記号化ID(184)状態だと現状一週間でIDが更新されてしまって
ユーザーNGがまともに機能しません。
しかしだからと言って184を廃止しろと言ってもそれを否定な意見が後を絶えません。
そこで双方の意見を見た結論として
「記号化ID状態のコメでも生ID状態のコメと同様のNG処理」を希望します。
要は記号化IDのコメをユーザーNGに登録した時も
生IDのコメをユーザーNG登録した時と同じ扱いにするというものです。
これなら184廃止派もある程度は納得するでしょうし
184によって生じたメリットを維持しつつ、ユーザーNGがまともに機能しない等のデメリットも解消されるかと。
難しいとは思いますが技術的に可能そうなら是非検討して貰いたいです。
ジャンルによってはちょっとしたコメントで対応されるのに
他の大部分に対しては「バカ」「アホ」「氏ね」まで時にはスルーされるからな
「〜しろよ」とか５０コメ近く指示コメを延々と大文字、色文字でだしてるのに対応されないとか
悪夢以外の何物でもないな
一部の過激な荒らしについては一気にアカ停までやってほしい
いや寧ろ「バカ」「アホ」「氏ね」程度の事で言ってたのか・・・
削除スルーの前にそのくらい自分がスルーしろよ・・・
「バカ」「アホ」「氏ね」くらいで削除依頼されてたら
削除人いくらいても足りネーヨ。
・見た目の批判
・コンプレックスをつついてバカにする
・露骨なセクハラ
・あきらかに視聴を妨害する目的の大量の弾幕
・個人情報
・脅し
このくらいじゃね？消すべきコメントは。
まあでも対応しないならしないなりの対策は欲しいよな。
一般化とか言ってるぐらいだし。現状だと初見バイバイじゃね？
慣れた人にとってはなんてことないかも知れんが
批判罵倒コメみていい思いする人は居ないだろうしね。
荒らしは得してるんだろうが。
>>4
> うまく使えば「暗号化IDの誰と誰が同一人物」と分かってしまうということではないか
たしかに可能か不可能かっつったら不可能じゃないと思うが、手間暇考えたら無理じゃね?
>>13
ニコ厨を甘く見るな
>>12
ニコニコで初見バイバイする前にネットで初見バイバイだろそんな奴
アマゾンのレビューとかニコニコ以上に酷いぞ。
「酷い」ってのは分かるけども
「それに慣れろ」ばかりだとどんどん酷くなるよね
他スレ含めなぜか荒らし対策に片っ端から噛み付いてる人がいますけど
別に荒らし推進派って訳ではないですよね
要望板なのに議論の如くどんどん意見に横槍入れるのはどうなんでしょうか
ということで要望
・荒らしコメントの通報先であるコメ削除依頼板の認知度が低いので告知してほしい
・コメ削除依頼板での対応、荒らしユーザーへの罰則を強化してほしい
・NG登録の上限数を上げてほしい
・荒らし対策の機能を充実させてほしい
>>16コピペ
＞食いつく人を代表して説明するっす
＞少し使い方を工夫したり多少我慢するだけで何とかやっていける事なのに
＞更にNG数だって2倍に増えたのに未だに言い続けているわがままさ加減が逆に板荒らしに見える。
＞例えば不具合報告の某スレのような一日で百以上レスが
＞付くくらい皆に需要がある事なら普通にスルーするけど
＞このNG関係のスレの過疎具合を見てると明らかに少数が粘着して言い続けているだけに見える。
＞何個も同じような単発スレまで作ってさ、この前の【乞食追放】のような板荒らしに感じる
＞いつも単発スレが上がってて目障りだから『いい加減悟れよ』って意味で否定レスしてます
＞単純計算で申し訳ないが、2000万近くのIDがあってNG要望レスがこれだけしかない
＞しかも運営がいつまでも対応しない(一応倍にはなったが)
＞ほとんどのユーザーはそこまで荒らし気にせずスルーできてるって証拠じゃないの？
＞まぁ大体こんな感じです。
以上同じようなスレからコピペ
>>16支援
>>17
コピペ乙
せめて自分の言葉で反論しましょう。
単純に此処の存在知らない人多いんじゃないの？
色々と荒らしコメに反応してる割には削除板使ってる人も少ないし。
新バージョンも使いづらいと言いつつも要望少ないしな。
運営がもっと此処や削除板のことをtopやニコ割、右上や生放送等でアピールしてたら結果は分からんものだよ。
単に運営の説明不足が原因かと。
逆に言えば普段スルースキルとか言ってるんだったらこういった所でもそれを発揮したらどうなんだ？
もし要望が荒らしならそれに反応してる方も荒らしにんなるんじゃないか？
