記号化ID状態のコメも生ID同様のNG処理をして欲しい


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■記号化ID状態のコメも生ID同様のNG処理をして欲しい

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1 名前: no name :2010/10/29(金) 01:49:04 ID:/8cAjcg7

記号化ID(184)状態だと現状一週間でIDが更新されてしまって
ユーザーNGがまともに機能しません。
しかしだからと言って184を廃止しろと言ってもそれを否定な意見が後を絶えません。
そこで双方の意見を見た結論として
「記号化ID状態のコメでも生ID状態のコメと同様のNG処理」を希望します。
要は記号化IDのコメをユーザーNGに登録した時も
生IDのコメをユーザーNG登録した時と同じ扱いにするというものです。
これなら184廃止派もある程度は納得するでしょうし
184によって生じたメリットを維持しつつ、ユーザーNGがまともに機能しない等のデメリットも解消されるかと。
難しいとは思いますが技術的に可能そうなら是非検討して貰いたいです。

2 名前: no name :2010/10/29(金) 09:29:44 ID:Jq/ARTY9

>>1
暗号化IDの本来の目的が全くわかって無いって感じだな
つーか>>1の言ってる要望って「じゃID自体必要なくね?」ってことになる
説明するの面倒だから勝手に想像してくれ、それじゃ根本的にだめだ。

3 名前: no name :2010/10/29(金) 09:43:42 ID:QPPzq2Ls

>>1
それって記号化IDの意味なくね?(´・ω・`)

4 名前: no name :2010/10/29(金) 09:44:30 ID:zWAplDd4

>>1 >>2
恐らく>>2の方の言いたいことは
うまく使えば「暗号化IDの誰と誰が同一人物」と分かってしまうということではないか
例えば、普段誰もNG登録せずに、不快なコメントがあった時だけ一旦NG処理をする
そしてその動画シリーズや類似シリーズ、ジャンルを調べて
「こいつここでもこんなこと言ってるのか」と分かってしまう

その手間から考えればNGされるような暴言さえ吐かなければ
わざわざ手作業で調べてまで絞り込んでいく人は少ないだろう
そう考えれば現状で何もできない被害者側へのメリットもあるし
そもそも荒らしてなければ多少コメント追跡されてもダメージはないとも言える
無自覚な荒らしには対策になると思われる

問題点としては
動画投稿者が「宜しくお願いします」と自身の動画に毎回挨拶している場合が多いが
そこから、普段どんな動画でコメントしているかの追跡も可能になってしまうこと
複数アカを使い分ける本格的な荒らしには根本的な対策が必要なことだろうか
捨てアカを取り直すという手間がある分、よほど今までよりも画期的だが

動画投稿者への配慮というか投稿者独自のコメ機能が使いにくすぎるのも問題点の背景にはある

5 名前: no name :2010/10/29(金) 11:05:43 ID:/8cAjcg7

>>2,3
なら記号化IDの本来の目的及びどう根本的にダメなのかを説明して欲しいものだ。
そう言ったからには説明できるだろう。
そもそも否定するには説明が無さ過ぎる。

>>4
成程、確かに動画投稿者のことを失念してました。
デメリットを教えてくれてありがとうです。

だがこれ以外の方法で本来のユーザーNGの機能を生かす手段があるのかな。
あったとしても184の廃止、だがそれはこの提案よりも危険すぎる。

そういえば投稿者コメントは確かNG出来なかったはず
それと同じように動画投稿者が「宜しくお願いします」と自身の動画に毎回挨拶したとしても
NG出来ないようにすれば特定できなくなるんじゃないかな?
(要は自分の投稿した動画にコメしても投稿者コメと同じようにNGの対象にならないようにする)
仮に投稿者自身が自演コメをしてたとしても分かりやすくもなるし。
更に更新間隔及び動画間のID共有を昔のように戻せば(記号化IDを1日で更新、動画間のID共有の廃止)より匿名性は増すかと。

技術的な問題もあるとは思うけどユーザーNGの方がコメントNGよりも使い勝手がいいと私は思う。
荒らしはスペース等でNG回避してくる人も増えてきてるし
そもそも荒らし以外のコメも巻き込むというデメリットもある。
それにそういったコメントをNGにするとすぐに上限に届くというのもある。(ひらがな、カタカナ、漢字、英語等などで4つ以上も使うこともある)
それとここ最近コメントNG出来ないような文字が出てきた、実際コメントNGにしようとしたのにもかかわらず適応されなかった。
今後そういった荒らしが増えてきた場合コメントNGはもはや無意味なものになる。
だからこそなるべく早めにユーザーNGが今以上に機能する環境を作って欲しいです。

6 名前: no name :2010/10/29(金) 11:51:23 ID:PQwi/07v

>>5
暗号化IDをNGで固定するなら
そもそも暗号でIDを各々に割り当てる必要すらなくね?って意味
わかりやすく言うと生ID以外空欄でいいじゃんって事。

で空欄にしたとする、そうすると実質IDを隠すか表示するかの
選択が出来るだけで匿名じゃなくなるってことな
ちなみに「匿名」と「ID非表示(身バレ回避)」は目的が別だからね。

ニコニコはあくまで【匿名動画サイト】と言うことを忘れないように。

7 名前: no name :2010/10/29(金) 13:45:37 ID:/8cAjcg7

>>6
匿名サイトなら匿名サイトなりに荒らし対策をよりしっかりしてないとだめだろう。
現状ではまったくと言っていいほど対策は行われて無い。(最近じゃNG枠が増えただけ)
それにコメント削除人の依頼スルーは今に始まったことじゃないしな。
ここ最近いやそれ以上前から絶えず荒らしが増え続けている。
むしろ匿名だからこそ荒らしているのも居るし。
対処したとしてもほとんど荒らしは減って無いという。
そもそもだ、荒らしがいなければNGなんてものは必要なかった。
だが湧いてしまった以上は自衛するしかない。だからNGというものがある。
しかし今の現状NGがまともに機能してない。
だからこそ改善の為の提案が他のスレでも上がってる。
まあ結局の所、削除人が依頼全部こなせばいいだけのことかもしれんな。
大体批判や誹謗中傷コメを残しておいてどうするというのだ?
現状荒らしたもん勝ちだしなぁ。

しかし他に何かいい案は無いものか・・・
動画別にNG設定が出来るように・・・いやそれならNG無制限でいいか。

8 名前: 6 :2010/10/29(金) 14:08:50 ID:AyC++2Fj

>>7
んなこと俺に言われても・・・
スレタイ及び>>1について書いただけですから・・・

9 名前: no name :2010/10/29(金) 19:03:04 ID:TbXzV4Jv

ジャンルによってはちょっとしたコメントで対応されるのに
他の大部分に対しては「バカ」「アホ」「氏ね」まで時にはスルーされるからな

「〜しろよ」とか50コメ近く指示コメを延々と大文字、色文字でだしてるのに対応されないとか
悪夢以外の何物でもないな

一部の過激な荒らしについては一気にアカ停までやってほしい

10 名前: no name :2010/10/30(土) 21:55:49 ID:tnHlgIet

いや寧ろ「バカ」「アホ」「氏ね」程度の事で言ってたのか・・・
削除スルーの前にそのくらい自分がスルーしろよ・・・

11 名前: no name :2010/10/30(土) 22:08:32 ID:9+huU4x2

「バカ」「アホ」「氏ね」くらいで削除依頼されてたら
削除人いくらいても足りネーヨ。

・見た目の批判
・コンプレックスをつついてバカにする
・露骨なセクハラ
・あきらかに視聴を妨害する目的の大量の弾幕
・個人情報
・脅し

このくらいじゃね?消すべきコメントは。

12 名前: no name :2010/10/30(土) 22:49:19 ID:D4aaxisN

まあでも対応しないならしないなりの対策は欲しいよな。
一般化とか言ってるぐらいだし。現状だと初見バイバイじゃね?
慣れた人にとってはなんてことないかも知れんが
批判罵倒コメみていい思いする人は居ないだろうしね。
荒らしは得してるんだろうが。

13 名前: no name :2010/10/30(土) 22:53:08 ID:GbsVRScS

>>4
> うまく使えば「暗号化IDの誰と誰が同一人物」と分かってしまうということではないか

たしかに可能か不可能かっつったら不可能じゃないと思うが、手間暇考えたら無理じゃね?

