強制公開されるのはもううんざりです

966 名前: no name :2011/03/03(木) 21:33:36 ID:WKAjfg3E

スタンプの強制公開は必要
生放送してると捨て垢荒らしが多いけど、ある程度スタンプがある人は信用できる目安になる

967 名前: no name :2011/03/03(木) 21:45:01 ID:OiCfn5Am

スタンプ目的の荒らし、スタンプによるプライバシー侵害の大きく分けて2つの問題がある訳ですが
既に連日、スタンプ目的の動画工作が行われております。

この現状に対して運営側は早急に対策を行うべきだと思います。

スタンプ自体の廃止、スタンプ取得方法の変更、スタンプの非表示と問題によって様々な提案が成されておりますので
今スレを参考にもう一度、スタンプのメリットとデメリットについて再整理し、より良い機能として生まれ変わらせて下さい。

968 名前: no name :2011/03/03(木) 21:48:39 ID:W+93RRuO

スタンプなんてあるから
>>966のようなストーカーが湧いてくるんだ!!!!!!!!!!!


スタンプは廃止しろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

969 名前: no name :2011/03/03(木) 21:50:45 ID:duHEtF5k

動画が見れん・・・・・・

スタンプの所為だ!
スタンプは廃止しろっ!

970 名前: no name :2011/03/03(木) 21:56:52 ID:+KdA2AIZ

スタンプ廃止はまだなん?
早く廃位しろよ・・・・

971 名前: no name :2011/03/03(木) 21:59:50 ID:BSbOnjSN

スタンプは生放送(笑)だけでやってろ

972 名前: no name :2011/03/03(木) 22:02:54 ID:FQ9tIhym

重くなったらそれは100%スタンプの所為って誰かが言うてた

だから廃止したほうがいいと思った

973 名前: no name :2011/03/03(木) 22:04:05 ID:H560hmq1

私はスタンプ賛成派です
おもしろいですし
フレンド機能もかなり助かってます
運営さんには今後も頑張ってほしいですね


スタンプ非表示希望の書き込みが意外と多いんですね
びっくりしました
自分が理解できないからって、イコール悪って思うのはちょっと短絡的なのでは?

まるで石原都知事みたいです
おもしろさが理解できないのなら、頭ごなしに否定する前にまず自分の頭を疑うべきでは?

974 名前: no name :2011/03/03(木) 22:05:11 ID:OO6s5tqY

スタンプはストーカーのはじまり
はやく廃止すべき!

975 名前: no name :2011/03/03(木) 22:07:07 ID:KcmEbB3I

スタンプ程度で喜ぶのはゆとりだけ
無駄なものはさっさと廃止しろ!

976 名前: no name :2011/03/03(木) 22:08:03 ID:f7k4TdoP

別に廃止までしなくていいと思うんだが
現状に満足してスタンプ楽しんでる人も少しはいるだろうし

まあでも非公開の権利ぐらいはさすがに欲しい
他の要素は選択権あるのにスタンプ帳だけ強制公開は誰が見てもおかしいよ
とりあえず>>967に賛同

977 名前: no name :2011/03/03(木) 22:10:57 ID:bl3Sss+9

スタンプの所為で>>973はストーカーに・・・可哀想に

スタンプはストーカー生産するゴミなのがわかった

さっさと廃止するべきだ!!!!!!!!

978 名前: no name :2011/03/03(木) 22:12:25 ID:iKCRe+h9

スタンプなんてあるから
>>966のようなストーカーが湧いてくるんだ!!!!!!!!!!!


スタンプは廃止しろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

979 名前: no name :2011/03/03(木) 22:15:16 ID:gJl/eRAe

スタンプ厨はストーカーでありゆとりでもある

よってスタンプは廃止したほうがよい

980 名前: no name :2011/03/03(木) 22:16:51 ID:ZG+c6kOh

スタンプ廃止希望!!!!!!

981 名前: no name :2011/03/03(木) 22:18:39 ID:1aAM0ORk

なんか要望の質が急激に下がったな。

スタンプがストーカーが生産するだなんて、何を根拠にそういっている?
明確な理由と証拠を挙げてください。

982 名前: no name :2011/03/03(木) 22:21:57 ID:oJd99Ksx

真面目に廃止や非表示を要望してる人まで巻き添えくうから
「ストーカー」だの「ゆとり」だの書き込む人は書き込む前に外で頭冷やして来てくれ

まず「ゆとり」という表現は煽りでしかない
「ストーカー」という表現は機能の性質上、そういった使い方がされてしまうという意味ではそういう表現になるのかもしれないし
見られている方にとってはストーカーと変わりないだろう
だが、煽りに対して「ストーカー」と煽りで返しても己の正当性が無くなるだけ
要望が一瞬で煽りや荒らしになる

君たちはランキング工作や動画・静画・生放送の荒らし、プライバシーの侵害に困って要望してるんだろう?
なら指を慎み給え

983 名前: no name :2011/03/03(木) 22:22:19 ID:FruyBIGc

ゆとり(>>981)が一匹釣れました^^

これだからニコニコは面白い!!