荒らしに反応する人も荒らしってのがあっただろうに。こちらとしてはただの要望でしかないのだが。
要は荒らしに反応する人のコメまで消そうとするとNGがいくらあっても足りないということだ。皆それぞれの言葉で返すからな。
要望は
此処や他スレでも出てるが視聴者が生ID見れなくても良いからNG登録の内部処理は生IDでやって欲しい。
ユーザーNGの方が他を巻き込むことが無いから使い勝手がいい。
それに記号化IDのままなら仮に追跡されてもどの動画を見てるのかまでは分かっても名前までは特定出来ないだろうしね。
昔みたいに記号化IDを毎日更新動画別状態に戻した上で
♯このコメントは表示されません♯が表示されずにNGコメごと消えるような仕様になれば特定も更に厳しくなるんじゃないかな。
運営や某元管理人の過去に話していたことと俺の意見を合体させたものだが
ある動画で荒らした人が他の動画でめっちゃいいコメントを書いている可能性がある
酔っ払った勢いでやらかしたことがあっても普段は皆を楽しくするコメントを書いている
明らかに常習犯と運営が確認した場合にはペナルティはあるが
基本的に個人ユーザーの括りでコメントを見て欲しくないんじゃない？
一期一会的な。。。
>>18の要望は荒らしに苦しんでいる人には助かる機能かも知れないけど
ニコニコ全体的には盛り下がる結果になると思うよ
荒らして無い人も少なくても今よりはコメント付けづらい状況になるのは間違いないしね
・うｐ主きめぇｗって冗談すら躊躇うよ俺だったらね。
>>19
そうか？あの要望を見る限り特に不満は無いのだが･･･
＞ニコニコ全体的には盛り下がる結果になると思うよ
荒らして無い人も少なくても今よりはコメント付けづらい状況になるのは間違いないしね
決めつけるのはどうかと。少なくとも昔はそんな状況でコメをしてても盛り上がってた時代があった。
＞うｐ主きめぇｗって冗談すら躊躇うよ俺だったらね。
そういうのは普通に動画の空気次第じゃないのかな？
とにかく荒らし対策は真剣にやってください。もうかれこれ3年近くほぼ放置状態なんですから。
確かに他にもやるべきこともあるんでしょうが
だからと言ってずるずると先延ばしにしていい問題でも無いわけですし。
>>20
その動画の空気の感じ方が人それぞれ違うんですよ
例えば踊ってみたの女性の動画があるでしょ？
ちょっと変な動きをした所に『きめぇ動きすんなしｗ』ってコメしたとする
初見やなんとなく見てる人にとってはただの突っ込みなのに
その女性を囲ってる信者からすれば荒らしにとらえる人もいる
※我ながら微妙な例えだが何となく理解してくれれば良い
スルースキルとか言ってるけど、それ以前に荒らしの境界線が各々違う
表面的じゃなくても生IDをNGされるのは嫌でしょ
そうなると自ずとツンデレや冗談コメントが減るでしょ？
誉めコメントばかりでニコニコが気持ち悪くなるような気がするんだけど。
特にプレミアム会員がね。
ID違うけど>>21です
※続き
その荒らしの判定が各々違う分かりやすい例として『空耳』
バラードで泣ける音楽やゲームの感動シーンに空耳をつけると
無条件で荒らし扱いする人が居る、その空耳の完成度がめっちゃ高くて笑う人もいる。
純粋に楽しませようと空耳を考えて付けた人が生IDをNGにされる
これはどう考えてもコメント少なくなるでしょ？どうでしょうか。
>>21
なんだそっちか･･･
そりゃ真剣にやってるのを見ててそれ言われれば信者は切れるね。
まあそれはどのジャンルでも一緒だが。
それでも荒らしはそういったコメをして視聴者を不快にさせる。
そういったコメをするような人は他の動画にも同様に･･･
それらを一掃出来るのならこの方法は中々いいなと思った。
まあ結構前から出てた要望だが。
>>22
だがその空耳が迷惑だと言う人も居ることを忘れてはならない。
確かに笑う人もいるだろうが、邪魔だと思ってる人も少なくない。
空耳だけでなく弾幕とか字幕とか結構昔から言われてる。(まあ私は好きな方だが)
それに迷惑だと思ってる人がNGすればいいだけで他の人にまで強制するわけでもない、要は自衛。
それにNGされてると分かるわけでもない、別に気にならんと思うがな。
好きな人は見るんだろうしね。
そもそもそういったのが嫌いな人が空耳や字幕等に対して褒めるわけもないし。
そう考えればコメントが少なくなることは無いと思うのだがなぁ。
>>23
だからその邪魔だと思ってる人にIDごとNGにされるわけでしょ？
空耳に関してはニコニコの方針的にも『荒らし』の部類には入らない