14 名前: no name :2010/10/31(日) 06:38:03 ID:XUG8lrSV

>>13
ニコ厨を甘く見るな

15 名前: no name :2010/10/31(日) 17:09:28 ID:Fn7VpE+G

>>12
ニコニコで初見バイバイする前にネットで初見バイバイだろそんな奴
アマゾンのレビューとかニコニコ以上に酷いぞ。

16 名前: no name :2010/11/01(月) 01:53:33 ID:tS8mjA8p

「酷い」ってのは分かるけども
「それに慣れろ」ばかりだとどんどん酷くなるよね

他スレ含めなぜか荒らし対策に片っ端から噛み付いてる人がいますけど
別に荒らし推進派って訳ではないですよね
要望板なのに議論の如くどんどん意見に横槍入れるのはどうなんでしょうか

ということで要望

・荒らしコメントの通報先であるコメ削除依頼板の認知度が低いので告知してほしい
・コメ削除依頼板での対応、荒らしユーザーへの罰則を強化してほしい
・NG登録の上限数を上げてほしい
・荒らし対策の機能を充実させてほしい

17 名前: no name :2010/11/01(月) 03:02:32 ID:gUmbQK5g

>>16コピペ

>食いつく人を代表して説明するっす

>少し使い方を工夫したり多少我慢するだけで何とかやっていける事なのに
>更にNG数だって2倍に増えたのに未だに言い続けているわがままさ加減が逆に板荒らしに見える。

>例えば不具合報告の某スレのような一日で百以上レスが
>付くくらい皆に需要がある事なら普通にスルーするけど
>このNG関係のスレの過疎具合を見てると明らかに少数が粘着して言い続けているだけに見える。

>何個も同じような単発スレまで作ってさ、この前の【乞食追放】のような板荒らしに感じる
>いつも単発スレが上がってて目障りだから『いい加減悟れよ』って意味で否定レスしてます

>単純計算で申し訳ないが、2000万近くのIDがあってNG要望レスがこれだけしかない
>しかも運営がいつまでも対応しない(一応倍にはなったが)
>ほとんどのユーザーはそこまで荒らし気にせずスルーできてるって証拠じゃないの?

>まぁ大体こんな感じです。


以上同じようなスレからコピペ

18 名前: no name :2010/11/01(月) 10:12:52 ID:Nag+wd2H

>>16支援

>>17
コピペ乙
せめて自分の言葉で反論しましょう。

単純に此処の存在知らない人多いんじゃないの?
色々と荒らしコメに反応してる割には削除板使ってる人も少ないし。
新バージョンも使いづらいと言いつつも要望少ないしな。
運営がもっと此処や削除板のことをtopやニコ割、右上や生放送等でアピールしてたら結果は分からんものだよ。
単に運営の説明不足が原因かと。

逆に言えば普段スルースキルとか言ってるんだったらこういった所でもそれを発揮したらどうなんだ?
もし要望が荒らしならそれに反応してる方も荒らしにんなるんじゃないか?
荒らしに反応する人も荒らしってのがあっただろうに。こちらとしてはただの要望でしかないのだが。
要は荒らしに反応する人のコメまで消そうとするとNGがいくらあっても足りないということだ。皆それぞれの言葉で返すからな。

要望は
此処や他スレでも出てるが視聴者が生ID見れなくても良いからNG登録の内部処理は生IDでやって欲しい。
ユーザーNGの方が他を巻き込むことが無いから使い勝手がいい。
それに記号化IDのままなら仮に追跡されてもどの動画を見てるのかまでは分かっても名前までは特定出来ないだろうしね。
昔みたいに記号化IDを毎日更新動画別状態に戻した上で
♯このコメントは表示されません♯が表示されずにNGコメごと消えるような仕様になれば特定も更に厳しくなるんじゃないかな。

19 名前: no name :2010/11/01(月) 17:36:10 ID:Nz6Oplf+

運営や某元管理人の過去に話していたことと俺の意見を合体させたものだが
ある動画で荒らした人が他の動画でめっちゃいいコメントを書いている可能性がある
酔っ払った勢いでやらかしたことがあっても普段は皆を楽しくするコメントを書いている
明らかに常習犯と運営が確認した場合にはペナルティはあるが
基本的に個人ユーザーの括りでコメントを見て欲しくないんじゃない?
一期一会的な。。。

>>18の要望は荒らしに苦しんでいる人には助かる機能かも知れないけど
ニコニコ全体的には盛り下がる結果になると思うよ
荒らして無い人も少なくても今よりはコメント付けづらい状況になるのは間違いないしね
・うp主きめぇwって冗談すら躊躇うよ俺だったらね。

20 名前: no name :2010/11/04(木) 00:47:13 ID:YhmJ+XdL

>>19
そうか?あの要望を見る限り特に不満は無いのだが・・・
>ニコニコ全体的には盛り下がる結果になると思うよ
荒らして無い人も少なくても今よりはコメント付けづらい状況になるのは間違いないしね
決めつけるのはどうかと。少なくとも昔はそんな状況でコメをしてても盛り上がってた時代があった。
>うp主きめぇwって冗談すら躊躇うよ俺だったらね。
そういうのは普通に動画の空気次第じゃないのかな?

とにかく荒らし対策は真剣にやってください。もうかれこれ3年近くほぼ放置状態なんですから。
確かに他にもやるべきこともあるんでしょうが
だからと言ってずるずると先延ばしにしていい問題でも無いわけですし。

21 名前: no name :2010/11/04(木) 01:18:01 ID:H9y1tQYo

>>20
その動画の空気の感じ方が人それぞれ違うんですよ
例えば踊ってみたの女性の動画があるでしょ?
ちょっと変な動きをした所に『きめぇ動きすんなしw』ってコメしたとする
初見やなんとなく見てる人にとってはただの突っ込みなのに
その女性を囲ってる信者からすれば荒らしにとらえる人もいる

※我ながら微妙な例えだが何となく理解してくれれば良い

スルースキルとか言ってるけど、それ以前に荒らしの境界線が各々違う
表面的じゃなくても生IDをNGされるのは嫌でしょ
そうなると自ずとツンデレや冗談コメントが減るでしょ?
誉めコメントばかりでニコニコが気持ち悪くなるような気がするんだけど。
特にプレミアム会員がね。

22 名前: 21 :2010/11/04(木) 01:24:44 ID:Du325dUh

ID違うけど>>21です

※続き
その荒らしの判定が各々違う分かりやすい例として『空耳』
バラードで泣ける音楽やゲームの感動シーンに空耳をつけると
無条件で荒らし扱いする人が居る、その空耳の完成度がめっちゃ高くて笑う人もいる。

純粋に楽しませようと空耳を考えて付けた人が生IDをNGにされる
これはどう考えてもコメント少なくなるでしょ?どうでしょうか。

23 名前: no name :2010/11/04(木) 02:14:20 ID:YhmJ+XdL

>>21
なんだそっちか・・・
そりゃ真剣にやってるのを見ててそれ言われれば信者は切れるね。
まあそれはどのジャンルでも一緒だが。
それでも荒らしはそういったコメをして視聴者を不快にさせる。
そういったコメをするような人は他の動画にも同様に・・・
それらを一掃出来るのならこの方法は中々いいなと思った。
まあ結構前から出てた要望だが。

>>22
だがその空耳が迷惑だと言う人も居ることを忘れてはならない。
確かに笑う人もいるだろうが、邪魔だと思ってる人も少なくない。
空耳だけでなく弾幕とか字幕とか結構昔から言われてる。(まあ私は好きな方だが)
それに迷惑だと思ってる人がNGすればいいだけで他の人にまで強制するわけでもない、要は自衛。
それにNGされてると分かるわけでもない、別に気にならんと思うがな。
好きな人は見るんだろうしね。
そもそもそういったのが嫌いな人が空耳や字幕等に対して褒めるわけもないし。
そう考えればコメントが少なくなることは無いと思うのだがなぁ。

24 名前: no name :2010/11/04(木) 02:49:38 ID:NSk0b6Oh

>>23
だからその邪魔だと思ってる人にIDごとNGにされるわけでしょ?
空耳に関してはニコニコの方針的にも『荒らし』の部類には入らない
好みの問題で『荒らし』ではないでしょ?逆に好きな人だっている
それを生IDごとNGにする仕組みは酷すぎるって話です。

荒らし対策も必要だけど、そっちばかり優先的で
本来の楽しい部分を削っているように思いますが?

