【議論も】スタンプやニコレポなど改善希望【おk】


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■【議論も】スタンプやニコレポなど改善希望【おk】

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1 名前: no name :2010/12/07(火) 18:42:51 ID:owU+Orii

最初に改善して欲しいポイントをまとめます

@スタンプの強制公開のOFF
A動画からうp主のIDへジャンプするリンクのON/OFFの選択権利
Bニコレポのデフォ非公開と公開のチェックをデフォで全部外す

要するに何を言いたいか・・・ですが
匿名サイトのプライバシー面が年々崩れて行っていませんか?
今日会社で『おまえ毎日ニコニコ見てんのw』って突っ込まれました
その理由はスタンプの【ほぼ常連】です。

このサイトは今後どうなっていくのでしょうか?匿名サイトじゃないのですか?
動画投稿してるメインアカウントのプレミアムを解約し視聴用の新しいアカウントを作りました。
そこで気付いたのがBです、投稿者と視聴者で割れる所ではあると思いますが
利用してるユーザーはこの状況をどう思っているのでしょうか?
特にβ、γ、RC時代の匿名だからこそ動画を上げた方々の意見が興味あります。

※ここは議論しつつ運営に要望するスレです。

401 名前: no name :2011/02/10(木) 01:45:31 ID:9jlWevU9

「スタンプ嫌ならプレミアムやめろ」でFA?

>>396 >荒らし対策強化要望スレ
似たようなスレあったんだが、要望批判厨の流入で潰れた

402 名前: no name :2011/02/10(木) 01:59:38 ID:f0MUa50O

>>401
だからここにそのスレの奴らが来てるのか・・・

403 名前: no name :2011/02/10(木) 02:12:33 ID:xJmmRbgM

>>401
というよりも、時代の流れで変わっていくものに
ついていけないのなら黙って去ろうってことかな?
機能の改善ならまだしも方針の指摘だもんな
古参はそうやって消えていき新規の利用者が入り
ソレを繰り返すのが進化だと思う。

スタンプだけじゃないが今のニコニコは変わろうとしている。

404 名前: no name :2011/02/10(木) 02:18:16 ID:qAxVwcPr

>>392
いや、スタンプの改善が荒らし行為に繋がるというだけだからテーマは合ってる

405 名前: no name :2011/02/10(木) 03:21:26 ID:k1dmkU0S

>>404
だからスタンプ廃止スレじゃねーよ
最近のニコニコの匿名性が削がれてるのを語るスレです
その中にスタンプの「常連」があるからスタンプも議題にされてるが
スタンプ自体のデメリットを言ってなんとかするスレではない、。

406 名前: no name :2011/02/10(木) 06:01:36 ID:GCHtbl4C

>>405
スタンプ改善要望の1意見として「廃止」や「非表示」はありでしょ
スレタイ読めないの?

なんかただ意見を批判したいだけの人が追い出しにかかっているだけに見える

407 名前: no name :2011/02/10(木) 06:49:12 ID:8TAuR1JF

大百科見ると荒らし行為本当に酷いよ
マイリスLV4は工作無しでは取得できない、とかうんたらかんたら
静画もスタンプ目当ての無断転載が多い
それを時代の流れだから黙って受け入れろって事は
荒らし行為を黙って受け入れろって事なのかな

スタンプについて議論するのスレなのに別スレ立てろとか
言う奴の方が必死に話題そらすスレ荒らしに思えてならない

殆ど興味無い人が大多数で一部の人が非常に迷惑して
一部の気に入っている人が荒らし行為に走るなんて
迷惑極まりない機能は廃止希望します

408 名前: no name :2011/02/10(木) 06:52:54 ID:qAxVwcPr

>>405
スレチスレチだと煩いなあ。
あんたらのそれのほうがスレチだということに気付けよ。

とりあえず君が日本語も読めないことはわかった。
【議論も】スタンプやニコレポなど改善希望【おk】
スタンプの改善を希望する理由に今起こっている荒らし行為を挙げてなにが悪い。

409 名前: no name :2011/02/10(木) 08:11:18 ID:tshMtHcZ

>>406
スレチ

410 名前: no name :2011/02/10(木) 08:12:44 ID:aVRwJRk/

>>408
スレチ

411 名前: no name :2011/02/10(木) 08:14:17 ID:SIPZNinC

新スレ作って引越しして><

412 名前: no name :2011/02/10(木) 08:15:06 ID:f9F/W72S

荒らしスレに帰って><

413 名前: no name :2011/02/10(木) 08:17:14 ID:dBGa2nno

要望板を荒らさないで><

414 名前: no name :2011/02/10(木) 08:19:42 ID:hgewCf19

荒らし対策ウイルスに汚染されていく板かわいそす(´・ω・`)

415 名前: no name :2011/02/10(木) 10:40:10 ID:xDetE18a

スタンプ非表示だけではスタンプ厨による荒らし問題は解決しないと思う

スタンプ継続&非表示の場合、考えられる荒らし行為:
@スタンプ厨が現状のスタンプでは飽き足らず、他のスタンプを要望
 新しいスタンプが出来たらそのスタンプ取得の為、さらに工作行為を行う
Aスタンプ目当ての静画への無断転載の為、Pixiv等 他サイトにまで損害を与える

今のうちに廃止お願いします。

416 名前: no name :2011/02/10(木) 16:29:40 ID:qAxVwcPr

>>409から>>414までの意味のない短文レス どうみても荒らしだよコレ

もうやめにしないか?どっちがウイルスだこらw

417 名前: no name :2011/02/10(木) 22:25:46 ID:jOOWTaD/

早くスタンプ廃止してくれ〜

418 名前: no name :2011/02/10(木) 22:35:47 ID:h/AzQ34U

スタンプとかニコレポとか余計な機能はプレミアム限定にしてほしい
一般は動画さえ見れれば充分なんで無駄なサービス不要

419 名前: no name :2011/02/10(木) 23:03:32 ID:adKTeLJQ

>>409-414 ひどい荒らしを見た

スタンプ、ニコレポに関してのデメリット・要因
・プライバシーが公開されている
(特にスタンプは強制公開状態)
・荒らし目的に悪用されている
・特に必須の機能ではない
・サーバーを始め、他にいくらでも優先度の高い要件がある

