初音ミク・JASRAC問題(仮)スレpart2


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■初音ミク・JASRAC問題(仮)スレpart2

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1 名前: no name :2007/12/21(金) 23:40:03 ID:QJ3z/Smd

前スレ
「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/

264 名前: no name :2007/12/22(土) 22:19:02 ID:Cz6WWPm2

>>261
ダウンロード管理は日で報告してるわけではないから
着うたオンリーだったら事後的に登録することはあると思う。
っていうか伊藤氏が「口頭の承諾で受け契約は後で、という業界のルールはやめたほうがいい」って
まさにそのことも含めてじゃないかな?

265 名前: no name :2007/12/22(土) 22:20:46 ID:8WBPT8aR

>>264
つまり、ジャスラックに登録しなくても着うた配信は可能である、と。

266 名前: no name :2007/12/22(土) 22:22:27 ID:stVoYFVa

>>259
JASRACを使ったほうが早いだけで、そうしなきゃ駄目だって事はないんじゃない?

なにより、ミク職人は普通そういった業界の常識なんて知るわけもない素人なんだから、
それを前提に事を進める事自体、頭がおかしいとしか言い様がない・・・

言い訳のコメントなんて論外としか・・・
都合の悪い話は一切避けて、相手を様付けですら呼べないなんて
商売人ですらない・・・

みく関連の動画であったコメントだけど、
利権ヤクザって言い方が一番しっくりくる

267 名前: ビチクソ :2007/12/22(土) 22:22:48 ID:Xz4zTi2D

しかし、212が本当のリークだとしても、晒されちゃったからドワンゴは踏み止まるかもね。
削除後にリークした方が良かったかと...

268 名前: no name :2007/12/22(土) 22:23:24 ID:oFpZvv9O

>原行のシステムではJASRAC登録しないと
>作曲者の利益の分配ができないんだからさ、

他からもつっこまれてるがいろいろ間違ってる
もうちょっと勉強しような
ソースがどこか知らないが、自分でちゃんと調べてから書かないとな
まぁその前に文章自体がおかしいが・・・
つっこみどころ満載過ぎて逆にスルーしたくなる
つっこんでやってる俺いい奴に思えてきたw
コメ汚しスマソ

269 名前: no name :2007/12/22(土) 22:39:23 ID:NQSFkdL0

JASRAC管轄以外でも着うた配信されてる曲など腐るほどあるが
イーライセンスやジャパン・ライツ・クリアランス等、JASRAC以外の団体が
管轄する楽曲はカラオケや着うたに一曲もないとでも?
クリプトンはこれら管理団体に変わって自らが権利処理を行おうと提案してるんだが

270 名前: no name :2007/12/22(土) 23:08:33 ID:6LwG3yC9

212の話が本当だったとしてこの話を知らないユーザーは今後どう動くのだろう
ミクアンチの場合大喜びだな「ミクざまぁwwwww」って動画の残骸に書きまくったりして

271 名前: no name :2007/12/22(土) 23:10:14 ID:Cz6WWPm2

>>268
たまに馬鹿なフリして書き込んでるとこういう口だけの輩が釣れるw
勉強させてやるから具体的につっこんでみ?

>着うたで配信するのであればJASRACに登録しなければ
残念だがこれは『実質的』に正しい。(特に今回のケースでは)
管理団体が他にこれだけ存在しているのも関わらず、なぜJASRACに委託せざるを得ないのか?
少し考えた方がいい。

>クリプトンはこれら管理団体に変わって自らが権利処理を行おうと提案してるんだが

無理

272 名前: no name :2007/12/22(土) 23:10:51 ID:EDrnDRvP

>>270
でもそれって、権利や、威圧で削除されたってことになって、他の動画もフツーに危険にさらされると同義になっていきそう。
少なからず、危機感は出てくるんじゃないか?

273 名前: no name :2007/12/22(土) 23:19:46 ID:AGvQ/JWB

>212
すまんがそれはどこの板だ?見に行きたいんだが

274 名前: no name :2007/12/22(土) 23:20:01 ID:qydElfB7

右上キモいを通り越して殺意覚えるな
完全にナメ切ってるだろ

275 名前: no name :2007/12/22(土) 23:21:35 ID:8WBPT8aR

>>271
で、ジャスラック管理でないと着うた配信できないの?

