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前スレ
「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
この流れずっと前にもあったよな
カスラック関連で。
ただ、昔と今と絶対的に違うのはレス書く奴が皆餓鬼ばっかですね
>>372を見て激しくそう思った
で、着うたは、更にもう一曲消えるはず。
ドワは作者の配信停止依頼をシカト中、週明けになんらかの形で停止し
なければ、配信停止されないのは連絡上のミスだとは考えにくい。
>>374
そうですか、ここにいるのは皆ガキであなたは大人ですか
でも私たちは「大人事情」で振り回されたくないんですよ
だからとりあえず私たちの文化は私たちで守っていこうよと。
今出来るのはまず保存できる動画を片っ端から保存していくことくらいだから
出来る人はみんなでやっていこうよと申し上げているわけです
私は「ずっと前にもあった」という理由だけで
事態を楽観視するのは危険だと思っています
「オオカミが出た」を軽視していればいつか本当にオオカミが出た時に大変なことになる
あなたの言うガキはそう考えています
ここは企業運営のサイトであり、全ては「大人の事情」で動いていきます
だからこそ敢えて「大人の事情」に対処するガキの考えが必要なこともあるんです
本当の「大人」の考え方が出来る人になら
そのくらいのことは理解して頂けると思います
>>376
必死なのだけは解ったよ。
色々書きたいこともあるけど、やはり他人の自慰行為を邪魔するのはいけませんね。
すみませんでした。
にしても仲介業者の話はどうなったんだろうね
ここが判らないと本当の話の中核が出てこないんだけど・・・
それなりに話には出てきてるけど凄く適当な気がする。
いや、もう殆どDMPと謎発言しまくるお偉いさんが原因ってのはわかってんだけどさ。
着うた配信停止あと一曲がわかった。
-------------------------------------------------------------
↓作者より配信停止依頼が出ているもの(週明けに停止と見られる)
・えれくとりっく・えんじぇぅ Full ver.
ヤスオ feat. 初音ミク
・melody...
mikuru396 feat. 初音ミク
・「この想い伝えたくて」(まともな歌詞Ver.)
異常ぷりおん feat. 初音ミク
まあ、今回の流れ見てるとドワンゴの言動とか手続きとか
どうにもおかしい印象うけるな
つか、これまであまり関係無かった相手や他業種が
関係してくるようなら、「慣例だから」で済ませていた部分も
きちんと手続き踏むべきだろうに、
そういった発想ができないんだとしたら、音楽業界とやらは
ガキ業界だよな、もしくは馬鹿に武器持たせた状態か
業界ってことだ
そもそもまともに契約書も存在してないのに配信し続けてる
こと事態が異常に見えるんだが
だいじょぶなんかね
>>376
よくわかります。
ただ、結局大人のもとに戻ってくるでしょうね。
そして、個人の力の無力さに気づくでしょう。
子供というのはそういうものです。
>>382
そうですね、ダウンロード違法化は止められませんし、ニコニコ動画は潰れるでしょうね。
ふざけるな
>>384
ニコニコ動画潰れたら、ようつべも潰れるだろうし。
潰れたらいいじゃんか。
おまいらの居場所がなくなるだけ。
>>385
お前さんの居場所もな。
ミク動画の所にある着うた配信のリンクなんだが、画像消すだけじゃな
くリンクその物を消したらいいだろ。
運営はいつまで揉めてる事案へ依存してるんだ?
そんなんだから皆から「金の亡者」扱いされてるんだろう。
いいかげん目を覚ませよ。
ドワンゴはともかくニワンゴの方も自らの問題として取り組むべきだ。
何処か他人事のように見ている雰囲気がある。
それだけ彼らのとってユーザーって軽い存在なのだろうか?
>>383
むしろ、そんな糞カキコでも批判して貰えただけあり難いと思え。
アホ臭いが1回だけ相手してやる。
作者でもないやつが保存してどうする?事態が悪化して作者が
愛想つかしニコニコにUPするのは認めませんと言い出しても
構わず勝手にUPするか?
非常に乱暴な分け方だが、プロ、アマに区切ればいまは
プロ視点からだけ違法サイトと見られているのが、プロ、アマ
双方から違法サイトと扱われる。その時、それでもニコニコを
育ててると言い張るつもりか?