スタンプ非表示機能だけでは荒らしに使われているという現状はどうしようもない
ただ、非表示機能を実装することでプライバシー関連については
スタンプを集めたい人も見られたくない人も共生できる
また、非表示機能を実装してもなお、廃止意見や問題が多いのなら、廃止を検討といった段階を踏むという手もある

共生できるのにあえて実装しないのはなぜか?
実装予定があるのか、検討すらしてないのか
運営はなんにせよ意思表示が足りない

要望:
スタンプ非表示機能の実装
ただし、それでサーバーだとかニコ動の根幹問題への対応が遅れるor資金が必要になるのなら
そもそもスタンプ自体、ユーザー目線で「本当に求めてるもの」の邪魔になるから不要
別にスタンプ集めにニコ動に来てる訳じゃないんで

420 名前: no name :2011/02/11(金) 00:06:25 ID:vkoQKoJN

○○のスタンプが取得可能です。取得しますか?
・はい  ・いいえ

みたいな選択肢が選べてもいいのにな

421 名前: no name :2011/02/11(金) 06:41:45 ID:fz+i7dCt

未だにスタンプ非表示とか騒いでるのお前らだけだよ(´・ω・`)

422 名前: no name :2011/02/11(金) 06:45:36 ID:2hO5sb+L

スタンプ廃止でいいと思うよ
その分サーバの負担軽くして本来の動画再生できない問題にコスト、時間、メモリ当てればいいと思う
自分の情報強制表示されたりスタンプ厨が荒らし行為に走ってるのに運営この問題全く無視かよ

423 名前: no name :2011/02/11(金) 10:21:32 ID:aNq/wh7y

>>421
一人でそう思ってろ。
わざわざレスすんな。
このスレを見なきゃいいじゃないか。
どんなに「スタンプ非表示」のレスがつこうとも、見なきゃ気にならんでしょ?

こうやって抑制しとかないと、こんな要望とは関係ないレスがこの先つくかもしれないからね。

ちなみに自分は「スタンプ非表示・表示の自由」の機能をつけてほしい。

424 名前: no name :2011/02/11(金) 10:47:45 ID:1Vnc0DdV

スタンプ非表示、廃止それぞれ意見あると思うけど
この問題に全く取り組まない運営の姿勢に疑問を感じる

本当に有料会員数100万人以上の大御所サイトなのですか?

425 名前: no name :2011/02/11(金) 11:01:52 ID:iaGjdMML

>>421みたいなのこそよっぽどスレチなのにな
「お前らだけ」とか言いつつ昨日から工作書き込み一人でしまくってるの>>421じゃないのか?


せっかく作った機能だとは思うけど
問題があるならそこはしっかり認めてさ
改善の必要があるなら改善しないと

スタンプの種類がやたらコメントとか必要だったりして皆に迷惑をかけるのなら
「プレミアム何ヶ月課金」とか迷惑をかけない、自己完結できるものだけにしていくとかさ

表示されることに不快感を感じる人がいるのなら非表示できるようにするとか

いくらでもプロなら思いつくと思うし
もし実装できないのならその理由くらいはリスト化とかしてあるんじゃないですか?
それ公表してみて視聴者の理解を求めてはどうでしょうか

426 名前: no name :2011/02/11(金) 13:08:53 ID:nU/9TL67

やっぱりスタンプは強制表示するべきだな

ここの書き込みを読む限りでは、スタンプに反対してるのは
嘘がバレたら困る奴や、荒らしがバレたら困る奴らじゃないか

むしろ、罪の無い人達を守るためには、非表示にするべきじゃないと思うが。

427 名前: no name :2011/02/11(金) 13:24:51 ID:vkoQKoJN

>>426
それはスタンプのせいで荒らし被害に合ってる人たちに失礼な発言だと思わないか?

428 名前: no name :2011/02/11(金) 15:32:12 ID:p4gPGxSX

>>426
今までの流れ見てきました?
スタンプ目的のために荒らし行為をする人がいるから、廃止してくれって話になってるんですよ?

荒らしの具体例
・コメント数のスタンプのために動画に関係のないコメを大量に残す
・人気の静画のスタンプのために静画を無断転載する
・ツイッター連携のスタンプのためにひたすらツイート
・動画投稿スタンプのために内容の全くない数秒の動画をひたすら投稿

勿論、スタンプなしでもこういった行為は起こっているが
それを助長するようなスタンプ機能をあえて残しておくだけの価値のあるメリットは何?って話

荒らし行為を見つけられる?そんなことはない
荒らしは捨てアカ使うからね
明るみになるのはユーザーのプライバシーだけ
そもそも荒らし対策目的の機能ではないし、そんな効果は一切ない
試しにどんなスタンプが付いてれば荒らしなのか教えてくれないか?
運営がスタンプを作ったのは「集めて自慢できるから」と明言もされている

スタンプのせいで荒らしにあったって情報はあっても
スタンプのおかげで荒らしユーザーを特定・通報した、荒らしが減ったなんて情報は一切ないんだよな
何が根拠で「荒らし対策になる」「スタンプで荒らしがバレる」のやら



スタンプ強制表示が良いって言ってる人は
・どんなスタンプが付いてれば絶対的な荒らしだと言えるのか
・スタンプのデメリットを打ち消す程のメリットは何なのか

それに答えてから意見してくれないか?

