記号化ID(184)状態だと現状一週間でIDが更新されてしまって
ユーザーNGがまともに機能しません。
しかしだからと言って184を廃止しろと言ってもそれを否定な意見が後を絶えません。
そこで双方の意見を見た結論として
「記号化ID状態のコメでも生ID状態のコメと同様のNG処理」を希望します。
要は記号化IDのコメをユーザーNGに登録した時も
生IDのコメをユーザーNG登録した時と同じ扱いにするというものです。
これなら184廃止派もある程度は納得するでしょうし
184によって生じたメリットを維持しつつ、ユーザーNGがまともに機能しない等のデメリットも解消されるかと。
難しいとは思いますが技術的に可能そうなら是非検討して貰いたいです。
>>85,86
提案そのものでは、確かに情報収集すれば新旧逆引き出来るので、
匿名性が失われます。
「情報収集すれば」です。安易に分かるわけではありません。
クレジットカードでは取引店にカード番号を知らせずに決済しています。
これを取引店＝ユーザーと見なせば、生ＩＤで取引するが生ＩＤはユーザーには分からず、
決済時生ＩＤが有効（ＮＧかどうか）か判断できるはずです。
現行クレジットカードで出来ている方法がニコニコ出来ないことは無いと思いますよ。
「否定＝両立出来無い」論法は止めて、別システムを提案して下さい。
87です。
あー、もうムリムリ。
荒らし野放し容認します。
全ての提案を撤回します。
匿名絶対主義バンザイ！
>>87
流石に口出しすぎじゃないか利用者の分際で←響きは悪いが煽ってないよ
システムは運営が決めることで、そのシステムを使うかはユーザーの自由
荒らしの対策ならまだしも内部のシステムにまで口出すのはある意味失礼と言うか非常識だよ
荒らし対策のためだけにそんな大掛かりな改変俺が運営だったら絶対にしない。
反対派は簡単だよな。
否定するか出来ない根拠探せば良いんだから。
匿名性を確保しつつ、記号化ＩＤを運用出来る代案は出さない。
この掲示板が無意味になりやすいのは当たり前だよな。
建設的というなら否定でなく、代案出しからにしな。
（政治のクズ野党ばっかだな、この掲示板は）
代案も何も現状で満足だし
>>90
荒らし対策が何より大事でソレが中心にサイトが回ってると思ってるかのような
アンバランスな意見は批判されて当然だと思いますね
荒らしは確かに消えればいいと思います、そこは賛成するんですけど
他のいい機能を削って全て荒らし対策を優先的に考えてるのが駄目です
反対意見しか今は思いつかないので、いい提案があれば書き込みます。
66です。
「嫌なら見るな」ですね。
退会します。ありがとうございました。
残念ながら現状ではそうなります。
完璧なインターネットコンテンツはこの御時世存在しません
完璧を求めるなら退会するか、時代にあわせたネットスキルを付けるしかありません。
おつかれさまでした。
>>93
近い将来ネット利用する＝身分証明の時代が来ると思うぜ
その時にさ、またニコニコを思い出したら戻ってこいよな！
いつでも待ってるから！
おつかれ！
>>93
荒らしはニコ動だけじゃねーから気をつけて行けよ
お疲れさん！
(｀･ω･´)ゞ
俺もこの機能実装してほしいとは思うけど、未だに実装されないのって要は
暗号化ID→生IDのデコードが出来るシステムになってないんだろ
まぁ出来たら出来たで解析して生IDバレする人が出てくるんだろうけど、それも含めて抑止だと思うがな
まぁ小賢しい奴は荒らし用のID別に作ってるんだろうけど。
>>90
制度変更の必要性自体が争われている場面では、
「代案を出せ」は反論として的を射ていない
たまに「代案を出せ」と言うべき場合とそうでない場合を
区別できてない人がいるが…
暗号化IDを生ID扱いというのはさすがに極端すぎると思うが
更新が一週間というのは間隔が早すぎると思う。
匿名性を楽しみの要素と考えている人、荒らしコメントをしていない人には申し訳ないが
