前スレ
「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/
>>171
人が楽しみたくて喜んでほしくてワクワクしたりドキドキしながら
一生懸命作って、それがある程度認められて、ウケられて…
その挙句がこれとか…作者が可哀想すぎる…
俺なら吐いてる。
作曲者は賞賛されこそすれ、責められる謂れは何も無い。
本当に何でこんなに事態になったんだろうね？ドワンゴさん！
優秀なクリエイターは評価を受けるべき、みたいな言い方を
ドワンゴは云っているが、クリエイターを一番踏みにじってるのは
たかだか商売屋風情の貴様らドワンゴだろうと。
理解し難いキチガイ理論展開して自分のクソ具合をごまかしつつ
マージンちゅちゅちゅしようとかすんなよ。
ドワンゴMP側の担当者をもっと優秀なのにかえろよって言いたい
自分の見切り発車と確認不足を棚に上げて、人に責任擦り付けるなんて見苦しいぜ
DMPとかって個別に存在してるんだろか？？中身は全部ドワンゴで窓口としてそういう名前があるだけな気もするなあ。
だとすると、担当者レベルって話じゃなくてドワンゴの体質の問題と思うね。
この状況でika氏を叩く奴はアフォだと思うが
「ikaさんにはなんの責任もないのに」という意見もどうかと思う。
自らの作品に責任を持ってこそのクリエイターだろう。
もちろんika氏の責任を追及するつもりなどないし、彼は被害者だと思う。
ただ、この一件は今後「著作権問題の事例」となるわけだから、
あまりに画一的に「作者マンセー」とすることに不安をおぼえた。
・・・まぁ、そもそも、
クリエイターが責任うんぬんのわずらわしいことから開放されるために
権利団体があるべきなんだろうが、
「すごいぜ！JASRAC伝説」なんか見る限りでは何もしてくれないっぽいしなぁ。
なにを今さら。あんな文章を平気で何度も載せる段階で
担当者云々の問題じゃないんだよ。
一度だけなら誤射かもしれない。でも二度や三度も重なるとなると……
>>177
無責任にカバーするわけじゃないが、
「わからん素人相手にわかるように仕事する」責任が
どう見てもおろそかになっているだろ。
責任ちゅうか常識的配慮というか。誠意すら見えん。
ほんとに日本人かよ。
なんかカスラックに支払われた利用料金が
著作権所持者に渡っていないとかも聞くな。ふしぎ！
まあここで感情論で話しててもあまりよろしくないか…
権利のアレコレについて俺は詳しくないのでここいらで黙る。
みくみくはもうJASRACに金を払わないと使えません。
さっそく、みくみく歌ってみた動画が叩かれてたよ。
まぁ、歌ってみた系は、ほぼ全部引っかかるから別にいいんだけど。
ドワが歌ってみた系の使用料払全部ってくれるわけでもなく。
ニコニコはやめません
でもドワンゴの収益コンテンツには一切金出しません
それが俺の抗議方法
ドワンゴさん目論み外れてＺＡＮＮＥＮねｗ
結局、ちゃんと裁判したら
クリプトンとドワンゴどっちが勝つのよ？
ぶっちゃけどっちも悪いんだが・・・あえてやるとして
ニコニコ利用者、他サイトへかなりの人数が流れてるな。
当然と言えば当然だが。
あとは他サイトのコンテンツが充実するのを待とう。
JASRAC登録なんて今までミクが盛り上がってきた経緯を
完全に無視しているようにしか見えない。
ユーザの事を考えたら2次創作等が可能な
方法を探っていくものだろう。
なぜ旧体制のJASRACなんかに頼る。
新しい時代には新しい方法を。
>>182
クリプトンはユーザーに謝罪をしている面で
世間体でも有利ではあるよねバックにはＹＡＭＡＨＡもいるし
ドワンゴは・・・色んな意味で不利なんじゃない？
と言うか脳が足りない文を書く上層部のおかげで
矛盾してる箇所をアホみたいにさらしてるんだし、
これが証拠にならんって言ったらどうにもならんと・・・
流石に今回はジャスラックも「関わりとぅ無い」