429 名前: no name :2011/02/11(金) 16:32:16 ID:nU/9TL67

>>428
仮にスタンプ非表示にしたとして、
・コメント数のスタンプのために動画に関係のないコメを大量に残す
・人気の静画のスタンプのために静画を無断転載する
・ツイッター連携のスタンプのためにひたすらツイート
これは解決されるの?
されないよね?
本気で気付いてないの?違うよね。気付けない馬鹿のフリをしてるだけでしょ?

どうせ「やましい事があるから廃止して欲しい」ってのが本音なんでしょ?
こういう人たちの迷惑行為を防ぐためにも、スタンプは今のまま
強制表示でいいよ

430 名前: no name :2011/02/11(金) 16:52:20 ID:wcqsw62T

>>426 はスレ荒らしだよ

スレタイが【議論もおk】なのに対して
「スタンプは強制表示するべきだ」などと
バカの一つ覚えみたいにこのスレで何度も連呼して
何の根拠もない言いがかりをつけてくる

よっぽど頭がおかしいか、スレ荒らして楽しんでるかのどっちかだよ
相手にしないのが正解

431 名前: no name :2011/02/11(金) 17:19:45 ID:aNq/wh7y

強制表示したからって荒らしがやむことはないでしょう。
強制表示したってウォッチリストに登録されていない・情報公開をしていないなら誰かが見るでも無し。
見られたから何?って人もたくさんいるだろうね・・・・。

432 名前: no name :2011/02/11(金) 17:20:03 ID:p4gPGxSX

>>429 (>>426)
>仮にスタンプ非表示にしたとして、
>・コメント数のスタンプのために動画に関係のないコメを大量に残す
>・人気の静画のスタンプのために静画を無断転載する
>・ツイッター連携のスタンプのためにひたすらツイート
>これは解決されるの?
>されないよね?
誰も「非表示」とは言ってないが?
>>428のどこに「非表示」なんて記述があるんだ?
プライバシー関連の事項を解決するだけならば非表示でも事足りるが
貴方が鬼の首を取ったように指摘、というより暴言を吐いてる事項に関しては
スタンプ廃止じゃなきゃ解決できないのは文章に「廃止」という言葉含まれていること、
全体を通して「スタンプの存在意義」に対する意見を述べていることから明白だろう
少なくとも「非表示」の「非」の字すら書いてないのに
「非表示」と拡大解釈して「馬鹿」などと書くのは無理矢理にも程がある

>>429で突っ込んでいる課題を解決するには「非表示」でも「強制公開」でもなく「廃止」が最適
もしくはスタンプの種類(つまり取得条件)を変更して
コメントだとかツイート、動画投稿といった
スタンプ目的のために乱用されては他人に迷惑をかける恐れのあるものではなく
「プレミアム課金何ヶ月」といったものにするという手もある
現状では「プレミアム継続一年」などのスタンプがあるようだが
「一月ごとにスタンプがもらえるようにする」などの工夫でスタンプの種類も増やせる

>迷惑行為を防ぐためにも、スタンプは今のまま強制表示でいいよ
なんだこの結論?
「非表示では解決できないので廃止」ならまだしも「強制表示」って

分かってないみたいだからもう一度>>428を読んできてくれ
一応ここにも書くけど
スタンプ強制表示が良いって言ってる人は下記を明言してほしい
・どんなスタンプが付いてれば絶対的な荒らしだと言えるのか
・スタンプのデメリットを打ち消す程のメリットは何なのか

「迷惑行為を防ぐためにも」って
じゃあ具体的にどんなスタンプが付いてれば迷惑行為をしていることになるんだ?
仮に>>429の言う通り「やましい事をしている」としよう
どんなスタンプが付いてればその「やましい事」が明るみになるの?

433 名前: no name :2011/02/11(金) 18:45:58 ID:Fg8eDqjz

ところでこの掲示板に書き込みしてて運営に伝わってるのか?
>>432のような議論もいいと思うが運営が長文全部読むと思えない。
スタンプ強制表示すべきとか言ってるのは放っておいて
とにかくいらないスタンプを非公開にするためにどうするべきか考えないか。
個人的には全員プレミアム退会して退会理由にスタンプを挙げるのが最有力だ。

434 名前: no name :2011/02/11(金) 19:23:00 ID:4CgBwZbQ

>>432 もスレ荒らしだよ

スレタイが【議論もおk】なのに対して
「スタンプは廃止するべきだ」などと
バカの一つ覚えみたいにこのスレで何度も連呼して
何の根拠もない言いがかりをつけてくる

よっぽど頭がおかしいか、スレ荒らして楽しんでるかのどっちかだよ
相手にしないのが正解

435 名前: no name :2011/02/11(金) 19:29:02 ID:/3+0Zrn7

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

『頭のおかしな人の判定基準』

「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、
 自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人

 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
 自分の意見が通らないと長文やAA荒らしなど無茶をし始めるので
 見かけたら放置してください。

436 名前: no name :2011/02/11(金) 19:35:10 ID:p+0bsrVc

>>432
それはスタンプのおかげで荒らし被害から守られている人たちに失礼な発言だと思わないか?

437 名前: no name :2011/02/11(金) 19:44:50 ID:p4gPGxSX

>>428 >>432でも書いたが

>>436
「荒らしを行っている人」はどんなスタンプが付けられるのかここで明言してくれないか?
スタンプのおかげで守られるんでしょ?

>>434,>>435はただの荒らしとして

誰一人、>>428,>>432での問いに対して答えられてないよね

問1.スタンプのメリットは?

問2.スタンプでどうやって荒らしを見分ける?