276 名前: no name :2007/12/22(土) 23:23:49 ID:l6IM0Qiw

>運営たん「皆どうして私の事イジメるの?私がいなきゃニコニコできないんだよ!」

何か、釣られてる気がして来た

277 名前: no name :2007/12/22(土) 23:28:35 ID:EDrnDRvP

きっと、右上はニワンゴの下っ端が頑張って抵抗しているんだ!
今回はさらにあおろうと必死なんだよ!

278 名前: no name :2007/12/22(土) 23:33:21 ID:O0wTZwmc

ニコニコしてるのは企業だけだけどな
さっさとイライラ動画とかクソクソ動画とかに改名しろよ

279 名前: no name :2007/12/22(土) 23:35:34 ID:Cz6WWPm2

>275
着うた配信「のみ」で考えると別の管理団体でも配信は問題なくできる。
が、流通規模の大きいコンテンツで
インタラクティブ配信以外の支分権の徴収が他の団体でできるのか?

280 名前: no name :2007/12/22(土) 23:37:17 ID:l6IM0Qiw

>>279
もう、お前の主張に議論の余地は無い

281 名前: no name :2007/12/22(土) 23:38:09 ID:8WBPT8aR

>>279
で、ジャスラック管理でないと着うた配信できないの?

282 名前: no name :2007/12/22(土) 23:39:29 ID:VTQI37KQ

http://www.sham.jp/studio/faq.shtml

●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。

その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。

このような制作者の権利を無視するような提案には応じることはできませんので、まことに残念ではございますが、配信される楽曲は一部のみとなっております事をご了承下さい。

283 名前: no name :2007/12/22(土) 23:43:26 ID:Cz6WWPm2

>>281
理解できたようですね。負け惜しみ乙

284 名前: no name :2007/12/22(土) 23:44:06 ID:8WBPT8aR

>>283
で、
ジャスラック管理でないと着うた配信できないの?

285 名前: no name :2007/12/22(土) 23:44:49 ID:4rORycAP

>>276
ニワンゴ面白いなぁ。
でも自虐ネタはいいから早く親会社を説得しろ。

286 名前: no name :2007/12/22(土) 23:45:41 ID:rE21aB77

しつもんをしつもんでかえすとテストはれいてんだよ!

287 名前: no name :2007/12/22(土) 23:50:44 ID:7IJJSQfB

取締役の荒木みたいなやつのせいだろ
ひろゆきだって1年から2年は赤字だろうって予想してた
親会社の命令で黒字化を焦ってるから「初音ミク」で金儲けしようと
必死なんだろうな
ドワンゴの横暴のせいでユーザーやクリエーターからも批判が噴出し祭り状態
ハッキリいってクリエーターに嫌われたらニコニコ動画は終了するよ
しかし普通ならニコニコ動画らしいやり方で解決するかと思ったが逆切れとは正直驚いたよ

288 名前: no name :2007/12/22(土) 23:54:26 ID:sEXfmklt

>>284
そんな事はないが、ドワンゴの方針としてはそう。

要はネット通販に利用した店が、クロネコ使うか佐川使うか、
それともジャスラック使うかみたいなもん。

まぁ中立的な目で見て、それ自体、
ちゃんと著作者とコンセンサス取れてれば何も問題ない。

289 名前: no name :2007/12/22(土) 23:55:56 ID:OaGm217Z

着ウタを配信したいのは誰? 作者? 違うでしょ?
配信したい人が、権利者と個別(代理が居ても良い)に
契約すればいいんでしょ?
で契約時にJASRACに登録して無いと金払わんというなら、
普通は契約しません。
上記のケースは、権利者側が配信したい場合でしょ。

290 名前: no name :2007/12/22(土) 23:56:18 ID:eA5s0FFG

ニコニコは誰のおかげで盛り上がってるか
それは運営も言ってる通りボランティア精神のユーザー
そのユーザーがこれだけ反発してるのにこの態度
行く末は言わずとも誰の目にも明らか。

291 名前: no name :2007/12/22(土) 23:59:43 ID:rp6KdN2n

流れ切って悪い
まさか信じてるやつがいるとは思わないが
>>212が釣りだったってのはみんな既知だよね?