と言う空気も感じるし。エイベックスも無言
ある意味一番孤立してるんじゃないの？ドワンゴは
カスラックに金払ってるニコニコ上では例のミクの曲使えるけど、その他のサイトで使ったら、
カスラックから「金出せ！」って脅されるって構図なんだよねこれ？
>>182
クリプトンでFA
>>183
ミクに関してはzoomeに行くとして、他の動画ってどこ行きなんだろ？
第二のニコニコでもあるのかな？
>>180
だからニコ動内の二次使用は問題ねえっつの
ＪＡＳＲＡＣ登録曲の使用料はドワンゴが支払うって手はずになってる。
つか今みっくみく関連の動画荒らしてる奴は愉快犯だろ単純に。
いわゆる「ネットイナゴ」って奴だよ。
運営は自分達が引き起こした事態なのにそういった荒らしへの処罰を何も行わない。
ねこ鍋の時もそうだけど
「金だけ頂いてその後動画がどう荒れようと知った事はない」って態度は無責任すぎる。
現状、ニコほどバカが出来るサイトは見当たらないね
今後も多分出てこないんじゃない？
ミク関連も、zoomeに行くにしたって著作権が関わってくる作品はアウトだろうから、
今ほどの盛り上がりは無くなるだろうし・・・
んー、どうなるんだろうね？
>>188
と、ドワンゴは言ってるがな。それも信用できないんだよ。
なにしろあのカスラックだし、ドワンゴの企業体質が通常じゃ考えられないくらい
酷いってみんな分かってるから。
それにドワが使用料払うって、それはどういう方法なんだ？
全部一括で払うということなのか？ それとも何個そういう動画があるかを調べて、その数に応じて支払うのか？
現実的には前者だろうが、そうなると法的なドワの権限はどうなるんだ？
そういったことがまったく明かされてない以上、信用なんかできんよ。
追記
著作権のある作品はニコ以上にアウト、ね
多分ほとんど上げられないんじゃないかな
ここ見てないと思うけど一応見てたらこれよく読め運営
あんたらはあくまで「場所」を提供してるだけであって
ニコ動のコンテンツホルダーはユーザーだぞ？
ここ勘違いしてるとマジでとんでもない事になるよ。
ユーザー側のクリエイターの不信を招くような行動をすればそれだけ
ニコ動からコンテンツが消えるんだぞ？
運営が用意したコンテンツなんかじゃ絶対人は呼べない。
どうも最近の行動言動見ると「置かせてやってる」的な増長が見て取れる。
大体ミクみたいなニコ動じゃ稀有な「（ほぼ）オリジナル」の作品群を
こんな乱暴なやり方でクリエイターと運営間の関係を悪くしたっていうのは
失策どころじゃないぞマジで。
丁寧にユーザーから反感受けないやり方で商売したんならこんなに有益なコンテンツも無いのに。
「相手は素人だから押し切っちまえば何もいえない」とか勘違いしてるなら早急に正せ。
すいません、ニワンゴの方に質問です。
今回の問題でドワンゴ＝ニワンゴという認識は間違って
いないのでしょうか？別会社であるならば、不愉快な
ドワンゴの声明文を消したうえで、ニワンゴの立場を
明確にして頂きたいのです。
でないと、いつまでも安心してニコニコ出来ません。
>>194
仮にニワンゴのやつがココに書いたとして、本当の実態を教えるとおもうか？
それに最近の流れみててわかるだろ？
ドウンコが、「運営はニワンゴ」って設定を忘れてイロイロ書きすぎてバレバレになってるだろ？
>>182
ちゃんと裁判したら、証拠を出せた方が勝つ。
ドワンゴの主張は殆ど「口頭で〜」ばっかなんで、ドワンゴ不利なんじゃね。
>>188
以前のコメントで、二次使用（リスペクト）は使用料が発生すると場合があるとは宣言していたが、
今回のコメントでも、その使用料をドワが代わりに払うなんて宣言はしてないので、二次使用に関しては危険かもね。
>>196
運営への評価が２あがった。
>>196
不覚にもｗｗｗｗｗ
しかし、今日のマイリストなんだありゃ？ぜんぶミクじゃねーか？