25 名前: no name :2010/11/04(木) 07:58:37 ID:UjAzcc/T

>>17-24
ん?別に個人に勝手に「荒らし」と思われて生IDをNGされても
NGされた方は知りようがないんだからどうでもいいでしょ?

「お前は荒らしだ!」って晒す訳でも、罰則を下す訳でもない
むしろコメ削除依頼されて罰則が下るにしても
それは生IDを丸々NG登録されるのとは全く関係がない

「〜はNG推奨」とか、通報されるのは今の仕様でも既にやられているし
生ID扱いでNG登録できるようになることとの関連性が全く見えない
「楽しい部分が削れる」ってのは全ユーザーがNGユーザーを共有してたらの話で
それはここで議論している機能には含まれていないんじゃない
話が飛躍しすぎている気がします

26 名前: no name :2010/11/04(木) 10:56:53 ID:VQQM20kx

>>25
言いたいことが全く理解できて無いって感じだなw
そもそも一括NGとかが出来ないように暗号化にわざわざしてるって言うのに
おれは馬鹿だから納得できる説明できないけど運営がなぜ今の形をとっているのか
>>25みたいな人にも理解できるように大会議で説明すればいいのにね
放置とか言われてるけど変える気が無いって事だと思うぜ(勿論ちゃんと理由があって)

27 名前: no name :2010/11/05(金) 18:40:56 ID:ydUGdQax

まあ確かに運営からなんかしらのメッセージは欲しいな。
確か今月の中旬に運営放送やるとか言ってたような。
出来ないなら出来ないとはっきり言えばいいと思うんだがな。

28 名前: no name :2010/11/05(金) 21:03:30 ID:t0t1g0HF

プry

29 名前: no name :2010/11/06(土) 01:42:27 ID:E+OHTXZF

>>24
むしろ楽しめる人は楽しめる、嫌いな人はNGで不快にならずに済むなら
よりみんながニコニコできる方向に近づくのではないでしょうか?
歌詞やネタコメ、職人さんなどは好き嫌いが分かれるし、
その是非についてのコメで動画が荒れることも少なくありません
シリーズ物や特定ジャンルの動画に荒らし、
または好みの分かれるコメをする人がいるのは事実で、
それによって荒れたり不快になる人がいるのも事実です

30 名前: no name :2010/11/06(土) 02:53:01 ID:MN91WVeh

>>29
分かってると思うけど俺が言いたいのはNG増加を批判してるんじゃないよ
俺も3年間ニコニコやってて一度だけ空耳書いたことあるんだよね、たった一度だけね。
それ以外は荒らしもせずいたって普通のコメントしかしない
そんな俺の空耳をたまたま見て不快だった人が生IDごとNG入れます
俺のコメントは二度とその人の目に触れることはなくなるわけです
それって悲しくない?って話。

個人的にじゃなくてサイト的に閉鎖的って言うか・・・

31 名前: no name :2010/11/06(土) 07:23:39 ID:s/ebPVrl

運営は一期一会を大切に!的なメッセージをどのようにして伝えるか悩んでたりしてなw
NGが無制限になったりしたら、気付いたら僕一人ぼっちだったよ・・・みたいなのも出てきたりしてw

32 名前: no name :2010/11/06(土) 07:33:41 ID:vTEt5NfP

>>31
それも過度の荒らしがいないこと前提でしょ
荒らしと一期一会したいとは普通思わないと思うが

一部の過度の荒らしのせいでNG増やしてほしいっていう人や
それは弊害があると言う普通の人まで巻き込まれてるな

33 名前: no name :2010/11/06(土) 11:16:39 ID:cuQ9110m

>>30
流石に二度とってことは無いんじゃないか?
設定したNGに引っ掛からなければ最終ヒット日時という所が空欄になる
そしたら普通は解除するもんじゃないかな?NG枠もったいないし

34 名前: no name :2010/11/06(土) 11:58:41 ID:WocSyqMa

>>31
まさにそれを言いたかったんだよ文章で書くとどうも伝えにくいね
週変わりの記号化IDを採用してるのもソコにあるんだよね
ここのレスする人は特定対策だと思ってる人が多いけど

極論っていうか>>32とかの考えってもう荒らしさえいなければ
サイトがどうなろうと構わないみたいな変な方向に行ってると思う。

35 名前: no name :2010/11/07(日) 03:03:01 ID:+L/WxzNM

>>29支援

>>30
>>33に書いてる通り2度とってのは無いと思うのだが。

36 名前: no name :2010/11/07(日) 03:41:14 ID:/59dO8c7

>>35
つ【>>34

ちなみに妄想とかおくそくじゃなく運営も言ってるよ。

37 名前: no name :2010/11/07(日) 09:07:27 ID:+L/WxzNM

>>36
ソースは?

38 名前: no name :2010/11/07(日) 10:53:26 ID:c7GW/Lzx

だいぶ前だからな〜オミトロン自演問題の時だったかな?忘れた・・・
コメントについて何かを語ったときに言ってたと思う
まぁとにかく生IDと暗号IDを少しでも近づける方向には十中八九行かない
改善されてこうなったのに戻すわけ無いじゃん過去の二の舞になるだけ
動画荒らしどころか自演晒し厨が沸いて今より酷い状況になる。

39 名前: no name :2010/11/07(日) 11:17:18 ID:ucmfgUjH

プレミアムでも意外と気付いてない人多いけど
β時代からのコメント全て過去ログ表示機能で見れるんだよね←余談だがかなりオススメ楽しい
それとその生NG機能を使えばかなりの確立でうp主の自演を見つけることが可能に!

過去一度でも「よろしくおねがいします」や生IDでのコメント、うp主だと分かるコメントをした人
それをNGに入れて全ての投稿動画を見ていったら(´・ω・`)

40 名前: no name :2010/11/07(日) 13:16:59 ID:2t6e0qzT

てゆーかニコ生が一番訳ワカメになるな

184チェックの有無やらコテハンやらなんかメチャメチャでカオス

自分の囲いでコテハンつけてるやつが浮気できなくなるのは間違いなくマイナス!

41 名前: no name :2010/11/07(日) 14:53:51 ID:hgA+6/gX

色々と意見があるなら間をとって

暗号化IDの更新間隔を一ヶ月にするあたりでどうでしょうか

それなら大分NG枠も節約できると思います

42 名前: no name :2010/11/07(日) 14:54:46 ID:+L/WxzNM

>>40
適応範囲を動画だけにすればいいんじゃないか?

ニコ生ってそれほど荒れてる印象無いけどそんなに酷い物なのか?
まあニコ生で荒らしに出会ったことが無いってのもあるけど。

ニコ生って不思議とNG使わないんだよなぁ(個人的には)
ニコ生の余った分を動画の方に回せる仕様にでもして欲しいなんてねw

43 名前: no name :2010/11/07(日) 16:22:30 ID:lYOVhGQ0

>>42
う〜んニコ生の方が露骨な荒らしがいるね
配信者潰すために他放送から指示のもと飛んできて大人数で延々弾幕とかね
女配信はセクハラとかすごいしー顔出しは容姿叩きとかあるある

対応範囲を動画だけってのは自己中な気が・・・違う批判が来ますよ

44 名前: no name :2010/11/07(日) 17:10:43 ID:+L/WxzNM

>>43
いや、そこまでニコ生が荒れてるとは思わなかったからさ
まあ荒れてるなら↑の発言は取り消すけど。

生主がNGすれば荒らしコメが他の視聴者も見えなくなるらしいが
NG出来ても一週間ってのは短すぎるな、一週間後には報復にたぶん来るだろうし。

その辺運営もなんかしらの対策考えて欲しい所ではあるな。
削除板もニコ動会員数に対してそんなに機能してるとも言えないし。

45 名前: no name :2010/11/08(月) 13:40:05 ID:fWKeVIuw

荒らし対策をしっかりやってればねぇ
NGを動画別に200使えればいいのに。
仕様が違うのか知らないけど生と動画で別に設定出来るんだし
出来ないってことも無さそうなものだが。

記号化IDの更新間隔が短いというのは同意。
しかし昔の動画と今の動画色々見てるとNG枠まるで足りなくなるよな。

46 名前: no name :2010/11/09(火) 01:56:52 ID:Et1KjmHh

>>45
ニコ生はコメビューでコテハンを付ける文化が出来上がってるから
>>1の機能と相性が悪すぎるって意味での話だぉ(´・ω・`)