438 名前: no name :2011/02/11(金) 20:31:24 ID:On2tXd0g

今後スタンプ非表示になる予定があるならまたプレミアム入りたいんだが
全然なる気配ないなw

439 名前: no name :2011/02/11(金) 20:38:31 ID:wcqsw62T

コピペでスレ荒らすのやめてね

頭おかしいは皮肉のつもりで書いたのに真に受ける人いてごめんね(´・ω・`)

まともに議論もしないでバカの一つ覚えのようなレスしかしないから
適当に書いたんだけどやっぱり自覚あったんだね

だけどこんな荒らしてばっかりの人達がスタンプ肯定派なら
やっぱりスタンプは廃止すべきだな、うん

これ以上こんな人達にスタンプ目当てで荒らされたらたまったモンじゃねえ

440 名前: no name :2011/02/11(金) 20:43:03 ID:7gbIJHZ5

俺はスタンプ存続してほしいし、強制表示でいいと思う
それなりに楽しんでるんだからそれを奪って欲しくないな

あと、俺が言うのもなんだけど、個人的には>>433の案がいいと思う
もしくは要望したい理由を具体例も交えて書いて直接投稿フォームで訴えるとか

ぶっちゃけこのままだと運営は動く気ないんだろうから、
ここでごちゃごちゃ言い合うより何か動いた方がいいんじゃなかろうか

その結果、スタンプが廃止されることになったんなら俺は諦め切れるよ

441 名前: no name :2011/02/11(金) 21:09:55 ID:mRisjpQx

スタンプ機能楽しんでいる人もいれば
スタンプによって楽しみを奪われた人もいる。
どちらの人も楽しむためには強制表示というのは
やめたほうがいいと思いますね。
廃止ということでも悲しむ人がいるのなら
やはり非表示機能をつけるべきだと思います。

442 名前: no name :2011/02/12(土) 00:14:16 ID:kg5/5ZwI

強制表示してもスタンプを見る人はいるんかえ?見る方法はあるんかえ?
スタンプランキングからそのユーザーのプロフィールに行っても、誰コイツ?、で終わるんじゃ・・・。

運営はスタンプ導入して掲示板でこんなに争われるとは予想はしてただろうね。
新しいものに「反対・賛成対決」がでるのはしかたがないもんね。

443 名前: :2011/02/12(土) 01:17:27 ID:4LlIzslT

スタンプを表示させたくない理由なんて人それぞれなんだから
その理由の説明を長文で書きこむなとかスレチとか、非表示反対派の意見が強引すぎるだろ。
反対派こそこれらの意見に対して議論もできてないように見えるな。

個人の要望に対して反対なんてしたところでそいつが要望満たすわけでもないんだし。

444 名前: no name :2011/02/12(土) 01:34:07 ID:WNpxRUVP

>>429
それをわかっていながらなぜ強制表示を願う。それなら廃止を訴えろよ。そのほうが利口だろ。
強制表示にしてしまったら全員が強制参加させられる。そのため集める側は余計に「自慢できるもの」と勘違いして張り切って集めてしまう。
そうなれば悪化しかしない。仮にも廃止が無理だったとして、表示非表示を選べるようにしてくれたほうがまだまし。

ちなみに自分は非表示+荒らし対策の強化をずっと訴えてる。
強制表示されて困る生主や動画投稿者、絵師は数多く見てきた。
廃止されると困る人はいるかも知れないが、非表示にするのは誰も困らないしむしろ両者納得だろ。
そして廃止しなければいなくならない荒らしまで作ってしまった運営は荒らし対策の強化をする必要がある。
たとえば静画の無断転載は前からあったが、ここ最近あきらかなスタンプ目的に増えてきているし、工作まで行ってランキングに無理やり入ってる。
自作スタンプの投稿なんて静画にもスタンプが実装されるまではなかったのにな・・・。
しかもはっきり言って自作スタンプなんて絵ではない。ただの無断修正・無断転載だ。

445 名前: no name :2011/02/12(土) 03:40:24 ID:p6J7iWfr

そこまで考えてるなら掲示板なんかに書くなよ
運営にメールしろ(解決するまで)、だめなら本社逝け。
俺がお前くらい訴えたいことができればそうするわ。
こんな匿名掲示板にウダウダと何がしたいのかわからん
要望レベルならいいが、明らかに命令じゃん。

446 名前: no name :2011/02/12(土) 07:36:11 ID:haA6xaWy

>>445
こういった掲示板の意見を参考に十分な対応を行うのが社会では普通です
「命令じゃん」と言われましても、今更、書き込みを行っている全ての人間に敬語や適切な文体を強いるのは困難です
ましてや本社に直接乗り込めばどれだけの迷惑がかかるでしょうか
また、「命令」とおっしゃられている内容こそ要望そのものです

要望
■掲示板のチェック・反応をしてほしい(企業として当たり前)
■スタンプ非表示機能の実装
■スタンプの取得条件の見直し

447 名前: no name :2011/02/12(土) 12:50:24 ID:+zVd27V+

コピペでスレ荒らすのやめてね

頭おかしいは皮肉のつもりで書いたのに真に受ける人いてごめんね(´・ω・`)

まともに議論もしないでバカの一つ覚えのようなレスしかしないから
適当に書いたんだけどやっぱり自覚あったんだね

だけどこんな荒らしてばっかりの人達がスタンプ否定派なら
やっぱりスタンプは廃止すべきではないな、うん

これ以上こんな人達に荒らされたらたまったモンじゃねえ

448 名前: no name :2011/02/12(土) 12:54:11 ID:C7Nc2D4q

>>446はスレ荒らしだよ

スレタイが【議論もおk】なのに対して
「スタンプは廃止するべきだ」などと
バカの一つ覚えみたいにこのスレで何度も連呼して
何の根拠もない言いがかりをつけてくる

よっぽど頭がおかしいか、スレ荒らして楽しんでるかのどっちかだよ
相手にしないのが正解

449 名前: no name :2011/02/12(土) 13:20:55 ID:1fmXHbQJ

ここまで
問1.スタンプのメリットは?
問2.スタンプでどうやって荒らしを見分ける?
の2つの問にスタンプ強制表示意見だけでなく荒らし書き込みしまくってる人が一切答えてない件