とにかく今のうちにミクの着メロを配信して回収できるだけ回収するための工作か？
ほんまドウンコはゴミ糞だな。
ニコニコに上げるのは勝手にできない特許とられてる
違法動画だけで十分なんじゃない？
それが彼らの望みだし
ニワンゴの現場の人と、ドワンゴがらみの上の人は、できれば区別
したいところだな。頭の中だけででも。
>>203
現場がドワンゴだよ。ニワンゴは名前だけ貸してるような状態だからむしろ上の人しかいないのはニワンゴの方。
と、連投申し訳ないが、質問しながら纏めてみていいかな？
雰囲気的に、ドワンゴ責任取れよ！ってブーイングの流れは置いといてさ。
まず、この揉め事に出てくる会社って、
ドワンゴ、クリプトン、(クリプトン側の提示した)権利代行会社、JASRACの四社でいいのかな？
>>194
もし、もしの話ね、裏での見解がドワンゴ≠ニワンゴなのだったとしても、
今までの赤字運営を支えてもらってた会社に対して、
どうみても物を言える立場にはなれないでしょ
その上、今ドワに切られたらニコはあっという間に終わってしまうわけだからね
まぁ、それがホントなのかもうちらじゃ解りようが無い訳だがw
ビチクソくんの書き込みは昨日から見てるけど、
もうちょっと頭の中で考えてから文章組み立てたほうがいいと思うなw
>>204はソースはあるの？
悪いけど、俺の中のイメージじゃ頭悪い人間にしか見えてないぞ？
>>206
ソースはあるねえ。情報だしてくれてる人に迷惑かかるとあれだから詳細はいえないけど。
>>207
そうですか
それは残念だw
でもそのうち中の人がいろんなところで直接暴露してくれるとおもうよ。
スゲー不満たまってるらしいから。
ソース元を伏せざるをえない情報を議論に持ち出さないでくだしあ＞＜
何の確証もない主観よりましだろ？
おれはドワがこのまま逃げ切るのを阻止したいだけ。イロイロむかつくんでね。
530 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 18:44:35 ID:r7Z6ZVs40
★緊急リーク情報★
週明けに、ニコニコ動画は『初音ミク』関連動画を「一斉削除」する事が
今日の緊急社内会議で決まったそうです。
ユーザーは今のうちに対象動画のバックアップを開始しておいてください！！
削除理由
・会社としての毅然とした態度を示す必要がある
・もはや『初音ミク』展開での商売は不可能
・既に一部動画がC社関連のサイトへ移行が始まっており、このままでは
ニコニコ動画は「タダ見に利用されるだけ」になってしまう
で、週明けの一斉削除の時にこんな感じのプレスリリースも打つようです。
-----------------------------------------------------------------
『初音ミク』の名称およびキャラクターを使用した動画について、
クリプトン社様の権利を不当に侵害してるとの連絡があった為(云々…)、
削除致しました。
-----------------------------------------------------------------
↑「誰が連絡したか」をあえてボカす書き方をして、あたかも
「クリが連絡してきたから、仕方なく皆が今まで作ってきた動画を消しました」
というミスリードの文面を用意して、批判の矛先をクリに持っていくという
方向になるようです。
現在、ニコニコの下っ端社員(情報リークしてくれた奴含む)が休日出勤して、
削除対象動画の選定中。
>>209
いやいや、それじゃ>>204のレスは矛盾してね？
まぁいいや、相手すんのめんどくさいからこの話は終わり
メシ食ってくるわ
>>212
俺も確認した
ドワ＆ニコどんだけ汚ねーーーーーーーーーーーーーーーーんだよWWWWWWWWWW
>>212
オラわくわくしてきたぞ！！