好みの問題で『荒らし』ではないでしょ？逆に好きな人だっている
それを生IDごとNGにする仕組みは酷すぎるって話です。
荒らし対策も必要だけど、そっちばかり優先的で
本来の楽しい部分を削っているように思いますが？
>>17-24
ん？別に個人に勝手に「荒らし」と思われて生IDをNGされても
NGされた方は知りようがないんだからどうでもいいでしょ？
「お前は荒らしだ！」って晒す訳でも、罰則を下す訳でもない
むしろコメ削除依頼されて罰則が下るにしても
それは生IDを丸々NG登録されるのとは全く関係がない
「〜はNG推奨」とか、通報されるのは今の仕様でも既にやられているし
生ID扱いでNG登録できるようになることとの関連性が全く見えない
「楽しい部分が削れる」ってのは全ユーザーがNGユーザーを共有してたらの話で
それはここで議論している機能には含まれていないんじゃない
話が飛躍しすぎている気がします
>>25
言いたいことが全く理解できて無いって感じだなｗ
そもそも一括NGとかが出来ないように暗号化にわざわざしてるって言うのに
おれは馬鹿だから納得できる説明できないけど運営がなぜ今の形をとっているのか
>>25みたいな人にも理解できるように大会議で説明すればいいのにね
放置とか言われてるけど変える気が無いって事だと思うぜ(勿論ちゃんと理由があって)
まあ確かに運営からなんかしらのメッセージは欲しいな。
確か今月の中旬に運営放送やるとか言ってたような。
出来ないなら出来ないとはっきり言えばいいと思うんだがな。
プｒｙ
>>24
むしろ楽しめる人は楽しめる、嫌いな人はNGで不快にならずに済むなら
よりみんながニコニコできる方向に近づくのではないでしょうか？
歌詞やネタコメ、職人さんなどは好き嫌いが分かれるし、
その是非についてのコメで動画が荒れることも少なくありません
シリーズ物や特定ジャンルの動画に荒らし、
または好みの分かれるコメをする人がいるのは事実で、
それによって荒れたり不快になる人がいるのも事実です
>>29
分かってると思うけど俺が言いたいのはNG増加を批判してるんじゃないよ
俺も3年間ニコニコやってて一度だけ空耳書いたことあるんだよね、たった一度だけね。
それ以外は荒らしもせずいたって普通のコメントしかしない
そんな俺の空耳をたまたま見て不快だった人が生IDごとNG入れます
俺のコメントは二度とその人の目に触れることはなくなるわけです
それって悲しくない？って話。
個人的にじゃなくてサイト的に閉鎖的って言うか・・・
運営は一期一会を大切に！的なメッセージをどのようにして伝えるか悩んでたりしてなｗ
NGが無制限になったりしたら、気付いたら僕一人ぼっちだったよ・・・みたいなのも出てきたりしてｗ
>>31
それも過度の荒らしがいないこと前提でしょ
荒らしと一期一会したいとは普通思わないと思うが
一部の過度の荒らしのせいでNG増やしてほしいっていう人や
それは弊害があると言う普通の人まで巻き込まれてるな
>>30
流石に二度とってことは無いんじゃないか？
設定したNGに引っ掛からなければ最終ヒット日時という所が空欄になる
そしたら普通は解除するもんじゃないかな？NG枠もったいないし
>>31
まさにそれを言いたかったんだよ文章で書くとどうも伝えにくいね
週変わりの記号化IDを採用してるのもソコにあるんだよね
ここのレスする人は特定対策だと思ってる人が多いけど
極論っていうか>>32とかの考えってもう荒らしさえいなければ
サイトがどうなろうと構わないみたいな変な方向に行ってると思う。
>>36
ソースは？
だいぶ前だからな〜オミトロン自演問題の時だったかな？忘れた･･･
コメントについて何かを語ったときに言ってたと思う
まぁとにかく生IDと暗号IDを少しでも近づける方向には十中八九行かない
改善されてこうなったのに戻すわけ無いじゃん過去の二の舞になるだけ
動画荒らしどころか自演晒し厨が沸いて今より酷い状況になる。
プレミアムでも意外と気付いてない人多いけど
β時代からのコメント全て過去ログ表示機能で見れるんだよね←余談だがかなりオススメ楽しい
それとその生NG機能を使えばかなりの確立でうｐ主の自演を見つけることが可能に！
過去一度でも「よろしくおねがいします」や生IDでのコメント、うp主だと分かるコメントをした人
それをNGに入れて全ての投稿動画を見ていったら(´・ω・｀)
てゆーかニコ生が一番訳ワカメになるな