これ三日くらい前から明らかに同一人物が荒らしてるよね

>>440みたいな紳士的な意見だったら全然、好感が持てるんだけどなあ

450 名前: no name :2011/02/12(土) 13:22:03 ID:Z/4nsMyK

>>447,448 文章のほぼコピペで頭の悪さを露呈して皆を楽しませてくれる
分にはいいけど、スレタイに沿った内容で議論しようぜ (*^v')b

451 名前: no name :2011/02/12(土) 15:16:36 ID:+zVd27V+

> スタンプ機能楽しんでいる人もいれば
> スタンプによって楽しみを奪われた人もいる。
> どちらの人も楽しむためには強制表示というのは
> やめたほうがいいと思いますね。
> 廃止ということでも悲しむ人がいるのなら
> やはり非表示機能をつけるべきだと思います。
>
スタンプ非表示だけではスタンプ厨による荒らし問題は解決しないと思う
スタンプ非表示機能だけでは荒らしに使われているという現状はどうしようもない (*^v')b

452 名前: no name :2011/02/12(土) 15:36:08 ID:2AsdPDb4

>>451
そうか…。
どんな荒らしがあるか分からないけど
もしそれで悲しい思いした人がいるならば
スタンプは廃止にするしかないかもしれませんね。

453 名前: no name :2011/02/12(土) 16:05:43 ID:iqj81d/y

荒らしで困ってる人がいるから廃止は無理でも非表示機能とかもはや意味不
非表示なったから何って話じゃね?自分のスタンプ押すために今まで通りするだろ

実はそこまで困ってなくて運営批判したいだけだって証拠だなコレ
新機能に揚げ足取って運営を負かすことに快感覚えてるだけだろ
いよいよ矛盾が出てきたな・・・荒らしって言っとけばとりあえずOKとでも思ってるんだな
非表示はその肝心な荒らし対策になってない件について
いったい何を要望したいの?機能批判できれば理由はどうでもいいの?

454 名前: no name :2011/02/12(土) 17:43:36 ID:kg5/5ZwI

スタンプのせいで「荒らし」が増えたのはちと厄介だな
なぜ運営は「スタンプ」を導入したのか・・・

不満は一つ
「自慢はどこでするんじゃあああああああ!!」
「自慢しようものなら、『ニコ厨?』と言われてお終いじゃあああああああああ!!」

455 名前: no name :2011/02/12(土) 18:08:32 ID:1fmXHbQJ

>>453
揚げ足取ってないでスレ読み返してきたらどうですか?

スタンプには大きく分けて2系統の問題があります
1.スタンプ非表示で解決できるもの
2.スタンプ廃止かスタンプ取得条件を変更すれば解決できるもの

1は主にプライバシー問題(ただし、プライバシーが漏れることで動画投稿者や生主は荒らし被害に遭う恐れがある)
2は主に荒らし問題

1の解決のためにスタンプ非表示しよう
2は解決できないけど、1の要因で困っているから非表示案で妥協しよう

そんな意見に対して>>453は全く勘違いした解釈で
>「実はそこまで困ってなくて運営批判したいだけだって証拠だなコレ
新機能に揚げ足取って運営を負かすことに快感覚えてるだけだろ
いよいよ矛盾が出てきたな・・・荒らしって言っとけばとりあえずOKとでも思ってるんだな」
むしろそちらこそ揚げ足取って要望潰すことに快感覚えているのでは
暴言やコピペでしか反応せず、議論さえ放棄してる人も出てるしね
頼むからしっかり読んでからレスしてほしい

456 名前: no name :2011/02/12(土) 18:14:50 ID:25aqAp0J

>>455 はスレ荒らし

スレタイが【議論もおk】なのに対して
「スタンプは廃止するべきだ」などと
バカの一つ覚えみたいにこのスレで何度も連呼して
何の根拠もない言いがかりをつけてくる

よっぽど頭がおかしいか、スレ荒らして楽しんでるかのどっちかだよ
相手にしないのが正解

457 名前: no name :2011/02/12(土) 18:24:06 ID:kg5/5ZwI

>>456
コピペやめろ、キリねーぞお前
あと
図星にしか見えんぞ

458 名前: no name :2011/02/12(土) 18:26:16 ID:haA6xaWy

>>456
>何の根拠もない言いがかりをつけてくる

根拠がないのはそちらの方だけでしょ(笑)

いい加減、どんなスタンプが付いてれば「荒らし」なのか答えたら?

459 名前: no name :2011/02/12(土) 19:07:33 ID:vKfytceE

おいおいおいおい
まるきり荒らし対策要望スレの二の舞じゃないか
いいかげんにしろよ要望批判厨さん

460 名前: no name :2011/02/12(土) 19:22:50 ID:ybvIdwvc

>>459
荒らし対策要望スレから
託けてスタンプスレに荒らし対策要望にくるからこうなってるんだよ
こいつらスタンプってより荒らし対策厨だから。。。

461 名前: no name :2011/02/12(土) 19:27:45 ID:jRIlYbIU

要望厨が動画の無自覚な荒らしにしか見えません><
スレ荒らしに一々突っかかってるのとか、ここが動画だったら・・・><

462 名前: no name :2011/02/12(土) 19:32:36 ID:u47DLh00

結局要望してる方もほんとに要望したいわけじゃないんでしょ?
運営に文句言いたいだけ、突っかかってくる人を言い負かしたいだけ
にしか見えないよ

荒らし対策要望してる人が荒らしてどうするんだ

463 名前: no name :2011/02/12(土) 19:41:45 ID:Bxr7QSu8

荒らしが多いなあ^^;
自覚のある悪意丸出しの荒らしと
無自覚な馬鹿丸出しの荒らし

どっちも社会の迷惑

464 名前: no name :2011/02/12(土) 19:43:45 ID:kg5/5ZwI

つーか、スタンプいらない。
正直、スタンプもらっても「だから何?」って感じだ。
スタンプのせいで荒らしが増えた、とでも言えよう。

疑問がある、
スタンプって自動機能なの?それとも運営が直接?
運営が直接だとしたら全てのユーザーを監視できてるってことなんだけど
そんでもって、
自動機能だとしたらスタンプはなぜ導入されたし・・ってなるんだけど

あと、「自慢しよう」ってあるけど、
現実で「俺スタンプ6こもらったんだぜ」とか自慢したことがある人っているんか?