どんだけ真剣だろうがなんら事態を好転させない提案をしたところで
相手にされないのは当然だ。レスが付いただけでもあり難いと思え。
>>389
保存って単純に、サイトで聞けなくなっても、後で自分で何度でも
好きなときに聞くため、でしょ。
「再うp目的」が真っ先に出てくるってどんだけーw
現在の右上
運営「今度の右上は俺のにするか」
...ごめん、ちょっぴり殺意がわいた。コイツ等おちょくってるw
はともかくとして、ニコ動を発表の場にしていても限界みえてるっしょ?
所詮は一企業の子会社が経営する動画サイトだしさ。
となれば俺的には発表の場を皆の力で独自に作れば良いと思うんだ。
それぐらいは出来るスキルみんなあるだろ?
と釣ってみるテスト。
ニワンゴ=ドワンゴだって。。
ここは普通の子会社という認識で持ってないほうがいいよ
貼るべき場所間違えた。反論はひろゆきにw
(http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198068615/176)
とりあえず、2chネタ。
66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/12/23(日) 02:52:07 ID:pnXGatwS0
とりあえずひろゆきぽの考えと言うか言いたいことは
・ニワ≠ドワ DMPのあれは乗せてるだけでニワとの関係はない
・どっちが悪いとかしったこっちゃねぇ
・とりあえず作者は救済したいと思ってる。でも解決してるないおk
・もう白紙にした方がよくね?プログで言い合うなよメンドクセ
って事でおk?
90 名前:ひろゆき[] 投稿日:2007/12/23(日) 02:53:25 ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002)
>>66
あいあい。
(ひろゆき発言まとめ http://d.hatena.ne.jp/colorred/20071223/miku2 )
>>391
この規模のサイトを企業でもないユーザー団体が作るのは正直無理だと思う。
仮に住人全員で「新しい発表の場」に移ったとして、
それを支えるための維持費は誰が出すのか?
本当に違法な動画のアップロードを誰がどうやって取り締まるのか?
とか、いくらでも問題が挙げられる。
そういう意味で、しっかりした資金を持ってる企業というのはやっぱり強い。
>>393
>とりあえずひろゆきぽの考えと言うか言いたいことは
>・ニワ≠ドワ DMPのあれは乗せてるだけでニワとの関係はない
それ自体は正しいけど、ニコニコに関してはドワがやってるよ。
ニワは看板提供とちょっとお手伝いする程度だとおもう。
ニコ=ドワ
ニコ≠ニワ
ニワ≠ドワ
ってのが表現としては近いと思うな。
>>395
ああ、その表現が一番近いかもね。
そのドワってのは、2chで採用された人などの現場の人が
「ドワンゴ社員」という肩書きだ、という部分を云ってると
解釈してもいいのかな。
で、ニワンゴ「社員」なのは取締役とかだけだと。
# 「社員」と便宜上括弧つけた。
ひろゆき発言まとめサイトに俺の書き込みが載ってるよママン(ヽ´ω`)
JASRACは DTMerから MIDIの件で相当嫌われてる事を知らなかったんだろうな。
一番ありえない選択だし。
ニコニコ動画の開発人は全部ドワンゴの人。
>>389
おぉっと、相手してくれてありがとうw
そうやって最初から問題点を指摘してあげれば
3回もレスする羽目に成らずに済んだのにね。可愛いなお前
まあ、372や376の子達は熱い想いが先走って
どう行動するのが1番良いのか分からないだけだから
ikDlFSYXみたいに物事分かってるって人が具体的に指摘すれば
真面目に聞くと思うよ?