ホントだとすると面白くなってきたねえ。
>>213
まあ子会社って事は、ドワンゴがその気になればニワンゴの役員全員解任できるし、
そもそもドワンゴの会長がニワンゴの取締役だし、
ドワンゴの取締役がニワンゴの唯一の監査役だしね。
さすがに>>212は釣りだろ。
ドワが馬鹿なのは知ってるが、知的障害者ほどじゃないべ。
>>218
いや、あんな文章載せるほどの池沼だぞ？
マジでやるかもしれん。
本当かどうか知らんが、ひろゆきの意見を飲むなら
ドワンゴ着うたサイトから初音ミクの名前は消えるかもな。いいことだ。
この事件でドワンゴ着うた契約を解約した俺には関係ない。
もう2度とドワンゴの着うたは買わん。
ニコニコではみくみく♪関連がいったん消されるんじゃないかと思うがどうだろう。＞JASRAC関連でもリセットしたいだろうし（DL数を
それよりこんな時に初音ミクのうp主マイリストを
トップで公開するのはやめろ、紹介動画が荒れるだろ・・・
とスレ違い。
やりかねないけどな、あの文章打つやつなら
ニワがドワに反感持ってるのは右上から見て取れるし
ニワ社員がリークしたとしたら・・・おもすれーｗ
>>196
ふいたｗｗｗｗｗ
これはニワンゴの中の人、超ガンガレと言うしかないｗ
>>212
これだけじゃまだ信用できない状態ではあるが、
もしこれが本当なら本格的にニコ動は終了まっしぐらだねぇ
>>218
いや、この流れはちょっとありそうだと思ってるw
さて、こんな公式発表が実際に出たら、
そのときは俺の創作物も撤収しようかね・・・
かといって移転先は決まってないわけだがw
>>212
うわ、マジかｗ
どれだけ頭悪いんだろうな、ドワって。
それでクリに批判いくとか思ってる頭がバカすぎるｗｗｗｗｗ
TOPにあった経緯(２)の記事といい、ドワって何様のつもりなんだろう
ビチクソ君はソースについて疑われて議論になっても
決してレスの相手を罵ったりせず、
「とにかくこうなんだ！」と、真っ直ぐな姿勢を保ってる。
そこにはすごく好感が持てるよ。
ただ、ソースって情報源って意味だから、
明かせないとなるとそれはもうソースじゃなくなっちゃうんだよね。
そういう時は「オフレコ」とかそういう言葉を使ったほうがいいと思うよ。
・・・で、>>212、マジか・・・
>>204
これ当たってるよ。元社員ならわかる。
>>212が事実ならば本日のマイリストでも
ミクが表示されなくなる率は高いな。
ランダムと言いつつランダムじゃないっぽいし・・・
本当にミク関係が表れなくなったら覚悟しないとな・・・
にしても社内でも右上の流れから見る限り
恐ろしい事が起きてるような気がするし。
完全解体なのか完全消滅なのかはたまた完全復活（仮）
なのか気になるところだな。
出来たらサイトとしては面白いし世話になったのもあるから
消えて欲しくないという気持ちはあるんだけどね。
>>225
オフレコって言うんだ…しらんかった。
慣れてないもんですまん。
>>212
マジすか、ミク関係除いたら、正真正銘の不正サイトですな。
初音ミク見るためのプレミアムなんですけど。
おらは、不正動画見るために、ニコニコしてません。
ジャスラックへの登録を止める方針表明
以外に事態の収拾はないよ，ドワンゴさん
正直、ミク動画は全部消してもらって構わないが・・・。
ってかそのほうがうれしい。
とりあえず。ミク動画消すのであれば運営よ
今のホームページトップ右上を１億と２０００回読め。カス。
さて、ミク消して「シロ」の動画がどの程度残るものか…
多分消すとしても厳密にいうと著作権侵害をしている
カバー系になると思うけどね。
ニコニコの右上に
この場を借りて運営に感謝の言葉を……「運営死ね♪」
と出た
>>234
ふちゃぎとニートスズキが真っ先に思い浮かんだわｗ
>>237
ついにニートスズキがもう一度晴れ舞台に出てくるわけか
この場を借りて運営に感謝の言葉を……「運営死ね♪」