465 名前: no name :2011/02/12(土) 20:10:42 ID:haA6xaWy

分かりやすくスタンプのデメリットについて散々書かれてるのに
「運営に文句言いたいだけ」とか「要望厨」ってそちらこそ言いたいだけじゃないの?ちゃんと理由読んでる?

それと要望潰そうといちいち突っかかって来てる人は
一切「理由」を語っていない点に注目

「荒らしを行ってたらどんなスタンプが付くか」について一切語っていないにも関わらず
「スタンプのおかげで荒らし対策が出来るから強制表示のままで良い」

>>460-463はここで要望してる人、要望に突っ込んでる人と何が違うの?
五十歩百歩なのに文句書き込んでる時点で同類じゃないの?

466 名前: no name :2011/02/12(土) 21:10:37 ID:pKUqVXEx

スタンプ非表示まだですか?

467 名前: no name :2011/02/12(土) 21:18:01 ID:u47DLh00

結局ギャーギャー言いたいだけなのね・・

468 名前: no name :2011/02/12(土) 22:34:18 ID:roKvMsaI

>>465
理由?じゃ言うわ
お前らのスルースキルの無さと荒らし耐性の無さ団塊の世代ばりの頑固さ
スタンプに限らずそうやってどんどんニコニコに糞な要望を言いまくる
場合によっては変更されてるからなIDも一週間変更になったわ
嫌ならニコニコに来んなってことが理由。文句言いながら利用するとか病気じゃん。

469 名前: no name :2011/02/12(土) 22:54:04 ID:Z/4nsMyK

>>468
>お前らのスルースキルの無さと荒らし耐性の無さ団塊の世代ばりの頑固さ
これまるっきりお前の事じゃないのか?

>嫌ならニコニコに来んなってことが理由
「スタンプのおかげで荒らし対策が出来るから強制表示のままで良い」
理由に対して全然とんちんかんな回答が返ってきたわけだが・・・?

470 名前: no name :2011/02/12(土) 23:58:00 ID:RX9XuMn2

>>468
「スタンプが荒らし対策になる理由」ではなく
「掲示板の要望に対する暴言を書き込む理由」が返ってきたね
つまり自分自身が掲示板荒らしだと半ば認めてる訳だ

「スタンプに限らず」だとか流行だからというよりも
人によるけど、現状で最も被害が出ている、改善の見込みがあるといった理由でここに書き込んでるんであって
被害妄想はなはだしいことばかり言ってるよね
別にこの掲示板に要望が書き込まれても困らないでしょ?
仮にそちらの観点での「掲示板荒らし」が容認できないという正当化を図ったとしても
現状、どう見てもそちらの方が荒らしに見えませんか?
その理論で言うならば自身も「病気」であることに気づいていないのかな

ここで要望してる人の方がよっぽど掲示板でも動画でもスルースキル発揮できると思うよ
少なくとも、暴言じゃなくまともに話そうとしてる

471 名前: no name :2011/02/13(日) 00:00:32 ID:t7zx1IBl

運営よ
「スタンプを自慢しよう」
ってあるけど、いつどこですんの?
まさか「現実で自慢しろ」とか言わないよね・・・。
「だから?」とか「それがどしたん?」とか返答がきそうだが?
自慢しても切り捨てられてしまうものを集めてなんになるの・・・
荒らしが増えただけじゃないか。

472 名前: no name :2011/02/13(日) 00:13:52 ID:VgAq4htL

大百科と今スレのスタンプ賛成意見からすれば
「スタンプ収集が楽しい」ということなんだろうけど
動画投稿者や生主のプライバシー問題
動画、生放送、静画のスタンプ目的での荒らし問題を引き起こす形のままでは良くないのでは

このスレで出た意見を総合すれば
1、プライバシー問題にはスタンプ非表示
2、スタンプ目的の荒らし問題にはスタンプ廃止
もしくはスタンプの種類からコメント、動画投稿、ツイートといった他人に影響力を及ぼすもの、迷惑のかかるものを除外する

473 名前: no name :2011/02/13(日) 00:14:58 ID:3wCsrhdj

>>471
同じ嗜好のネット友達に自慢しようってことじゃないのか?
リア友に自慢したところでそんな反応されるのは分かりきっていることだし。
まぁ少なくとも、スタンプ厨のほとんどは自慢目的には動いてはいないが

474 名前: no name :2011/02/13(日) 00:49:18 ID:aXZX7QVc

スタンプ入手するかどうか選択させてくれるシステムが欲しい。
入手条件を満たした時、強制的に押されるのではなく、自分で許可した場合に押されるような感じに。
非表示させるとランキングに都合が悪いって可能性があるみたいだから

475 名前: no name :2011/02/13(日) 00:55:34 ID:i10AZAdL

今後ニコニコの方向性として匿名性は薄れていくのだろうし、
何かサービスが始まれば多少の荒らしはどのサービスでも付くだろう

仮にスタンプが無くなったとしても、たぶんずっと君らの不満は消えないと思うぞ

476 名前: no name :2011/02/13(日) 01:20:02 ID:HOhMtpRe

>>475
仮にそうだとしても、要望潰す理由にはならんよ
それに荒らし対策スレ潰した時点で「無自覚の嵐が〜」言う資格も無い

477 名前: no name :2011/02/13(日) 02:02:48 ID:t7zx1IBl

スタンプ非表示・表示がダメなら、せめてランキングにのるのを拒否できるようにしてくれ・・・。
以前よりプロフィール画面に行きやすくなってどうするの?
スタンプをいろいろ持っていて「あ、コイツ荒らしてるな」とかおもわれるのがやだなんです。スタンプ欲しさに荒らす人たちのせいで!!