292 名前: no name :2007/12/23(日) 00:02:54 ID:1f6VRcoK

なんで要望でやってんの?邪魔なんだけど

293 名前: no name :2007/12/23(日) 00:04:34 ID:lxxKQApM

>>291
ソースが嘘ともほんととも取れない内容なので
事が起きてない今は釣りかどうかもわからない俺

てかJASRACがうんぬんの話しあがってたけど
JASRACとか著作権とかがあんまはっきりわかってない人も
いると思うんだよね

294 名前: no name :2007/12/23(日) 00:12:23 ID:i0Sxy00e

ここで喧嘩する程愚かな事は無いと思う。
これを運営は不満の捌け口にしてるんだから。

ドワンゴか今回やったことはどうみても企業として
やってはいけない行為。

謝罪どころか責任転嫁、取引相手をまともな呼び方すら出来ない、
みくみく以外にも多くの曲を無断配信。
何から何までアウト。
叩けばいくらでもホコリが出てくる。

295 名前: 職人乙www :2007/12/23(日) 00:14:55 ID:GhwppuVU

 祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。
 彼女の制作が決まったとき、数多の歌手は彼女の母(声)となることを拒否した。。
 誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と彼女の存在を否定した。
 そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。

初戦は 初音ミクvs電痛
  工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
  古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。  伊達「あんたさえいなければっ!」

第2戦は 初音ミクvsTBS
  口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
  真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。 アキ子「知らないねぇ、そんな小娘」

第3戦は 初音ミク&MSN vs グーグル&ヤフー
  ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
  実力あれども信頼できるか不明のMSNと手を組んだ。 謎の富豪「HAHAHA! テキカナ? ミカタカナ?」

第4戦は 初音ミクvsカスラック
  権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
  名前を奪われた初音ミク。 カスラック「あと一歩でその名が手に入ったものを!」

 しかし、そのカスラックを差し向けたのは……
 彼女の憩いの場であったニコニコ。
 味方だと思っていた、仲間と思っていたニワンゴ。
 彼らこそ、黒幕。ミクをカスラックに売った盗賊集団。ドワンゴ取締役は何と「のまネコ問題責任担当者」!
 今、2007年最後の戦いが始まる。

第5戦 初音ミクvsドワンゴ
  狡猾なる裏切り者との一大決戦! ドワンゴ「おまえものまネコにしてやろうかぁ!」
                           ミク「私は……………………歌うだけだから」
http://farm3.static.flickr.com/2401/2127812779_4a58ca8a73_o.jpg
http://www.veoh.com/videos/v1690305yHreww4b

296 名前: no name :2007/12/23(日) 00:16:21 ID:QRguPaKU

>>289
『出版登録されてない楽曲に限っては』
配信キャリアと権利者の間でインタラクティブ契約が出来るのであれば
契約内容に応じて払い出しはされます。
ただ、DL数はキャリアの言い値です。

297 名前: no name :2007/12/23(日) 00:16:30 ID:fF7hBUj7

今日も右上ひどいなw

298 名前: no name :2007/12/23(日) 00:16:51 ID:4zalN/wo

>>293
また無茶しやがって
消されても知らんぞww

299 名前: no name :2007/12/23(日) 00:19:10 ID:u2zZv92W

お前らさ、社会出ていないから、責任のある立場に立ったことがないから、
そんなこと言ってるんだろうな。
世間から見たら、ドワンゴは普通のことをやっているだけだと思うよ。
JASRAC登録しなければ、カラオケ配信しても作者にお金は入ってこないし。
着うたも、お金が入ってこない訳だからな。
そろそろ作者や活動の提供場所を与えてくれた場に金が入ってもいいだろ。
その金で場が使いやすくなって人が集まって来て、クリエイターが成功していったら、
いいじゃんか。
ドワンゴの担当者や、伊藤社長は公で喧嘩しているから馬鹿だけどな。

300 名前: no name :2007/12/23(日) 00:20:05 ID:WvUNJre8

どう見ても喧嘩売っているのも話の筋が通ってないのも
ドワンゴ側にしか見えないんだがなあ。
さっさと謝った上で一から話しなおしたほうが損も少ないし
イメージの低下も抑制できるんだが・・・
相手側の中傷して右上で利用者に喧嘩売って・・・
・・・・・何がやりたいんだかわからんなあ