47 名前: no name :2010/11/09(火) 13:02:45 ID:6SEP3Lkv

コメ削除依頼の対応すら削除人の主観に頼っている時点で
運営の荒らしに対する対応のずさんさは明らか
何度も言われていることだけど「運営は荒らし対策を本気でしてほしい」

「プレイバシー保護のため184コメント機能実装しました」
→一般アカにまで実装したせいで一般アカが捨てアカと言われる程に悪用される結果に
荒らし行為を行うユーザーの増加、モラルの更なる崩壊

「コメ削除依頼板を設置しました」
→そもそも荒らしの増加原因は184コメント機能を一般にまで開放したため
悪質なコメントに対応するのは企業として当たり前の責任

「NG上限増やしました」
→所詮は時間稼ぎにしかならない
そもそも危険性や荒らし対策要望は散々昔から言われてきた
なぜこのタイミングでNG設定数を増加させたのか
たかが2倍にした程度では結局は焼け石に水だった

とっくの昔から根本的な対策が必要な時期に突入している

48 名前: no name :2010/11/09(火) 17:17:45 ID:J6zvOFQE

運営は自ら仕事を増やしてるのに尻拭いしないんだもんな
荒らしがここまで増えたのは誰の責任だと

NG上限増やす時期が遅すぎたり、荒らし対策が削除人による主観によるものだったりと
対策があさっての方向に向きすぎている

ちゃんと会議とか意見交換してますか?

49 名前: no name :2010/11/10(水) 18:45:30 ID:4SHBdPej

放送自体のNG機能をつけてほしいです。
視界にすらいれたくない嫌いな配信者の放送が検索にかかるので不快です。
(荒らしってよく放送の中に入って嫌がらせコメントできるよな 俺なんて放送内に入るのすら気持ち悪くてできん)

50 名前: no name :2010/11/11(木) 18:56:17 ID:Rh1YNBuJ

せめてNGが無制限ならなぁ・・・

51 名前: no name :2010/11/13(土) 00:18:41 ID:QK1x+p4N

>>48同意
荒らし対策をちゃんとしてください。

52 名前: no name :2010/11/14(日) 00:09:25 ID:PwYJd4Cc

正直今の仕様ではNGIDに殆ど意味がない

53 名前: no name :2010/11/14(日) 14:21:32 ID:yafAuSeW

>>52
マジレスするけどNG機能って正直予備(おまけ)機能なんだぜ?
動画を見ているときに瞬時にどうしても非表示にしたいコメがある場合
一応自分で消せる手段はある的なね
そこまでメインで使って欲しい機能ではないから回数制限があるんだよ。

対応できてる云々は別として
・度を過ぎた嵐コメントは運営が削除
・運営の削除判定に入らない軽い嵐はうp主の判断でコメント編集で非表示
・視聴者は自分が荒らされてるわけじゃないんだから、コメ非表示
またはNG200をうまく使ってやりくりしろ!って事だと思う。

54 名前: no name :2010/11/16(火) 10:23:17 ID:pXN/bSeP

会員ナンバー決まってるんだから、別に生IDとか出さなくても
いいので、コメントをNGにした時点で、その人間のコメント
全てを全動画共通してNGにする事ぐらい技術的に難しくないでしょ。

うp主対策としてはうp主が自分の投稿した動画にコメした際
うp主のコメだけNG無効とかにすればいいんじゃないか?

さっさと、そうして欲しい。NG上限も上げて欲しい。
なんの為にログインさせて会員にまでさせてるんだよ。

なんにしても記号化IDの更新間隔が短すぎる。
というか荒らし対策の強化まだですか?

55 名前: no name :2010/11/23(火) 02:07:26 ID:N6fFAFfr

記号化IDの更新が短すぎます。
もっと長くしてください。

56 名前: no name :2010/11/23(火) 12:16:03 ID:BkIKpTU1

記号化IDの運用そのものがおかしい。

コメントと一緒に記号化IDを記録してるから、こんなことになる。

あくまで、コメントを一緒に記録するのは生IDで、計算済みの記号化IDをユーザープレイヤーに返せば良い。(ちょっと匿名性は弱くなるが)
一見サーバが大変そうだが、記号化IDテーブルを作って、動画のその日1回目のリクエスト時に計算するようにすれば、後は計算済み記号化IDで済むんだから、軽いし難しくないので実現できるでしょ。
これなら毎日更新したってNGユーザーは解除しない限り、NGユーザー。

57 名前: no name :2010/12/19(日) 15:09:12 ID:DSFhZUg4

支援
もうちょい荒らし対策系のことも考えて欲しい。

58 名前: no name :2010/12/19(日) 17:15:30 ID:CB9fKync

その『もうちょい』が延々続くことは目に見えてる
NGを更に倍に増やしても同じことが言われるでしょう
スルーできない奴が一番の害だってことにそろそろ気付こうぜ。

ネットの法が確立されるまでは仕方ないと言う事を理解するべき。

59 名前: no name :2010/12/19(日) 17:43:38 ID:DSFhZUg4

そのスルー出来ない奴が増えたからNGが足りなくなるんだろう。
荒らすに反応する人も荒らし、その辺もっと規制強化してもよさそうなものだが。
本当に荒らしを減らす努力をしてるのかね。現状減るどころか増えてるようにも見えるしね。

60 名前: no name :2010/12/19(日) 20:47:40 ID:MtWmtQtq

■NG枠を増設

■暗号化IDの更新間隔の延長

■罰則の強化

■コメ削除依頼板の対応力の強化(冤罪、再犯などをより考慮)

■動画投稿者に自衛手段を

61 名前: no name :2010/12/22(水) 09:02:41 ID:aViZEcZ7

>>56
それが技術的に可能なら是非実装して欲しいものですね。

62 名前: no name :2010/12/23(木) 01:39:51 ID:6RNWaZXf

>>56
運営にそれが可能なら、是非とも実装して欲しい。

63 名前: no name :2010/12/23(木) 13:56:54 ID:wLXGBT+L

出来れば>>56の案、それが技術的人事的に無理なら
少なくとも>>60の案は採用して欲しい所。

64 名前: no name :2010/12/24(金) 15:33:17 ID:yZQmOMtv

支援
可能ならやって欲しい。

65 名前: no name :2010/12/25(土) 09:59:49 ID:wgxKYcT+

>>56支援

暗号化ID機能自体の廃止だとか現実的でない意見さえ出始めているんですから
何かしらの反応やアクションをお願いしますよ

66 名前: no name :2010/12/25(土) 16:02:35 ID:vSzoIsZ/

56です。
補足すると、ユーザー側のNG設定をいつ更新するか考えてました。
ログイン時に記号化ID生成、0時をまたいだときは、1回目の動画アクセスで
記号化ID生成すれば問題なく出来そうです。

前回とあわせると、動画もNG設定も生IDを記録し、決められたタイミングで
記号化IDを生成し、プレイヤーではコメントする側も視聴側もこの記号化IDを共有するということです。

この方式の欠点は、記号化IDとコメントを関連づけて収集し、記号化ID変更時に
動画とコメ番から記号化IDの新旧を逆引きをされると、コメント同士は関連付けされます。
NG設定の記号化IDは更新されたものがユーザーに渡るので、変更後の記号化IDは丸わかり。
(生IDとは関連付けは出来ない、生IDと記号化IDの匿名制は保持できる)

収集できる情報がある限り完全な匿名は出来ません。
(関連付けも不可という意味で)
しかし、この程度なら「あのおっさん、よく見かけるな」程度です。

少なくともぱっと思いつきではありません。
実現可能かと思います。ご検討、よろしくお願いします。

p.s
みなさん、ご支援ありがとうございます。
この話に、かかりきりという訳にもいかなかったので、
補足が遅くなって申し訳ありませんでした。

67 名前: no name :2010/12/26(日) 00:42:44 ID:UnvlrX8y

>>66支援
いい加減荒らし対策に本腰入れて欲しい。

68 名前: no name :2010/12/26(日) 11:03:00 ID:w/kqe5ye

>>56,66支援

どんなジャンルの動画であっても荒らしやそれに反応する人は絶対にいる
そんな中、人気動画かつ動画が投稿された直後ならコメント表示を突破するかもしれないが
どんな人気動画であっても暫く時間が経てば一年前のコメントだろうが表示される状態になる