右上吹いた
今までのコメントの幼稚性を考えるとやりかねん >>212
とりあえず避難開始しますわ
要望板なんで要望書こうかな・・・
まず、ニコニコニュースから
あのむかつくコメント削除してね。
ニコニコニュースって会員向けのブログでしょう笑
それとも、あのコメントは会員宛？笑
ドワンゴのコメントならドワンゴのHPに書いてね。
ドワンゴのHPには全く載ってないし
その辺のこと要望しますわ
>>212
うはｗｗｗニワンゴなら本気でやりかねんｗｗｗ
>>204
ニコニコの運営ってもしかしてサイか？
確かにその話は聞いたことがある。
だったらドワンゴ≠ニワンゴではないよな。
ほらよ！
http://farm3.static.flickr.com/2401/2127812779_4a58ca8a73_o.jpg
＞伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述＞が多すぎると当社は考えています。意図的に当社のイメージを損なう＞ような悪意ある書き方をおこなったのではないかとさえ考えざるを得＞ない部分が含まれています。
責任擦り付けるだけでなく「伊藤はアンチドワンゴ」と主張と。
おめでてーな。
結局それで批判がクリに向かうと思うなよ
>>244
とりあえずﾜﾛﾀｗ
伊藤氏のブログを読んだが、
>弊社（クリプトン）自身がJASRAC登録を行うということは「あり得ない」
このくだりを読む限り、クリプトン側があまり「出版」についての知識がないことはわかる。
ややこしい話だけど「楽曲の管理」にはふたつの意味があって、
一般的にレコード会社が行っている「原盤の管理」
つまり「原盤の所有＝原曲を複製する権利の管理」がひとつ。
それから通常音楽出版社が行っている「出版の管理」
これは主に着うたやカラオケやＴＶ、ラジオなどでの「二次利用の管理」にあたる。
伊藤氏は（音楽出版業を営む仲介業者に聞いたが業界的にも「楽曲を管理をする＝ＪＡＳＲＡＣ登録をする」ということではないと『言っていた』）とコメントしているが、これは間違いじゃないか？
だって
着うたで配信するのであればＪＡＳＲＡＣに登録しなければ、
そもそも権利者（作曲した人）への利益分配ができないのだから
着うた配信するから⇒管理はうちがやる＝クリプトンの名義でＪＡＳＲＡＣに登録するという流れは必然じゃないか？
これ間違ってる？おしえてえろい人！！
>>244 保存させてもらたｗ
>>248
＞着うたで配信するのであればＪＡＳＲＡＣに登録しなければ、
＞そもそも権利者（作曲した人）への利益分配ができないのだから
ダウト
思いっきり間違ってるよ
＞だって
＞着うたで配信するのであればＪＡＳＲＡＣに登録しなければ、
＞そもそも権利者（作曲した人）への利益分配ができないのだから
＞着うた配信するから⇒管理はうちがやる＝クリプトンの名義でＪＡＳＲＡＣに登録するという流れは必然じゃないか？
ひろゆきがそれと同じ事書いてるが、
それ間違い。
カラオケなんかでもそうだが、
JASRAC管理じゃない歌は結構沢山ある。
もういい加減いやんなってきた。
普通にミクやその他の曲を聴きたいだけなのに、これじゃ心の底から
ニコニコなんてできやしない。
ドワンゴはもういい加減謝るところはちゃんと謝れよ。
認識の違いがあっても、まずはお互い歩みよらにゃ。
あんなのを公式コメントとして発表して何になる？
>>252
確かに。例えば「you -Visionen im Spiegel」はJASRAC管理ではないが，JOY はカラオケの配信をしている。
おそらく，dai と癒月のサークルには，出版社経由でお金が入るはずだ。
ドワンゴ＝対応がＤＱＮすぎ、自分かわいすぎ
仲介業者＝着うた配信の対応が適当すぎた
クリプトン＝音楽出版についての知識がなさすぎた
ってことだな。