301 名前: no name :2007/12/23(日) 00:20:51 ID:lr732vqD

>>299
>JASRAC登録しなければ、カラオケ配信しても作者にお金は入ってこないし。
>着うたも、お金が入ってこない訳だからな。


302 名前: no name :2007/12/23(日) 00:21:58 ID:i0Sxy00e

>>299
今更つっこむ気にもならない
さわりだけの台詞だな・・・

303 名前: no name :2007/12/23(日) 00:23:21 ID:sWv/bGtf

>>296
>ただ、DL数はキャリアの言い値です。
JASRAC登録とどう違う?(笑)
どっちでも言い値はかわらん。

304 名前: no name :2007/12/23(日) 00:24:40 ID:pWWI+Dlb

とりあえずミクの契約は一旦解除しろ、そこから皆が納得できるような再契約をしろ

>>299、300
カスラックの社員乙 死ね

305 名前: no name :2007/12/23(日) 00:24:43 ID:u2zZv92W

カラオケ業者は、JASRAC登録した曲にしかお金を払わないんだってさ。
インディーズ曲はカラオケ業者に無料でお願いして曲を登録してもらっているだって。

306 名前: no name :2007/12/23(日) 00:25:05 ID:lr732vqD

>>300

307 名前: no name :2007/12/23(日) 00:26:39 ID:RL6U9TLH

>>299
今回の件で作者や仲介(ドワンゴとか)が金儲けするなと言ってる奴はあまり聞いてない気がする
あと最初の2行のような文言は書かないほうがいいよ

308 名前: no name :2007/12/23(日) 00:27:50 ID:lxxKQApM

>>299
あえて突っ込むがそれは違うぜ
JASRACはあくまで「著作権の管理・分配を任されること」が
主な仕事なだけであって必ずしも登録しなければならないものでは
ないし、ましてやお金を取るのに必要な機関ではないよ
それじゃただのやくざwwww
著作権は法律でちゃんと権利として使用料を取ることはさだめられてるよ

マジレスする俺カコイイ

309 名前: no name :2007/12/23(日) 00:31:54 ID:5OURIYjY

>>299
まぁ、社会に出てないから云々言われるとゆとりの俺は正直何も言い返せないんだが、、、

なんつーか、問題はそこじゃないだろ?

310 名前: no name :2007/12/23(日) 00:33:21 ID:sWv/bGtf

JASRAC登録した曲にしかお金を払わないんじゃなくって、
個別に配信契約した後に、JASRAC等に登録されると面倒になるので
嫌がっている。それに弱小の団体は処理が遅いのも嫌がる理由。
で、今回は配信側が持ちかけているんだから、嫌がる理由は無い。
ただ、今後の面倒が発生することを恐れてJASRAC登録を勧める
かもしれないが・・・

311 名前: no name :2007/12/23(日) 00:33:39 ID:1Ok95NBB

とりあえず>>299のほうが社会出てなさそうな気がする

312 名前: no name :2007/12/23(日) 00:35:00 ID:QRguPaKU

>>300
>どう見ても喧嘩売っているのも話の筋が通ってないのも
>ドワンゴ側にしか見えないんだがなあ。

そうでもない。
喧嘩売ってるのは確かであまりにもみっともなく擁護しようがないが、
クリプトンも音楽出版についてのノウハウがなかったことを棚に上げて、
一部責任をなすりつけているというのは間違っていない。

そういう意味では
>>293 の言うようにJASRACがなんなのか分かっていない人が多い。
ヤツラは著作使用料を代行して徴収するのが仕事で、
ネット上で著作権に抵触するコンテンツに直接規制をかけたり削除を申請したりはできないのであしからず。
みくみくがJASRAC登録されたからっといってもクリエーターになにか影響することはほとんどない。

313 名前: no name :2007/12/23(日) 00:36:32 ID:nC5WX7+T

e-License
これ最強

314 名前: no name :2007/12/23(日) 00:36:51 ID:EhjoA3KN

とりあえずおまえらTOPの右上みようぜ

315 名前: no name :2007/12/23(日) 00:40:15 ID:QRguPaKU

>>303
>JASRAC登録とどう違う?(笑)どっちでも言い値はかわらん。
いや、管理団体への報告はバッチ処理されてるから実数。正確。

316 名前: no name :2007/12/23(日) 00:45:01 ID:sWv/bGtf

>>315
>いや、管理団体への報告はバッチ処理されてるから実数。正確。
管理団体(この場合はJASRAC)が出版社&作者にこの資料(バッチのLIST)
を見せているというのは聞いたことが無い。
見せろといっても見せないのがJASRACじゃないのか?