そういった状態で一年以上前の荒らしやそれに反応するコメントに振り回されるのは
どう考えてもマイナスの結果にしかならない

ニコ動の売りはコメントなのに、動画に全く関係がなく悪意に満ちたコメントが溢れるのは不快でしかない

69 名前: no name :2010/12/27(月) 09:25:38 ID:gcAbITQH

支援あげ

70 名前: no name :2010/12/28(火) 01:03:13 ID:s+ymG7S6

>>68同意

だからこそ運営には頑張って欲しいものだ。

71 名前: no name :2010/12/28(火) 18:34:39 ID:UtUhXZ13

NG増加とかマイノリティー過ぎ
なんて難癖をいちいち付ける馬鹿がどっかでいた
こういう輩を一掃する為にも枠無制限を真剣に希望
多少時間掛かっても構わないから

72 名前: no name :2010/12/30(木) 02:27:34 ID:0eUkUZNH

>>66,68支援

73 名前: no name :2010/12/30(木) 03:10:16 ID:a8XaUBzY

>>71
反対意見を瞬時に敵とみなしイキナリ喧嘩腰に煽るからへんなのが来るんだよ
どっかでいたやつのことなんてこのスレと関係ないんだから蒸し返さないで要望だけ書け
「そんな輩を一掃する為にも」そんな輩をここに呼んでいるのと変わらんぞ。

74 名前: no name :2010/12/30(木) 21:05:42 ID:sRg7f5bi

>>66
有用性は有ると思われ、運営少し検討してくれないかな
その前に掲示板をチェックして欲しいんだけど^^;

75 名前: no name :2010/12/31(金) 00:08:43 ID:ReDgbz9/

それなりにチェックはしてるはず ほとんどスルーするだけ

76 名前: no name :2010/12/31(金) 13:31:00 ID:VmJdDamV

>>66
なるほど、メリットデメリット有るものの
かなり対策強化には繋がるね
>>73
確かにここは要望板だがそんなカリカリしてばっかじゃ
何も言えなくなるよ、別に>>71もそんなつもりは無いんじゃない?

77 名前: no name :2011/01/02(日) 21:32:49 ID:wcItixmA

>>73
横からだけども過剰反応&解釈が過ぎる
他の要望スレ見てても分かるけど
そんな細かいとこまで逐一引っ掛かってるのが
あなたが言うへんなのを誘導する要因の一つでもある
少し落ち着け

78 名前: no name :2011/01/10(月) 21:31:58 ID:PUFJkNFw

>ほとんどスルーするだけ
それチェックしてるとは言わないんじゃ・・・

79 名前: no name :2011/01/11(火) 15:02:45 ID:Id5+cWHg

>>78
なんでもかんでもユーザーの言う通りにするはずないでしょ
ほとんどの奴が文句言ってるだけだし
そういう意味での「ほとんどスルー」

でもたまーーーに要望拾ってくれる
そういう意味での「それなりにチェック」

運営長も言ってるけど掲示板は参考程度にしか見られていない

80 名前: no name :2011/01/13(木) 11:02:15 ID:hhR4L0Az

あげ

81 名前: no name :2011/01/13(木) 12:41:26 ID:4Lg/0nqz

匿名性の確保とユーザーNGの強化、両立は難しいか…?
>>66の「記号化ID同士は逆引き可能、ただし生IDは割れない」ってのは
生IDを二つ使っている者が、サブIDをNGにされることと実質的に
変わらなくなるのでは、って批判があると思う

ただNG機能って他の荒らし対策に比べると優れた点が多いから
荒らし対策として伸ばすならこの分野だと思う

82 名前: no name :2011/01/14(金) 02:26:40 ID:d6b4fk8J

>>77
荒らし対策望んでる人が馬鹿とか暴言使って
反対派煽ってるじてんで説得力が無い、無自覚の荒らしと変わらない
それを指摘してなぜ俺が落ち着くんだよ。

自演か?
百歩譲って俺が言いすぎたにしろ>>71をかばう意味がわからんわ。

83 名前: no name :2011/01/15(土) 01:27:27 ID:Bzk/fXRy

>>81
66です。
サブIDは使えます。
例えば、1のIDでAとBの動画にコメント。
2のIDでBとCの動画にコメント。
この状態で、記号化IDが変更されると、
1のIDのAとBは動画が違うのに、同一人物だとばれます。
同じように、2のIDでBとCの動画もばれます。
しかし、Bの動画の1のIDと2のIDは同一人物ですが、生成もとの
生IDが違うのでばれません。

あくまで同じ記号化IDで書き込んだコメントが、新記号化IDになっても
いっしょに変わるので、蓄積されるとコメントの繋がりで新旧記号化IDが
わかってしまうのです。

生ID2つの場合は、繋がりはないので一方がNGでも他方まで影響しません。

84 名前: no name :2011/01/15(土) 02:46:28 ID:w0WX6em6

荒らしに苦しんでいる立場も、現状維持を望む立場も理解できる
ただ荒らしはもうどこの動画にでも発生してて
しかも何年も前の荒らしにまで皆が反応してるから
記号化IDの更新間隔位は多少延長して
なおかつコメ削除依頼ももっとしやすいシステムにしてほしい

85 名前: no name :2011/01/15(土) 13:28:17 ID:BbStdLf/

>>83
>>81で指摘しているのは「異なるID間で同一人物だと分かってしまう
のではないか(サブIDが使えない)」という問題ではないので、
回答としてズレています。

言葉を変えると、>>66は生IDと記号化IDの二つを明確に区別し、
後者が逆引きできる分には匿名性は確保されるとしているものの、
これは単に生IDが二つ割り当てられている状態と実質的には同じであり、
匿名性を完全に放棄したことと変わらなくなる
…という批判が成立するのでは、ということです

もちろん生IDと記号化IDの持つ意味の違いやそれぞれの使用のされかた等、
様々な反論が考えられると思うのですが。

86 名前: no name :2011/01/16(日) 00:14:21 ID:zG1mNa8e

>>56-66
これは俺の意見ではないのですけど
そもそも、それが出来ないようにIDの変更があるのですよ?
ネットは姿が見えないし酒とか気持ちが高揚して、いい人でもつい変なコメをしてしまう事がある
そういう人がリセットできる仕組みとして定期的に変更してるわけです
これはニコニコに限ったことではなく、暗号化IDを変更させる(このシステムの)根本です(ここもね

要するに暗号IDのNGを内部で生と同じ処理するってことは
暗号IDが存在する理由が無くなるってことです(暗号化IDは身バレ対策のためにあるのでは無いですから)。

つまり>>66の要望は必然的にIDのシステムを消してくださいという事になります
>>66の要望には暗号化を残す理由がないのです

※この要望を正しく言いなおすとこうなります
【暗号化IDを廃止して生IDの表示・非表示だけにして下さい】

87 名前: no name :2011/01/16(日) 03:28:59 ID:T1CJpJ2L

>>85,86
提案そのものでは、確かに情報収集すれば新旧逆引き出来るので、
匿名性が失われます。
「情報収集すれば」です。安易に分かるわけではありません。

クレジットカードでは取引店にカード番号を知らせずに決済しています。
これを取引店=ユーザーと見なせば、生IDで取引するが生IDはユーザーには分からず、
決済時生IDが有効(NGかどうか)か判断できるはずです。

現行クレジットカードで出来ている方法がニコニコ出来ないことは無いと思いますよ。

「否定=両立出来無い」論法は止めて、別システムを提案して下さい。

88 名前: no name :2011/01/16(日) 03:39:18 ID:TcNRgNGH

87です。
あー、もうムリムリ。
荒らし野放し容認します。
全ての提案を撤回します。

匿名絶対主義バンザイ!