でもとりあえず、ＪＡＳＲＡＣは確かに時代錯誤したカスだが
原行のシステムではＪＡＳＲＡＣ登録しないと作曲者の利益の分配ができないんだからさ、
ＪＡＳＲＡＣ登録した楽曲を売国奴みたいに扱う風潮はよそうぜ。
おれも勉強してるとこだが著作権ってさわりだけでわかるほど簡単じゃないんだ。
そこんとこヨロシク
>>255
＞原行のシステムではＪＡＳＲＡＣ登録しないと作曲者の利益の分配ができないんだからさ、
人にたずねるわりに全く人の話を聞かないんだなｗ
>>255
1からもう１回このスレ読んで来い。話はそれからだ。
>>252
JASRAC管理じゃない楽曲はたしかにたくさんあるけど包括契約やらで著作権者に許諾をとっているってことだろ？
その場合権利者への配分はどうしてるかはわからないけど
少なくとも着うたは従量課金でダウンロード数によっては決して小さな配当額じゃないはずだから管理委託は必要と思うが。
カラオケとは違うんじゃないか？？
＞＞212
流石に自分の首を自分で絞めるほど馬鹿じゃないだろ。。
>>259
質問なんだけど、
ドワンゴがフライングで着メロ配信した「初音ミク」の楽曲はすべて、
すでにジャスラックに登録されていたの？
もうね、呆れてしまう・・・。
もし２１２がほんとなら、ニコニコはつぶれる・・・。
商売にならないから削除って・・・。
自由に動画をうｐできるのがニコニコだったのに・・・。
ドワンゴ！てめえの着うたなんざ、死んでも買わねえよ！！
>>261
ダウンロード管理は日で報告してるわけではないから
着うたオンリーだったら事後的に登録することはあると思う。
っていうか伊藤氏が「口頭の承諾で受け契約は後で、という業界のルールはやめたほうがいい」って
まさにそのことも含めてじゃないかな？
>>259
JASRACを使ったほうが早いだけで、そうしなきゃ駄目だって事はないんじゃない？
なにより、ミク職人は普通そういった業界の常識なんて知るわけもない素人なんだから、
それを前提に事を進める事自体、頭がおかしいとしか言い様がない・・・
言い訳のコメントなんて論外としか・・・
都合の悪い話は一切避けて、相手を様付けですら呼べないなんて
商売人ですらない・・・
みく関連の動画であったコメントだけど、
利権ヤクザって言い方が一番しっくりくる
しかし、212が本当のリークだとしても、晒されちゃったからドワンゴは踏み止まるかもね。
削除後にリークした方が良かったかと...
>原行のシステムではＪＡＳＲＡＣ登録しないと
>作曲者の利益の分配ができないんだからさ、
他からもつっこまれてるがいろいろ間違ってる
もうちょっと勉強しような
ソースがどこか知らないが、自分でちゃんと調べてから書かないとな
まぁその前に文章自体がおかしいが・・・
つっこみどころ満載過ぎて逆にスルーしたくなる
つっこんでやってる俺いい奴に思えてきたｗ
コメ汚しスマソ
JASRAC管轄以外でも着うた配信されてる曲など腐るほどあるが
イーライセンスやジャパン・ライツ・クリアランス等、JASRAC以外の団体が
管轄する楽曲はカラオケや着うたに一曲もないとでも？
クリプトンはこれら管理団体に変わって自らが権利処理を行おうと提案してるんだが
212の話が本当だったとしてこの話を知らないユーザーは今後どう動くのだろう
ミクアンチの場合大喜びだな「ミクざまぁwwwww」って動画の残骸に書きまくったりして
>>268
たまに馬鹿なフリして書き込んでるとこういう口だけの輩が釣れるｗ
勉強させてやるから具体的につっこんでみ？
>着うたで配信するのであればＪＡＳＲＡＣに登録しなければ
残念だがこれは『実質的』に正しい。（特に今回のケースでは）
管理団体が他にこれだけ存在しているのも関わらず、なぜＪＡＳＲＡＣに委託せざるを得ないのか？
少し考えた方がいい。
>クリプトンはこれら管理団体に変わって自らが権利処理を行おうと提案してるんだが
無理