317 名前: no name :2007/12/23(日) 00:48:14 ID:QRguPaKU

>>316
あぁ、それは確かにww
そういう意味ではJASRACの数値も言い値ではあるね。

318 名前: no name :2007/12/23(日) 00:55:22 ID:u2zZv92W

だいたい、脱違法するためにJASRACと著作権協議してるのに、裏で違う著作権協会に登録したら、
うまくいく協議もうまくいかなくなるじゃんか。まあ、そういう状況にならざるを得ない現状は問題だが。

319 名前: no name :2007/12/23(日) 00:56:37 ID:AI9Vj66G

結局、ika氏の作った曲をどっちが主導で管理するかもめてるって事?
ドワンゴの言うJASRACに管理を任せるか、クリプトンの言う管理会社に任せるかでもめてるって話?
ここまで話が大きくなったのは手違いで、権利者との契約を結ぶ前にドワンゴが着メロを配信したからって事でいいのか?

320 名前: no name :2007/12/23(日) 00:57:44 ID:G07tNAdj

>>312
金を請求される心配はないか?

321 名前: no name :2007/12/23(日) 00:59:18 ID:i0Sxy00e

>>320
実際に金を支払わされた人は既に存在する

322 名前: no name :2007/12/23(日) 01:02:21 ID:u2zZv92W

>>321
みくみくで著作権料支払った奴はいねーだろ。
適当なこと書くな。いろんな人に迷惑がかかるから。

323 名前: no name :2007/12/23(日) 01:03:18 ID:ml7ZsASX

midi時代とかFLASH時代はかなりJASRACに消されたよなぁ…
アレは確か、削除するか金払えってメールが来るんだったよな

324 名前: no name :2007/12/23(日) 01:03:53 ID:QRguPaKU

>>320
請求されるのはニワンゴとかYOUTUBEとか。
クリエーターが自身の商用目的でアップしていない以上、本人に実害が及ぶことは無い。

325 名前: no name :2007/12/23(日) 01:05:03 ID:sWv/bGtf

>>312
>>320
彼らは委託(信託)された権利でお金に代えてそれを分配(建前)する
団体なので、(データベースの状況を見る限り)web上にある
コンテンツは権利にしたがって、料金を請求します。
従わなければ、そのサイト管理者に何らかの処置を依頼します。
一般的にはここでサイト管理者が削除することになるでしょう。
そういう管理者がいなけば裁判の可能性もあります。
(記憶にあるでしょう?)

326 名前: no name :2007/12/23(日) 01:09:04 ID:ml7ZsASX

とにかく、ここでJASRACがどうとか言っても仕方ない気がするな。
今回JASRAC側は頼まれたから登録しただけで、頼んだドワンゴと意見のすれ違いがあったクリプトンの間の問題だから。
しっかし…イメージ悪くしたなぁニコニコ動画。
あまりにも不手際が多すぎる。もし言い分が正しいとしても心象最悪じゃないか。

327 名前: no name :2007/12/23(日) 01:09:37 ID:sWv/bGtf

>>322
いまはいいかもね。怖いのは過去に遡って請求されること。
これは、JASRAC登録後というわけではなく、権利発生後となるから
9/20以降ということになるはず。
その権利は、行使するかどうかは、信託された者の判断。そこが
徴収しないと宣言しない限りグレー。

328 名前: no name :2007/12/23(日) 01:11:02 ID:u2zZv92W

JASRACに登録する権利者が多すぎるのが問題だよな。
JASRAC以外に力が強い著作権協会が存在すれば、いろいろと時代の流れによって改善されるだろうに。ほぼ独占しているからな。

329 名前: no name :2007/12/23(日) 01:15:57 ID:i0Sxy00e

>>322
3DPVの人は支払わされたと書いてたぞ。
きちんと支払ってから動画をアップしたらしいが。

330 名前: no name :2007/12/23(日) 01:22:01 ID:u2zZv92W

>>329
3DPVの人、ちゃんと本人と確認できる場所に書いてあったの?
勝手に本人の振りして2chに書いている人、今回多いから2chだったら、信用できないな。

331 名前: no name :2007/12/23(日) 01:25:19 ID:sWv/bGtf

325だが言い忘れ。
重要なのは、権利が全てJASRACに移っているので作者でさえ
利用者としての義務からは逃れられない。
なので、作者が外のblogなんかで歌詞を書いただけでOUT!
いわんや、他人だとどうなる?
ニコニコ内は別途協議中のようだが、少なくとも【みくみくに〜】
関しては払うはずだ。