それをせずに、餓鬼とか糞とか自慰行為とか煽りを入れて
一人で気持ち良くなってる姿が鼻についたんで
つい書き込んじゃったけど、気分を害した様なら謝るよ。ゴメンネ
親会社の事件を対岸の火事のようにコメントして、
ニワ≠ドワ
ってのを植えつけたひろゆきはやっぱり凄いな。
ドワンゴもひろゆきにコメントさせときゃ、すぐ鎮火しただろうにw
>>391
前に見た右上は本気の殺意が湧いたぜ
>運営たん「皆どうして私の事イジメるの?私がいなきゃニコニコできないんだよ!」
完全に開き直ってこういう事書いてやがる、いわゆる「ヘドが出る」って奴だ
これについてドワンゴから聞いてニュースに回答させてよ
まぁ2chに書いた文章の著作権は2ch運営のものっていうウルトラCを
まかり通らせたひろゆきだからなぁ。同じ手がニコニコでも行けると
踏んだんだろ。
>>404
原盤権か・・・。
伊藤社長は糞ドワからこれを護りたかったのか・・・。
作者たちの利益のために・・・。
おれ、伊藤社長の漢気にちょっと泣きそうだ・・・。
>>394
まさかマジレスしてくれるとは...お前いいやつだな(涙)
んでレスを返すと確かにそのとーり。幾らなんでも動画サイト立ち上げは厳しい。
んで一番俺的に現実的かなーと思うのは2ちゃんが動画サイト立ち上げるべきだと思うんだ。
ニコニコには2ちゃんにはなれないと思われ。
右上のコメントの画面、
誰か、ログとってない?
これだけで、動画ひとつ作れると思うんだけど。
>>406
初音ミクのソフトが売れるためには、そうした方がいいからな。
所詮クリプトンの利益のためなんだよ。きれいごと言っているけどな。
>>408
こんなとこか?
運営にだって…分からないことぐらい…ある…
問題も解決してみんなでニコニコだね!
どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ
最近心が痛む
この場を借りて運営に感謝の言葉を……「運営死ね♪」
皆どうして私の事イジメるの?私がいなきゃニコニコできないんだよ!
今度の右上は俺のにするか
>>406
そんで、おまいらも自分の利益のことばっかり考えているから同類。
所詮おまいらや、曲の作者も金に汚いってことがよくわかった。初音ミクとかリンレンの動画はもういらね。二度と見ない。
>>408
とりあえず4つ程
この場を借りて運営に感謝の言葉を……「運営死ね♪」
運営たん「皆どうして私の事イジメるの?私がいなきゃニコニコできないんだよ!」
運営「今度の右上は俺のにするか」
世界中がニコニコしたら戦争なんてなくなるのに…
これまで出てきたの情報が本当なら、ニワンゴは蚊帳の外で何もできないというのが真相だと思うが…
いくらひろゆきだって、当事者ならあんな第三者的な記事をブロクに書いたりしないだろ
>>411の父です。
息子がバカ丸出しのレスをしまして本当に申し訳ありません。
で、お詫びといってはなんですがここで私の裸踊りを披露しまして、
ま、お許し頂ければと考えております。
因みに、個人的に、個人的にとお断りをさせて頂いて申しますと、
筋を通した上でニコを当面存続させるのがベストと考えております。
>>414の父です。
息子がバカ丸出しのレスをしまして本当に申し訳ありません。
で、お詫びといってはなんですがここで私の裸踊りを披露しまして、
ま、お許し頂ければと考えております。
因みに、個人的に、個人的にとお断りをさせて頂いて申しますと、
筋を通した上でニコを当面存続させるのがベストと考えております。
>>415
\ U /
\ U /
/ ̄ ̄ ヽ,
/ ', /\_/\/\/\/|_
\ ノ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ミヽ / \ /
\ / く l ヽ._.ノ ', ゝ \ < お前の母ちゃん >
/ /⌒ リ `ー'′ ' ⌒\ \ /でーべーそー!!\
(  ̄ ̄⌒ ⌒ ̄ _)  ̄|/\/\/\/ ̄
` ̄ ̄`ヽ /´ ̄
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−−− ‐ ノ |
/ ノ −−−−
/ ∠_
−− | f\ ノ  ̄`丶.
| | ヽ__ノー─-- 、_ ) − _
. | | / /
| | ,' /
/ / ノ | ,' \
/ / | / \
/_ノ / ,ノ 〈 \
( 〈 ヽ.__ \ \
ヽ._> \__)
>>404
マジなら酷すぎるな。BGM付きもできた模様。
一応、知らない人がいるかもしれないので。
TOPの右上は、以下のシリーズのスレの書き込みから
担当者(運営?)が選択して載せてる。
TOPの右上を考えるスレ Part16
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1198259789/
ネタ出しはユーザ。
選び出して掲載するのがが担当者。
なんか今日の書き込みは荒れてるなあ・・・
一部の人、いいように遊ばれてるよ?