478 名前: no name :2011/02/13(日) 02:28:26 ID:i10AZAdL

>>476
要望自体は否定しないよ 俺の考えは>>440だし
スレ見てて、スタンプが問題なのではなく、根底にある不満は別にあると思ったからそう言ったまで
>>1に立ち返る意味も込めて

>>477
思わないよ 自意識過剰じゃない?

479 名前: no name :2011/02/13(日) 03:32:39 ID:ILEC2rjk

なんかコピペばっかりで、人の要望を否定してばっかり、気に入らない人は荒らし呼ばわり、自分の要望は言わない変な荒らしがいるな

あと、スルースキルない奴にお前等スルースキルないなと言われても・・・

480 名前: no name :2011/02/13(日) 03:45:16 ID:0q3jqtFw

>>478と同意見です

掲示板見てても分かるように最近の書き込みは
ほぼ全部が荒らしについて
そういう話ならまた別問題だと思う
だってスタンプが悪いわけじゃない
荒らしが悪いんだから
利用者のマナーの問題で機能を廃止って筋が通ってないと思う
プライバシーの侵害だってならまだわかるけども
俺も>>478と同じで運営が廃止したなら何も言わないし諦めるが
廃止の理由にしてはフェアじゃない要望だよな『荒らし』←万能過ぎるだろ
仮に荒らしでスタンプを廃止してしまったら、他の荒らし絡んだ機能どうなるんだ?
廃止しない理由が無くなってしまうでしょ

481 名前: no name :2011/02/13(日) 07:27:35 ID:OyarJaGc

>>477 >>478
「スタンプで荒らし行為を抑制できる」なんて書き込みしてた人もいたし
スタンプだけで決め付けて判断されることもあるかもしれないね
少なくとも、プライバシーが侵害されたり、
悪いことをしてる訳でもなしに自分の行為が無駄に明るみにされるのを嫌う人もいる

>>480
確かに荒らしって言葉は万能すぎるけども
スタンプに関しては具体例が出てるし、「まさにスタンプこそが」原因となっている事例が多い
スタンプなしでもこういった荒らし行為は確かに常に存在する
しかし、スタンプが荒らしを増長させているのなら決して「アンフェアな理由」ではないのではないか
開発側としてはスタンプは「ユーザーに楽しんでほしいから」実装してるんでしょ
多くの問題点を無視してまで実装し続ける理由はあるのだろうか
それって誰のためなの?こう考えれば他の荒らし絡んだ機能とは比較にならないと思う

・コメント数のスタンプのために動画に関係のないコメを大量に残す
・人気の静画のスタンプのために静画を無断転載する
・ツイッター連携のスタンプのためにひたすらツイート
・動画投稿スタンプのために内容の全くない数秒の動画をひたすら投稿
・人気の動画スタンプのために動画を無断転載 etc

482 名前: no name :2011/02/13(日) 08:17:56 ID:R5axPznp

荒らしが悪いんじゃなくてスタンプという荒らしを発生させやすいシステムを作った運営が悪い

そりゃ裏の使い方とか見つけてみたくなるのが人間でしょ・・・
で、いけないやり方とか見つけたら自慢して試してみたくなるのも人間でしょ・・・

で、そんな事が行われないように要検討してシステムを作成するのが
システム開発側の仕事なのに、それを放棄して実装するもんだから荒らしが発生してしまう


スタンプを廃止した所で全部の荒らしに対する不満は解決しないだろうが
少なくともスタンプ目当ての荒らしに対する不満は解決すると思う

さらにスタンプを存続させる事で更なる不満が発生すると思う

スタンプ厨からは
「早く新しいスタンプ出せ」

新しいスタンプを追加した所で
「スタンプのせいで荒らし行為が酷くなったぞ、廃止しろ!」(今以上に)

他サイトからは
「おたくのスタンプという物のせいで無断転載されたぞ、
おたくのせいでマナーがメチャクチャになったじゃないか!
おたくの管理どうなってるの?どう責任とってくれるの?」

不具合が出ようモンなら
「スタンプなんてお遊び機能作ってないで不具合対応さっさとしろ!」

今以上に不快な思いをする人達が出ないうちに廃止してしまった方がいいと思うんだが・・・


スタンプに限った事で、このスレで何度も言われているが
大多数の人がどうでもいいと思い
一部の人が非常に迷惑し
一部の気に入った人が荒らし行為に走る

こんな状態なら廃止しても何の問題も無いし、むしろメリットのが大きいと思う


という事で廃止を希望します

483 名前: no name :2011/02/13(日) 15:28:38 ID:Mr64u36+

>>474さんの意見に賛成かな。
スタンプ入手するかどうか選択できるようにしたら
ランキング問題も選択して取得した人だけがのれる。
ただ、プライバシーの問題に関してはいいのだけど
このスレでも問題に挙がってる荒らしの問題となると・・・。

484 名前: no name :2011/02/13(日) 16:28:23 ID:7kZB5oEK

ニコ厨認定の常連スタンプみたいに
スタンプ厨認定スタンプでもあればいいのにな

485 名前: no name :2011/02/13(日) 17:58:52 ID:4e+8n+mu

結局要望してる方もほんとに要望したいわけじゃないんでしょ?
運営に文句言いたいだけ、突っかかってくる人を言い負かしたいだけ
にしか見えないよ

荒らし対策要望してる人が荒らしてどうするんだ

486 名前: no name :2011/02/13(日) 18:35:11 ID:ILEC2rjk

>>485
じゃあ君はなんなんだ?結局要望批判したいだけなんでしょ?
まじめに議論する気がないならこんなスレ来なくていいから、スルーしてくれ。

荒らしてどうするんだとか言いながら荒らしてるのは君らだよ?