184チェックの有無やらコテハンやらなんかメチャメチャでカオス
自分の囲いでコテハンつけてるやつが浮気できなくなるのは間違いなくマイナス！
色々と意見があるなら間をとって
暗号化IDの更新間隔を一ヶ月にするあたりでどうでしょうか
それなら大分NG枠も節約できると思います
>>40
適応範囲を動画だけにすればいいんじゃないか？
ニコ生ってそれほど荒れてる印象無いけどそんなに酷い物なのか？
まあニコ生で荒らしに出会ったことが無いってのもあるけど。
ニコ生って不思議とNG使わないんだよなぁ(個人的には)
ニコ生の余った分を動画の方に回せる仕様にでもして欲しいなんてねｗ
>>42
う〜んニコ生の方が露骨な荒らしがいるね
配信者潰すために他放送から指示のもと飛んできて大人数で延々弾幕とかね
女配信はセクハラとかすごいしー顔出しは容姿叩きとかあるある
対応範囲を動画だけってのは自己中な気が･･･違う批判が来ますよ
>>43
いや、そこまでニコ生が荒れてるとは思わなかったからさ
まあ荒れてるなら↑の発言は取り消すけど。
生主がNGすれば荒らしコメが他の視聴者も見えなくなるらしいが
NG出来ても一週間ってのは短すぎるな、一週間後には報復にたぶん来るだろうし。
その辺運営もなんかしらの対策考えて欲しい所ではあるな。
削除板もニコ動会員数に対してそんなに機能してるとも言えないし。
荒らし対策をしっかりやってればねぇ
NGを動画別に200使えればいいのに。
仕様が違うのか知らないけど生と動画で別に設定出来るんだし
出来ないってことも無さそうなものだが。
記号化IDの更新間隔が短いというのは同意。
しかし昔の動画と今の動画色々見てるとNG枠まるで足りなくなるよな。
>>45
ニコ生はコメビューでコテハンを付ける文化が出来上がってるから
>>1の機能と相性が悪すぎるって意味での話だぉ(´・ω・｀)
コメ削除依頼の対応すら削除人の主観に頼っている時点で
運営の荒らしに対する対応のずさんさは明らか
何度も言われていることだけど「運営は荒らし対策を本気でしてほしい」
「プレイバシー保護のため184コメント機能実装しました」
→一般アカにまで実装したせいで一般アカが捨てアカと言われる程に悪用される結果に
荒らし行為を行うユーザーの増加、モラルの更なる崩壊
「コメ削除依頼板を設置しました」
→そもそも荒らしの増加原因は184コメント機能を一般にまで開放したため
悪質なコメントに対応するのは企業として当たり前の責任
「NG上限増やしました」
→所詮は時間稼ぎにしかならない
そもそも危険性や荒らし対策要望は散々昔から言われてきた
なぜこのタイミングでNG設定数を増加させたのか
たかが2倍にした程度では結局は焼け石に水だった
とっくの昔から根本的な対策が必要な時期に突入している
運営は自ら仕事を増やしてるのに尻拭いしないんだもんな
荒らしがここまで増えたのは誰の責任だと
NG上限増やす時期が遅すぎたり、荒らし対策が削除人による主観によるものだったりと
対策があさっての方向に向きすぎている
ちゃんと会議とか意見交換してますか？
放送自体のNG機能をつけてほしいです。
視界にすらいれたくない嫌いな配信者の放送が検索にかかるので不快です。
（荒らしってよく放送の中に入って嫌がらせコメントできるよな 俺なんて放送内に入るのすら気持ち悪くてできん）
せめてNGが無制限ならなぁ･･･
>>48同意
荒らし対策をちゃんとしてください。
正直今の仕様ではＮＧＩＤに殆ど意味がない
>>52
マジレスするけどNG機能って正直予備(おまけ)機能なんだぜ？
動画を見ているときに瞬時にどうしても非表示にしたいコメがある場合
一応自分で消せる手段はある的なね
そこまでメインで使って欲しい機能ではないから回数制限があるんだよ。
対応できてる云々は別として
・度を過ぎた嵐コメントは運営が削除
・運営の削除判定に入らない軽い嵐はうp主の判断でコメント編集で非表示
・視聴者は自分が荒らされてるわけじゃないんだから、コメ非表示
またはNG200をうまく使ってやりくりしろ！って事だと思う。
会員ナンバー決まってるんだから、別に生IDとか出さなくても
いいので、コメントをNGにした時点で、その人間のコメント
全てを全動画共通してNGにする事ぐらい技術的に難しくないでしょ。
うp主対策としてはうp主が自分の投稿した動画にコメした際
うp主のコメだけNG無効とかにすればいいんじゃないか？
さっさと、そうして欲しい。NG上限も上げて欲しい。