984 名前: no name :2011/03/03(木) 22:29:31 ID:1aAM0ORk

>>983
>>982をよく読みました??

念のため言っておきますが、オレはスタンプ非表示派です。
あなた達が明確な理由を述べてくれないから質問しただけなんですけど。
理由なしの要望に運営は反応しないと思いますよ。

985 名前: no name :2011/03/03(木) 23:13:46 ID:iDMrS/rV

やはり最初に言った喧嘩したいだけ運営批判したいだけの連中だったな
(全員とは言わないが7割以上)
要望否定派の俺が改めて言うのもなんだが
【要望自体に批判してたのでは無く、こいつらの臭いがプンプンしてたから批判していた】
現にあってただろ?

986 名前: no name :2011/03/03(木) 23:25:29 ID:4cgkWgB0

>>985
7割以上にはとても見えないな
そんなことを言い始めたら工作の可能性もあるのでは
そもそもちゃんと要望書いてた人達とは全く別の次元の人達でしょ
自己正当化しつつちゃんと要望してる人達まで「連中」に含めるようなニュアンスはやめてくれ
それこそ煽りでしかないよ

こういった方々は真面目に要望している人々にとって妨害でしかないし
それに反応してる人達も同類でしかないのをいい加減分かってほしい

「運営叩きたいだけに決まってる。だから潰してやるんだ。」ってのはおかしいし
スルーしようって書き込みがあったばかりじゃないか

煽りを含むような書き込みは所詮煽りでしかない

987 名前: no name :2011/03/03(木) 23:41:50 ID:oJd99Ksx

書き方からして>>968,970,971,974,975,977-980,983はほぼ同一人物じゃないの?
十数分間という明らかに偏った書き込み時間、「!」の使い方とか差別発言が似通ってる

その直前に>>966,973で例の荒らしがまた煽り書き込みをちょくちょくしてたんで頭に来るのは分かるがやりすぎだよね
何度も言うようだけど表示・非表示・廃止等、内容や立場に関わらず、真面目に要望している人達にとって迷惑
煽ってる方も釣られてる方もね

>>969,972の「スタンプはサーバに負担をかける」という主旨の発言だけど
実際にスタンプ目的の工作が行われている以上は関係あるのは間違いないけど
工作なしのレベルだとどの程度負担があるのかは気になるところ
工作をする荒らしさえ運営が真面目に対処すればその問題点は無視できるのか否か
運営にはサーバへの負担や昨今頻発いている障害・読み込み失敗との関連性についても発表を行ってもらいたい

>>981,984の突っ込みは正論
正直、「ストーカー」だの「ゆとり」だの暴言を書き込みつつも要望?の理由は全く語られていないよね

>>985>>966>>973とは違ってちゃんとした議論ができる方ですよね?
頭に来てるのは分かりますけども、落ち着いて頂きたい
自分の書き込みを見れば分かると思うけど相当とんでもないことを書いてる
それこそ批判対象と同じレベルの

988 名前: no name :2011/03/04(金) 00:13:01 ID:Wgze4tK+

全体的に煽りや荒らしに反応し過ぎ あと荒らし認定し過ぎ
反応すんなスルーしろっていうだけのレスも無駄に多い
要望や要望に対する意見が無いやつは最初から来なければいい話だろ
>>985みたいに「運営批判したいだけの連中」を批判したいだけになってるのが特に無駄
反応するのはいいけど要望掲示板として意味のある内容にしようぜ(次スレから自分も含め

989 名前: no name :2011/03/04(金) 02:22:29 ID:oMxlJ3DU

>>988
運営批判したいだけの人を批判する理由を言おうか
そいつらの執拗な要望に運営が答える可能性があるからだよ
前例があるからな、要は工作みたいになってるんだって。
言っておくが露骨に批判厨出してるのは氷山の一角で
まともぶってスタンプ廃止要望して実はどうでもいいと思ってる奴もかなりいるはず。

そいつらの本心じゃない要望のせいでどんどんニコニコが変わっていくのが嫌なんだよ。

990 名前: no name :2011/03/04(金) 02:45:27 ID:ApsTkSb2

>>989
でもニコレポ非公開にしたりプライバシーに気を使ってる人が大半なんだから仕方ないよ
仮にここの書き込み全てを工作としてさ
じゃあデータとか数字の上で方針を決めていこうってなったらスタンプって廃止間違いないと思うんだけど

そこを皆で非表示機能追加とか一部改善、あるいは他の機能との悪い意味での相乗効果が働かないように
スタンプを楽しんでる人が悲しまないようになんとか工夫できないかって話してるんでしょ?
>>987で挙げたあからさまな煽りに載りすぎじゃない?
その「氷山の一角」の方々は何か別のものと戦ってるよ
工作みたいな煽りに載りすぎたせいでここまでスレが伸びてるんでしょ?