とりあえず挑発に乗らないでスルーするスキル身につけようよ・・・
なんか>>411 >>415 >>416の流れがクリプトンとドワンゴのアレな書き込みを凝縮した感じでワラタ
それだけなんだごめんね。
取締役が管理してる掲示板が関連会社を叩いてるから
電話でニワンゴ役員の元ドワンゴ幹部から火消しの要請でも受けたか
責任を感じたんだろうねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何しろ役員報酬は元を辿ればドワンゴ・エイベックスから拠出されているわけでwwwwwww
ひろゆきが夜中に白々しい発言して火消ししてたのみたときは吹いたよwwwwwwwwwwwww
JASRAC信託すればDTMの将来の可能性は制限される
クリプトンに否がないのにまろゆきのさり気無いクリプトンへの攻撃や
仲裁案とはいえない案にはワロタ
ではここで俺がマジレスすると今ニコ動潰したらミクも潰れる可能性大だぜ?
ミクの音楽の可能性ってのは凄い。革新的といっても差障りないぐらい凄い。
ただ、今ここで最大の発表の場であるニコ動を失ったらノマねこ祭りのswf職人の二の舞確実だぜ?
ここは華麗にスルーして足場固めていよいよとなったらニコ動卒業するべきじゃね?
ま、zoomeは置いといてだw
>>420
まぁ、でも、お金絡むとしょうがないよね〜
まあドワンゴも、ドワンゴ批判の動画を削除したりこの掲示板を閉鎖したりしないことだけは評価できるな。
この掲示板がなくなったらどこで騒ぎになるかは
予想できるなw
>>424
D社のサーバーに田代砲MAXなんて案も当初は出ていたんだぜ?
>>425
困るのはユーザだけじゃんw
まあ、田代砲なんて知らない人間の方が多いから
いきなり落ちた事で
今回のミクに続き
今度はいきなり落ちたのかよ!!って事で短気なユーザーは
更に切れるだろうね。
結構ニコニコって切れ味抜群なユーザー多いから・・・
困ったもんです。
>>421
つかフラッシュはいわゆる動画の代替みたいな存在だったし
インフラ整って動画サイトの実用性が上がったから
フラッシュから動画への移行が起きただけだよ。
別にのまネコの件でどうこうって事は100%無い。
>>429
いやいやいや、フラッシュ職人の離散はマジだぞ?
ちなみに今ミクやってる子達は新世代の子達だ。
俺等とは根本的に次元が違う(ネンレイ\(^o^)/バレタ)
今回の件はともかく、ドワンゴだって慈善事業じゃないんだから、どこかで資金を得なきゃやってけないだろ。
ニコニコ動画が潰れてしまったら元も子もない。
で、みんなどこで金を取られるなら許容できる?
ニコニコ運営・ドワンゴ・カスラックにカネが入らなければ良し
んーありえないけどグーグル
とりあえず一番世話になってるサイトだし
といいつつミク事件があった場所だから
人によっては受け付けないだろうね。
>>431
しっかり契約して円満に話が進むならミク関係の着歌で収入を増やそうとするのは何の問題も無いと思うんだ。
むしろこれから自分の気に入ってる曲も増えないかなぁと期待もしてた。
なのに今回の件は無茶苦茶もいいとこだろ・・・。
曲の作者にはだまし討ちみたいな真似して、穏便にすませることもできたはずなのになぜかユーザー煽るようなことするし。
皆ががっかりしても仕方ない。
AVEXの動画が公式と称してあげられてるようだが。
ニコニコはカスラックに金払ってないんだからAVEXは
違法Upという認識でOKなんかな?