332 名前: no name :2007/12/23(日) 01:25:27 ID:8AW63Upc

結局間に入った業者が勝手に話し進めちゃったのが原因と思ったんだけど違うの?
どうも
クリ−業者−ドワ
    ↑
  ここらで話がずれてるようにしか思えないんだけど。

333 名前: no name :2007/12/23(日) 01:26:48 ID:u2zZv92W

>>329
それが本当だとしたら、冬コミで売るからだろうな。
それなら著作権発生する。

334 名前: no name :2007/12/23(日) 01:26:57 ID:AI9Vj66G

JASRACが悪の枢軸みたく言われてる上に、それが公然の事実みたいに話してる人が居るけど、
一体どこまでがホントなんだ?
この騒動の原因はドワンゴが口頭で契約とか曖昧な事をしていたのが原因で、
JASRACは関係ないのでは?

>>330
同意。2ちゃんに書いてあることは本当なのか怪しい

335 名前: no name :2007/12/23(日) 01:29:44 ID:sWv/bGtf

>>333
ダウト。どこでも発生している。
ニコニコ内はニワンゴが料金を払っているだけ。
(協議中らしいが)

336 名前: no name :2007/12/23(日) 01:32:05 ID:Z2jBO1bI

みっくみくが登録されたって事は、ニコニコ以外では金請求されるって事だよね?
MIDIだって自分のHPで鳴らすだけで請求される。
自作であっても、JASRAC登録曲である限り自由に使う事は出来ない。
一昔前のDTM文化はこれで滅んだんだから。

337 名前: no name :2007/12/23(日) 01:35:12 ID:sWv/bGtf

>>334
僕もそう思うJASRACは悪くない。
全ては、ほとんどの権利を信託したドワンゴ?(と作者も承知してるとか)
が、そういう問題になることが判ってて(作者に錯誤はあるかな)
行った事でしょう。

338 名前: ビチクソ :2007/12/23(日) 01:39:24 ID:wpGVQp2Z

>>337
今回の騒動に関してはそうかもしれんが、やっぱりカスラックは糞だとおもうぞ。

339 名前: no name :2007/12/23(日) 01:41:38 ID:dsttby1y

>>337
たしかに今回は頼まれたから登録しただけかもしれんが、やっぱり糞にしか思えん・・・。

340 名前: no name :2007/12/23(日) 01:43:11 ID:6qYXCQbF

2chでひろゆき氏がニコニコ動画内でのミクの削除は無いといっていました

よかったよかった

341 名前: ビチクソ :2007/12/23(日) 01:43:34 ID:wpGVQp2Z

>>339
かぶっちゃったね...

342 名前: no name :2007/12/23(日) 01:50:26 ID:u2zZv92W

まあ、今回の件でみんなが著作権に詳しくなったことは、
運営にとっては長い目で見るとプラスだろうね。口約束は、
音楽業界も出版社業界もなんか同じみたいだね。この件で
世間一般の人から見ても納得のいく契約のシステムを構築
したらいいと思うよ。
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_e91a.html

343 名前: no name :2007/12/23(日) 01:52:11 ID:QRguPaKU

一点、個人的にいいたい。
JASRACを糞と思うのは実際そういう部分もあるし構わないんだけど
今回のようにニコニコ発の楽曲をJASRAC信託すること自体を悪いように捕らえないでほしい。
権利者にキチンと配当してアーティストが育っていくためには
JASRACに管理委託するのが今のところはベストなんです。

344 名前: no name :2007/12/23(日) 01:56:22 ID:sWv/bGtf

337だが、
今までは、管理曲じゃなかったから、作者に連絡とってOKもらえば
白だったんだけど・・
でも煩雑だよね。これだけ有名になっちゃうと。だから、管理してくれるというのはうれしかったんじゃないかな。だから、ドワンゴに委託(本人は委託といってるらしい)することは悪くないと思う。
でも、過去にOK出してたこと&ニコニコ以外で白だったものが
いきなりグレー(限りなく黒)になっちゃたこと。は想定外だったんだろうね。