991 名前: no name :2011/03/04(金) 05:01:46 ID:ga2ettej

>>990
それはお互い様じゃね?
てかまたスタンプに固執するループに戻すんか・・・
スタンプ単体ならプラ侵害にならないとまとまったばかりなのに
その原因のウォッチリストやマイページの非表示に話が行ってたのに
数日たったらまたスタンプの流れとかなんなん。

992 名前: no name :2011/03/04(金) 06:55:28 ID:+cIf+8Kz

>>989 運営批判対策スレでも作ってそっちで議論しろ
少なくとも事もこのスレではあなたの意見は邪魔にしかならない

スタンプのせいで>>1のようにニコニコのプライバシーのあり方が
が変わっていくのが嫌だからこうして議論してるんじゃないか
スタンプは失敗作だよ、プライバシー問題や荒らしの増長
大半の人がどうでもいいと思う現状見ると廃止すべきだな

993 名前: no name :2011/03/04(金) 15:03:33 ID:wYCdiHot

>>992
ならまずウォッチリストの非公開が先じゃね?

994 名前: no name :2011/03/04(金) 15:20:11 ID:cggczRI2

まあ、おまいらこれでも食って落ち着け
http://item.rakuten.co.jp/bisyokuclub/noodle_003/

995 名前: no name :2011/03/04(金) 15:26:37 ID:FF99yPgq

>>991
いや、別に固執とか流れとか関係ないだろ
要望掲示板なんだから、個人的にでも不都合に思うことがあれば改善してくれるよう要望すべき
スタンプにしろウォッチリストにしろ話が偏るならそこに要望が集中してるってことじゃないか?
まあどっちにしても全体にデメリットが少ない非公開機能には賛成
ただ廃止は言い過ぎ 楽しんでる人を無視できないし、冷静に考えて一旦導入したものを廃止するのは難しい

996 名前: no name :2011/03/04(金) 17:53:48 ID:45MHpFGz

スタンプは有名な人程困るんだよ。無駄に叩かれる材料になるから。
動画を上げて盛り上げてる人達の事を優先して考えてくれよ。

997 名前: no name :2011/03/04(金) 21:05:20 ID:gc2qsCUB

俺おまえらには絶対に負けないニコ厨で幅広いジャンルを毎日見まくってるが
スタンプが原因で荒れていたり話題になってるところは今まで一度もない
と言うか大半がどうでも良いと思っているらしいけど、そのとおりどうでもいいので他人の見る奴もいない。
一部で荒れてる所も実際あるんだろうね、そこは否定しない
非表示要望するのは別にいいと思うけど正直考えすぎだと思う。
非公開採用されても多分なんの話題も無くこのスレだけ盛り上がって終わりそう

998 名前: no name :2011/03/04(金) 21:30:11 ID:soCE7tKe

どうでも良いと思ってる人が大半ってのは俺も同意だな。
ただ、非公開機能が付いたら、どうでもいいと思ってる人達の中でも「一応、非公開にしておこう」と思う人がいるはず。
この「一応」って人の数がニコレポの状況からみるとけっこう多くなりそうな気がする。
結果、大半が非公開になる。それは運営の好ましい状況じゃないだろうから動かない理由はそこじゃないかな。

999 名前: no name :2011/03/04(金) 22:41:50 ID:Z4cq52dQ

投稿者とか生主とか積極的に活動してる人がスタンプ公開を嫌がるんなら
スタンプ非公開権利を「一定以上のスタンプ取得者」に限定して与えたら良いんじゃないw

非公開にするために一所懸命スタンプを集めるユーザーってのもシュールで良いと思う

1000 名前: no name :2011/03/04(金) 23:22:21 ID:KXeJm/HV

他人の要望を潰すことに躍起になっている人はなんなんだ?!

非表示が良いと思ってる人にも選択肢があるわけで尊重するが
強制表示を歓迎している人の権利まで脅かす必要はないだろう。
プライバシーを気にしない人にとって強制表示は別に気にならない。
それをわかろうとせずに他人の要望を潰す意味が分からない。

1001 名前: 1001 :Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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