なんの為にログインさせて会員にまでさせてるんだよ。
なんにしても記号化IDの更新間隔が短すぎる。
というか荒らし対策の強化まだですか？
記号化IDの更新が短すぎます。
もっと長くしてください。
記号化IDの運用そのものがおかしい。
コメントと一緒に記号化IDを記録してるから、こんなことになる。
あくまで、コメントを一緒に記録するのは生IDで、計算済みの記号化IDをユーザープレイヤーに返せば良い。（ちょっと匿名性は弱くなるが）
一見サーバが大変そうだが、記号化IDテーブルを作って、動画のその日１回目のリクエスト時に計算するようにすれば、後は計算済み記号化IDで済むんだから、軽いし難しくないので実現できるでしょ。
これなら毎日更新したってNGユーザーは解除しない限り、NGユーザー。
支援
もうちょい荒らし対策系のことも考えて欲しい。
その『もうちょい』が延々続くことは目に見えてる
ＮＧを更に倍に増やしても同じことが言われるでしょう
スルーできない奴が一番の害だってことにそろそろ気付こうぜ。
ネットの法が確立されるまでは仕方ないと言う事を理解するべき。
そのスルー出来ない奴が増えたからNGが足りなくなるんだろう。
荒らすに反応する人も荒らし、その辺もっと規制強化してもよさそうなものだが。
本当に荒らしを減らす努力をしてるのかね。現状減るどころか増えてるようにも見えるしね。
■NG枠を増設
■暗号化IDの更新間隔の延長
■罰則の強化
■コメ削除依頼板の対応力の強化(冤罪、再犯などをより考慮)
■動画投稿者に自衛手段を
>>56
それが技術的に可能なら是非実装して欲しいものですね。
>>56
運営にそれが可能なら、是非とも実装して欲しい。
支援
可能ならやって欲しい。
>>56支援
暗号化ID機能自体の廃止だとか現実的でない意見さえ出始めているんですから
何かしらの反応やアクションをお願いしますよ
56です。
補足すると、ユーザー側のＮＧ設定をいつ更新するか考えてました。
ログイン時に記号化ＩＤ生成、０時をまたいだときは、１回目の動画アクセスで
記号化ＩＤ生成すれば問題なく出来そうです。
前回とあわせると、動画もＮＧ設定も生ＩＤを記録し、決められたタイミングで
記号化ＩＤを生成し、プレイヤーではコメントする側も視聴側もこの記号化ＩＤを共有するということです。
この方式の欠点は、記号化ＩＤとコメントを関連づけて収集し、記号化ＩＤ変更時に
動画とコメ番から記号化ＩＤの新旧を逆引きをされると、コメント同士は関連付けされます。
ＮＧ設定の記号化ＩＤは更新されたものがユーザーに渡るので、変更後の記号化ＩＤは丸わかり。
（生ＩＤとは関連付けは出来ない、生ＩＤと記号化ＩＤの匿名制は保持できる）
収集できる情報がある限り完全な匿名は出来ません。
（関連付けも不可という意味で）
しかし、この程度なら「あのおっさん、よく見かけるな」程度です。
少なくともぱっと思いつきではありません。
実現可能かと思います。ご検討、よろしくお願いします。
p.s
みなさん、ご支援ありがとうございます。
この話に、かかりきりという訳にもいかなかったので、
補足が遅くなって申し訳ありませんでした。
>>66支援
いい加減荒らし対策に本腰入れて欲しい。
>>56,66支援
どんなジャンルの動画であっても荒らしやそれに反応する人は絶対にいる
そんな中、人気動画かつ動画が投稿された直後ならコメント表示を突破するかもしれないが
どんな人気動画であっても暫く時間が経てば一年前のコメントだろうが表示される状態になる
そういった状態で一年以上前の荒らしやそれに反応するコメントに振り回されるのは
どう考えてもマイナスの結果にしかならない
ニコ動の売りはコメントなのに、動画に全く関係がなく悪意に満ちたコメントが溢れるのは不快でしかない
支援あげ
>>68同意
だからこそ運営には頑張って欲しいものだ。
NG増加とかマイノリティー過ぎ
なんて難癖をいちいち付ける馬鹿がどっかでいた
こういう輩を一掃する為にも枠無制限を真剣に希望
多少時間掛かっても構わないから
>>66,68支援
>>71
反対意見を瞬時に敵とみなしイキナリ喧嘩腰に煽るからへんなのが来るんだよ
どっかでいたやつのことなんてこのスレと関係ないんだから蒸し返さないで要望だけ書け
「そんな輩を一掃する為にも」そんな輩をここに呼んでいるのと変わらんぞ。
>>66
有用性は有ると思われ、運営少し検討してくれないかな
その前に掲示板をチェックして欲しいんだけど＾＾；