あとこのスレ
コピペも多いが自演も多いな

487 名前: no name :2011/02/13(日) 19:52:34 ID:OWN3pMZj

荒らし対策要望してる人が荒らしてどうするんだw

488 名前: no name :2011/02/13(日) 20:03:24 ID:ILEC2rjk

>>460>>461>>462
これとか自演じゃないのか?

489 名前: no name :2011/02/13(日) 20:08:51 ID:vUuZxbdb

ヒント:荒らしに反応する人も荒らし

490 名前: no name :2011/02/13(日) 20:20:06 ID:ILEC2rjk

反応ってかここは議論するところだから、反応しなきゃ始まらんだろ
あきらかな荒らしは無視すりゃいいけどな

491 名前: no name :2011/02/13(日) 21:01:52 ID:XyPUl3Tk

>>490
反応するなハゲ
荒らしの思うつぼだろ。偏差値が低すぎる
ちょっとは反省しろ間抜け

492 名前: no name :2011/02/13(日) 21:18:13 ID:wNtK4Dh6

中々伝わらんもんだなぁ・・・なんて言ったらいいのかな・・・
荒らしスレの人達は『荒らし』そのものの改善を望んでるわけで
世界規模でネットに存在する無限の『荒らし』を機能ひとつ潰す理由に持って来られたらさぁ
お手上げって言うか、つか荒らしって人種の問題だと思うんだよネットって世界の

めんどくなったから、ここで書くのやめる^^;
とにかく荒らし問題はニコニコに訴えてもしょうがない規模の人種問題で
まして機能廃止の理由にしたらキリが無いことわかってくれたかな

493 名前: no name :2011/02/13(日) 21:32:36 ID:R5axPznp

荒らしはこのスレではどうでもいいから
運営スタンプ何とかしてくれ、本当に気持ち悪い

494 名前: no name :2011/02/13(日) 21:49:57 ID:HOhMtpRe

スタンプの表示・非表示の自由選択化か廃止を希望
匿名なのに金払ったとたんプライバシー侵害が起きるとか普通はあり得ない

それと要望批判してる人、「荒らしが〜」連呼してる所悪いけど・・・
荒らし対策要望スレ潰してこの事態招いた元凶は誰だっけ?

495 名前: no name :2011/02/13(日) 22:09:37 ID:41AxJYgs

荒らし対策要望は「とにかく荒らしをなんとかしてくれ」って感じで曖昧な部分もあった
ただ、スタンプに関して言えば原因が明らかという点で根本的に違う問題
「ネットだから荒らしはしょうがないよ」と言うレベルではない

仮に荒らしどうこうの議論を除外したとしてもプライバシー問題はどうするのか
動画投稿者、生主やらはプロフィール・スタンプまで見られることも多い
また、ウォッチリストを使用している人は登録時に相手にウォッチリスト登録の旨を知らせるメールがユーザーID明記で届き、
そこからプロフィールはもちろんのこと、スタンプも見られてしまう

200人以上にウォッチリスト登録されているが
メールに記載されたユーザーIDからスタンプやら丸見えなのはどうかと思うよ
あと、ニコレポに関しては8割が非公開
残りは生放送や動画投稿してる関係でやむなく限定公開という形
スタンプ、ニコレポ、ウォッチリスト関連はプライバシーだけに限った議論に絞ったとしても相当ひどい有様

496 名前: no name :2011/02/13(日) 22:35:42 ID:Um7CAuwP

荒らしとかかなりどうでもいい。
とにかくスタンプ非公開にさせてくれ。
廃止までしろとは言わない。常連スタンプがイヤなだけなんだ。頼むよ。

497 名前: no name :2011/02/13(日) 23:11:53 ID:6DpuMj3z

せめてランキングを消せ!!
いらんだろが!!
どうせ工作(ずる)したって上位の奴には敵わねえよ!!
しかも上位の奴ほどスタンプなんぞ興味ねえし!!

498 名前: no name :2011/02/14(月) 00:37:36 ID:OVO0dKEI

>>491
売り言葉に買い言葉
そんな言い方をしてる時点で君もかなり・・・
そして反応して悪かったな もう反応しないからこの俺のレスに誰も反応しないでくれ
つまり俺のレスに反応した時点で君もかなりアレだなw偉そうなこと言っといてww

499 名前: no name :2011/02/14(月) 00:40:00 ID:uz313sJY

無駄無駄、2chくずれのユーザーとケンカさせるための掲示板。
大昔のスルースキルで対応できると信じてる信者が牛耳ってるし、
その上にあぐらかいてるのが運営。

検索の時のように脱会騒ぎでも起こらないと運営は動かないよ。

エジプトのように要望の的を絞って、脱会騒ぎのほうが効果的。
会員110万人で新規のほうが多いのに、ひろゆきバリの2chくずれを追い出すとき。
これ無くして曲がり角のニコの脱皮無し。

500 名前: no name :2011/02/14(月) 00:58:23 ID:OVO0dKEI

>>492
言ってることはわかるが、どうしてそうなる。
「ネット上のすべての荒らし」をスタンプ廃止で無くせるとは誰も言ってないと思うが。
それになに勝手に「荒らしスレの人」と決め付けてるんだか 自分はそのスレのことはよく知らない
それにスタンプ問題を解決することで無くせる荒らしもいるんだよ 運営ってのは荒らしも含めサイト管理をやる義務があるんだ
それを「荒らしが悪い」「仕方ない」で済まそうとしているなら、それも大問題だ。

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