>>431
見当ハズレな定型句で話反らしてんじゃねーよ。
誰が金儲け否定したんだ。むしろ大多数は市場なんかも応援してた。
不祥事、恫喝、詐欺まがいのドワンゴを非難してるのに、慈善事業じゃないとかトンチンカンな事言ってんじゃねえ。
>>420
>JASRAC信託すればDTMの将来の可能性は制限される
>クリプトンに否がないのにまろゆきのさり気無いクリプトンへの攻撃や
>仲裁案とはいえない案にはワロタ
こういう中途半端な知識で自分を物知りと勘違いしたヤツがいるから
相乗効果で間違った認識が広まっていく。
できれば
1.JASRAC信託⇒DTMの将来の制限
2.クリプトンに非がない
この二点をもっと詳しく説明してくれ。無理だと思うが
436
勢いに乗って詐欺恫喝は言い過ぎた。すまん。
>>436
不祥事、恫喝、詐欺まがいをやった証拠を見せてくれ。
クリプトンも悪いわけだから、非難するのはおかしい。
口約束は業界では常識だから、まともなニュースで取り上げられていないじゃんか。2chは、ミクシィにトップの座を追われたし、もう2ch終わりだな。
>>438
まあ、そんだけ怒ってるって事だよな・・・・
期待してた分裏切られると無い事(恐らくね)も言ってしまうのも判る
にしても今回の問題はノマネコよりもタチが悪いな
収拾してるどころかどんどん泥沼化。
どんな形でも良いから誠意を見せて欲しいもんだな。
業界の常識が業界外に通用すると思ったら大間違い
クリの勉強が足りなかったともいえるし、ドワの配慮が足りなかった
カスラックに「初音ミク」登録したのはドワが一方的に×
ひろゆきの現状報告
読んどけ
http://d.hatena.ne.jp/colorred/20071223/miku2
>>437
>1.JASRAC信託⇒DTMの将来の制限
さすがに今までの歴史
の一言で終わるような。
>>442
想像以上に・・・適当な会社なんだな・・・。
原版の件がマジだったら詐欺で刑事告発すればいい。
訴訟費用なら小遣いぐらいならカンパする。責任者を前科者にしてやれ。
また感情論か。
死なば諸共な自爆技は最後までとっておけよ。
今はまだ、外野も納得しつつ作者が金儲けできる契約を模索できるだろ。
JASRAC登録問題、ピンと来なかったんだけど
いま突然に東方の曲がJASRAC登録されたらどうする?
てコメ読んで、ああ・・・・と思った。
やっぱコミュニティが崩壊するわな。
>>446
原作者の権利を騙し取った(取ろうとした)ってなれば立派な犯罪行為だぞ。
犯罪を犯したものは罰せられるべきだと普通に思うけど。
痛い目にあわないとわからない奴は確実に存在するし。
作品の権利の行方とは別に事後対応の問題も大きいよ。
その点においてもドワンゴは配慮が足りなかった。
>>448
とりあえずまだなにも確定してない時点で、
こういう発言は自重しろってことだろ?
といっても自重できないやつらなんていくらでもいるがなw
俺は、今はまだ無駄に騒ぎ立てるのは危険だと思ってるけど
>>450
俺は元々マジだったらとあくまで仮定で話してるんだが?
逆に、カンパあつめて集団訴訟とかそういう動きを取るなら今しかない
どっちにしろ、作者が決める話なんで外野がとやかく言うのもどうかと。
>>452
仮説のわりにはぶっそうだなw
まるで、そうなって欲しいとでも思ってるように見えるが?
>>454
物騒でもないんじゃない?
「業界の慣習」なら。
擁護厨楽しそうだな
>>456
うーん、面倒だからもうやめる
そういうことを書き込むのならせめて
まとめとか2chとか見て回ってから書いて欲しいなと
それだけだノシ
作者がドワンゴ訴えたところで
作者にとってほとんど得はないのよ。
せいぜいお前等に「神」とか言われる位で。
それにはっきり言って悪いが、あんなキワモノ曲を商売に使ってくれるのは
ドワンゴくらいしかないわけで。
だったら、変に攻撃的な態度とって全てをご破算にするより、
今回の騒動を上手く生かし、作者側に有利な条件で再交渉を図る方が
作者にとっては美味しいでしょ。
脅かすわけじゃないが、今後音楽で喰っていきたい作者がいるなら、
下手な動きをしたら、今後の自分の道を閉ざす事にも繋がるよ。
他のレーベルだって大してドワンゴと変わらんのだから、
大御所ならまだしも、著作権にやたらとうるさい新人なんて誰も使わんでしょ?