それなりにチェックはしてるはず ほとんどスルーするだけ
>>66
なるほど、メリットデメリット有るものの
かなり対策強化には繋がるね
>>73
確かにここは要望板だがそんなカリカリしてばっかじゃ
何も言えなくなるよ、別に>>71もそんなつもりは無いんじゃない？
>>73
横からだけども過剰反応＆解釈が過ぎる
他の要望スレ見てても分かるけど
そんな細かいとこまで逐一引っ掛かってるのが
あなたが言うへんなのを誘導する要因の一つでもある
少し落ち着け
>ほとんどスルーするだけ
それチェックしてるとは言わないんじゃ・・・
>>78
なんでもかんでもユーザーの言う通りにするはずないでしょ
ほとんどの奴が文句言ってるだけだし
そういう意味での「ほとんどスルー」
でもたまーーーに要望拾ってくれる
そういう意味での「それなりにチェック」
運営長も言ってるけど掲示板は参考程度にしか見られていない
あげ
匿名性の確保とユーザーNGの強化、両立は難しいか…？
>>66の「記号化ID同士は逆引き可能、ただし生IDは割れない」ってのは
生IDを二つ使っている者が、サブIDをNGにされることと実質的に
変わらなくなるのでは、って批判があると思う
ただNG機能って他の荒らし対策に比べると優れた点が多いから
荒らし対策として伸ばすならこの分野だと思う
>>77
荒らし対策望んでる人が馬鹿とか暴言使って
反対派煽ってるじてんで説得力が無い、無自覚の荒らしと変わらない
それを指摘してなぜ俺が落ち着くんだよ。
自演か？
百歩譲って俺が言いすぎたにしろ>>71をかばう意味がわからんわ。
>>81
66です。
サブIDは使えます。
例えば、１のIDでＡとＢの動画にコメント。
２のIDでＢとＣの動画にコメント。
この状態で、記号化IDが変更されると、
１のIDのＡとＢは動画が違うのに、同一人物だとばれます。
同じように、２のIDでＢとＣの動画もばれます。
しかし、Ｂの動画の１のIDと２のIDは同一人物ですが、生成もとの
生IDが違うのでばれません。
あくまで同じ記号化IDで書き込んだコメントが、新記号化IDになっても
いっしょに変わるので、蓄積されるとコメントの繋がりで新旧記号化IDが
わかってしまうのです。
生ID２つの場合は、繋がりはないので一方がNGでも他方まで影響しません。
荒らしに苦しんでいる立場も、現状維持を望む立場も理解できる
ただ荒らしはもうどこの動画にでも発生してて
しかも何年も前の荒らしにまで皆が反応してるから
記号化IDの更新間隔位は多少延長して
なおかつコメ削除依頼ももっとしやすいシステムにしてほしい
>>83
>>81で指摘しているのは「異なるID間で同一人物だと分かってしまう
のではないか(サブIDが使えない)」という問題ではないので、
回答としてズレています。
言葉を変えると、>>66は生IDと記号化IDの二つを明確に区別し、
後者が逆引きできる分には匿名性は確保されるとしているものの、
これは単に生IDが二つ割り当てられている状態と実質的には同じであり、
匿名性を完全に放棄したことと変わらなくなる
…という批判が成立するのでは、ということです
もちろん生IDと記号化IDの持つ意味の違いやそれぞれの使用のされかた等、
様々な反論が考えられると思うのですが。
>>56-66
これは俺の意見ではないのですけど
そもそも、それが出来ないようにIDの変更があるのですよ？
ネットは姿が見えないし酒とか気持ちが高揚して、いい人でもつい変なコメをしてしまう事がある
そういう人がリセットできる仕組みとして定期的に変更してるわけです
これはニコニコに限ったことではなく、暗号化IDを変更させる(このシステムの)根本です（ここもね
要するに暗号IDのNGを内部で生と同じ処理するってことは
暗号IDが存在する理由が無くなるってことです(暗号化IDは身バレ対策のためにあるのでは無いですから)。
つまり>>66の要望は必然的にIDのシステムを消してくださいという事になります
>>66の要望には暗号化を残す理由がないのです
※この要望を正しく言いなおすとこうなります
【暗号化IDを廃止して生IDの表示・非表示だけにして下さい】
>>85,86
提案そのものでは、確かに情報収集すれば新旧逆引き出来るので、
匿名性が失われます。
「情報収集すれば」です。安易に分かるわけではありません。
クレジットカードでは取引店にカード番号を知らせずに決済しています。