89 名前: no name :2011/01/16(日) 03:48:53 ID:bLY5YmEX

>>87
流石に口出しすぎじゃないか利用者の分際で←響きは悪いが煽ってないよ

システムは運営が決めることで、そのシステムを使うかはユーザーの自由
荒らしの対策ならまだしも内部のシステムにまで口出すのはある意味失礼と言うか非常識だよ
荒らし対策のためだけにそんな大掛かりな改変俺が運営だったら絶対にしない。

90 名前: no name :2011/01/16(日) 03:50:54 ID:dbNSR5LU

反対派は簡単だよな。
否定するか出来ない根拠探せば良いんだから。

匿名性を確保しつつ、記号化IDを運用出来る代案は出さない。
この掲示板が無意味になりやすいのは当たり前だよな。

建設的というなら否定でなく、代案出しからにしな。
(政治のクズ野党ばっかだな、この掲示板は)

91 名前: no name :2011/01/16(日) 03:59:18 ID:ateDMS7M

代案も何も現状で満足だし

92 名前: no name :2011/01/16(日) 03:59:47 ID:VG9j1Jy0

>>90
荒らし対策が何より大事でソレが中心にサイトが回ってると思ってるかのような
アンバランスな意見は批判されて当然だと思いますね
荒らしは確かに消えればいいと思います、そこは賛成するんですけど
他のいい機能を削って全て荒らし対策を優先的に考えてるのが駄目です
反対意見しか今は思いつかないので、いい提案があれば書き込みます。

93 名前: no name :2011/01/16(日) 04:06:54 ID:dbNSR5LU

66です。
「嫌なら見るな」ですね。

退会します。ありがとうございました。

94 名前: no name :2011/01/16(日) 04:11:08 ID:pe2t4BQM

残念ながら現状ではそうなります。
完璧なインターネットコンテンツはこの御時世存在しません
完璧を求めるなら退会するか、時代にあわせたネットスキルを付けるしかありません。

おつかれさまでした。

95 名前: no name :2011/01/16(日) 04:18:39 ID:Pv6Jl0zv

>>93
近い将来ネット利用する=身分証明の時代が来ると思うぜ
その時にさ、またニコニコを思い出したら戻ってこいよな!
いつでも待ってるから!

おつかれ!

96 名前: no name :2011/01/16(日) 04:26:14 ID:Y7olEy1A

>>93
荒らしはニコ動だけじゃねーから気をつけて行けよ

お疲れさん!

(`・ω・´)ゞ

97 名前: no name :2011/01/16(日) 14:10:05 ID:vz4g2gAG

俺もこの機能実装してほしいとは思うけど、未だに実装されないのって要は
暗号化ID→生IDのデコードが出来るシステムになってないんだろ

まぁ出来たら出来たで解析して生IDバレする人が出てくるんだろうけど、それも含めて抑止だと思うがな
まぁ小賢しい奴は荒らし用のID別に作ってるんだろうけど。

98 名前: no name :2011/01/16(日) 14:48:29 ID:UK1hwfxq

>>90
制度変更の必要性自体が争われている場面では、
「代案を出せ」は反論として的を射ていない

たまに「代案を出せ」と言うべき場合とそうでない場合を
区別できてない人がいるが…

99 名前: no name :2011/01/16(日) 18:31:37 ID:dtvLKEyL

暗号化IDを生ID扱いというのはさすがに極端すぎると思うが
更新が一週間というのは間隔が早すぎると思う。
匿名性を楽しみの要素と考えている人、荒らしコメントをしていない人には申し訳ないが
荒らしに苦しんでいる人達のためにも暗号化ID更新間隔延長を要望させて頂きたい。


・動画投稿者によっては投稿ペースはもっと遅い
・荒らしはシリーズ物を最初から最後まで荒らす人が多いからこそ、NGしたい
・同じような複数の動画投稿者の動画で荒らし行為を行っている人が多い
一部の荒らしのために膨大なNG枠を使ってしまっている
・傍から見れば中傷ではないが、動画を見ている人には十分伝わるような中傷が多い
コメ削除依頼板では対応しきれていない部分を補いたい
・暗号化ID撤廃よりはよほど現実的

100 名前: no name :2011/01/17(月) 00:58:28 ID:wlwEfRPi

>>99
五十歩百歩なんですよね
今より少しマシになっても要望は止まらないでしょう
だったら今あるいい部分を残しつつ荒らし対策も程ほどにバランス取らないとキリが無いんですよ
もともと日替わりだったでしょう、それが一週間になっても文句言われるんですから
一ヶ月になっても言われますよ。

101 名前: no name :2011/01/17(月) 04:53:09 ID:PngQI9v9

>>100
荒らしに反応しまくってる人が多い現状では
その「バランス」は一週間更新より一ヶ月更新のが適しているように思う
少なくとも一週間は短すぎる

102 名前: no name :2011/01/17(月) 07:01:08 ID:EgGrJzMV

匿名を無くせば退化するこれは間違いない
仲良し同士ならコミュ限でやればいいだけだろ

103 名前: no name :2011/01/17(月) 07:59:07 ID:BBosdPYd

>>101
それはあなた個人の意見ですね
『あなたは』一ヶ月に変更したらもう要望しないかも知れませんね

個人的にこの要望の最果ては『複垢を作れないようにしろ』まで続くと思ってますから
仮に184廃止まで行っても終わりませんよ、断言します。

104 名前: no name :2011/01/17(月) 08:10:31 ID:iPVB6sdT

一ヶ月更新にしたところで、NGわんさか使う人がちょびっと楽になるだけでしょ?
なんの解決にもならないし、更新をする意味が薄れるし、いまいちよくわからん要望だと思う

NG関連の要望で現実的なのはNG枠を増やすことくらいじゃなかろうか

105 名前: no name :2011/01/17(月) 09:04:57 ID:PngQI9v9

>>103
NG設定するにしろ、通報するにしろ現状の一週間よりは一ヶ月の方が良いと思っています
私の意見も貴方の意見もあくまで個人的意見、要望で押し付けるものではないので気にしないで下さい

>>104
暗号化IDの更新が一週間から一ヶ月になればNG枠を増やすのと同様の効果が期待できると思います
通報の手間が楽になるという意味では私は更新間隔の延長が良いかな〜と

色々と過激な意見も出ているので誤解のないように補足しておきます
私としてはニコ動の良い所の1つが匿名性だと思っていて
暗号化IDは必要なものだとは思っています
また、荒らしが本気になればいくらでも回避手段があるのも分かっています
その上で、荒らしに一定の手間をかけさせる、通報・NG登録が容易になるというメリットと、
匿名性にどの程度デメリットがあるかを熟慮した上で
暗号化IDの更新間隔を一週間から一ヶ月に延長することを要望させて頂きます

106 名前: no name :2011/01/17(月) 09:57:07 ID:KqV/7zr9

なるほど、あなたは他の過激な人とは違うみたいだから
こちらが反対する理由も分かりやすく書かせていただきます。

>荒らしが本気になればいくらでも回避手段があるのも分かっています
>荒らしに一定の手間をかけさせる

要するに気休めって事ですよね?

>>104が「更新する意味が薄れる」と言っていますが
自分から言わせてもらったら「更新する意味が無くなる」なのです
気休めのために一ヶ月更新期間を延ばすのは代償が釣り合ってないと言うのが一番の反対理由

荒らし以前にサイト全体のコメ質が変わってしまうのは理解できますか?
定期的に変わるからこそ自由に発言できるのですから
もし一ヶ月変わらないようになれば動画のコメントはブログ寄りのコメントになるでしょう(ジャンルにもよりますが)

つまり荒らしをスルー出来る人にとっては一週間どころか日替わりに戻して欲しいくらいなのです
ここだけは認めて欲しい所ですがスルーできない方が圧倒的に少数なのは分かって下さい
これはサイトの利用者数が物語っていますので。

長々と書きましたが、NG数増加など普通に利用してる人に迷惑の掛からない改変の要望をして欲しいです。
ニコニコにとってのID変更は本来日替わりであるべきで一週間ですら我慢している人がいることも理解していただきたい。

107 名前: no name :2011/01/17(月) 11:45:22 ID:zJRZA32z

>>106
>スルーできない方が圧倒的に少数なのは分かって下さい
じゃあ何であんなに動画荒れてるんだ?
ランキング上位の方の動画はジャンルにもよるが特に酷いものだぞ。
荒らしよりむしろ反論コメの方が圧倒的に多い印象があるのだが。

108 名前: no name :2011/01/17(月) 11:46:56 ID:Qi2s7S6q

>>106
まず、荒らし対策はどうしてもイタチごっこにならざるを得ない以上
「要するにその対策は気休めでしょ?」という切り返しはどうかと

やたら多数派少数派という話に持ち込もうとする節が見られますが、
匿名IDの周期を気にしている人自体がニコ動全体から見れば少数派です。
大多数の人は「周期が長かろうが短かろうがどうでもいい」という立場であり、
その人達に迷惑の掛かる改変の要望とはなっていないと考えるべきです。
あなたの言う「スルーできる人」とは本来そういう人達が中心であり、
そのことから周期変更すべきかどうかの結論は導かれません。
(変更すべきという少数派と、変更すべきでないという少数派の争いであり、
あなたが後者に属するにすぎないということです)