変わりはいくらでも後ろに並んでるんだし。
そういう意味で、一時の感情に流されて自爆攻撃しかけるのは得策じゃないよと
作者の皆さんにはアドバイスしておく。
>>458
それじゃあ、バイバイ。
深田恭子でした。
業界でやって行きたかったら口を塞いでろですか?w
なるほどねえ
>>458
そ〜いう態度でレコード会社が作曲者に接するってのはインディーズの友人多いからよく知ってるよ。
曲を何曲かパクられたとも言ってたなぁ。でも、ここに上げた人たちの多くは
別に商売でやりたいと思ってやってないと思うよ。別に失うものがあるわけじゃない。
まぁ、ドワンゴは多くを失うだろうけど。
>>458
ビクビクしちゃう
>>458
うは・・・そういう意味で書いてたのかいorz
仮説ついでに俺も書くが、作者の立場からすればそこまで考えてないんじゃないか?
今作者が求めてるのは、現状を白紙に戻し、事態が沈静化することだけだと思うんだが・・・
なら周りは黙っておいたほうが作者にとってはいい事だよな、と
そういう意味で俺は書いてたんだが、まぁいいやw
今度こそノシ
しかしD社に配信を委託すると、配信料が貰えるどころか、
J社に著作権を献上されたり、原盤権を取り上げられたりする疑惑がある訳で。
今後音楽で喰って行きたいなら、D社には委託しない方が良いんじゃないかね。
>>461
もちろんみんながみんな音楽業界目指す若者ってわけじゃないだろうけど、
ドワンゴから着メロ配信の話に乗ったって事は、
自分の音楽が収入に繋がる事を望んだって事でしょ。
(別にそれは間違った事でも恥ずかしい事でもない)
そうなると作者にとってはドワンゴみたいな連中が客になるわけよ。
どんなに腐った客でも、残念ながら客は客だからな。
例え作者側に正義があっても、客に嫌われるような行動は、
下手したら作者の損に繋がる事もある。
だからといって言われるまま受け入れろって言うわけじゃないよ。
ただ、短絡的な行動で折角見つけた足場を自分でぶっ壊すさないように
注意して立ち回った方が良いよって話。
逆にドワンゴに嫌われても痛くも痒くもない
客側の立場の人間がドワンゴを攻撃する事は非常に有効。
業界の妙な体質を改善する為に、それはどんどん言ってやった方が良い。
ただそれを作者にも望むのは、あまりにも無責任。
音楽で飯なんて食えないだろ。これだけ著作権に対して反感持っている人間がいたら。2chとか見ていたら、愕然としたね。
一番の問題は金がどーたらじゃなくてドワンゴが他人の著作物を奪ってしまっただと思うんだけどな
間違ってたり変な解釈させたりしたらスマソ
>465
>もちろんみんながみんな音楽業界目指す若者ってわけじゃないだろうけど、
>ドワンゴから着メロ配信の話に乗ったって事は、
>自分の音楽が収入に繋がる事を望んだって事でしょ。
どの作者が言ったんだ?ソースも無いのに決めつけてはいかんよ
理由なんて人それぞれ
>>467
カスラックの登録見たけど、ドワンゴは着うたとCMにしか登録していないんだけど。それを著作物を奪ってしまったと言うの?
なんかYESかNOかしかないみたいないいかたですけど。
>>465
まぁ、詐欺罪で訴えるなら動くのは検察だし費用かかるわけでもないからなぁ。
それじゃ盛大に騒いで訴える人間を探せばいいって事ですね。
刑事事件になったら悠長な事いってる余裕もなくなるだろうし。
こんなことで詐欺罪になるなんてありえない。
ましてや、刑事事件なんてw
これでそんな事件になったら、すべての会社は毎日事件を起こしているよw
>>469
詳しく教えてほしいのだが、
>ドワンゴは着うたとCMにしか登録していないんだけど
それはつまり、どういうことを意味するの?
>>467
みくみくだけに限らず、複数の楽曲を作者に無断で
「ドワンゴのコンテンツ」として着うた配信した事が
全ての始まりな訳だから、
そこについて明言を避け、挙句クリプトン叩きをしているドワンゴの
企業としての姿勢は最悪だと思う。