345 名前: no name :2007/12/23(日) 02:08:50 ID:u2zZv92W

>>344
そうだろうね。
でも無料で使われるというのはいい事ばかりじゃないんだよね。
エロサイトで勝手に使われたり、悪徳商法のHPに勝手に使われたりして
イメージが悪くなったりするからね。みくみくにそういうイメージが付いたら、
誰も聞きたくなくなるし、使いたくなくなる。
個人じゃこんなことに対応するのも限界があるし。

346 名前: no name :2007/12/23(日) 02:09:06 ID:QRguPaKU

>>344
たしかに。
ダウンロード違法化が話題になったタイミングで誰かが言っていた
送信可能化権を掘り下げていくべきっていうのがまさしくその通りだとおもう。
関係団体の間でデジタルメディアの可能性が、「ダウンロードは違法」「公衆送信は著作権侵害」
っていう短絡的な理解しかされていない現状はちょっと怖い。
このままではプロシュマーの肩身を狭くしてしまうだけ。

347 名前: no name :2007/12/23(日) 02:12:59 ID:YcbpY+Bo

151 :ひろゆき:2007/12/23(日) 02:11:01 ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002)
>>115
個人的には暴露合戦を続けてくれたほうが、
状況把握も出来るし、面白いんですけどね。

だめだこいつww

348 名前: no name :2007/12/23(日) 02:14:03 ID:cTEi+Mub

まろゆきは他人事のように言うな。

349 名前: no name :2007/12/23(日) 02:14:49 ID:sWv/bGtf

>>345
無料で使うことと、作者に連絡とってOK(無料/有料も含めて)もらうことは
ぜんぜん違う。
前者はグレー(限りなく黒)。後者は今までは白だった。今はグレー(限りなく黒)
逆にJASRAC登録すると、エロサイトも金払えば好きに使える。

350 名前: no name :2007/12/23(日) 02:19:24 ID:DmM23kgb

>>349
俺もそれ思った
金払えば著作権公認ってことだしいろいろとやることが大きくなるからね

351 名前: no name :2007/12/23(日) 02:32:35 ID:sWv/bGtf

349だが
誤記訂正。あぅ
無料で=>勝手に

352 名前: no name :2007/12/23(日) 02:33:57 ID:AI9Vj66G

>>342
ニワニュースとクリプトンブログで言ってた「業界の常識」ってホントだったんだな…
今までこういうすれ違いが起こったりしなかったんだろうか?

俺は音楽作ったりしないからピンと来ないんだが、
ニコニコ外での2次創作、楽曲利用の制限を危惧してる人って、具体的にどういう事を危惧してるんだ?
動画と音楽に関してはニコニコ動画内で2次創作できれば問題ないし、
楽曲紹介ならニコニコにリンク張れば問題ないような気がするけど。
JASRACに管理委託すれば権利者の同人とか二次創作に対する考え方を無視して
問答無用で消されて利用料金徴収されるもんなのか?
>エロサイトでも使える
あらかじめ著作権管理の範囲を限定することはできないのか?
「著作権管理」とか言ってるけど結構ルーズなんだな

353 名前: no name :2007/12/23(日) 02:45:13 ID:0akMiK04

Cz6WWPm2=QRguPaKU(かな?違ってたらスマソ)が、
正しい認識を持とうとしているのはとても立派なことだと思うのだけど、
感情論抜きには語れないことってのもあると思うんだよね。

「世の中は利口が作って馬鹿が変える」なんて言葉があるけど、
今のままだと
「世の中は馬鹿が作って利口が牛耳る」って感じになってしまう。
今回の騒動は、それじゃイヤだ!っていう心の声だと思うんだよね。

JASRACに関する過去の事例と本件とをごっちゃにしない冷静さは確かに大切だけど
同じ台の上に乗せて比較していく必要はあるんじゃないかな?
そういった意味では、皆が漠然と持っているJASRACのイメージって
本件においてもかなり重要だと思うんだけど。

354 名前: no name :2007/12/23(日) 02:47:42 ID:thy1Mnzq

>JASRACに管理委託すれば権利者の同人とか二次創作に対する考え方を無視して
>問答無用で消されて利用料金徴収されるもんなのか?

ここに居るような人なら散々現実を見てると思うが
ぶっちゃけ非営利だとあんまりされない。

MIDIの時はジャスじゃなくて、当時流行り始めてた
着メロを商売にしたい権利者側がジャスに働きかけ、
ネット上のMIDIサイト殲滅を指示したってのは
冷静に考えれば馬鹿でもわかる理屈。

そしてその着メロ商売に乗って大成功したのは・・・さてどこでしょうねぇ?