荒らしに苦しんでいる人達のためにも暗号化ID更新間隔延長を要望させて頂きたい。
・動画投稿者によっては投稿ペースはもっと遅い
・荒らしはシリーズ物を最初から最後まで荒らす人が多いからこそ、NGしたい
・同じような複数の動画投稿者の動画で荒らし行為を行っている人が多い
一部の荒らしのために膨大なNG枠を使ってしまっている
・傍から見れば中傷ではないが、動画を見ている人には十分伝わるような中傷が多い
コメ削除依頼板では対応しきれていない部分を補いたい
・暗号化ID撤廃よりはよほど現実的
>>99
五十歩百歩なんですよね
今より少しマシになっても要望は止まらないでしょう
だったら今あるいい部分を残しつつ荒らし対策も程ほどにバランス取らないとキリが無いんですよ
もともと日替わりだったでしょう、それが一週間になっても文句言われるんですから
一ヶ月になっても言われますよ。
>>100
荒らしに反応しまくってる人が多い現状では
その「バランス」は一週間更新より一ヶ月更新のが適しているように思う
少なくとも一週間は短すぎる
匿名を無くせば退化するこれは間違いない
仲良し同士ならコミュ限でやればいいだけだろ
>>101
それはあなた個人の意見ですね
『あなたは』一ヶ月に変更したらもう要望しないかも知れませんね
個人的にこの要望の最果ては『複垢を作れないようにしろ』まで続くと思ってますから
仮に184廃止まで行っても終わりませんよ、断言します。
一ヶ月更新にしたところで、NGわんさか使う人がちょびっと楽になるだけでしょ？
なんの解決にもならないし、更新をする意味が薄れるし、いまいちよくわからん要望だと思う
NG関連の要望で現実的なのはNG枠を増やすことくらいじゃなかろうか
>>103
NG設定するにしろ、通報するにしろ現状の一週間よりは一ヶ月の方が良いと思っています
私の意見も貴方の意見もあくまで個人的意見、要望で押し付けるものではないので気にしないで下さい
>>104
暗号化IDの更新が一週間から一ヶ月になればNG枠を増やすのと同様の効果が期待できると思います
通報の手間が楽になるという意味では私は更新間隔の延長が良いかな〜と
色々と過激な意見も出ているので誤解のないように補足しておきます
私としてはニコ動の良い所の１つが匿名性だと思っていて
暗号化IDは必要なものだとは思っています
また、荒らしが本気になればいくらでも回避手段があるのも分かっています
その上で、荒らしに一定の手間をかけさせる、通報・NG登録が容易になるというメリットと、
匿名性にどの程度デメリットがあるかを熟慮した上で
暗号化IDの更新間隔を一週間から一ヶ月に延長することを要望させて頂きます
なるほど、あなたは他の過激な人とは違うみたいだから
こちらが反対する理由も分かりやすく書かせていただきます。
＞荒らしが本気になればいくらでも回避手段があるのも分かっています
＞荒らしに一定の手間をかけさせる
要するに気休めって事ですよね？
>>104が「更新する意味が薄れる」と言っていますが
自分から言わせてもらったら「更新する意味が無くなる」なのです
気休めのために一ヶ月更新期間を延ばすのは代償が釣り合ってないと言うのが一番の反対理由
荒らし以前にサイト全体のコメ質が変わってしまうのは理解できますか？
定期的に変わるからこそ自由に発言できるのですから
もし一ヶ月変わらないようになれば動画のコメントはブログ寄りのコメントになるでしょう(ジャンルにもよりますが)
つまり荒らしをスルー出来る人にとっては一週間どころか日替わりに戻して欲しいくらいなのです
ここだけは認めて欲しい所ですがスルーできない方が圧倒的に少数なのは分かって下さい
これはサイトの利用者数が物語っていますので。
長々と書きましたが、NG数増加など普通に利用してる人に迷惑の掛からない改変の要望をして欲しいです。