またサイト全体のコメ質が変わるとのことですが、それも内容を伴っていないかと。
日替わりから週替わりの変更になった際、コメントの質は変わったのでしょうか。
それこそ匿名だろうと非匿名だろうと、大多数の利用者は身バレでもしない限りどちらでも構わないのです。

結局あなたの言っていることは、匿名性によって何かが得られているという
内容ではなく、強固な匿名性そのものを目的とする主張であるということに尽きます。
もちろんそのような価値判断自体は問題ではありません。
あなたのような意見を荒らしに与する考え方だと非難する声もありますが、さすがに極論でしょうね。

ただし、匿名性の強弱と荒らし対策の落とし所という問題提起に対して、
「匿名性は強く維持されるべきだ。なぜなら匿名性は大事だからだ」
と言うだけでは、いくぶん説得力に欠けるでしょう。
特に最近の運営が進める一般化()とやらの流れによって、いずれ妥協する方向への変更を
迫られる可能性が無いとは言えません。

109 名前: no name :2011/01/17(月) 12:19:48 ID:iPVB6sdT

>>107
普通に考えて、荒らしてる人<反応してる人<<<スルーしてる人 でしょ

スルー出来ない人が多かったらもっとひどいことになってると思うよ

110 名前: no name :2011/01/17(月) 12:22:03 ID:gsu0JoI3

>>108
コメ質かわったよ
それにうp主もコメIDを見るようになった
一週間になったころからうp主に媚売るコメントが増えた
ここで言う『無自覚な荒らし』が増えたのも一週間に変わってから
IDが変わらないことでうp主を接待しヒーロー気取りの視聴者が増えた
日替わりの頃は喧嘩しても一期一会で後引かないパターンが多かった
実況動画などを例にすると、次のpart動画でも前回の喧嘩続いたりしてるし
これが一ヶ月になったら想像もつきますよ。

111 名前: no name :2011/01/17(月) 12:46:19 ID:7FzD5EOb

はやい話が馴れ合いサイトになるってことですね、わかります。

>ヒーロー気取りの視聴者が増えた

まさにこのスレの住民のことじゃないですかw

112 名前: no name :2011/01/17(月) 13:06:20 ID:H3EX+PJt

IDの更新期間延長は視聴者にとってはNGの設定が楽になるかもしれんが
当人同士はそのIDを長期背負うことになるわけで
やり合う期間も延長するって事なんだよねえ
短期間に変わってしまえばある意味次の日には他人のふりして逃げることも容易い
揚げ足取りもされないし根にももられないし

113 名前: no name :2011/01/17(月) 13:22:05 ID:Qi2s7S6q

>>110
実況動画等の、投稿者自身の個性が特に重視される動画において
慣れ合うようなコメントが増えているのは、ユーザー生放送が
開始されたことでいわゆる囲いが発生していることが要因では。
「うp主を接待しヒーロー気取りの視聴者が増えた」なんて、
まさにその界隈特有の問題として散々言われていることでしょう。
それをID周期変更と結び付けて考えるのはさすがに恣意的かと…

お互い統計も何も無い水かけ論ですが、少なくとも実況動画を
比較対象の例として挙げることは適切といえないと考えます

114 名前: no name :2011/01/17(月) 19:19:47 ID:2usqBB9z

>>113
食いつける所だけに回答するのはやめましょうループに原因です
>>112についてはどう思いますか
荒らしに反応してる人達はNG機能なんて使ってませんよ?
反応する人がNG機能を使わないと、これは荒らし対策と言わないのではないですか?

115 名前: no name :2011/01/17(月) 19:48:37 ID:Dz4AELfi

NGなんていらねーよ、荒らしや自演が出来なくなるだろーがwwwwwwww

116 名前: no name :2011/01/17(月) 20:11:03 ID:Qi2s7S6q

>>114
>食いつける所だけに回答するのはやめましょうループに原因です(原文通り)
具体的に回答のどの部分がループする原因になっているのかを示してください。
ループする原因になります。

>荒らしに反応してる人達はNG機能なんて使ってませんよ?
反応する人がNG機能を使わないと、これは荒らし対策と言わないのではないですか?

もちろん、荒らしに反応する人達はNG機能を使っていませんね。
NG機能を向上させようが低下させようが、荒らしに反応する人達は
NG機能を使用しないから、そうしたコメントを無くすのに役立つか
という意味ではNG機能は無力です。

しかしそもそも、NG機能は荒らしコメやそれに反応してしまう人の
コメントを生じさせないという予防のためのものではありません。
荒らしでも反応する人でもない者が、特定のコメントを非表示にすることで見かけ上荒れていない状態を作り出すことができることをもって、
荒らし対策機能とするというものです。
ですから、「荒らしに反応する人達がNG機能を使用するかどうか」という視点から
NG機能の有効性を語ることは、いずれの立場の論拠にもなりえません。

あくまでNG機能が荒らし対策として使用されていることを前提に、
匿名性の弱化によって失われる利益のほうが大きいのではないかという
ことが問題となっているのです。

117 名前: no name :2011/01/18(火) 01:46:12 ID:eyRWzmqy

>>116
>具体的に回答のどの部分がループする原因になっているのかを示してください

まさに>>116のあなたのレスがそのものです
>>112についてどう思いますかと質問したのに
前略と追伸にだけ返答して本文はスルーされました

前置きを書かないとまた、このレス限定での返答が来そうなので

※前置き→今回スルーした112だけの事だけに限らず
本当にサイトを良くしたいと純粋に思ってるなら
デメリットも受け入れないとより良い改善策は生まれませんよ?
荒らし対策は反対していないので勘違いしないように

118 名前: no name :2011/01/18(火) 04:06:33 ID:pm3u3WHc

>>117
これらはそれぞれ独立した別の問いかけだったのですね。

まずNG機能が何のために使用されるのかという意味を考えると、
必ずしも>>112はデメリットとして把握されるべき事実ではありません。
「同じIDでやり合う期間が延長される」ことは、それだけその人達を
NGユーザーとして指定した人にとって有利になっているということであり、
NG機能の目的が達成されているということです。

対するデメリットについては、>>112からは2つの点が検討されます。
1点目は、短期でID変更すればおさまったはずの無用の口論が、延々と続くことになるのではないかという点です。
しかし、IDが変更されればそこで口論が静まるのにという考え方には、少々無理があるのではないでしょうか。
動画が一週間周期で荒れるという現象が随所に見られるのであれば分かりますが、果たして現在そのような事実がありますか。
むしろ延々と口論が続く典型的な例というのは、別の人が次々と連鎖的に反応して
収拾が付かなくなっている場合ではないですか。
こちらの場合、IDの変更周期の長短によって解決できる問題では無いと言えます。
しかしID変更の周期の変更を是非を語る上で、影響が無いということは
どちらかの立場にとって有利になる事実ではないということであり、
デメリットを主張する側の根拠にもならないと考えます。

2点目は、荒れる原因を作った当事者が、ずっとそのIDを背負っていかなければならないという点です。
しかしこれは、荒らし対策手段の利便性向上の対立利益としては幾分弱いでしょう。

最後に、私はもとよりメリットだけでなくデメリットも把握して改善策を考えたいと思っています。
それは、>>116の最後の部分で述べていることからも明らかにしたつもりでした。

自分の言っていることが問題の核心を付いていて、それゆえに相手に意図的にスルーされているのだと考えることは、
自尊心を満たすうえで非常に都合がよいため、誰もが簡単にそのような結論に至りがちです。
しかしそう思い込む前に、的外れなことを言っていないか、明確な問いかけができているか、
自分が相手の意図を把握できているのか等、お互い常に自分の発言を省みていきたいところですね。
自分を見つめ直すいい機会になり、感謝しています。

119 名前: no name :2011/01/18(火) 05:04:28 ID:gTz1S7i7

過剰にNG使ってる視聴者だけが便利になるだけだね
うp主やNG使わない人にとってデメリットしかないね
自分の動画の荒らしが見えなくなってもハッキリ言って嬉しくないし
自分が見えないだけで荒らされてる事実があるなら寧ろ把握したいし
一言で言うと、犠牲の割りにメリット小さいよね

120 名前: no name :2011/01/18(火) 11:39:28 ID:pm3u3WHc

>>119
見えなくなってもハッキリ言って嬉しくない
荒らされてる事実があるなら寧ろ把握したい

NG機能の変更云々で変わるところはないのでは…?
不要な機能が強化されることで得られるメリットは無いでしょうが、
犠牲という言葉が何に係っているのか…?