これを取引店＝ユーザーと見なせば、生ＩＤで取引するが生ＩＤはユーザーには分からず、
決済時生ＩＤが有効（ＮＧかどうか）か判断できるはずです。
現行クレジットカードで出来ている方法がニコニコ出来ないことは無いと思いますよ。
「否定＝両立出来無い」論法は止めて、別システムを提案して下さい。
87です。
あー、もうムリムリ。
荒らし野放し容認します。
全ての提案を撤回します。
匿名絶対主義バンザイ！
>>87
流石に口出しすぎじゃないか利用者の分際で←響きは悪いが煽ってないよ
システムは運営が決めることで、そのシステムを使うかはユーザーの自由
荒らしの対策ならまだしも内部のシステムにまで口出すのはある意味失礼と言うか非常識だよ
荒らし対策のためだけにそんな大掛かりな改変俺が運営だったら絶対にしない。
反対派は簡単だよな。
否定するか出来ない根拠探せば良いんだから。
匿名性を確保しつつ、記号化ＩＤを運用出来る代案は出さない。
この掲示板が無意味になりやすいのは当たり前だよな。
建設的というなら否定でなく、代案出しからにしな。
（政治のクズ野党ばっかだな、この掲示板は）
代案も何も現状で満足だし
>>90
荒らし対策が何より大事でソレが中心にサイトが回ってると思ってるかのような
アンバランスな意見は批判されて当然だと思いますね
荒らしは確かに消えればいいと思います、そこは賛成するんですけど
他のいい機能を削って全て荒らし対策を優先的に考えてるのが駄目です
反対意見しか今は思いつかないので、いい提案があれば書き込みます。
66です。
「嫌なら見るな」ですね。
退会します。ありがとうございました。
残念ながら現状ではそうなります。
完璧なインターネットコンテンツはこの御時世存在しません
完璧を求めるなら退会するか、時代にあわせたネットスキルを付けるしかありません。
おつかれさまでした。
>>93
近い将来ネット利用する＝身分証明の時代が来ると思うぜ
その時にさ、またニコニコを思い出したら戻ってこいよな！
いつでも待ってるから！
おつかれ！
>>93
荒らしはニコ動だけじゃねーから気をつけて行けよ
お疲れさん！
(｀･ω･´)ゞ
俺もこの機能実装してほしいとは思うけど、未だに実装されないのって要は
暗号化ID→生IDのデコードが出来るシステムになってないんだろ
まぁ出来たら出来たで解析して生IDバレする人が出てくるんだろうけど、それも含めて抑止だと思うがな
まぁ小賢しい奴は荒らし用のID別に作ってるんだろうけど。
>>90
制度変更の必要性自体が争われている場面では、
「代案を出せ」は反論として的を射ていない
たまに「代案を出せ」と言うべき場合とそうでない場合を
区別できてない人がいるが…
暗号化IDを生ID扱いというのはさすがに極端すぎると思うが
更新が一週間というのは間隔が早すぎると思う。
匿名性を楽しみの要素と考えている人、荒らしコメントをしていない人には申し訳ないが
荒らしに苦しんでいる人達のためにも暗号化ID更新間隔延長を要望させて頂きたい。
・動画投稿者によっては投稿ペースはもっと遅い
・荒らしはシリーズ物を最初から最後まで荒らす人が多いからこそ、NGしたい
・同じような複数の動画投稿者の動画で荒らし行為を行っている人が多い
一部の荒らしのために膨大なNG枠を使ってしまっている
・傍から見れば中傷ではないが、動画を見ている人には十分伝わるような中傷が多い
コメ削除依頼板では対応しきれていない部分を補いたい
・暗号化ID撤廃よりはよほど現実的
>>99
五十歩百歩なんですよね
今より少しマシになっても要望は止まらないでしょう
だったら今あるいい部分を残しつつ荒らし対策も程ほどにバランス取らないとキリが無いんですよ
もともと日替わりだったでしょう、それが一週間になっても文句言われるんですから
一ヶ月になっても言われますよ。
>>100
荒らしに反応しまくってる人が多い現状では
その「バランス」は一週間更新より一ヶ月更新のが適しているように思う
少なくとも一週間は短すぎる
匿名を無くせば退化するこれは間違いない
仲良し同士ならコミュ限でやればいいだけだろ
>>101
それはあなた個人の意見ですね
『あなたは』一ヶ月に変更したらもう要望しないかも知れませんね
個人的にこの要望の最果ては『複垢を作れないようにしろ』まで続くと思ってますから
仮に184廃止まで行っても終わりませんよ、断言します。
一ヶ月更新にしたところで、NGわんさか使う人がちょびっと楽になるだけでしょ？