ニコニコにとってのID変更は本来日替わりであるべきで一週間ですら我慢している人がいることも理解していただきたい。
>>106
＞スルーできない方が圧倒的に少数なのは分かって下さい
じゃあ何であんなに動画荒れてるんだ？
ランキング上位の方の動画はジャンルにもよるが特に酷いものだぞ。
荒らしよりむしろ反論コメの方が圧倒的に多い印象があるのだが。
>>106
まず、荒らし対策はどうしてもイタチごっこにならざるを得ない以上
「要するにその対策は気休めでしょ？」という切り返しはどうかと
やたら多数派少数派という話に持ち込もうとする節が見られますが、
匿名IDの周期を気にしている人自体がニコ動全体から見れば少数派です。
大多数の人は「周期が長かろうが短かろうがどうでもいい」という立場であり、
その人達に迷惑の掛かる改変の要望とはなっていないと考えるべきです。
あなたの言う「スルーできる人」とは本来そういう人達が中心であり、
そのことから周期変更すべきかどうかの結論は導かれません。
（変更すべきという少数派と、変更すべきでないという少数派の争いであり、
あなたが後者に属するにすぎないということです）
またサイト全体のコメ質が変わるとのことですが、それも内容を伴っていないかと。
日替わりから週替わりの変更になった際、コメントの質は変わったのでしょうか。
それこそ匿名だろうと非匿名だろうと、大多数の利用者は身バレでもしない限りどちらでも構わないのです。
結局あなたの言っていることは、匿名性によって何かが得られているという
内容ではなく、強固な匿名性そのものを目的とする主張であるということに尽きます。
もちろんそのような価値判断自体は問題ではありません。
あなたのような意見を荒らしに与する考え方だと非難する声もありますが、さすがに極論でしょうね。
ただし、匿名性の強弱と荒らし対策の落とし所という問題提起に対して、
「匿名性は強く維持されるべきだ。なぜなら匿名性は大事だからだ」
と言うだけでは、いくぶん説得力に欠けるでしょう。
特に最近の運営が進める一般化()とやらの流れによって、いずれ妥協する方向への変更を
迫られる可能性が無いとは言えません。
>>107
普通に考えて、荒らしてる人＜反応してる人＜＜＜スルーしてる人 でしょ
スルー出来ない人が多かったらもっとひどいことになってると思うよ
>>108
コメ質かわったよ
それにうp主もコメIDを見るようになった
一週間になったころからうp主に媚売るコメントが増えた
ここで言う『無自覚な荒らし』が増えたのも一週間に変わってから
IDが変わらないことでうｐ主を接待しヒーロー気取りの視聴者が増えた
日替わりの頃は喧嘩しても一期一会で後引かないパターンが多かった
実況動画などを例にすると、次のpart動画でも前回の喧嘩続いたりしてるし
これが一ヶ月になったら想像もつきますよ。
はやい話が馴れ合いサイトになるってことですね、わかります。
＞ヒーロー気取りの視聴者が増えた
まさにこのスレの住民のことじゃないですかｗ
IDの更新期間延長は視聴者にとってはNGの設定が楽になるかもしれんが
当人同士はそのIDを長期背負うことになるわけで
やり合う期間も延長するって事なんだよねえ
短期間に変わってしまえばある意味次の日には他人のふりして逃げることも容易い
揚げ足取りもされないし根にももられないし
>>110
実況動画等の、投稿者自身の個性が特に重視される動画において
慣れ合うようなコメントが増えているのは、ユーザー生放送が
開始されたことでいわゆる囲いが発生していることが要因では。
「うｐ主を接待しヒーロー気取りの視聴者が増えた」なんて、
まさにその界隈特有の問題として散々言われていることでしょう。
それをID周期変更と結び付けて考えるのはさすがに恣意的かと…
お互い統計も何も無い水かけ論ですが、少なくとも実況動画を
比較対象の例として挙げることは適切といえないと考えます
>>113