355 名前: no name :2007/12/23(日) 02:49:31 ID:sWv/bGtf

>>343
>権利者にキチンと配当してアーティストが育っていくためには
>JASRACに管理委託するのが今のところはベストなんです。
見落としていた。
1.本人から許可をもらっていて利用していた者が、このまま利用できる
(いきなり課金されない)点。
2.正当に作者に配分される点
が明確なら、歓迎する。(かな?)
この2点が明確になれば、後の問題は会社間の契約なので
とりあえず静観してもいいと思うよ。
ただ、JxSxxCだったら、2しかないわけだけど2も妖しいんじゃないでしょうか。(2がちゃんとなっているなら1は許せる?)
その他の選択なら、1も2も両立できる手はある(面倒だけど)のにね

356 名前: no name :2007/12/23(日) 03:01:10 ID:ml7ZsASX

>>355
>2.正当に作者に配分される点
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005_3.html
>だが補償金の徴収料金は、「BIG FOOT」が245円、「BIIIG EYE」が172円と、違いが出ている。
>同じアルバムで売り上げなし、しかもどちらもシングルカットされていない曲でなぜ補償金の額が違うのか。
>もちろん JASRACは、各曲が誰がどんなメディアに何回コピーしたかなど、まったく関知していないし、調べる手段も持っていない。
どう考えても、ちゃんとなってないよなぁ…

357 名前: no name :2007/12/23(日) 03:11:01 ID:sWv/bGtf

355だけど
一点無視できないのがあった。
未成年相手に錯誤(本人が言っているわけじゃないけど)を抱かせる
ような契約を業界の慣例で行う点は、改めるべきで
一旦登録を解除しろというのは、意味がある要求かも知れません。

358 名前: no name :2007/12/23(日) 03:17:49 ID:cnxwndLo

工作員乙

359 名前: no name :2007/12/23(日) 03:21:33 ID:D5Fx2Hic

みくみくを超える神曲が出て
皆がみくみくを忘れればすべて解決

360 名前: no name :2007/12/23(日) 03:29:55 ID:QRguPaKU

>>353
Cz6WWPm2=QRguPaKUです。

>感情論抜きには語れないことってのもあると思うんだよね。

たしかに。その意見には目から鱗です。
JASRACの運営方針というか運営実態がその存在自体に影を落としているのは
もう自業自得としか言いようが無いね。

理想的なことを言うと
管理団体の市場形態がまず解体されるべきなんだけど、
アーティストマターで考えると現状はJASRACに寄らざるを得ないというのが
やはり体制としては厳しいところ。
実は年明けにCGM発のアーティストの作品を全国流通させようとしているんだけど
今回の件があって出版管理についてはどうするべきか非常になやましい問題になった。


>>355
たしかにwww 2も怪しいww
1については支分権を別々の管理団体へ分譲して委託できるぐらいで解決できそうな気がするが
それがそもそもハードル高いんですよね。

361 名前: no name :2007/12/23(日) 03:40:16 ID:F8cuiHRB

今北

DMP:
「作者名の変更をJASに申請したYO!
 事務的なミスだったんだYO! 下心なんて無かったYO!!
 これで万事解決だNE!! あとクリプトン氏ね(はぁと)」

野次馬:
「解決してねえwww
 JASRAC申請はこのままなし崩しかよwww」

まろゆき
「うはwww テラのまネコwww ちょっと北海道でOFFしてくるお!」

これでおk?

362 名前: no name :2007/12/23(日) 03:58:30 ID:Rxd2MmQo

随分えらいことになってるんだな驚いた

法的な難しいことは俺はわからんが
お互いブログで罵り合いみたいになってるのがいただけないな
双方にとってマイナスだろうに・・・

法的な手続きの不備とか業界のなんたらとかどうでもいいから
(裏方でやってくれ)ニコニコできるようにやってほしいね
せっかくのいい関係が台無し

363 名前: no name :2007/12/23(日) 06:02:14 ID:yCUqkuEI

今さらなんだけど、契約書もなしに契約して、JASRACに委託して、
利益の配分はどうするつもりだったんだろうな。
素人なりに色々ググって調べてたんだけど、
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html
↑ここの平沢氏の話を読んでかなり気持ち悪く感じた。
もしかしてクリプトンの社長が反発してたのってその辺が理由なのか?

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