なんの解決にもならないし、更新をする意味が薄れるし、いまいちよくわからん要望だと思う
NG関連の要望で現実的なのはNG枠を増やすことくらいじゃなかろうか
>>103
NG設定するにしろ、通報するにしろ現状の一週間よりは一ヶ月の方が良いと思っています
私の意見も貴方の意見もあくまで個人的意見、要望で押し付けるものではないので気にしないで下さい
>>104
暗号化IDの更新が一週間から一ヶ月になればNG枠を増やすのと同様の効果が期待できると思います
通報の手間が楽になるという意味では私は更新間隔の延長が良いかな〜と
色々と過激な意見も出ているので誤解のないように補足しておきます
私としてはニコ動の良い所の１つが匿名性だと思っていて
暗号化IDは必要なものだとは思っています
また、荒らしが本気になればいくらでも回避手段があるのも分かっています
その上で、荒らしに一定の手間をかけさせる、通報・NG登録が容易になるというメリットと、
匿名性にどの程度デメリットがあるかを熟慮した上で
暗号化IDの更新間隔を一週間から一ヶ月に延長することを要望させて頂きます
なるほど、あなたは他の過激な人とは違うみたいだから
こちらが反対する理由も分かりやすく書かせていただきます。
＞荒らしが本気になればいくらでも回避手段があるのも分かっています
＞荒らしに一定の手間をかけさせる
要するに気休めって事ですよね？
>>104が「更新する意味が薄れる」と言っていますが
自分から言わせてもらったら「更新する意味が無くなる」なのです
気休めのために一ヶ月更新期間を延ばすのは代償が釣り合ってないと言うのが一番の反対理由
荒らし以前にサイト全体のコメ質が変わってしまうのは理解できますか？
定期的に変わるからこそ自由に発言できるのですから
もし一ヶ月変わらないようになれば動画のコメントはブログ寄りのコメントになるでしょう(ジャンルにもよりますが)
つまり荒らしをスルー出来る人にとっては一週間どころか日替わりに戻して欲しいくらいなのです
ここだけは認めて欲しい所ですがスルーできない方が圧倒的に少数なのは分かって下さい
これはサイトの利用者数が物語っていますので。
長々と書きましたが、NG数増加など普通に利用してる人に迷惑の掛からない改変の要望をして欲しいです。
ニコニコにとってのID変更は本来日替わりであるべきで一週間ですら我慢している人がいることも理解していただきたい。
>>106
＞スルーできない方が圧倒的に少数なのは分かって下さい
じゃあ何であんなに動画荒れてるんだ？
ランキング上位の方の動画はジャンルにもよるが特に酷いものだぞ。
荒らしよりむしろ反論コメの方が圧倒的に多い印象があるのだが。
>>106
まず、荒らし対策はどうしてもイタチごっこにならざるを得ない以上
「要するにその対策は気休めでしょ？」という切り返しはどうかと
やたら多数派少数派という話に持ち込もうとする節が見られますが、
匿名IDの周期を気にしている人自体がニコ動全体から見れば少数派です。
大多数の人は「周期が長かろうが短かろうがどうでもいい」という立場であり、
その人達に迷惑の掛かる改変の要望とはなっていないと考えるべきです。
あなたの言う「スルーできる人」とは本来そういう人達が中心であり、
そのことから周期変更すべきかどうかの結論は導かれません。
（変更すべきという少数派と、変更すべきでないという少数派の争いであり、
あなたが後者に属するにすぎないということです）
またサイト全体のコメ質が変わるとのことですが、それも内容を伴っていないかと。
日替わりから週替わりの変更になった際、コメントの質は変わったのでしょうか。
それこそ匿名だろうと非匿名だろうと、大多数の利用者は身バレでもしない限りどちらでも構わないのです。
結局あなたの言っていることは、匿名性によって何かが得られているという
内容ではなく、強固な匿名性そのものを目的とする主張であるということに尽きます。
もちろんそのような価値判断自体は問題ではありません。
あなたのような意見を荒らしに与する考え方だと非難する声もありますが、さすがに極論でしょうね。
ただし、匿名性の強弱と荒らし対策の落とし所という問題提起に対して、
「匿名性は強く維持されるべきだ。なぜなら匿名性は大事だからだ」
と言うだけでは、いくぶん説得力に欠けるでしょう。
特に最近の運営が進める一般化()とやらの流れによって、いずれ妥協する方向への変更を
迫られる可能性が無いとは言えません。