食いつける所だけに回答するのはやめましょうループに原因です
>>112についてはどう思いますか
荒らしに反応してる人達はNG機能なんて使ってませんよ？
反応する人がNG機能を使わないと、これは荒らし対策と言わないのではないですか？
NGなんていらねーよ、荒らしや自演が出来なくなるだろーがｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>114
＞食いつける所だけに回答するのはやめましょうループに原因です（原文通り）
具体的に回答のどの部分がループする原因になっているのかを示してください。
ループする原因になります。
＞荒らしに反応してる人達はNG機能なんて使ってませんよ？
反応する人がNG機能を使わないと、これは荒らし対策と言わないのではないですか？
もちろん、荒らしに反応する人達はNG機能を使っていませんね。
NG機能を向上させようが低下させようが、荒らしに反応する人達は
NG機能を使用しないから、そうしたコメントを無くすのに役立つか
という意味ではNG機能は無力です。
しかしそもそも、NG機能は荒らしコメやそれに反応してしまう人の
コメントを生じさせないという予防のためのものではありません。
荒らしでも反応する人でもない者が、特定のコメントを非表示にすることで見かけ上荒れていない状態を作り出すことができることをもって、
荒らし対策機能とするというものです。
ですから、「荒らしに反応する人達がNG機能を使用するかどうか」という視点から
NG機能の有効性を語ることは、いずれの立場の論拠にもなりえません。
あくまでNG機能が荒らし対策として使用されていることを前提に、
匿名性の弱化によって失われる利益のほうが大きいのではないかという
ことが問題となっているのです。
>>116
＞具体的に回答のどの部分がループする原因になっているのかを示してください
まさに>>116のあなたのレスがそのものです
>>112についてどう思いますかと質問したのに
前略と追伸にだけ返答して本文はスルーされました
前置きを書かないとまた、このレス限定での返答が来そうなので
※前置き→今回スルーした112だけの事だけに限らず
本当にサイトを良くしたいと純粋に思ってるなら
デメリットも受け入れないとより良い改善策は生まれませんよ？
荒らし対策は反対していないので勘違いしないように
>>117
これらはそれぞれ独立した別の問いかけだったのですね。
まずNG機能が何のために使用されるのかという意味を考えると、
必ずしも>>112はデメリットとして把握されるべき事実ではありません。
「同じIDでやり合う期間が延長される」ことは、それだけその人達を
NGユーザーとして指定した人にとって有利になっているということであり、
NG機能の目的が達成されているということです。
対するデメリットについては、>>112からは2つの点が検討されます。
1点目は、短期でID変更すればおさまったはずの無用の口論が、延々と続くことになるのではないかという点です。
しかし、IDが変更されればそこで口論が静まるのにという考え方には、少々無理があるのではないでしょうか。
動画が一週間周期で荒れるという現象が随所に見られるのであれば分かりますが、果たして現在そのような事実がありますか。
むしろ延々と口論が続く典型的な例というのは、別の人が次々と連鎖的に反応して
収拾が付かなくなっている場合ではないですか。
こちらの場合、IDの変更周期の長短によって解決できる問題では無いと言えます。
しかしID変更の周期の変更を是非を語る上で、影響が無いということは
どちらかの立場にとって有利になる事実ではないということであり、
デメリットを主張する側の根拠にもならないと考えます。
2点目は、荒れる原因を作った当事者が、ずっとそのIDを背負っていかなければならないという点です。