メリットが小さいという点については、たしかにその通りでしょうね。
まあNG機能なんて、結局スルーするのと同じだろって話ですからねぇ。
「その瞬間非表示にできればそれでいいだろ、妙な変更迫るな」って意見は以前に出ていました。
深刻さが他に要望に比べて低く、全部に答えられるはずがないからこんな要望は
すべきでないと言う意見は、考えることを放棄しているようにも見えますが、
実際上かなり現実的であって説得力があると思います。

121 名前: no name :2011/01/18(火) 14:48:28 ID:K8fq5U9A

このてのスレが乱立してて、ここで出たかは知らないけど要望する人から大概でる発言
『荒らしのせいで辞めていったうp主だっているんだぞ』など様々ありますが・・・

勘違いしてました
荒らしを無くすためなら匿名性も多少薄れても止むを得ないという
思い切った要望だと思ってました

それに対して自分は『更新遅くしても荒らしは消えないんだよ、
NGが使いやすくなる程度の気休め効果で更新期間延ばすのは釣り合っていない』云々反論してきたのです

たんなるNG機能を使いやすくする為の事だったんですね正直ガッカリです
道理で話が噛み合わない訳ですよね

反対派の自分が言うのもなんですが
多分あなたは同じ要望でも他の方と少し考えがズレていますよ
あなたからは『自分がNGを使いやすくしたいから』という個人的な感情しか伝わってきません
一応真面目に反対してきたつもりでしたので残念な気持ちです。

最後にですが、あなたの意見には反論ではなく論外と言っておきます。

122 名前: no name :2011/01/18(火) 18:20:24 ID:fb6o32pq

他のユーザーには出来てる事を自分が出来ないから

サイトの仕様を変えることで解決しようなんて横着すぐるだろ

要望?ワガママやん 多少の我慢と使い方の工夫で自己解決すれ

123 名前: no name :2011/01/18(火) 18:49:07 ID:pm3u3WHc

>>121
どうやら「荒らしを無くすための制度変更」という視点で論じられていた
ようですね。
先に誤解の無いよう言いますが、荒らしを無くせるなら当然そのほうがよく、
その点で他の方の認識とズレているということはありません。そのほうがいいが実際上、見えないようにすることで荒らしに対処するしかないだろう
というのがこの要望の出発点だと考えています。

NG機能によって荒らしそのものの発生を防げるものでないことは、
非表示にするだけという機能の性質上明らかです。
>>1を見れば分かるように(>>1は私ではありませんよ)、当初から
このスレはあなたの言うような論調で語られてはいません。
その論調で語りたいなら、別途ふさわしいスレに移動すべきでしょう。
噛み合った話ができるはずです。

ズレがある場合には、なぜ認識がずれているのか互いに確認することが大事です。
失望・正直ガッカリ・残念・論外等の表現は結構なことですが、できれば感情的表現よりも
内容部分に文章を割いていただけるとありがたいです。

もっとも、根本的な部分に誤解があったということもあってか、
互いの意見は交差しないながらもほぼ出尽くしたように思われます。

124 名前: no name :2011/01/18(火) 23:07:01 ID:d4VaNgeV

「荒らしに反応する人も荒らし」なら
十分、荒らしを無くせるし、動画投稿者のみならず視聴者も
イヤな思いをする人は減ると思いますよ

今の段階では「NGを使いやすくする、認知度を上げる」のが先決かと

125 名前: no name :2011/01/19(水) 01:01:45 ID:pXoX/7Nr

要望じゃないけどアドバイスだスマン(m´・ω・`)m
ぶっちゃけ将来的に暗号化IDがなくなる可能性はあっても
これ以上更新時期を遅くすることは無いよきっと
IDでコメ詮索されるのが嫌ってのはこっち側の後付けの理由で
運営がID変更してる訳は気楽に自由な発言が出来るようにですから
ひと月変わらない=機能として成立していないのよ
要望するならワンクリックNG登録とかそういったシステムを要望したほうが現実的だと思うよ
画面の不快なコメントをシフト押しながらクリックしたらそれだけでNGに放り込まれるとか
満杯になったら古い順から消えて行き上書きされるとかな
おらはNG使ったこと無いから今どうやって登録してるのか知らないけど
困る人がいる要望より、そういった機能面の要望をすれば誰も批判もしないと思うけど

126 名前: no name :2011/01/20(木) 20:15:09 ID:93dTGBVq

この要望板は新規の要望でなく、運営に都合の良い要望をする場所です。
184廃止も運営でなくユーザーによって論破。
ここのNG機能改善もユーザーによって論破。
運営は何の仕事もしてません。

匿名バンザイ。
運営バンザイ。

上記が、この要望板の習わしです。
ルール、議論以前の条件でこの板が成立しています。
嫌なら退会、「嫌なら見るな」です。
結論は出ています。無駄な要望は止めましょう。

127 名前: no name :2011/02/08(火) 20:43:47 ID:X97Lyh4h

>>82
前の奴が過剰だって言ってんだろ
最早お前のレスは本末転倒としか言いようが無い
無自覚な荒らしの最たる行動を自ら取ってどうすんだ
庇うとか百歩譲るとかそういう問題じゃない

128 名前: no name :2011/02/09(水) 01:44:47 ID:syhDY5YK

ここまで要望掲示板ってテーマ無視する
輩ばっかじゃそりゃ運営のチェックもテキトーになる罠

129 名前: no name :2011/02/11(金) 00:28:29 ID:IikliRtx

そもそも此処にいる「反対派」の意味が分からない
「議論」をしたいなら相応の場所が有る
議論、交流板位知ってるだろ

130 名前: no name :2011/02/13(日) 02:49:59 ID:gUHYRSdU

>>122
だったら「反対派」なんてのは我儘の最たるもんだろ、あんたも含めて
勝手な理屈並べては反論なんて必死に消防染みた事してるようだけど
どこにその根拠があるのか少しは示したらどうよ
分かってると思うが基本的に此処は要望板だからな
他人の要望に文句だけ垂れに来るなんてのはお門違いも甚だしい

131 名前: no name :2011/02/15(火) 06:30:22 ID:Gk7eeFT1

どんな要望が出ようと結局判断するのは運営だ、それと別に「反対派」
とか出てきて無駄に対立図るとか不毛にも程が有るわ

132 名前: no name :2011/02/19(土) 02:55:33 ID:RcdePE7M

長々と最もらしい事書いてる反対意見見てて思うんだが
とどのつまり何一つ根拠が無く憶測の意見に過ぎないな
スルースキルの有無、NG機能の利用云々に関しても
膨大な量ある動画(その他諸々)、増え続けてるユーザー数の中で
どこをどう見て判断してるのかが不明
全く的を射て無いとは言い切れないけども
判断材料となる根拠が皆無に等しいまま反論した所で納得には至らない
メリットデメリット挙げてく分には建設的で良いとは
思うんだけどね

133 名前: no name :2011/02/21(月) 19:00:46 ID:ro8ZsOK2

>>82
あんたは一体何と戦ってんの?
言葉尻ばっか捉えて煽ってるだ何だとか妄想激し過ぎだろ
説得力?要望板に何を求めてんだよ

134 名前: no name :2011/02/22(火) 01:26:52 ID:H0us+vDx

唯一まともに機能してるのなんか
コメ削除位のモンだし
反対派だろうが何だろうが好きに馬鹿晒してたら良いよ

135 名前: no name :2012/02/11(土) 03:07:12 ID:XrPKnAIk

>>73
へんなのが来る原因を自ら作ってる事に気付かない
被害妄想過多のおバカさんですね、分ります

136 名前: no name :2012/03/20(火) 22:44:52 ID:7OVJJmr5

>>82
お前の無自覚な荒らしとやらと説得力の定義が全く見えないんだけど
対策を望むユーザーは無用に煽って来る奴にも気を使う位の
聖人君子でいろとでも言うつもりか?
随分面白い理屈だな、それを言うならお前のような
馬鹿みたいなレスはますます説得力が無いぞ
所詮はお前も反対派掲げたた体の荒らしなのか?

137 名前: no name :2014/04/28(月) 03:22:07 ID:O3502dYL

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