しかしこれは、荒らし対策手段の利便性向上の対立利益としては幾分弱いでしょう。
最後に、私はもとよりメリットだけでなくデメリットも把握して改善策を考えたいと思っています。
それは、>>116の最後の部分で述べていることからも明らかにしたつもりでした。
自分の言っていることが問題の核心を付いていて、それゆえに相手に意図的にスルーされているのだと考えることは、
自尊心を満たすうえで非常に都合がよいため、誰もが簡単にそのような結論に至りがちです。
しかしそう思い込む前に、的外れなことを言っていないか、明確な問いかけができているか、
自分が相手の意図を把握できているのか等、お互い常に自分の発言を省みていきたいところですね。
自分を見つめ直すいい機会になり、感謝しています。
過剰にNG使ってる視聴者だけが便利になるだけだね
うp主やNG使わない人にとってデメリットしかないね
自分の動画の荒らしが見えなくなってもハッキリ言って嬉しくないし
自分が見えないだけで荒らされてる事実があるなら寧ろ把握したいし
一言で言うと、犠牲の割りにメリット小さいよね
>>119
見えなくなってもハッキリ言って嬉しくない
荒らされてる事実があるなら寧ろ把握したい
NG機能の変更云々で変わるところはないのでは…？
不要な機能が強化されることで得られるメリットは無いでしょうが、
犠牲という言葉が何に係っているのか…？
メリットが小さいという点については、たしかにその通りでしょうね。
まあNG機能なんて、結局スルーするのと同じだろって話ですからねぇ。
「その瞬間非表示にできればそれでいいだろ、妙な変更迫るな」って意見は以前に出ていました。
深刻さが他に要望に比べて低く、全部に答えられるはずがないからこんな要望は
すべきでないと言う意見は、考えることを放棄しているようにも見えますが、
実際上かなり現実的であって説得力があると思います。
このてのスレが乱立してて、ここで出たかは知らないけど要望する人から大概でる発言
『荒らしのせいで辞めていったうp主だっているんだぞ』など様々ありますが･･･
勘違いしてました
荒らしを無くすためなら匿名性も多少薄れても止むを得ないという
思い切った要望だと思ってました
それに対して自分は『更新遅くしても荒らしは消えないんだよ、
NGが使いやすくなる程度の気休め効果で更新期間延ばすのは釣り合っていない』云々反論してきたのです
たんなるNG機能を使いやすくする為の事だったんですね正直ガッカリです
道理で話が噛み合わない訳ですよね
反対派の自分が言うのもなんですが
多分あなたは同じ要望でも他の方と少し考えがズレていますよ
あなたからは『自分がNGを使いやすくしたいから』という個人的な感情しか伝わってきません
一応真面目に反対してきたつもりでしたので残念な気持ちです。
最後にですが、あなたの意見には反論ではなく論外と言っておきます。
他のユーザーには出来てる事を自分が出来ないから
サイトの仕様を変えることで解決しようなんて横着すぐるだろ
要望？ワガママやん 多少の我慢と使い方の工夫で自己解決すれ
>>121
どうやら「荒らしを無くすための制度変更」という視点で論じられていた
ようですね。
先に誤解の無いよう言いますが、荒らしを無くせるなら当然そのほうがよく、
その点で他の方の認識とズレているということはありません。そのほうがいいが実際上、見えないようにすることで荒らしに対処するしかないだろう
というのがこの要望の出発点だと考えています。
NG機能によって荒らしそのものの発生を防げるものでないことは、
非表示にするだけという機能の性質上明らかです。
>>1を見れば分かるように（>>1は私ではありませんよ）、当初から
このスレはあなたの言うような論調で語られてはいません。
その論調で語りたいなら、別途ふさわしいスレに移動すべきでしょう。
噛み合った話ができるはずです。
ズレがある場合には、なぜ認識がずれているのか互いに確認することが大事です。
失望・正直ガッカリ・残念・論外等の表現は結構なことですが、できれば感情的表現よりも
内容部分に文章を割いていただけるとありがたいです。
もっとも、根本的な部分に誤解があったということもあってか、
互いの意見は交差しないながらもほぼ出尽くしたように思われます。
「荒らしに反応する人も荒らし」なら
十分、荒らしを無くせるし、動画投稿者のみならず視聴者も
イヤな思いをする人は減ると思いますよ
今の段階では「NGを使いやすくする、認知度を上げる」のが先決かと
要望じゃないけどアドバイスだスマン(m´・ω・｀)m
ぶっちゃけ将来的に暗号化IDがなくなる可能性はあっても
これ以上更新時期を遅くすることは無いよきっと
IDでコメ詮索されるのが嫌ってのはこっち側の後付けの理由で
運営がID変更してる訳は気楽に自由な発言が出来るようにですから
ひと月変わらない＝機能として成立していないのよ
要望するならワンクリックNG登録とかそういったシステムを要望したほうが現実的だと思うよ
画面の不快なコメントをシフト押しながらクリックしたらそれだけでNGに放り込まれるとか
満杯になったら古い順から消えて行き上書きされるとかな
おらはNG使ったこと無いから今どうやって登録してるのか知らないけど
困る人がいる要望より、そういった機能面の要望をすれば誰も批判もしないと思うけど
この要望板は新規の要望でなく、運営に都合の良い要望をする場所です。
184廃止も運営でなくユーザーによって論破。
ここのＮＧ機能改善もユーザーによって論破。
運営は何の仕事もしてません。
匿名バンザイ。
運営バンザイ。
上記が、この要望板の習わしです。
ルール、議論以前の条件でこの板が成立しています。
嫌なら退会、「嫌なら見るな」です。
結論は出ています。無駄な要望は止めましょう。
>>82
前の奴が過剰だって言ってんだろ
最早お前のレスは本末転倒としか言いようが無い
無自覚な荒らしの最たる行動を自ら取ってどうすんだ
庇うとか百歩譲るとかそういう問題じゃない
ここまで要望掲示板ってテーマ無視する
輩ばっかじゃそりゃ運営のチェックもテキトーになる罠
そもそも此処にいる「反対派」の意味が分からない
「議論」をしたいなら相応の場所が有る
議論、交流板位知ってるだろ
>>122
だったら「反対派」なんてのは我儘の最たるもんだろ、あんたも含めて
勝手な理屈並べては反論なんて必死に消防染みた事してるようだけど
どこにその根拠があるのか少しは示したらどうよ
分かってると思うが基本的に此処は要望板だからな
他人の要望に文句だけ垂れに来るなんてのはお門違いも甚だしい
どんな要望が出ようと結局判断するのは運営だ、それと別に「反対派」
とか出てきて無駄に対立図るとか不毛にも程が有るわ
長々と最もらしい事書いてる反対意見見てて思うんだが
とどのつまり何一つ根拠が無く憶測の意見に過ぎないな
スルースキルの有無、NG機能の利用云々に関しても
膨大な量ある動画（その他諸々）、増え続けてるユーザー数の中で
どこをどう見て判断してるのかが不明
全く的を射て無いとは言い切れないけども
判断材料となる根拠が皆無に等しいまま反論した所で納得には至らない
メリットデメリット挙げてく分には建設的で良いとは
思うんだけどね
>>82
あんたは一体何と戦ってんの？
言葉尻ばっか捉えて煽ってるだ何だとか妄想激し過ぎだろ
説得力？要望板に何を求めてんだよ
唯一まともに機能してるのなんか
コメ削除位のモンだし
反対派だろうが何だろうが好きに馬鹿晒してたら良いよ
>>82
お前の無自覚な荒らしとやらと説得力の定義が全く見えないんだけど
対策を望むユーザーは無用に煽って来る奴にも気を使う位の
聖人君子でいろとでも言うつもりか？
随分面白い理屈だな、それを言うならお前のような
馬鹿みたいなレスはますます説得力が無いぞ
所詮はお前も反対派掲げたた体の荒らしなのか？
賛成age